FIAT Grande Panda e non solo: 5 auto EV economiche in arrivo

diciamo che ha fallito prima lui :-)))

Falsissimo e ignorantissimo
Vatti a prendere i listini prima del 2023 e poi capirai da solo che i prezzi dei motori endotermici erano già saliti alle stelle.
L'auto elettrica ha iniziato ad essere presa in considerazione soltanto dal 2023, con modelli auto abbastanza soddisfacenti e soprattutto con l'entrata in vigore degli incentivi statali.
Le vendite, e quindi la produzione delle auto endotermiche erano già in fase molto calante prima ancora del 2023 e questo proprio per i prezzi che i costruttori continuavano a far salire in modo inverosimile.

su questo hai arciragione! Negli ultimi anni le case costruttrici hanno fatto fatturati e utili inverosimili.
C'è stata sicuramente una politica accordata tra i costruttori di alzare tutti insieme i prezzi, trovando tutti gli alibi possibili. Alla faccia del libero mercato e della libera concorrenza, ma quando mai.

Appunto meno motori termici girano meglio è per i polmoni di tutti quanti e anche ti dirò per le nostre orecchie.
Guarda che poi lo scontro, la lotta li stanno facendo soprattutto quelli contro l'autoelettrica (vedi Salvini in primis e il Trampollo, stesso livello di intelligenza).
Temi forse di non poter più guidare un'auto diesel dal 2035? E' questo il tuo timore?
Sai benissimo che non è così, quindi?
Ma dimmi la verità, quante volte ti sei inca..... quando i distributori aumentano i prezzi all'istante e in percentuale spesso doppia rispetto al prezzo d'asta del petrolio? Ti è mai capitato di doverti pure metterti in coda perchè appunto la gente cerca di precedere gli aumenti dei prezzi dei carburanti?
Se puoi fatti anche tu un fotovoltaico, dai che i costi si sono pure ridotti, e sai che soddisfazione poi...

ha ha ha ha ha ha ha ha proprio grande!

La clientela più giovane deve essere educata a non sprintare o correre veloci per le strade, deve essere ben inculcata questa cosa. Perchè di bulli e cafoncelli in strada se ne vedono purtroppo fin troppi.
A quelli che poi si divertono a sgommare, a far stridere le ruote e a far sentire il frastuono del motore della loro auto, a quelli che passano con il volume al massimo della loro schifosissima musica da mentecatti, li sentiamo purtroppo regolarmente di notte, sarebbe da prenderli sbatterli in galera per qualche giorno e sequestrare l'automezzo almeno per un mese.
Non si capisce perchè devono produrre auto con motori sportivi facendo risaltare pure certi parametri di accellerazione.
Quando la finiremo con questa cultura da dementi cerebrali?
Le facciano pure con linee sportivissime, ma i motori devono rimanere nello standard, soprattutto poi se le auto vengono guidate dai giovani se non giovanissimi.

ok, ciao.

Io parlavo di segmento B.
Tu stai facendo in minestrone.

Tu parlavi di auto da 4 metri. Quelle che citi sono tutte a ridosso dei 4,10 con punte di quasi 4,30 (t.roc e golf quasi 4,20). Anche le "piccole" di quella lista, 208 e clio, negli anni sono ingrassate e non poco. La prima clio era 3 metri e 70.... L'ultima versione è 4,050. La 208 era la 205 che era 3 metri e 71 ed oggi è arrivata anche lei a 4,055. Idem panda, punto, corsa, polo, golf... La polo di oggi è più grande della prima golf.

Nessuno vuole più le piccole e le piccole sono diventate grandi per venire in contro alle esigenze delle persone oltre che per garantire margini più alti. E non credo che il trend si fermerà.

Certo che parlo del mio caso specifico: di chi altri dovrei parlare? E non parlarne equivarrebbe solo a stare zitto e subire.

"Se la gente ormai le reputa delle scatolette di tonno e non le compra": bugia immensa (o percezione distorta in modo allarmante della realtà, decidi tu).

Le 5 auto più vendute nel primo semestre di quest'anno in Europa sono state:
1) Dacia Sandero, 143.596 (+16%)
2) Volkswagen Golf, 126.993 (+43%)
3) Renault Clio, 114.623 (+15%)
4) Volkswagen T-Roc, 111.381 (0%)
5) Peugeot 208, 107.097 (+1%)

Ci sono tre segmento B, una è addirittura primatista assoluta, quindi le "scatolette di tonno" vanno via come il pane, tutti le vogliono.

