Tesla vale quanto General Motors e Ford messe insieme

È economia di scala, non si può passare da niente a tutto da un giorno all'altro. Pensare di far girare il pianeta in 100% rinnovabile per il momento è utopia, si devono fare progressi pian piano.

Si parla di quantità non trascurabili di fossile in meno e di benessere per la salute umana nelle città. Da qua ad esercizio di stile ci ne passa.
Non si può passare da tutti diesel euro 2 a tutti 100% rinnovabile, è letteralmente impossibile, serve un percorso più o meno lento, come per tutti i progressi nella storia dell'umanità.

Ah ok se parli di licenziamenti questo si tratta di una ristrutturazione aziendale per far fronte agli ingenti investimenti per lo sviluppo dell' elettrico, si ripristinera' quando i nuovi centri di sviluppo partiranno a pieno regime

Mi ricorda molto l'andamento dei Bitcoin e la fine immagino possa essere simile

Quegli stessi investitori avranno fatto tonnellate di dollari in borsa seguendo la moda che loro stessi hanno contribuito a lanciare e finanziare. E' tutto calcolato, ci stanno solo guadagnando.

Se tu fossi stato un dipendente Ford potresti essere stato licenziato l'anno scorso per essere assunto in un'altra azienda di automobili magari proprio Tesla.

Io sono molto giovane, nel settore informatico e appassionato del mondo delle auto.
Ho avuto modo di constatare che alla maggior parte delle persone della macchina importa solamente che funzioni, costi poco sia comprarla che mantenerla ed alcuni della percezione che danno agli altri con un determinato modello piuttosto che un altro.
L'elettrico non è come il passaggio benzina diesel o benzina gpl/metano. L'elettrico è un paradigma completamente differente dagli altri, che spaventa tutti incluso me, tuttavia sarei pronto a correre il rischio avendone i soldi per farlo.

Adesso sto nella mia azienda e vorrei tanto essere al posto della crisi nera di ford che dici tu

Chi vive in città andrebbe incentivato a usare meno l'auto, se può usare mezzi alternativi.
Le elettriche hanno senso per chi si sposta dalla prima cintura verso la città e quindi un garage di solito ce l'ha.

ok... nell'articolo in modo indiretto si fa menzione anche di altri veicolo quindi ho fatto menzione di ciò... di tesla me ne faccio di poco fino a che non fa una familiare mentre optima e passat le conosco :P

Ford è in crisi nera. Dove sei stato fino ad adesso?

E' la verità. Un'azienda in ascesa e in piena espansione a wall street vale come due aziende vecchie e in crisi. Nulla di nuovo sotto il sole...

Appunto autopilot che se non sbaglio e" 1 dei punti forti dell'azienda.. Anche io li vieterei se non prima hanno stracollaudato il sistema ma a quanto pare li approvano cosi e li mettono in commercio

"Tesla vale quanto General Motors e Ford messe insieme" 😂😂😂 vi mando a Zelig https://media2.giphy.com/me...

Si, possono anche entrare, ma difficilmente saranno competitivi rispetto Tesla.

E non ti sei chiesto perché???!!!
Le grandi aziende devono fare utili non lavorare in perdita.
Man mano che i costi delle batterie di abbassano entrano sul mercato elettrico.

gli incidenti sono stati causati dall' autopilot, che io vieterei a prescindere visto che ancora le infrastrutture non sono adatte.
design ovviamente gusti soggettivi, non tanto la model 3 ma la s è meravigliosa.

... e anche da qualche altra sostanza che stupisce...

No, caro, hanno investito in parmalat e bond argentini le stesse persone che oggi investono in tesla.

Miracoli della iperattività (calmierata con una canna ogni tanto)

L'italiano non è pronto? Scusa e tu cosa sei? Ostrogoto?

Complimenti per l'autorazzismo! ^_^

Due anni fa dicevano che Tesla in due anni doveva vedersela con i competitor, invece ad oggi Tesla è l'unica azienda che ha in commercio un parco auto elettrico stabile, reti di ricarica, ed offerta integrata casalinga.

Le altre corrono a presentare concept, avranno sicuramente più liquidità, ma la vedo dura mettere al passo la loro catena produttiva con quella di Tesla, che è nativamente progettata per costruire macchine elettriche

Si certo BOOM!!!

Annnamo bene annaamoo

Ripeto, hai sbagliato articolo, questo è sul valore di tesla in borsa, la top delle auto più vendute è di metà dicembre

no, guarda i dati e vedrai la optima sotto di 10000 auto rispetto alla jetta (passat).... è un successone considerato che in europa ha avuto poca presa come auto

Ma se la Model 3 è tra le auto più sicure tra i test Euro Ncap 2019!

Tra un po' potrai comunque far girare a vuoto la tua vettura, mentre fai la spesa. Così non hai più problemi di parcheggio!

Che esagerati

Libertà di parola..

Sicurezza non direi visti gli ultimi incidenti mortali..design non saprei ma la model 3 fa c@g@re, sulle prestazione ok

Ford ha debiti??

Hai sbagliato articolo?

scusa l'imprecisione, intendevo semplificare per analogia. Forse sarà peggio...

Cosa c'entra PayPal?! Io ho risposto solo che con le giuste conoscenze si recuperano sovvenzioni più facilmente in generale: non mi riferivo a Musk o PayPal. Non metta in bocca d'altri cose mai dette.

La Cina sapevo che estraevo tanto in Africa ....

Esatto però se fai tipo abbonamento duferco arrivi a 1,3/1,5€ ogni 100km😂

"nessuno investe nella produzione di auto elettriche"
tutti i produttori di auto stanno investendo decine di miliardi per modelli elettrici, solo quest'anno usciranno
volkswagen ID
peugeot e-208 ed e-2008
opel corsa-e
toyota con 6 modelli
seat el-born
tesla semi, model y e roadster
fiat 500
mini cooper SE
ds 3 crossback e-tense
honda e
skoda vision e
polestar 2
bmw iX3
volvo xc40 recharge

Grazie per l'informazione.
A parte il discorso prestazioni e qualità di quida, e restando solo al discorso costo del pieno, diciamo che 3€ / 100km è abbastanza in linea con un auto alimentata a metano, anche se non ovviamente da 450cv.

Tra l'altro per fondare tesla ha davvero messo anche il suo patrimonio dopo aver venduto PayPal. In un'intervista lo dice chiaramente che era rimasto letteralmente senza un dollaro. Per uno che poteva campare di rendita lui e generazioni a venire non mi sembra poco.

lo sai cosa, io guardavo solo il silicio :P

Ok che sono poche in Italia ma dire che qui non c'è nessuno che ce l'abbia O CHE L'ABBIA PROVATA è eccessivo. Ed infatti è sbagliato, io ci ho percorso finora 2.500 km

È rotta.

Eh grazie al cavolo, sei poco illegale e inquini lo stesso 😅

Se si fanno più di 20k km all’anno il passaggio ad un’auto elettrica è d’obbligo senza se senza ma.

Ho avuto auto a benzina Diesel e gpl.
Metano neanche pensato visto che ci sono meno punti di rifornimento del gpl.
Dopo 5 anni di GPL ho detto mai più perché scomodo da rifornire e doppio tagliando.
Con l’elettrico sono circa 3€ ogni 100km se paghi la ricarica.
Con l’elettrico mi trovo molto meglio perché posso caricare praticamente ovunque.
Un’altra cosa che si sottovaluta è la qualità di guida, 10 spanne sopra a qualsiasi auto termica. Quando ho bisogno di potenza schiaccio e l’auto volta, non ho tempi morti.
Quindi risparmio, mi godo una guida nettamente superiore e ho 450cv sotto il culo. Quando guidi elettrico non torni più indietro 🤩🤩🤩🤩

Probabilmente avevi letto un articolo della raccolta di terre rare escludendo la Cina. Perché alla fin fine è alla base della politica di Trump. Almeno è uno dei suoi obbiettivi. Perdere la dipendenza dalla Cina. Se la Cina fosse fatta fuori gli altri paesi ci metterebbero quasi 30 anni per pareggiare la produzione. Con un aumento di prezzi insostenibile

ho letto diversamente, se non hanno fatto una super escalation in meno di due anni

andranno anche di moda, ma è innegabile che siano ottime auto. Sono ai vertici per sicurezza, prestazioni, design, e sono tra le poche elettriche con un' autonomia decente (e sottolineo nuovamente il discorso prestazioni)

In verità la Cina è prima con quasi il 95% della produzione, poi l'Australia e poi il cile. E ti assicuro che gli stipendi e le condizioni lavorative sono ben diverse. In Cina gli operai lavorano a diretto contatto con gli acidi utili per l'estrazione dei metalli. Nel resto del mondo no

in verità in testa c'è l'Australia, poi c'è il cile (in effetti loro sono pagati come i cinesi)

mi ha stupito vedere la kia optima in quella posizione

No, ma io rispondevo al fatto che non ha creato la tesla con SOLO i suoi soldi

Lui entrato dopo portando soldi

Le war sono la cosa che più aggrada l'uomo medio. Tutto bianco o nero, l'imporante è difendere a prescindere la propria bandiera senza dialogo.

PS vs Xbox
iOS vs Android
Vegani vs carnivori
Auto a combustione vs auto elettrica

Tutti ingegneri, analisti, broker, scienziati. Però chissà come mai passano 10 ore al giorno su hdblog.

Le terre rare non sono rare. Si trovano in quantità smisurate. Il problema sta nei tempi e costi di estrazione, al di fuori della Cina l'estrazione va a rilento a causa dell'impatto ambientale che provoca la loro estrazione, in Cina se ne sbattono e ammazzano i propri operai e li pagano 2 lire....

Beh certo, sul fatto che sia necessaria innovazione sono perfettamente d'accordo.

Secondo me sono esempi non paragonabili. Per il gpl ci metti 10 minuti (esagerando ) per fare il pieno. Per una macchina elettrica ci metti minimo 40minuti per raggiungere autonomia decente. In ogni caso non sostengo che il numero dei supercharger debba essere simile a quello delle macchine . Stavo dicendo che è richiesto necessariamente un'innovazione nel campo delle batterie per rendere sostenibile l'elettrico

Non era riferito al fatto di poter mettere le colonnine, ma al fatto di poter fare meglio di una nazione come la Finlandia. Poi ovviamente, posso tranquillamente sbagliarmi.

Ford però ha dei debiti enormi , superiori a quelli di Tesla

cito il tuo primo commento:

Te lo spiego facile: noi abbiamo mafia e popolazione in larga parte con mentalità mafiosa, i finlandesi no.
In
Italia diciamo di voler migliorare e di essere tutti onesti, i
disonesti son sempre gli altri, poi siamo uno dei paesi europei con il
più alto tasso di evasione fiscale e corruzione. I discorsi che fai
credo siano giusti, ma per attuare quello che dici devono essere risolti
problemi ben più grossi.

quindi da quello che hai scritto si desume che prima dobbiamo risolvere questi problemi "più grossi" e poi possiamo pensare alle colonnine, se la pensi differentemente ci sta, ma in questo tuo commento il punto di vista è differente

mera statistica.
a giugno 2019 in italia erano state vendute una cosa come 380 tesla.
quindi o tutti gli acquirenti commentano quì o tanta gente non sa manco di cosa parla e difende a spada tratta, con toni assurdi, una casa automobilistica che manco conosce direttamente e su cui si hanno pochissimi riscontri (in italia).
ah già, magari commentano tutti da San Francisco.
e allora capisco pure la grammatica incerta...

Ti cito: "noi abbiamo una forza economica almeno 10 volte maggiore con aziende enormi che se investono possiamo fare sicuramente meglio".
Ammesso che si possa fare meglio, dici comunque "se investono", il che mi ha fatto pensare a molteplici situazioni di aziende italiane, private e non, i cui investimenti non sono stati fatti spesso pensando a benessere e innovazione per la popolazione, bensì per interessi principalmente privati.
Ecco perché ho risposto con: "I discorsi che fai credo siano giusti, ma per attuare quello che dici devono essere risolti problemi ben più grossi", il cui significato, comunque, mi sembra ampiamente differente dal tuo "[..]che pensa che siccome abbiamo dei problemi allora non si possa fare nulla" visto che risolvere problemi più grossi prima di pensare ad una sicura innovazione è diverso dal "non si possa fare nulla.
Spero di essere stato più chiaro, adesso.
(E pensare che, in linea di principio, sono anche d'accordo con te..) ;)

sfera di cristallo

Ma chi te lo ha detto che qui nessuno ce l'ha e nessuno l'ha provata??

le riserve sono ancora infinite

utilizzeranno batterie stilo

Frà Tesla e tutti gli altri che si stanno buttando "a pesce" sull'elettrico, mi chiedo se ci sarà abbastanza litio per le batterie per tutti.

Tu che hai esperienza diretta, prima di optare per l'elettrico, hai provato o valutato il gpl/metano ?
Se si, quanto avresti risparmiato di meno rispetto all'elettrico ?
Leggendo un po di dati tecnici qua e la, e di prove su youtube, alla fine ho come l'impressione che, dal quel punto di vista, tanta convenienza non ci sia.
Poi certamente bisognerebbe calcolare anche i vantaggi della minor tassazione (in alcune regioni solo) e della presunta minor manutenzione, ma purtroppo per quelli ci sarebbe bisogno di qualche anno (almeno 5) d'uso con 30-35 mila km all'anno almeno.

https://media1.giphy.com/me...

E' sicuramente più veritiera che usare la media. C'è la moda, ci sono i percentili, puoi semplicemente vedere il segmento di auto più venduto nel mondo e tutti e 3 i metodi che ti ho citato ti restituiranno un dato più significativo della media. Funziona proprio così, la media è un dato utile nella teoria della misura ma nello studio di insiemi di dati statistici è assolutamente inutile, semplicemente ti restituisce un dato che non serve.

c*zz*ta ho tolto fap catalizzatore e tappato egr...
Niente olio sporcato dalla rigenerazione fap, niente tappo allo scarico, niente ricircolo di fumi sporchi che lasciano lo schivo sul cielo dei pistoni, togli tutti ciò che da problemi al diesel.
Manutenzione da fare praticamente zero e costi di esercizio molto più bassi di un benzina. mjt 1.6 120 cv un mulo da soma.Quando
bloccheranno gli euro 6 tra 10 anni la darò via nel mentre va
benissimo, ha già quasi 3 anni e più di 12-13 anni non pensavo di tenerla
metti che faccio 10-15'000 km anno (la uso principalmente per tornare
giù in terronia) meno di 200'000 con solo 2 sostituzioni della
distribuzione.

00000

allora le opzioni sono due:
1) ti sei espresso male
2) ti sei espresso bene ma il concetto non è chiaro nemmeno a te

tu hai scritto il contrario... quale delle due versioni sostieni?

C'è chi preferisce sicurezza e dividendi e chi gioca in borsa, ognuno dipende da come la pensa e dal capitale investito...

Almeno i fanboy apple uno straccio di iphone a rate lo hanno ahahah, i fan boy tesla girano con la panda 750 aste e bilancieri a carburatore del nonno ahahah

Io non mi preoccuperei più di tanto del problema delle colonnine. In Italia per decenni in ambito di mobilità gli interessi nazionali sono coincisi con quelli della FIAT (basti pensare alla voluta carenza di investimenti in infrastrutture per la mobilità pubblica soprattutto al centro-sud) che doveva vendere le sue macchinine a quanti più italiani possibile. Ora che anche loro si sono decisi a tirare fuori dei modelli elettrificati da qui a 2/3 anni vedremo spuntare colonnine in ogni dove.

Esatto ma lo è stato soprattutto dopo quando le azioni sono crollate insieme al ponte. Il ponte non è ancora stato ricostruito le azioni invece son risalite.

Insomma atlantia prima di genova era un bell' affare

Analisi assolutamente impeccabile...

Li hai già buttati comprando io Diesel facendo così pochi km e inquinando come non so cosa

Gli Investitori guadagnano sempre con il valore delle azioni. Sono molto poche le aziende che distribuiscono dividendi.

che anche sta cosa la vorrei spiegata... cioè fanboy su che base?
che praticamente NESSUNO di quelli che scrivono qua l'ha mai provata o ne possiede una?
a che pro?
almeno essere fanboy della Mela qualora si abbia un iphone lo posso capire... così davvero no.

Non diciamo eresie..... Tesla vale 80 miliardi di dollari....Apple 1.25 trilioni di dollari (15 volte tanto).
Tesla nel giro di un paio di anni dovrà vedersela con tanti competitor.
Apple è praticamente in monopolio invece.

Non ha parlato di copia;

attualmente a lavoro vado a piedi è a 10 minuti da casa, (Escluso quando piove o fa troppo freddo ma non sempre) che poi a bologna sono tutti portici quindi anche quando piove non becco acqua.
Quindi faccio pochi chilometri, sarebbero soldi buttati nel water

Magari sono italiota, per carità, ma sicuramente capisco l'italiano e, anche rileggendo il mio commento non trovo riferimenti al fatto che non si possa fare nulla. Anzi.
Riprova, dai. ;)

Non confondiamo il valore di mercato con quello nominale...

È chiaro che chi si compra una elettrica è perché può ricaricarla a casa...
In caso contrario hai ragione tu...

Ancora..., se la borsa non fosse speculazione non avrebbe senso di esistere.

Sono da un po' in giro i nuovi fanboy tesla.

Sei un genio!!!
È da poco entrata in funzione la Gigafactory in Cina, e hanno posato i primi mattoni per quella Europea in Germania...
Ora fammi il nome di un'altro costruttore che sta investendo allo stesso modo ...

vedi tu sei il solito italiota, che pensa che siccome abbiamo dei problemi allora non si possa fare nulla, quando invece chi è più furbo di te già lo sta facendo, vedi l'aumento esponenziale di colonnine, con rapporto auto/colonnina maggiore anche alla germania, ogni tanto bisogna guardare oltre al proprio naso

Dipende quanti km fai all’anno, io ne faccio 35/40k km e con l’elettrica risparmio 5000€ all’anno e non sono un beta tester, è già il presente

in questo particolare argomento mi sembrano tutti più agguerriti che sul solito apple vs the world (e mediamente più ignoranti)
ma magari è una mia impressione

Che domanda... la borsa è per definizione speculazione!!!

per favore, leggiamo.
ho scritto "non ha impianti, produzione e capitale paragonabile ai marchi di cui sopra."
ed è innegabile.
e poi mi parli di BMW che è un gruppo che ha al suo interno Mini+Rolls+Husqvarna , senza contare il settore moto.
mi parli di mercedes che per quanto sia marchio "di lusso" è in un gruppo che produce di tutto, dai veicoli militari ai treni (!)
perchè bisogna sempre mescolare mele e pere?