"Se i produttori vogliono pian piano far sparire le auto piccole, a prescindere dalle necessità e dalla volontà di acquisto dei consumatori, solo perché hanno minor margine a veicolo venduto".
Ecco: fixed

vengono imbeccati così dall'industria

e ce la vende al triplo

Continui a parlare del tuo caso specifico e delle tue speranze personali portandole a metro di sviluppo e obiettivo dell'intero settore auto. Le piccole stanno scomparendo e si stanno trasformando in microcar da città. Quello di auto sempre più grandi non è un processo partito con le elettriche ma ben più vecchio e lo puoi vedere confrontando le dimensioni di qualsiasi auto da 20 anni a questa parte. Le piccole economiche non sono più sostenibili perchè i margini sono troppo risicati e non fanno più i numeri di un tempo per poter essere profittovoli sui grandi numeri.

Quando un mercato cambia non tutti troviamo la nostra nicchia di riferimento ma purtoppo cambierà lo stesso nonostante questo. Prova a trovare uno smartphone piccolo nel mercato di oggi per esempio... Tu potrai continuare a godere delle auto piccole che ti piacciono tanto ma se la gente ormai le reputa delle scatolette di tonno con le ruote e non le compra c'è poco da fare.

lasciatemelo dire: grande stellantis che si prende la Leapmotor !

La 750 l’han venduta fino al 1992 quando è sparita per l’Euro 1. Se non ci credi guarda Wikipedia.

Non c'era la 750 nel 1990: sia la base Young che la Hobby erano 900.

Prezzi nel 1990: 9.950.000 la Young, 11.850.000 la Hobby, 19.100.000 la 1.1 Trekking, 25.600.000 la Elettra.

La Elettra aveva dotazioni che anche la trekking di sognava, ma facendo il bilancio coi suoi bias, ho valutato che l'allestimento più paragonabile fosse la Hobby.

La sostanza è quanto ti (a te o all'altro) ho scritto già all'inizio della conversazione, i prezzi delle auto di "fascia bassa" elettriche sono assolutamente ingiustificati, i costruttori chiedono molto più di una endotermica equivalente per offrirti molto meno a livello pratico: meno autonomia, prezzo al km più alto per il rifornimento (per chi non ha possibilità di ricaricare a casa, io ad esempio non ce l'ho, e non sono in minoranza), lunghe percorrenze che diventano più complicate e lunghe in durata.

E ti abbagliano per non farti vedere la cosa, con orpelli di utilità molto relativa (partenze brucianti? Davvero servono quando una comunissima Swift o Yaris ti fa lo 0-100 in 10"?).
Silenziosità? Ho messo dei pannelli antirombo ai passaruota della mia utilitaria, e proprietari di Model Y e ID:3 dicono che la mia macchinetta è quasi più silenziosa delle loro.

La sostanza è che, per rivoluzionare la mobilità privata, devi riuscire a prendere la fascia bassa, l'unica dove puoi fare i grossi numeri.

Quindi devi offrire utilitarie al giusto prezzo, che offrano allo stesso prezzo delle endotermiche, le stesse cose che ti offrono le endotermiche di quel prezzo: ricaricare ovunque, in poco tempo, anche quando non hai uno stallo con wallbox o una semplice presa, permetterti un paio di volte all'anno di fare Valsassina-Bova Marina in 13 ore, spendendo 110 € in rifornimenti pubblici (già calcolato con altri utenti: fattibile solo con una Model 3 RWD per la sua ottimizzazione, ma io ho comprato 15.000 € di auto da 4 metri scarsi, non mi interessa un barcone da 42.000), o comunque fare il pieno in 5 minuti a inizio mese, e poi dimenticarsi di riattaccare l'auto alla fonte di rifornimento per 3 settimane, ossia per 800-900 km.

Se domani uscisse a 15.000-20.000 € una 4 metri, quindi parcheggiabile in un fazzoletto come piace a me, con 900 km di autonomia e buona, comoda guidabilità autostradale (in quelle 13 ore passo pure un'ora e mezza a dormire: poi riparto ben ristorato), io la prenderei al volo, anche se per ricaricare quei 900 km impiegassi mezz'ora invece che 5 minuti.

Fino ad allora, per le mie esigenze l'auto elettrica resta come minimo una mezza fregatura (ma è più vicina alla fregatura intera).

La base era la 750 non la 1000 e non costava 10 milioni.

E pure te c'hai ragione... Ho rimesso il prezzo di partenza (il bello è che il calcolo l'ho fatto con la calcolatrice ahahah 25,2k è il 210% di 12k... Non l'ho considerato come "aumento" ma come mera percentuale). Povera la mia maestra ma la sostanza non cambia. Mica ho problemi ad ammettere di aver detto una c4774t@ io.

Il triplo equivale al +200%.

A chi sarebbe morta la maestra? 🤣

No, non lo abbiamo appurato: la Panda Young costava 9.950.000 lire, il triplo sarebbe 29.850.000 lire e la Elettra costava meno (4.250.000 lire possono sembrarti poche, ma sono 4.903 € di oggi: mica bruscolini!).

La Elettra costava +157% rispetto alla Young.