A quanto dice Michael Burry, overrrating e l'emissioni incontrollata di bond e obbligazioni "spazzatura"saranno tra le cause della prossima probabile crisi copia del 2008.

È l’invidia come sempre....

Quando ha fondato PayPal, per dire, che conoscenza giusta aveva?

Chi è che è quotato in borsa con propri soldi, scusa?
Di sicuro è (anche) pieno di gente che ha saputo iniziare con le proprie forze e convinzioni.
Poi certo, sui blog è (anche) pieno di chi cerca di sminuire (e profetizza fallimenti di) gente quotata in borsa da anni, e questa è una cosa che mi ha fatto sempre molta tenerezza.

Per usare le sue stesse parole:
"è un tr0gl0dita"

PayPal era sua.... così, per dire....ha investito moltissimo del suo

Sono auto di moda e per questo vendono. Sinceramente mi stupisce che gli investitori siano rimasti dentro fino a tal punto visto che non stanno vedendo l'ombra di un quattrino.
Probabilmente guadagnano con le azioni dato l'evidente overrating

Scherzi, vero? Quindi secondo te è un caso che in media i paesi più avanzati siano quelli dove corruzione ed evasione siano più bassi (a parità di trattamento economico e normativo dei lavoratori)?
Secondo te in Finlandia quanto ci avrebbero messo a fare la Salerno - Reggio Calabria?
Secondo te il Giappone quanto ci avrebbero messo a ricostruire il ponte crollato di Genova?
Secondo te, in Norvegia quanta gente spara e distrugge gli autovelox ed è applaudita dal resto della popolazione (ignara del fatto che dovrà ovviamente ripagare i danni)?
In quanti in Danimarca evadono le tasse (che si aggirano intorno a poco più del 40%) e sono giustificati da un folto numero di cittadini?
Mi rendo conto che siano tutti discorsi scontati ma credo siano altrettanto aderenti alla realtà.

ooohh finalmente!

400 al mese un garage?

uahahahhhahahhaaahhahahahhaahhahahahahah

Tu sei uno di quelli che ha investito in parmalat e bot argentini non è vero?

cosa c'entra con le colonnine? quindi siccome c'è la mafia non si possono fare le colonnine, avverti enel x che questa mi sa che se la sono persa

Nel giro di 5 anni la Tesla produrrà 4 milioni di auto all'anno, fatturerà più di VW e potrebbe comprarsi FCA.

Era chiaro, contesto solo i pesi diversi che vengono dati a situazioni molto simili, senza considerare, molto spesso, che quella delle auto elettriche è una realtà neonata che come ogni invenzione/rivoluzione ha i suoi grossi problemi da risolvere. Non è questo il caso ma spesso, al mondo dell'auto elettrica, viene contestato l'elevato costo di "accesso" dimenticandosi che 60 fa c'erano le TV a gettoni perché in pochissimi potevano permettersela, per non parlare delle prime auto a benzina o diesel. Tutto qui.

In qualsiasi articolo di qualsiasi cosa è uno scontro tra tifoserie. Alla fine siamo in italia e di scimmie urlatrici da stadio siamo pieni.

Ed è solo all'inizio! tra 10 anni si compra la apple

Non ha impianti? Finora con uno solo, che verrà ulteriormente ampliato per la Model Y, è riuscita a sfornare 367.000 vetture in un'anno. Ci sono la fabbrica cinese già in funzione e quella di Berlino che lo sarà dal 2021. Probabilmente ne seguiranno altre negli anni a venire. E comunque per ora, visto anche il livello delle auto, Tesla è da paragonare più a BMW e Mercedes che a gruppi generalisti come Ford e FCA.

Una qualsiasi centrale termoelettrica ha un'efficienza molto superiore a una qualsiasi automobile commerciale. Senza contare che lo smog non viene concentrato tutto dove abitano più persone.

Da noi lo tirano sù a metà in 15 anni, costa 15 volte di più e ci guadagno in parecchi. ;)

Te lo spiego facile: noi abbiamo mafia e popolazione in larga parte con mentalità mafiosa, i finlandesi no.
In Italia diciamo di voler migliorare e di essere tutti onesti, i disonesti son sempre gli altri, poi siamo uno dei paesi europei con il più alto tasso di evasione fiscale e corruzione. I discorsi che fai credo siano giusti, ma per attuare quello che dici devono essere risolti problemi ben più grossi.

ma al netto di tutto, posso chiedere come mai ogni articolo su Tesla diventa una partita tra hooligans e scontro tra tifoserie?
ma siete tutti azionisti Tesla o GM o Ford?
ma datevi una calmata... mamma mia

Purtroppo il mondo delle batterie è pressoché fermo da troppi anni ed è il collo di bottiglia in innumerevoli ambiti tecnologici.

Bruscamente proprio no. L'elettrico diventerà una possibile scelta tra le tante. Che poi prenda il posto dell'offerta diesel ormai destinata ad "agnello sacrificale" mi pare chiaro. Ma le ipotesi del 99% di aito elettriche circolanti a nel breve-medio periodo é pura fantasia.

Si riferisce alla durata delle batterie (quindi ai km che puoi percorrere con una carica) e alla velocità di caricamento delle stesse.
L'aumentare delle torrette come rimedio è esattamente la cosa che ha criticato anche lui.

Mi sembrava abbastanza chiaro.

Un conto é la produzione e vendita di auto, un conto é la produzione e fornitura di batteria o altri pezzi o tecnologia. La Tesla in quanto costruttore automobilistico potrebbe chiudere anche domani ma continuare a produrre/vendere il resto (magari ad altri costruttori). Io vedo molto questa ipotesi negli anni a venire: la produzione e vendita diretta di automobili potrebbe esser stato solo un buon volano per sviluppare/acquisire know-how ed in futuro guadagnare solo da quello visto che tutto ció che sta dietro alla costruzione, vendita di ed assistenza di automobili fatte e finite é davvero un grosso impegno.

si certo.....

È un mentecatto come tutti quelli che lo osannano

Dalle stelle alle stalle é un attimo...

Con le giuste conoscenze, sí.

Temo tu non abbia inteso cosa intendo io con "famiglia". :)
Io non parlo di benestanti, come la famiglia di Musk, ma di chi ha più soldi di Apple o Amazon o Microsoft (ripeto) e non trovi nella rivista Forbes.

diciamo che c'è gente che scommette pure troppo...
mutui sub prime? bolla hitech di qualche anno fa? bolla immobiliare?
ripeto: è il lavoro della borsa e degli investitori scommettere.
con Tesla forse stanno azzardando un po troppo, ma staremo a vedere.

Cioè fammi capire: i supercharger dovrebbero essere in numero equivalente a quello delle auto da ricaricare per essere una cosa sostenibile? Perché dici che quindi ci sono tante pompe di benzina, metano, GPL e diesel quante sono le auto da rifornire? Le hai mai viste le code ai distributori (soprattutto del GPL)? Quindi è normale, per esempio, che ci siano code infinite ogni giorno ai caselli autostradali perché la gente non vuole spendere 14 euro di telepass all'anno ma non è sostenibile che ci siano code ai supercharger?
Poi ok, se mi dici che siamo ancora indietro sono d'accordo, ma che non sia sostenibile una coda anche no, dai.

le colonnine non funzionano h24

gli unici che non scommettono mai sul futuro siamo noi italiani, che programmiamo la produzione industriale di mese in mese

pensi che sia facile racimolare milioni di euro come se fossero noccioline?

To cava invertire 100000su tesla per non lavorare più

e di nuovo, il punto non è questo.
in borsa al momento Tesla sta aumentando valore sulla base della fuffa.
non ha impianti, produzione e capitale paragonabile ai marchi di cui sopra.
la Borsa sta scommettendo sul FUTURO di tesla ed è lecito, è il suo lavoro.
ma rimane una speculazione. una scommessa

sì, bravo.

fatelo leggere al milanese di tenerife panzone.. diceva che dopodomani avrebbe chiuso
ahahhahahahah

Nel parcheggio dell’aeroporto di Oslo (Norvegia) sono presenti 727 stazioni di ricarica.
Settecentoventisette.

Il 56% delle auto vendute in Norvegia nel 2019 ha una presa, tra elettriche e ibride plug-in.
Per quale motivo questo sistema non è sostenibile?

Con i propri soldi?.....xD

Sia quello sia il caso di uno youtuber italiano che ha la Tesla model 3 e faceva vedere sui social le volte in cui stava in coda presso il supercharger dove va lui di solito .

Peccato che il mercato sta virando bruscamente sull'elettrico...le case da te citate al momento non hanno alcun modello elettrificato circolante che possa minimamente competere con Tesla, se non prototipi e promesse... questo si riflette inevitabilmente in borsa dove si ragiona in ottica futura senza pensare al passato...

Ahahahaha... Delle due l'una o ci fai o ci sei. In entrambi i casi, passo e chiudo. Adieu.

Il giorno in cui in Italia circolerà il 40% di auto elettriche saranno passati almeno 20 anni e il numero di colonnine sarà sufficiente, così come il V2G sarà maturo.

ma si può anche ampliare
cioè se vali come la somma di due delle maggiori compagnie della storia, non sarai toyota o WF, ma di potenza di fuoco ne hanno.
Non solo, differenziano anche col in Tesla power wall, le tegole solari ect.
Per me saranno ancora sul pezzo

Ah. L'hai vista anche tu l'immagine virale ai supercharger pieni per il giorno del ringraziamento, mi fa piacere ma quelle sono eccezioni non la regola.
https://insideevs.com/news/385541/thanksgiving-yellow-light-tesla-supercharger/

quindi te non lo fai però le altre pensone dovrebbero fare quello che te ritieni giusto...
oooooooook

non è questo il punto.
le case in oggetto, al momento producono 10 volte quel che produce Tesla.
tutto il resto è speculazione finanziaria e poco più.
andrà bene? andrà male? non lo so. ma sempre speculazione rimane.

sto parlando dei parcheggi pubblici, poi ognuno se ha i soldi si mette una wallbox nel proprio garage

E chi te la mena? Hai scritto un commento e ho espresso la mia opinione, se non ti piace, la prossima volta taci. Però ai tempi non ho fatto la scelta più valida ma solo quella che in quel momento rispondeva più alle mie esigenze, oggi sarebbe tutto diverso. Salùt.

Io attualmente posso permettermelo ma siccome i miei soldi e lamia posizione li ho guadagnati con le mie sole forze partendo da nulla, non sono molto propenso a buttare i miei soldi dalla finestra...
Non ho ne papy ne eredita da sfrusciare, preferisco investire i soldi e farli fruttare

Non sono degli sprovveduti.
Se l’Europa si sta pian piano riempendo di colonnine e tutti si buttano nell’elettrico non può andare male.
Da qui a 10 anni saremo tutti costretti nel bene e nel male ad avere per lo meno un veicolo ibrido.

Scusami per lo spavaldo. Cercherò di evitare in futuro.

No, ho rinunciato alla prenotazione di una model 3 perché per quanto ami il marchio quel tipo di auto non fa per me. Non riesco a rinunciare al coupé a due posti.

Scelte di vita hai scelto altro perchè ritenevi quella scelta più valida...
Allora non me la menare

367mila sono qualche migliaio? E c'è la possibilità concreta che tra Model Y, Cybertruck, Gigafactory 3 e 4 nel 2021 arrivi già a 1 milione di vetture all'anno. È il ritmo di crescita che viene valutato per ora, poi tra qualche anno anche i volumi che non saranno più di nicchia.

Quest'uomo riesce sempre in tutto ciò che fa,incredibile, anche spacex è diventata leader nonostante le difficoltà e nonostante tutti i dubbiosi sul suo successo in campo spaziale. Davvero da ammirare per quello che ha saputo sempre creare con le proprie mani e con i propri soldi

Io con tutto che non sono un genio, ho sempre sostenuto che non aveva nessuna possibilità di fallire. E per ora :)

Se usassi di più la macchina e cinque anni fa, quando ho preso l'ibrida, ci fosse stata la M3 SR, con l'ecobonus magari anche con quello lombardo, l'avrei fatto senza se e senza ma.

Il fatto che gli altri non cambino l’auto non vedo come possa impedire a te di farlo.
In Italia è pieno di fighetti col macchinone aziendale in leasing o famiglie a chi delle macchine non importa nulla e che per 20 anni la tengono.
È ovvio che non avremo mai l’impennata nelle vendite dell’elettrico come per altri paesi.
Io personalmente appena potrò permettermene una la acquisterò elettrica, altrimenti sto senza e continuo con i mezzi pubblici.
È questione di mentalità e l’italiano non è pronto

PS: acquistare un auto elettrica non significa fare da beta tester in quanto funzionano già di gran lunga meglio delle termiche.
Costano tanto perché le economie di scala non permettono di rendere i prezzi più bassi e perché il litio costa ancora troppo.

Stanno investendo una marea di soldi sulla tecnologia elettrica, ergo devo avere un rientro nei prossimi anni, altrimenti come per altri vanno a gambe all'aria

Ho specificato oggi

Allora vai avanti te, io aspetto...
Mi tengo il mio diesel euro 6, po si vedrà.
Se ci tieni tanto comprala e fai progredire il mercato dell' auto!

Se i primi automobilisti avessero ragionato così, andresti in giro ancora sul dorso di un mulo, telefoneresti da un telefono a gettoni, etc.

VW? Il gruppo più grosso di tutti che non sbaglia un colpo dagli albori.
Non mi venire a dire che il diesel gate sia stato un problema, perchè molti sostengono sia stata una mossa voluta per spingere il mercato verso altri lidi.

mi risulta che le tesla funzionino bene, sono in beta?

Non puoi cablare il parcheggio di un condominio di poveri, puoi cablare il parcheggio di un condominio di persone di reddito medio, è così difficile da capire?

No informatica UNIBO.
Ripeto il beta tester lo faccio pagato non aggratiss

I passi da gigante li hai fatti grazie e sopratutto alle sovvenzioni statali, vedi ad esempio il fotovoltaico, bisogna vedere se lo stato avrà i soldi da metterci nei prossimi anni, per questo è stato chiesto alla UE di lasciare fuori dal pareggio di bilancio i soldi da investire necessari alle infrastrutture, ma anche da questo punto di vista a Bruxelles sembrano non sentirci.

cosa c'entra con quello che ho scritto? si tratta di cablare i parcheggi non di costruire una flotta di portaerei

Un ANAlista coi fiocchi,
laureato all'università della vita?

Ora va meglio, comunque il problema sta nella distribuzione del reddito, in Finlandia il reddito è distribuito equamente, non ci sono poveri, in Italia il reddito è distribuito in maniera iniqua, è concentrato in una ristretta classe dirigente.

però non puoi permetterti un box auto....cosa mi sono perso?

Ciarlatani e venditori di illusioni allora lo siamo tutti.
Che bisogno c'è di commentare su un blog, per esempio? Per farlo ti servono una infinità di cose di cui potresti tranquillamente fare a meno: un tetto sotto cui ripararti, una ciotola di riso e un po' di acqua, all'uomo per vivere non serve altro!

Paradossalmente è molto più semplice installare una colonnina che una pompa di benzina, inoltre una volta tirato il cavo, la colonnina avrà sempre elettricità senza far nulla, mentre i benzinai si devono rifornire manualmente in continuazione
Il problema è appunto da dove prendere tutta quell'elettricità, bisogna davvero sperare nella fusione nucleare (vero che anche la fissione nucleare funziona bene e non crea anidride carbonica e polveri sottili, ma le scorie nucleari sono un bel problema), anche se va detto che tutto il petrolio e diesel utilizzato ora per le auto lo si può utilizzare per produrre elettricità (con un'efficienza maggiore e inquinamento spostato in mezzo al nulla), ma se si può evitare è meglio

appunto ci battono leggermente nel pil pro capite, questo dovrebbe impedire ad una nazione come l'italia tra le più industrializzate al mondo di cablare dei parcheggi? non sto parlando di costruire astronavi, ma di cablare dei normali parcheggi

il Pil dipende anche dal numero di abitanti, noi siamo più di 10 volte loro (60 milioni) e il nostro Pil è 10 volte quello finlandese

si visti i pochi parcheggi anche le plug-in stanno li tutto il giorno...

che è costosissimo da produrre e trasportare

anche comprare bond venezuelani non era una buona idea eppure...
Finché no sbattono il gruno non capiscono
ROAD TO ARAN 2 AHAHAHAHA passa il tempo ma rido ancora AHAHAHAHAHAHA
Poi li senti imprecare contro maduro sperando in un colpa di stato o in un intervento militare USA ahahah, cioè presti i soldi a un dittatore socialista e poi ti lamenti se non ti rida i soldi?
RIDICOLI

hanno 5,5 milioni di abitanti e 256 miliardi di us dollar di pil (dato 2017), noi circa 60 milioni e sfioriamo i 2000 miliardi di us dollar di pil (dato 2017), direi che loro ci battono leggermente nel pil pro capite, quindi dove sta il problema?

ma che vuol dire? negli ultimi anni abbiamo fatto passi da gigante con oltre il 30% di energia rinnovabile prodotta per il fabbisogno nazionale, un domani avremo tutti i parcheggi cablati, sotto ogni piano stradale passano già cavi elettrici di tutti i tipi

Aristarco hai studiato economia all'asilo infantile?

bè, il mio salumiere ha una Alfa Romeo Giulia tutta tamarrata.
in ogni modo, Tesla è una bolla finanziaria perchè non ha basi finanziarie proporzionali al valore in borsa.
Non è difficile intuirlo.

il numero di abitanti non conta, in quanto il nostro pil è quasi 10 volte il loro

appunto... ma credo che anche a casa, a parte i tempi di ricarica biblici, non ci sia stà gran convenienza.