Per fare un paragone: nel 2022 (prendo in riferimento sempre quest'anno perché, come ti ho scritto sopra, i rincari del 2023-2024 sono fuori da qualsiasi logica, mentre quelli dal 2019 al 2022 potevano pure starci), una Fiat 500 Hybrid base costava 17.700 €, mentre la 500 elettrica costava 34.100 €.

Differenza tra le due 500: +192%

Caspita, più vicine al triplo le 500 che le vecchie Panda!

Beh, a lavorare a 10 km da casa, la vecchia Elettra ti durava tutta la settimana lavorativa senza caricarla.
Se lavoravi più vicino, potevi pure usarla per un fuoriporta di coppia, nel weekend.

Non cambia molto rispetto a una piccola elettrica da 200 km odierna: ripeto che quel poco in più che riesci a farci, non giustifica che siano dovuti passare 34 anni per riuscire a fartelo fare.
Una piccola elettrica oggi, con quel terzo di secolo di progressi tecnologici, dovrebbe offrirti molto di più.

110%? 200%? Ma di che parli? Io parlavo del triplo ed il triplo è il 300%... Ma ti è morta la maestra? Poi ho considerato i tuoi prezzi ed è uscito "solo" il 210%... Ma come mi ha fatto notare l'altro utente hai bypassato la panda 750 che costava meno per farti riuscire i conti. Ti sembra sia cambiato poco perché continui a fare riferimento al mercato italiano (e di fascia ultra economica per giunta)... Negli anni 90 le elettriche non esistevano. Fine. Oggi in Europa sono il 13% dell'immatricolato e superano il diesel. L'auto più venduta del 2023 è un'elettrica da oltre 40k. Tesla fattura miliardi con le elettriche. Alcune elettriche hanno oltre mezzo milione di chilometri con la stessa batteria ed hanno prestazioni da fare impallidire le termiche di pari fascia. Se ci vedi solo un piccolo miglioramento io non so che farci... Posso solo dirti che ti racconti una realtà che non esiste... Ti fai la tua narrazione personale appunto.

In effetti la mitica 750... E la mitica panda 30 con le balestre? XD

No la Elettra costava il triplo della 750 young che era la versione base. Ma ha deciso di non considerla e quindi costava "solo" il doppio.

Quindi abbiamo appurato che la panda elettra costava 3 volte la versione base della stessa macchina e la 500/600 elettrica nuove costano il doppio della versione base endotermica? Perché la Elettra aveva due posti soli e zero autonomia, ma la paragoni alle versioni più costose per gli alzacristalli elettrici e la fintapelle?
Con la vecchia Panda andavi tutti i giorni al lavoro, facevi la spesa ogni tanto qualche viaggio (non proprio il massimo ma si sopportava). Cioè facevi l'uso comune della persona media. La persona media non poteva fare le stesse cose con una panda Elettra neanche per sbaglio visto che era un cesso a due posti che per andava ricaricato solo in garage secondo i crismi del caso per evitare che la batteria facesse ciao ciao.
Non è la stessa cosa. Non è solo migliorata la macchina è diventata un'alternativa che prima non era. Perché era solo un esperimento che dopo 35k km aveva le batterie a terra.

Non dimentico la vecchia Panda base, così come non mi sono dimenticato la Corsa base: semplicemente le controparti elettriche hanno una dotazione più vicina alle versioni intermedie, quindi paragono con queste ultime.

Con la vecchia Panda ti facevi Milano-Eboli in meno di mezza giornata (e lo fa ancora, chi si tiene la vecchia Panda: ne ho viste tantissime sulla A1, qualche giorno fa).
Con la nuova Grande Panda elettrica te lo sogni.

La nuova Grande Panda quindi avrà pure una platea più ampia perché sarà meno inutilizzabile della Elettra del 1990 (e vorrei vedere: altrimenti vorrebbe dire che in 34 anni il progresso tecnologico è rimasto a 0), ma rispetto a una endotermica di pari prezzo resta un'auto monca, quindi non aspettarti che sovverta le quote delle BEV (venderà qualcosina i primi tempi, poi i consumatori si butteranno a pesce sulla versione mild-hybrid che offrirà molto di più a un prezzo molto inferiore).

Ti dimentichi sempre la 750 young che costava un terzo della Elettra.
E soprattutto con la vecchia panda facevi quello che facevi oggi con la nuova panda cioè la usavi come utilitaria tuttofare.
Con la vecchia Elettra, la persona media non faceva nulla perché si trovava un chiodo a due posti senza autonomia: inutilizzabile se non in contesti iperspecifici. Pratiamente una Ami venduta al prezzo di un serie 3. Oggi non è così e la nuova panda avrà una platea più vasta almeno per il tipo di utilizzo.

Una Panda costava, nel 1990:
- 9.950.000 in versione 900 Young;
- 11.850.000 la versione intermedia 900 Hobby;
- 25.600.000 € la Panda Elettra.

Differenza di prezzo tra Hobby ed Elettra: +116%

Una Corsa benzina costava nel 2022:
- base, 16.800 €;
-Un allestimento intermedio benzina Edition 100cv costava 18.100 €;
-Una Corsa elettrica 34.800 €.

Differenza di prezzo tra benzina Edition e BEV: +92% per avere la BEV.

La Corsa oggi (2024) costa:
- base 18.900 €;
- la prima versione 100 cv viene 20.200 €;
- elettrica: 34.300 €.

Differenza di prezzo oggi tra intermedia e BEV: +70%

La forbice tra benzina/elettrica è stata molto più lenta e graduale dal 1990 al 2022 (32 anni), rispetto al periodo 2022-2024 (2 miseri anni).

Forse perché le elettriche sono scese di prezzo? 500 euro: chi te la vende ti dice una barzelletta di cui sei il protagonista, e ti fa pure uno sberleffo finale.

No: la verità è che le endotermiche continuano a salire di prezzo ingiustificatamente (spiegami questo colossale progresso tecnologico, tra il 2022 e il 2024, nelle endotermiche).

P.S. facendo il cambio storico/inflazionistico lira/euro, si scopre che i 16.800 € richiesti nel 2022 per la Corsa base equivalgono a 14.561.000 lire del 1990.

Quindi 2.700.000 lire di differenza tra una Corsa base di 2 anni fa e una Panda un po' accessoriata di 32 anni fa: viste le marcate differenze tra le 2 vetture (a favore della Corsa moderna), è come se 30 anni di progresso tecnologico e di cambiamenti economici mondiali venissero fatti pagare esattamente: 0.

Dal 2022 al 2024, in meno di 2 anni: +11%

Di conseguenza, tutte le parole che hai sprecato sopra valgono fuffa: in 2 anni hanno aumentato i prezzi in modo ingiustificato.

Manca la 750 Young che costava un terzo della Elettra.

No, non cambia poco: il +110% è molto diverso dal +200% che avevi indicato.

A paragone: una Corsa nel 2022 costava base 16.800 €, in un allestimento intermedio Edition costava 18.100 €.
Quei 18.100 €, con un +110% verrebbero 38.010 € (non molto lontani dai 34.800 € che costava la Corsa elettrica), molto diverso invece sarebbe stato il prezzo col tuo +200% (54.300 €, ti rendi conto?).

Riguardo alle batterie al piombo: beh, meno male che esiste il progresso tecnologico, no?
Come la stessa Panda Elettra: dal 1990 con la batteria al piombo, passò al 1992 sostituendola con quella al nickel-cadmio, che aveva maggior vita.

Nessuna bislacca narrazione: le elettriche in una certa fascia di prezzo erano poco fruibili e non vendevano nulla.

30 anni dopo è cambiato forse molto, ma in sostanza è cambiato invece troppo poco rispetto a quello che dovrebbe essere il gap tecnologico di un terzo di secolo: la forbice in quella fascia "bassa" è rimasta pressoché invariata tra endotermiche e corrispettive BEV, queste utilitarie elettriche moderne restano poco fruibili (un po' più di 30 anni fa, ma sempre poco fruibili), e continuano a vendere poco (meglio rispetto a 30 anni fa, ma sempre molto meno di quel che ci si aspetterebbe dopo 30 anni di evoluzione).

Questo è: volerlo negare vorrebbe dire che la disonestà intellettuale non appartiene di certo a me. 🤷‍♂️

Non esiste un "dovrebbero costare" esistono i prezzi di listino delle autovetture, e quelli sono. Non è che le macchina elettriche costano il triplo di quelle endotermiche se le endotermiche le consideri al prezzo a cui le vorresti pagare te. Il progresso tecnologico costa anche perché è IMPOSTO dalle regole prima italiane e poi europee che man mano hanno preteso cinture airbag ABS etc. Con i nuovi crash test la sicurezza è decuplicata rispetto alle scatolette che citi te.

Non mollo i modelli più costosi perché all'epoca non esistevano, non esisteva una gamma elettrica esistevano solo sti catorci costosissimi inferiori alle controparti endotermiche di livello base. Se volevi un'auto elettrica compravi quelle ciofeche che costavano come un serie 3 e facevano pietà. Oggi al prezzo odierno di un serie 3 compri una model 3 che è una macchina di pari livello non una dacia Spring.
Cosa compravi di "valido" in elettrico a quei tempi?

La gente ha sempre fatto le stesse cose con le macchine, quando vendevano quei cessi non poteva pensare di farlo in elettrico. Oggi c'è una fetta di popolazione che può pensare a una macchina l'elettrica perché l'alternativa esiste e non è una panda elettra a 2 posti che costa quanto un bmw serie 3.

106 e Saxo restano macchine diverse perché vendute come macchine diverse. In Italia il gruppo decise di vendere la Saxo non la 106 quindi non era acquistabile.