è molto più semplice investire e creare infrastrutture in uno stato da 5,5 milioni di abitanti, con gente aperta a queste innovazioni e governi che pensano al futuro

Rimane il problema che se mantengono la road map europea per la riduzione delle emissioni, anche le ibride tra pochi anni saranno fuori gioco, resisteranno fino all'ultimo giusto le plug in che però devi comunque caricare alla presa

Sai come si riconosce una bolla finanziaria?
Non c'è un metodo esatto per farlo, MA quando il tuo salumiere parla di bitcoin behhh amicooo mio quella è una bolla finanziaria!

per avere non 10% di elettrico circolante in italia ci vorranno almeno 20 anni.
Tra 20 anni si vedrà se sono riusciti a migliorare le batterie o se ci sarà una nuova strada più facilmente percorribile tutto il resto è fuffa.
PS IO IL BETA TESTER LO FACCIO PAGATO non GRATIS NE TANTO MENO SPENDENDOCI SOLDI

Su questo concordo ma il problema rimane la mentalità, burocrazia fino ad arrivare a corruzione e tangenti, non vorrei fare il solito discorso da Italiano medio, ma in Giappone se cade un ponte o un viadotto per un terremoto lo tirano su in due giorni, da noi?

FCA, Ford e GM producono una cosa come 8 milioni di auto l'anno (in USA)
Tesla qualche migliaio.
secondo voi quanta speculazione c'è in borsa? fate vobis...

Più che altro bisognerebbe vedere in quanti spendono 35K esentasse per l'auto (di più fuori dagli USA, dato che è solo lì che partono da 35)

C'è da dire che Tesla non ha una gran capacità produttiva, per cui l'auto premium per ora è perfetta

invidiosi perchè io ce l' ho fatta, mi sono laureato ho trovato subito lavoro ben pagato, auto nuova e casa in centro...

In più posso c*zz*ggi4re a lavoro pagato.

Dovevate prendervi una laurea ma BUONA non in scienze delle merendine.

Peccato che in quello stesso momento ci saranno altre 100 persone che vorranno caricare l'auto in uno dei pochi super charger disponibili

Ce ne vorrebbe uno a parcheggio perchè la cosa funzioni (cosa che in realtà è fattibile, però bisognerebbe pensare subito ad uno standard di ricarica comune a tutte le auto elettriche)

000000

Già a proposito, ma se uno lascia l'auto alla colonnina tutto il giorno che succede? c'e un tempo massimo? non mi sembra, secondo me questa è una cosa da tener conto in futuro

hai visto il loro pil totale? noi abbiamo una forza economica almeno 10 volte maggiore con aziende enormi che se investono possiamo fare sicuramente meglio

Ok. Pensa a una colonnina per ogni 10 macchine sotto l'ipotesi che il numero di macchine elettriche sia circa il 40% delle macchine a motore termico e dimmi se è sostenibile. Mica metti una colonnina e hai risolto il problema. Con ogni colonnina di ricarica aggiungi carico sulla rete elettrica della zona . Se prendi in considerazione anche il fatto che hai bisogno di potenza maggiore vediamo quanto è sostenibile . Bisogna innovare le batterie. C'è poco da girarci intorno

Che intendi per Economia? gli stipendi medi loro sono ben più alti dei nostri eh

ma molto più forte economicamente

Ne ha adesso, ma è stata in perdita parecchi anni.

e come già scritto noi abbiamo tutta un'altra economia con aziende che possono farlo se vogliono investire

In filandia sono due gatti rispetto a noi e hanno una densità abitativa enormemente minore delle nostre città, inoltre hanno un tenore di vita relativa al potere di acquisto be più elevato del nostro e infine hanno un territorio completamente diverso, noi siamo un paese vecchio inteso come strutture abitative

Probabilmente in realtà manco l'età per la patente...

hanno un'economia inferiore alla nostra

finché la revisione te la fa lo zio pino nessun problema

Purtroppo per te però non funziona così... mi dispiace.
Sono numeri che stai inventando, con dati non realistici.
Moltiplicare per 1M i 3/4 non rende la statistica nè verosimile nè tantomeno veritiera.

E chi dice il contrario? al momento appunto, bisognerà vedere da qui a dieci anni come evolverà la cosa, se evolverà

appunto e abbiamo un'economia molto più grande, quindi in futuro è fattibilissimo

Eh si è verosimile la preoccupazione, in ogni caso penso che per i prossimi 5 anni almeno l'impatto di norme, di leggi e incentivi sarà minimo

Si ma funzionano come un distributore tradizionale, vai li, due minuti fai il pieno e te ne vai, inoltre la trasformazione potrebbe essere a carico dei marchi di distribuzione già esistenti, come molti distributori negli ultimi anni hanno aggiunto GPL e metano, potrebbero aggiungere idrogeno

in finlandia hanno le colonnine per il preriscaldamento da anni, loro riescono e noi no?

Si ma mettere su una colonnina di ricarica è enormemente più semplice che aprire una pompa di benzina...
Qualsiasi esercizio commerciale con un pò di parcheggio lo può fare: attira clienti facoltosi ed in più guadagna dalla ricaricarica...

È un cambiamento notevole che richiede tanti investimenti economici e ripensare alcune cose. Ha dei benefici l'elettrico però anche dei contro notevoli collegati . Per questo , secondo me senza grossi cambiamenti nelle batterie ( o capacità di stoccaggio superiori o tempi di ricarica inferiori) è molto difficile vedere l'elettrico come il futuro

Da quello che ho visto, la UE non ha alcuna intenzione di venire incontro alle esigenze dei produttori o dei cittadini, vedremo

siamo ad oltre il 30% con un parco elettrico circolante pressocché nullo

costoso come esercizio di stile

Io concordo con il tuo ragionamento, ma quello che a me preoccupa diciamo sono proprio i tempi, l'unione europea a fatto la sua bella tabella di marcia per le riduzione delle emissioni, nella fattispecie CO2 che a mio parere è incompatibile con i tempi di transizione che tu citi

Poi fossimo in Olanda o in Norvegia mi preoccuperei di meno, ma sono abbastanza vecchio per via della mia età anagrafica, di nutrire ben poca fiducia per un eventuale piano marshall che porti a una elettrificazione sostenibile nel mondo dell'automobile nel nostro paese, elettrificazione che deve per forza di cosa passare per le infrastrutture

Insomma alla fine ho il timore che di tutto questo paghi il cittadino e sia il cittadino quello povero che non può permettersi una tesla per dire, e paghi in termine di soldi sotto forma di tasse, o limitazioni alla circolazione

sei un fine economista

Parli di economico e citi il nucleare... mah.

siamo a oltre il 30% di rinnovabili... vedi tu....

me lo paghi tu 400 euro al mese di affitto di un garage in centro a bologna vicino casa?? Spendo di meno girando solo il taxi fonzi

Che Tesla valga di più di GM e Ford è semplicemente ridicolo, peraltro nulla di nuovo sotto il sole, il gatto e la volpe hanno sempre imbrogliato pinocchio, più in generale i ciarlatani hanno sempre imbrogliato il popolo, ma forse è giusto così, il popolo ha bisogno di sognare per tirare a campare ed i venditori di illusioni soddisfano questo bisogno.

il 10% di energia elettrica importiamo ok...
Ma produrre energia domestica con idrocarburi importati non è ne conveniente ne ecologico NE SOSTENIBILE al passaggio di massa all' auto elettrica fonzi

veramente vende perchè sono le più efficienti, basta guardare una qualsiasi prova di un'elettrica

Ma tu parli del mercato statunitense?

al momento anche con economie di scala produrre l'idrogeno è costoso

se devo affittare un garage in centro a 400 euro spendo di meno a spostarmi solo con taxi

Sì e quando sei in giro ? Devi fare tappa in autostrada per il pieno . Spesso le persone seguono le stesse rotte da un punto A a un punto B. Non è che io se parto da La Spezia per andare a Milano devo fare un giro diverso impiegandoci più tempo perché sulla stessa tratta i supercharge presenti sono pieni . Sono questi i problemi di scala . Finché sei in città ok , la ricarichi a casa ogni sera. Ma quando fai viaggi lunghi molto trafficati , con una crescita enorme delle macchine elettriche , i tempi attuali di ricarica non sono sostenibili . O devi passare dai altra parte ( per trovare supercharge libero) impiegandoci più tempo del dovuto o stai in coda al supercharge per aspettare che arrivi il tuo turno. Per me questo non è progresso. La macchina deve essere al mio servizio non il contrario. Confido nel fatto che una maggiore diffusione delle macchine elettriche porti con sé grossi investimenti nella ricerca di nuovi soluzioni per le batterie

devi ricoprire il mondo di distributori e impianti di produzione dell'idrogeno, che è peggio

Il problema ( come detto ) è che non tutti hanno un garage o un posto auto, in quel caso l'auto elettrica per me è fattibile già fin da ora

guarda io abito in centro a Bologna, i caricatori più vicini sono due e sono comunque a 10 minuti di passeggio da casa, solitamente sono sempre pieni e ci sono sempre le solite due auto di qualcuno che vive li ormai i parcheggi sono praticamente loro (una leaf e una twizy) se compro un auto elettrica poi che faccio dove la carico?!?