No, la Yaris partirebbe da 24K, ma sono mesi che è in promo a partire da 19950€.
Ti ho detto i prezzi del preventivo per la Corsa che ho fatto e della Yaris che ho acquistato.
Comunque sto aspettando che abbiano una corsa Hybrid in concessionaria per fare il test drive (mi hanno detto in questi giorni), farò un ulteriore preventivo.

La CORSA parte da 23 mila euro per arrivare a 30 mila nella versione full options.
La YARIS se non ricordo male parte da 25....

Cambia poco... La Panda Elettra costava il 210% della panda da 12 milioni e probabilmente le batterie dopo un anno erano da buttare... Se sapessi qualcosa sulle batterie al piombo non staresti qui a fare sti paragoni senza senso.

La prima auto elettrica di massa "moderna" è stata la Nissan leaf... È inutile fare sti discorsi sulle auto a batterie dei primi del 900 e questi muletti degli anni 90 per portare avanti la propria bislacca narrazione. Tra venti anni, quando anche tu girerai in elettrico, ripenserai a questi discorsi e ti verrà da ridere.

Costavano l'equivalente in potere d'acquisto italiano (calcolato al cambio storico): non è mancanza di onestà intellettuale, sono dati ufficiali. 🤷‍♂️

"Costavano il triplo della paritetica endotermica".
No, bugia: la Panda Elettra costava nel 1990 la cifra di 25,6 milioni di lire.
La Panda a benzina costava:
- 9.950.000 in versione 900 Young;
- 11.850.000 la 900 hobby;
19.100.000 la 1.1 Trekking (4x4).

Tralasciando la 4x4, è un po' come dire che se oggi la Panda elettrica costasse 25.000 €, allora quella endotermica dovrebbe costare 10.000-12.000 €.

Che guarda un po', è più o meno il prezzo a cui potevi portarti a casa una Panda nuova, prima degli aumenti folli degli ultimissimi anni.

Ovvio che rispondi a un odiatore della mobilità elettrica.
Ma il senso di farlo da odiatore della mobilità termica?

Non parlo del fatto che tu abbia detto cose che trovo corrette o che trovo sbagliate.
Ma è il principio che trovo totalmente fuori focus, ti lamenti di un comportamento (e mi trovi daccordo su quella lamentela) ma poi fai la stessa cosa sul fronte opposto.
Parli di "rivalità da stadio" e poi te ne esci con "...le stufe non avranno alcuna arma, tranne il brum brum che piace tanto ai nostalgici"

Non so se ti rendi conto che in quel modo sei la faccia opposta della stessa medaglia. Medaglia che tu stesso stai criticando.

I treni sono elettrici da decenni, e vanno pure con la bassa tensione.
Per non parlare della quantità di studi EMC che fanno nelle auto (tutte, termiche comprese) per evitare interferenze di ogni tipo.

no rispondevo direttamente ad una persona che riteneva le termiche superiori in tutto, non è questione di coerenza, ma non è vero..poi dipende anche da quello che si cerca in una macchina

Ti facevo più onesto intellettualmente. Costavano l'equivalente di cosa che oggi i prezzi delle auto sono alle stelle? Costavano il triplo della paritetica termica come se oggi la panda elettrica uscisse a 60k visto che la termica è arrivata a 20k.

Avevano le batterie al piombo come i muletti e solo un ignorante o uno poco onesto intellettualmente può liquidare il tutto con "34 anni per appiccicare un centinaio di chilometri di autonomia".

In 34 anni di termiche invece qual è stata l'evoluzione? Il fap? Gli additivi? I 3 cilindri 1k?

Facevano 90-100 km con una carica, costavano l'equivalente di 21.000 € di oggi.
Oggi allo stesso prezzo ti offrono auto elettriche che fanno 200 km.

Quindi 34 anni di evoluzione tecnologica, solo per appiccicare un centinaio di km in più di autonomia? Wow.

eternit, amianto ecc l'hanno scoperto dopo svariati anni...🤔

"La fiat 500/600 tra ibrida ed elettrica non costano 3 volte tanto".
Solo perché non costano 8.000-10.000 €, come dovrebbero.

"Le macchine sono salite di prezzo e hanno dotazioni di sicurezza che le macchine dell'epoca non avevano".
Uhm... Sì, esatte entrambe le cose, ma perché le metti in correlazione e me le proponi come risposte?
Le auto sono salite di prezzo perché così i costruttori possono incassare gli utili più alti mai avuti, nel periodo in cui fanno le vendite più basse mai fatte.
E le dotazioni di sicurezza che le macchine dell'epoca non avevano: certo, si dovrebbe chiamare progresso tecnologico.
Di solito avviene senza gravare sulle tasche del consumatore (quando le auto hanno iniziato a offrire gli interni imbottiti, le colonne di guida collassabili, raddoppiato gli specchietti retrovisori laterali, proposto le cinture di sicurezza di serie, l'ABS, l'ESP, non è che i costruttori appiccicarono un +30% a botta al prezzo dell'auto. Anzi, di solito quel prezzo diminuiva pure).