E sono d'accordo, quello che mi preoccupa sono le normative europee che renderanno il motore a combustione "obsoleto" tra pochi anni, secondo me con tempistiche incompatibili alla tecnologia

No, altre facoltà. Ma riproviamo. in 300 milioni compriamo la Panda, in 100 milioni comprano la supersportiva. Che cosa meravigliosa che sono le percentuali!!

Si chiama economia di scala, e normale che sia cosi, mica è detto che sarà sempre cosi, vale anche per le auto elettriche a batteria chiaramente il discorso

Dovresti avere almeno una colonnina di ricarica per ogni posto auto in strada e forse neanche basterebbe, in modo che quando lasci l'auto questa rimane in carica, poco fattibile come cosa

Esatto, il problema è che per una carica veloce oltretutto ci vuole una potenza elevata, per dire ti affacci dalla finestra in una zona popolare di roma, migliaia di veicoli in strada come li carichi? impianti migliaia di colonnine? anche a 50kw l'una di massima erogazione che linee elettriche devi predisporre per portargli l'energia richiesta?

Idem discorso che faceva utente poco sotto nei condomini, poniamo un 30 box auto, ma non hanno l'impianto per la ricarica, perchè magari hanno solo l'illuminazione temporizzata, sai che casino per mettersi d'accordo e portare l'elettricità e il wall per la ricarica, ma poi anche qui 30 box per quanta energia richiesta?

E ripeto, lo dico da non detrattore, a me l'auto elettrica va benissimo, ma cerco di essere realista

Laureato in matematica e statistica?
Spero di no, perché altrimenti saprai che una media statistica non si fa su 4 persone ma su 400 milioni.

Resta però il vantaggio che non hai bisogno di un posto dove caricarla e non devi coprire il mondo di colonnine a cui comunque devi portare l'elettricità, non sei obbigado ad avere un garage

Anche il GPL non lo trovi dentro le città, ma solo in zona periferica eppure non è che non si usa.

Probabilmente il futuro sarà la diversificazione, ovvero ci saranno auto gpl, metano, ibride plug in, EV e Idrogeno, a secondo delle convenienze.

Chiaramente questo al momento, se poi domani inventano una batteria che triplica l'autonomia e si carica in due minuti il discorso cambia :D

Combare tonino il boss, punto a olio di girasole e tutto il giorno al bar con la postepay del reddito di cittadinanza a bere birra.
Forse l' unico che ha capito davvero tutto della vita.
Si salva perchè il bar di paese è anche alimentare quindi per sicurezza la birra la battono come genere alimentare

o friggerle tutte in mezzo secondo

Crollo produzione, crollo ricavi, buttano tutti i loro soldi sull' elettrico che non so quanto e in che periodo sia ammortizzabile...
Se l' elettrico non parte in volata sono big f0ttu1ti, secondo te perchè l' europa sta pompando il green? P

Qualità auto scesa vertiginosamente dopo dieselgate (per tappare i buchi), golf con interni che cadono a pezzi dopo poco, americani che non comprano più loro auto ecc ecc

ha senso perchè viviamo in Italia? quindi guardiamo il nostro territorio

Cosa che io dico da una vita, il che rende al momento l'auto elettrica non accessibile per milioni di persone nel nostro paese, e non è una cosa da poco conto

Se carichi alle colonnine, tipo le enel-x vedendo anche i test qui su hd ti costa meno il metano ma anche il GPL che poi è quello che uso io al momento :)

Si in effetti ho un pò estremizzato ma il concetto era quello, sotto i 20k a benzina, diesel, gpl, metano, ma anche ibdride puoi comprare auto senza le limitazioni delle elettriche

Oggi, sviluppare una stazione di rifornimento ad idrogeno (per 30 vetture max) costa 2 milioni di euro.

Te la spiego meglio, se siamo in 4 e noi 3 ci compriamo una Panda da 8000 euro e tu una super sportiva da 300000 euro la media delle auto immatricolate è 81000 euro. Secondo il tuo ragionamento la nostra Panda è costata 81000 euro... un po care ste FCA?

Si ma che senso ha? Capisci che il mercato italiano non conta nulla, o quasi?

Beh sai come è io abito, vivo e lavoro in Italia, lo stipendio è quello Italiano, l'auto si usa per andare a lavorare qui in Italia e si acquista qui in Italia, quindi a me che mi frega degli usa scusa?

🤣🤣🤣

per forza che nessuna ti capisce parli degli USA quando il discorso è fatto pensando l'Italia!

VW investirà 70 mld sull'elettrico (giusto per farti capire di cosa stiamo parlando, il gruppo FCA è partito con un pilota di 50 mln di euro che diventeranno 5 mld in 5 anni) e tu la vedi vicina al tracollo?

E' una tua sensazione o ti basi su qualche dato?

Non avendo il nucleare a livello di produzione elettrica siamo un nella m, detto questo non puoi paragonare i charger per le auto elettriche con il benzinaio soprattutto con questa tecnologia...

un benzinaio serve anche 1000 auto al giorno (facendo il pieno), un caricatore quante auto fa al giorno ? troppo poche

Sinceramente NO, e il problema come ti ho detto è che se non c'e una colonnina nel percorso casa lavoro? o se magari non la trovo libera? non è una auto bi fuel, se finisce la batteria stai a piedi eh?

Come detto, discorso diverso con un garage o un posto auto dove poter caricare di notte, li non avrei alcuna remora

Si io mi mangio 3 polli e tu nessuno, tu ne hai mangiato uno e mezzo, che cacchio mi rompi che hai fame?

ah ah ah

Ma chissenefrega dell’Italia che non conta nulla.
Parlo degli Stati Uniti

La maggioranza che commenta qua ha 14 anni e al massimo hanno il motorino

E certo, io mi faccio un'ora e mezza quasi a tratta per arrivare al lavoro con gmap in mano per saltare traffico ed incidenti occasionali, viaggio sul minuto alzandomi alle 6 di mattina mi metto a perdere mezz'ora per caricare l'auto tutti i giorni con il rischio che magari un giorno non trovo una colonnina libera

E se non ho la colonnina o non c'e l'ho libera nel mio percorso casa lavoro? mi sparo?

120km al giorno ci fai almeno 3 giorni.
In 3 giorni non ti fermi neanche 20 minuti?

Eh si, effettivamente nella top 10 delle auto più vendute ma tutti quelli che la possiedono appartengono alla higher class. Vabbè dai

aspetta che cade maduro, poi compra bond venezuelani sul mercato secondario e quando parte la ristrutturazione del debito amico mio come minimo hai triplicato i soldi investiti.
I socialisti di m si meritano questo e altro!

Se la media della auto immatricolate è 37mila euro come mai nella classifica di vendita della tuo ai primi posti ci sono solo auto sotto i 20mila euro? parlo dell'Italia e?

Se fai più di 400km al giorno effettivamente dovrai fermarti 20 minuti a caricarla...
Il che è già ovvio anche con le auto termiche a meno che non mangi né ti riposi, ma allora qui i problemi sarebbero altri.

Sono totalmente d'accordo con te.

Io non critico Tesla, anzi. Io mi riferivo soltanto al fenomeno speculativo/borsistico che hanno creato (Tesla per me è in ogni comparto di gran lunga superiore alla verie BMW/Mercedes concorrenti).

DIciamo il mio era più un commento sulla natura finanziaria del fenomeno.

Beh, anche quando sono state inventate le prime auto non c'era un benzinaio ad ogni passo, poi piano piano sono stati creati (tranne in Cina, lì creano un autostrada al giorno praticamente, ma i benzinai aprono dopo mesi dalla costruzione, ma non divaghiamo), per cui avverrà così anche con l'elettrico. Diciamo che l'America è avvantaggiata dal fatto che fuori dalle metropoli han tutti la villetta col garage (che è enormemente comodo, non devi aspettare di essere vicino alla riserva e andare appositamente dal benzinaio)

Sarebbe interessante sapere l'età dell'interlocutore, che auto ha, dove vive ( zona ), se vive in un condominio, villa etc etc

No perchè ho veramente il dubbio che i sostenitori delle auto elettriche alla fine siano solo persone benestanti che non hanno la più pallida idea di come viva il resto del mondo :)

Una Model 3 base costa $35k tasse escluse, la media delle auto immatricolate è $37k.
La Model 3 base è più economica della media dell’auto nuova.

Si cosi devi fare

Non è questione di proiezioni e questione di capire che l'auto elettrica al momento NON è adatta a tutti, hai il garage? fai 20 km al giorno per lavoro, benissimo puoi comprarti l'auto elettrica.