"Non hanno appiccicato 90 km in più, hanno aumentato l'autonomia di 2/3/4 o anche 5 volte nei modelli più costosi".
Molla i modelli più costosi: quelle che ho indicato costavano all'epoca l'equivalente di 21.000 € di oggi.
Quanti km offrono le auto elettriche di oggi a 21.000 €?
180-200?
Allora, effettivamente, hanno appiccicato 90 km in più.

"Ora le macchine elettriche sono famose perché accelerano molto di più da ferme".
Meno male: pensa se avessero ancora le prestazioni di 30 anni fa!
Un po' come dire che se una Golf facesse i 0-100 km/h in 16.5 secondi e avesse una velocità massima di 140 km/h, oggi sarebbe un polmone invendibile, mentre una volta questi erano numeri tipici della Golf.

"Batterie che facevano effetto memoria di secondo nome".
Come sopra: meno male che l'evoluzione tecnologica fa il suo corso, eh?

"Queste non erano "macchine elettriche" erano esperimenti non particolarmente riusciti con pochissimi acquirenti (potenziali ed effettivi)".
Esattamente quello che sono oggi: automobili che sono valide solo da un certo prezzo in su, ma in fasce di prezzo più basse sono ancora improponibili.
E con la promessa dei produttori che nei prossimi anni cambierà tutto: chimica, motori, elettronica, tutto.
Quindi dopo 30 anni, siamo ancora alla fase esperimenti.

"Perché un diesel o un benzina consumano poco meno di quello che facevano 30 anni fa (quando va bene spesso di più)?".
È una finta domanda retorica.
Finta perché si basa su una bugia immensa: nel 2007 comprai una Clio 75cv, consumava 6,2 l/100 km, oggi la mia Swift 83cv, con stessa guida e stesso piede, consuma 3,9 l/100 km.
E non sono 30 anni, ma la metà.

"La saxo elettrica era la saxo elettrica, la 106 elettrica era un'altra macchina come la 107, l'Aygo e la C1 sono macchine diverse".
Un'altra bugia.
107/Aygo/C1 sono sì auto diverse, come lo sono 208/Corsa/Ypsilon, oppure Avenger/Junior/600, oppure ancora Punto/MiTo, ma la 106 e la Saxo erano davvero la stessa auto: come prendere una Avenger, appiccicarvi solo il double chevron senza altra sostanziale modifica, e chiamarla Nuova Citroën C3 Aircross (quasi come Fiat Sedici/Suzuki Sx4, che però avevano molte più differenze tra loro che 106/Saxo).

Hahahahahahhahahah sempre più in alto!

Ma dai erano dei muletti con le batterie al piombo ma per favore.

Siamo in una fase molto embrionale della transizione (soprattutto in italia) anche se a sentirti trasmetti ansia come se domani dovessi uscire con l'auto elettrica e non avessi dove caricare... Non mi è sfuggito nulla, stai tranquillo che per mettere una colonnina tiri due fili da un lampione e si fa in 2 ore... Il problema è che nel tuo comunque gireranno una manciata di elettriche che ricaricano a casa... Ovvio che nessuno investe, le colonnine farebbero la muffa. Ma non sarà sempre così col passare degli anni. Il paragone con il cablare in fibra tutta Italia non ci azzecca nulla... l'Italia è già cablata con la rete elettrica da decenni.

Usa il tuo termico per i prossimi 10 anni e quando dovrai cambiarlo "magicamente" ci saranno i presupposti per passare ad un elettrico ma sicuramente ci saranno anche mille scappatoie e deroghe all'Italica maniera che ti permetteranno di continuare volendo.

25 milioni con la panda base che ne costava un terzo. La fiat 500/600 tra ibrida ed elettrica non costano 3 volte tanto.
Le macchine sono salite di prezzo e hanno dotazioni di sicurezza che le macchine dell'epoca non avevano. Non hanno appiccicato 90 km in più, hanno aumentato l'autonomia di 2/3/4 o anche 5 volte nei modelli più costosi. Le macchine che hai messo che facevano i 90 km orari di velocità massima senza alcuna ripresa. Ora le macchine elettriche sono famose perché accelerano molto di più da ferme. Quindi vanno più veloci, hanno maggiore accelerazione, sono più sicure e si possono caricare più velocemente di quei catorci. Quelle machine avevano un'autonomia DICHIARATA di 70-100 km con batterie che facevano effetto memoria di secondo nome e dovevano essere ricaricate con attenzione perché perdevano efficienza a velocità record. Ah alcuni degli abomini che hai citato diventano macchine a due posti in elettrico. (25 tmilioni di lire per guidare una panda al massimo in due).
Queste non erano "macchine elettriche" erano esperimenti non particolarmente riusciti con pochissimi acquirenti (potenziali ed effettivi).
Se fai un discorso di mero miglioramento dell'autonomia dovresti considerare i consumi delle macchine termiche: perché un diesel o un benzina consumano poco meno di quello che facevano 30 anni fa (quando va bene spesso di più)? Perchè inquinano un quinto di vent'anni fa e sono più sicure di prima.
La saxo elettrica era la saxo elettrica, la 106 elettrica era un'altra macchina come la 107, l'Aygo e la C1 sono macchine diverse anche se della stessa famiglia (e sostanzialmente identiche). Se volevi comprare la 106 elettrica non la compravi perché non era venduta in Italia.