Abiti in paese come me, l'auto è in strada? non hai colonnine di ricarica, fai tanti chilometri al giorno? l'auto elettrica non è adatta

Quindi gradirei che i fan dell'auto elettrica la piantassero di spacciare tale tecnologia come il presente e chi non si adatta è perchè non vuole farlo

La punto prima serie diesel a olio di girasoli di combare tonino è molto più ecologica, ci ha anche tagliato via il terminale di scarico, l' olio lo aveva tappato, tolto quello va che una bellezza gira anche con miscela 80 olio e 20 diesel. questa è ecologia

ecco appunto... facciamo anche 20-25 giusto per dare un pò di fiato, ma in ogni caso la sostanza non cambia.

Nel mondo tecnologico 10 anni non sono tanti: il gap, con i giusti investimenti, si può colmare anche nel giro di 3 anni.

Azz peccato però
Io vorrei acquistarle, anche perché viste le nuove fabbriche in Europa e in Cina, la Model Y e tutto il resto....

è obbligatorio per legge, il condominio non può opporsi

ebhe insomma... una model 3 costa 60k euri... non è che tutti li abbiamo

Come no, riunione di condominio per chiedere permesso per spaccare circa 50metri di suolo comune per tirare un cavo dal mio contatore al mio posto auto all aperto (le Wall box possono stare all aperto poi?) per la modica cifra di? E se poi non mi danno l'autorizzazione ai lavori? La fate sempre così semplice

Non è una questione di mutuo o robe così, che è fuori contesto e non c’entra nulla.

LA MEDIA delle auto nuove immatricolate è 37 mila (tasse ovviamente escluse), la model 3 base costa 35 mila (tasse ovviamente escluse).

e comunque con i costi dell'elettricità che abbiamo in italia, "il pieno" non è nemmeno così conveniente rispetto al metano.

Tu la fai, il resto del mondo non è detto, io faccio 120km al giorno solo per lavoro, in zona Roma l'interland e molto esteso e i pendolari, ovvero chi abita fuori fà parecchi chilometri tutti i giorni in auto

Le auto elettriche sono teoricamente più utili in città, ma proprio li c'è carestia di garage, quindi boh è una bella grana non so se davvero risolvibile

ah, bene. Anche questo è un dato interessante :D

Certo perchè ora tutti i benzinai hanno una presa di ricarica, come no? ma dove? ma veramente credete a quello che scrivete?

Io abito in un paese alle porte di Roma, il benzinaio più vicino sta a 7 km e NON ha prese di ricarica per le auto, nel paese l'età media delle case è di 100 anni, i garage non esistono o sono pochissimi, le auto stanno in strada, il paese conta comunque un 2000 persone, per strada ci saranno almeno 500 auto, se tutte fossero elettriche spiegami un pò come le carichi?

E di esempi te ne potrei fare molti altri, vai dai miei suoceri sulla Tuburtina zona portonaccio, i garage sono molti inferiori alle auto vista la densità abitativa, per strada ci sono parcheggiate migliaia e migliaia di veicoli, spesso in posti assurdi perchè mancano i posti dove parcheggiarle, spiegami un pò come penseresti di caricarle dai

il 99% di chi è un teslaboy NON ha una tesla...

cosa dovrei fare, mettermi a scrivere un trattato di qualche centinaia di pagine che analizzi gli indici, la programmazione,la gestione etc.etc. per convincerlo che non contano solo gli utili quando un'azienda è in una fase di forte espansione? ma anche no. Per chi è interessato ci sono le università, per chi si accontenta di molto meno ci sono molte sintesi su google, per chi si accontenta di dar fiato alla bocca ci sono le frasi " non ha fatto un'euro di utile" e "fallisce domani/tra1 mese/tra 1 anno/tra 5 anni"

Non ricordo... Sui 5k€.. Vabbè si campa uguale

Mettiamo un bel parafulmine, con tutte le auto attaccate.
Basta un fulmine per caricarle tutte in mezzo secondo :-D :-D :-D

quindi tu ne avrai 1 di neurone suppongo....

Con 15 minuti di ricarica fai una settimana di guida. Tempo di far colazione.

Io sono pro elettrico però allo stato attuale le macchine elettriche non sono sostenibili senza una grande innovazione nel campo delle batterie . Non sono sostenibili con i tempi di ricarica attuali. Già negli Stati Uniti stanno venendo fuori questi colli di bottiglia. Fare la coda nei supercharge perché le macchine iniziano ad essere più numerose rispetto ai supercharge presenti. La scelta di elon musk è quella di aumentare il numero di supercharge però è un'operazione costosa e non sostenibile se il numero delle auto elettriche vendute inizia ad aumentare in numero esponenziale o in maniera molto marcata . Per me senza grandi cambiamenti nel campo delle batterie l'auto elettrica non è un'innovazione con grandi possibilità di crescita.

Pensa a chi ha investito in bond venezuelani...
C'è ancora qualcuno che crede di recuperare soldi e cedole, nonostante il de list....
AHAHAHAHAHAHAHA, il mercato azionario non va preso sul personale

La installi

Non è che puoi tenere le condizioni attuali e le proiezioni future dove fa comodo a te.
O tieni le condizioni attuali o quelle future.
L’auto elettrica attualmente la hanno in pochi, quindi poche colonnine bastano.
L’auto elettrica in futuro ce l’avranno tutti, quindi ci saranno tante colonnine.

Dove vivo io ho 4 punti di ricarica distanziati sul territorio entro 15 minuti da me.
3 entro i 10.

:D

Sui primi due punti si stanno facendo degli enormi passi in avanti.

Posto auto non significa avere la tua presa di corrente nei pressi

Se hai 37mila euro da spendere per una auto non stai messo bene economicamente, non prendiamoci in giro, vuol dire che non hai un mutuo sulle spalle, hai casa di proprieta e prendi almeno 2500 euro netti al mese.

Vai a vedere quanto è lo stipendio medio in Italia che ne riparliamo

Ripeto, continui a fare i calcoli basandoti probabilmente sul tuo di mondo, che non è necessariamente quello di tutti gli altri

stessa cosa che ha fatto amazon fino, se non ricordo male, al 2014/5
e adesso bezos sta con le reti da pesca a raccogliere i frutti....
hanno praticamente creato un mercato diverso, devi investire tutto per un bel po' all'inizio

Tesla è in ottima forma quello che mi preoccupa è bolbagen, la vedo molto vicina al tracollo ma ho la netta sensazione che a pagarne le spese saranno tutti i cittadini europei...
Aspettiamo ancora i rimborsi del diesel gate come un USA... E poi dicono che la germania non fa il *azzo che vuole...

Quante?

Andassero dal benzinaio e lasciassero l'auto 30 min a ricaricare

L’idrogeno ha grandissime limitazioni o nello stoccaggio&trasporto o nella produzione, a seconda del sistema che usi, ed inoltre è molto inefficiente.
Sicuramente migliore del termico tradizionale, ma peggiore del l’elettrico a batteria.

Le cose sono due, o tu vivi nel mondo dei sogni o vivi in una realtà tutta tua, vieni in un qualunque e sottolineo qualunque paese intorno Roma dove sto io e vedrai che NON c'e alcun punto di ricarica, ma anche se ci fosse e l'auto elettrica diventasse di massa, non basterebbero certo due colonnine

L'italia è un paese del 3° mondo, non fa testo.
Non abbiamo i soldi per cambiare auto, tant'è che abbiamo il parco veicoli circolante più vecchio d'europa.
Figurati se abbiamo i soldi per prendere un elettrica.

ma anche no... e non sei certo l'unico a seguire la situazione

Il costo medio delle auto immatricolate è 37 mila prima delle tasse. La Model 3 entry level costa 35 mila prima delle tasse.
I 15 mila ovviamente te li sei inventati

ma se sono stati i primi, avranno anche un vantaggio tencologico no? poi il gap si può recuperare per carità, ma mi sembra che l'autonomia delle tesla i concorrenti se la sognano

Ha più margine probabilmente delle batterie, non per niente la Toyota e altri continuano a fare ricerca in tal senso

Ormai tutti i paesi hanno un punto di ricarica. Magari non supercharger ma un punto qualsiasi.
Considerando che comunque Tesla nella mappa delle prossime aperture ha un sacco di nuovi supercharger, il mio ragionamento funziona.

Magari è una bolla come tante: se si è nel dubbio, da privato, basta non investirci.

Trovami una tesla a 15mila euro che ne riparliamo dai :)

L'Italia è un paese vecchio, vecchissimo, esistono milioni di abitazioni senza posti auto di proprietà, e anche molti di quelli che li hanno non hanno possibilità di impiantare un wall di ricarica

La gente pro auto elettrica dovrebbe cominciare a pensare che quello che vale per loro non vale per tutti, se loro hanno la villa con il box non è cosi per moltissima altra gente

La Model 3 entry level costa MENO del costo medio delle auto immatricolate.
Ci sono Tesla premium ma ci sono anche Tesla a buon mercato.
Smettiamola con sta storia che costano troppo.

Quindi tu dai per scontato che tutti abbiano un Supercharger a 10 minuti da casa? interessante il tuo NON ragionamento

"grandi organizzazioni", dimentichi le "grandi famiglie", quelle non quotate, non partecipate, a conduzione famigliare...che valgono più delle aziende stesse (più di Amazon, Apple, etc).