Mah, costavano tutte attorno ai 25.000.000 di lire, che col valore che avevano nel periodo 1995-2000 al giorno d'oggi equivalgono a circa 21.000 €, quindi per gli stipendi italiani (che ricordiamolo: dal 1992 a oggi sono diminuiti del 3%) erano quasi più convenienti di una Spring oggi.

Che poi oggi la Spring costi, alle tasche italiane, tanto quanto all'epoca costasse una BMW Serie 3, e viene definita "economica", è tutt'altro discorso che sicuramente è interessante da approfondire, ma direi non in questa sede.

Da approfondire invece, vista la tua osservazione: beh, una qualsiasi delle auto che ho elencato aveva autonomia reale di 80-90 km, una Spring invece ha autonomia reale attorno ai 200 km.

Cioè, possibile che in 25-30 anni di evoluzione tecnologica siano riusciti ad appiccicare solo un centinaio di km in più di autonomia? 😮

P.S. Certo che la 106 era venduta in Italia: veniva tolto il leone, veniva incollato il doppio chevron, e sul retro mostrava la scritta "Saxo". 🤷‍♂️

È quello che ho scritto sotto. Il problema è che c'è molta gente che fa peste e corna all'elettrico per partito preso non per carenza di mezzi nelle fasce medio alte.

C'è anche tanta gente che, anche prima delle elettriche, per l'auto spendeva non 20, non 40, ma tranquillamente 60 o 80k... BMW è un esempio: nelle elettriche sta facendo molto bene. Opera in una fascia di mercato che è sopra Tesla... chi compra BMW è un cliente per il quale 40k sono pochi e vuole un lusso che la Tesla non gli garantisce, perciò non ha problemi a spendere di più per una BMW. Io ho detto "chi ha 40k compra una Tesla", avrei dovuto aggiungere: chi ha almeno 60k compra BMW, Mercedes, Porsche... certo, se andiamo su certe fasce di prezzo troviamo auto che con Tesla rivaleggiano tranquillamente e in molti aspetti, magari non quelli legati strettamente all'elettrico come efficienza e software, ma per tutti gli altri (comfort, interni, lusso...) la superano anche.
Però questi sono numeri neanche paragonabili con quelli che fa una Dacia Sandero a benzina per capirci. La parte del mercato tutta da sfruttare è quella *sotto* i 40k, mentre per quella sopra, dove i soldi non sono un problema, c'è quello che ti pare.

Se ho dimenticato qualcosa aggiungete pure....

infatti io ne ho aggiunta una ;-)

Io non sto parlando di questo. Sto dicendo che si fanno peste e corna sull' elettrico in generale ma quando ci sono veicoli che arrivano al prezzo che uno può permettersi allora tutti pregiudizi spariscono magicamente. un conto è dire che non ci si può permettere un veicolo o che non si ha assolutamente la possibilità di ricaricare a casa (cosa poco vera secondo il Consumer Monitor 2023 del EUROPEAN ALTERNATIVE FUELS OBSERVATORY) un conto è continuare a millantare scemenze per partito preso.

Tutti mezzi esperimenti: pesanti, lenti, con autonomie che in confronto la Spring è una macchina da lunghe percorrenze, lente da ricaricare e vendute a prezzi che in confronto le elettriche attuali sono economiche per quello che offrono. E la 106 non era manco venduta in Italia.

Eppure dai dati di vendita moltissimi modelli ICE che vengono venduto sono tra i 40k e ben sopra... allora quello che dico io è che sicuramente qualcuno aspetta la city car economica ma il restante fa scelte puramente basate su ignoranza e paura. E non tiratemi fuori il solito caso estremo che non può proprio fare a meno della ICE perché percorre 2000 km al giorno. Quelli non fanno statistica.

Ne ho elencate alcune.....

Purtroppo, il problema esiste e non mi darò pace finché l'obbligo non verrà cassato.
Non è questo il modo di sostenere la transizione elettrica, questo è il modo di farla fallire.
La soluzione sono gli investimenti in infrastrutture, ricerca e sviluppo, impianti di produzione di batterie, filiera delle materie prime, formazione e riqualificazione del personale impiegato nell'automotive.