Può essere, ma in ogni caso, a Musk non si può non tributare l'onore delle armi.
E' merito suo se è partita la corsa all'elettrificazione e alla guida autonoma.
Come pure all'impiego di materiali nuovi sui veicoli, come quelli del Cybertruck.
Non che le altre case non lo facessero ma sono sempre state robe destinate ai prototipi mostrati nelle fiere, e che però non sono mari arrivati, o nella migliore delle ipotesi, arrivavano ai modelli di serie con decenni di ritardo.
Fosse per VW, BMW e Mercedes, e compagnia bella, saremmo ancora al diesel iniettore-pompa... manco al common rail che hanno comprato da fiat.

Mi riferisco al fatto che un auto elettrica sulla fascia NON premium, quindi escludendo Tesla che è inarrivabile per molte persone come prezzo, rispetto a una auto benzina / diesel / gpl / metano ha :

1 ) Autonomia scarsa
2 ) Tempi di ricarica lunghi
3 ) Praticamente diventa inutile senza un garage o ricovero dove poterla caricare di notte il che non la rende adatta a tutti
4 ) Costo di acquisto al netto degli sgravi fiscali più elevato

varie e eventuali

Supercharger a 10 minuti da casa, prendo il caffè e la macchina è carica per una settimana.

Il posto auto è obbligatorio per legge da decenni in Italia, per ogni abitazione venduta.

E' inutile che fai lo spavaldo.

Hai una Tesla per caso? Goditela e non temere: anche se dovesse fallire non cambia nulla per te.

Dell'Italia.

Vendono poco?
Tesla è nella top 10 delle auto più vendute, e in alcuni paesi più del 50% delle auto immatricolate sono elettriche. Non capisco di cosa parli.

Perchè parli di tecnologia non matura?

Ti riferisci al litio?

La più "semplice" è che se non hai un garage o ricovero notturno per caricare l'auto di notte già sei fuori mercato

Già l'hanno scritto "l'idrogeno è il futuro... 11!!!11!!"?

Già solo per il mancato inquinamento locale direi che è positiva.

se tesla non offrisse tutti questi servizi aggiuntivi, venderebbe il nulla.

Comprate azioni a 180 vendute a 220... porc4 zozz4

edit

Illuminami su quali siano le enormi limitazioni.

Probabilmente non abiti in pianura padana..

ovvero tra meno di dieci anni i motori a combustione saranno completamente fuori gioco, ben prima sopravviveranno solo le ibride plug in

ti ho solo corretto...o non te ne accorgi ancora dell'errore?

E' un cane che si morde la coda però: nessuno investe nella creazione di colonnnine di ricarica se non c'é mercato, e nessuno investe nella produzione o acquisto di auto elettriche se non ci sono colonnine di ricarica.

Da qualche parte si doveva partire, e questo è il merito di Musk.

si, i dati finanziari sono catastrofici.
Se guardi solo il numero di vetture venduto ok....i numeri che contano sono altri.

stessa cosa dicevano quelli coi cavalli nei confronti delle prime auto .....poi sappiamo com'è andata a finire...

E chi lo dice?
Metti che 10 grandi chef si mettano in affari e abbiano tanti capitali per aprire una struttura in un posto fantastico e accettino solo clienti ricchi...il loro ristorante varrà da subito molto più rispetto a qualsiasi altro ristorante proprio perché recupereranno prima i capitali oltre a diventare IL ristorante per eccellenza.

Stessa cosa che ha fatto Tesla.
Ha offerto un'auto fantastica che non si trovava altrove (e tuttora non si trova dai competitor) a clienti benestanti in origine, adesso sta scendendo per offrirla a quante più persone possibili e quindi rientrare prima dalle spese.

Fare ed essere imprenditore fuori da comune, significa uscire fuori dagli schemi, altrimenti si rimane solo competitor di qualcun altro.
Ma in Italia non siamo abituati (mi ci metto anch'io) a fare squadra ma si cerca di fare tutto da soli per orgoglio..per poi nella maggior parte dei casi, naufragare senza successo

quindi mi stai dicendo che una volta a fare i soldi erano solo quelli che i soldi li avevano già (grandi organizzazioni con dietro una solida base)... e questo era un bene.

ok, tutto chiaro

lo scopo primario è spostare l'inquinamento fuori dalle città, successivamente si penserà a come produrre il 100% dell'energia in maniera pulita

a me sembra il discorso del "dare fiato alla bocca"

😂

Pare chiaro..

Ah! Ora è tutto chiaro. Allora cinque anni eh, non più in mese!

L'auto elettrica per ora è un esercizio di stile, lo sarà fino a quando non avranno modo di risolvere le enormi limitazioni di una tecnologia non ancora matura, potranno venderle certo, ma non diventeranno mai di "massa"

Comunque si gioca tutto da qui ai prossimi dieci anni, vedremo

Sul medio periodo non può fallire, è al momento leader di mercato, ma è solo un fenomeno borsistico; come tale destinato a fallire.

Musk sta preparando già la sua uscita, come successo con paypal.

Quindi mi stai dicendo che se tutti quelli che sostenevano che tesla avrebbe fallito a breve lo avessero fatto, oggi avremmo il doppio della povertà nel mondo?
E allo stesso tempo sti tizi con 3 neuroni in testa non avrebbero più avuto le economie per dar seguito alla specie?
Che occasione persa.....

è l'economia che c'è dalla notte dei tempi...

Sei un mago ... Etcì.
:D

la vedi male allora

Ma per valere quanto un ristorante aperto da 60 anni ce ne vuole

si devono essere stancati di sentirsi rispondere "e anche oggi fallisce domani" quindi la buttano sul lungo periodo

prima o poi si assesterà sull'anno come Apple o Microsoft

Se ne sei così convinto puoi sempre comprare puts con uno strike price di 50$ o anche 20$ per il 2021. Se hai ragione, avrai un ritorno di oltre 10x, altrimenti perderai tutto.

Un mostro così... :D

Gretaelon ?

:D Elon è l'occulto influencer\finanziatore di Greta :D

ah, quindi non fallisce più il mese prossimo? Diavolo, sta migliorando in maniera esponenziale allora!! 😂

catastrofici? sicuro che non tenevi il foglio al contrario?

E che c'entra questo con il mio discorso? non capisco

gli altri brand possono finanziare il passaggio vendendo auto a motore termico, questa è la differenza tra loro e i nuovi produttori solo elettrici

La vendita di veicoli con motori a combustione sarà finita....i veicoli venduti continueranno a circolare fino a fine vita, a meno di blocchi clamorosi

Gli altri brand non potranno produrre motori termici in quanto la EU ha imposto la road map da tempo per la riduzione della co2, entro il 2030, ovvero tra meno di dieci anni i motori a combustione saranno completamente fuori gioco, ben prima sopravviveranno solo le ibride plug in

Sulle auto premium Tesla viene vista come qualcosa di diverso rispetto le auto di brand tradizionali anche elettriche e infatti vende comunque molto di più.

L'elettrico non è per tutti e non è detto che lo sarà nei prossimi anni causa le limitazioni di cui soffre la tecnologia, il che si sente maggiormente sulle auto di fascia bassa

Questo è invece un grosso problema per Tesla (i numeri sono già catastrofici).

Gli altri brand continueranno comunque a produrre motori termici e ad investire (chi più prudentemente, chi pesantemente, come VW) sul mondo ibrido/elettrico.

E più probabile che fallisca VW xD

Non so sei hai presente quanto NON ha venduto la mercedes EQC eh

Nel giro di 5 anni Tesla fallirà e cederà il passo a VW (70 mld di euro investiti nei prossimi 5 anni sull'elettrico - 130 modelli nuovi tra ibrido/elettrico).

Tutto molto bello, ma le elettriche come auto vendono ancora poco rispetto alle auto tradizionali e il trend è in crescita troppo lenta, questo non è un grosso problema per Tesla che produce solo auto premium ma lo è per i grandi brand del settore, c'e un articolo del sole 24 ore dove secondo analisti, se le auto elettriche non raggiungeranno il 30 per cento di vendite per ogni singolo produttore nel totale di auto vendute entro il 2025, questi saranno a rischio fallimento o comunque andranno incontro a gravi perdite.

Tesla è come un grande ristorante.

Hanno investito tanto per aprirlo, adesso hanno le code di clienti che hanno prenotato e si pagheranno le spese sostenute con la consumazione di ogni cliente.

Non mi pare tanto difficile da capire.

no, nel senso che è meglio parlare solo se si sa di cosa si sta parlando... peccato che questa bella e sana abitudine sia andata persa in italia

Mi risulta che Amazon non abbia mai distribuito un dividendo, ma di utili ne abbia e pure parecchi.

fanboy tesla (a bordo di panda 30) in arrivo!

non è la priorità per aziende in grande espansione che fanno grossi investimenti. sono altri i parametri da valutare

è in espansione, l'utile centra reativamente. Quello che non si considera è che la capitalizzazione in borsa non ha nulla a che fare con il valore reale della azienda. Infatti il fatturato di Tesla è di 20mil/anno mentre per ford è 160mil/anno...

Tante tra le grandi aziende degli ultimi 15/20 anni hanno usati questa strategia, una su tutte Amazon.

Progetti a lungo termine

Però non ha ancora prodotto un euro di utile...