Ti parlo da Digital diviso, sono 21 anni che attendo la banda larga, ed ancora non si sa quando sarà disponibile, quindi non i stupirebbe non avere uno straccio di colonnina tra 21 anni, considerando che in oltre 10 anni ne hanno installate ben 2 in tutto il comune.
Il sindaco continua a chiederle ai vari operatori, ma è considerato non economicamente conveniente, quindi non investono.
Ed i piccoli comuni, ovviamente, non hanno la capacità di investire in tal senso da soli.

Serve letteralmente un approccio diverso alla transizione.

Spero che questi esempi ti abbiano dato spunti da considerare che, probabilmente, prima ti erano sfuggiti.

Compra quello che ti pare e stai sereno. Nel 2035 ti compri l'ultima termica e se ne riparla nel 2045... Ne cambieranno di cose in più di vent'anni. Vi state facendo un problema che non esiste.

Si, ma il fatto di essere più economico come sistema, non si riflette sul prezzo finale.
Per una corsa GS 100CV vogliono più di una Yaris, anche perché gli allestimenti sono un po' così e mi trovo costretto ad aggiungere un po' di accessori persino sull'allestimento intermedio (niente fendinebbia e clima automatico? Suvvia...)
Chiaro, hai un'auto un po' più grande ed interni migliori, quindi può anche starci la differenza di prezzo, ma il sistema mild a 48v non da vantaggi economici tangibili.

Va benissimo anche km0, basta che si comincino a vedere prezzi umani.

Ok, e dopo il 2035?
Perché dobbiamo imporle?
Lasciamo che siano una delle varie alimentazioni sul mercato, alimentazione che nel futuro sarà sempre più diffusa fino a diventare quella principale, ma lasciamo che ognuno possa comprarsi il mezzo più adeguato alle proprie esigenze e budget.
Nel 2010 non ho comprato un'auto GPL/Metano perché non c'erano i distributori, nonostante fosse più conveniente, perché non avrei potuto usarla.
Oggi non ho comprato BEV perché non ho dove caricarla, in compenso ora ci sono distributori di GPL e metano in abbondanza, la BEV la comprerò quando ci sarà l'auto che mi serve al prezzo che posso pagare e l'infrastruttura di ricarica dove mi serve, come per qualunque altra auto.

Lol no!
Questa proprio no.

no, preferirei che se ne andasse quel furbacchione di Tavares e che l'automotive europeo/italiano possa risorgere conservando e incrementando tanti posti di lavoro

ridicolo confronto: auto che costavano il quadruplo delle corrispondenti termiche, con percorrenze ridicole (+/- 100 km) e velocità imbarazzanti (50/70 km/h) . Cioè, ma veramente.... di cosa stiamo parlando? Vogliamo anche confrontare il telex (per chi ne ha sentito parlare....anni '80) con lo smartphone come mezzo di comunicazione ? veramente ridicoli

Era un test x lui, lo so che la prima auto elettrica agli ionio di litio è del 96, ma volevo vedere se andava a fare una ricerca per rispondermi, o come ho avuto conferma, si limita a ripetere le stesse cose a pappagallo, e li finiscono le sue conoscenze.

che ci abbiano piazzato la plastica per salvare l'umanità te lo sei inventato di sana pianta. Il passaggio al metano fu sacrosanto, a casa mia c'era una caldaia, con apposito locale dedicato che andava a kerosene. Era meglio tenerci il kerosene ? ma daiiii che discorsi fai ???

ma come mai siete così tifosi del petrolio e amate così tanto i tubi di scarico e i gas di scarico ? proprio non capisco... Poi non hai considerato inoltre che la componentistica di un'elettrica è il 30% in meno di una termica con tutto quello che ne consegue a livello produttivo/energetico. Federico dimmi un pò, quando hai comprato qualsiasi cosa ti sei mai posto il problema se per creare quell'oggetto si è inquinato e quanto si è inquinato? come mai ci si pone del problema inquinamento solo se si parla di produrre auto elettriche? non è che certa "informazione" ha un pò invasato i cervelli?

e che il 5G ci seppellirà!!! ahahah Actarus sei spassosissimo !!! ahahah e sul 6G ci teletrasporteranno gli elefanti ! ahahah

Plurale maiestatis perché TU ti tiri fuori dalla cosa?
Vai a piedi per caso? Cucini con i raggi del sole? La doccia la fai fredda?
Bene, ti invidio hai una grossa forza d'animo, tanto di cappello.

SE LO FAI. Altrimenti NON era plurale mai estatis era plurale e basta.

Sulla battuta del "peggiorativo"... quale sarebbe il migliorativo? Spostarci in bici? A cavallo? A piedi... cosa può esserci di più sostenibile di un'auto elettrica soprattutto se è abbinata a energia FER?
Niente ovviamente. Quello che usiamo oggi è peggiorativo, come climaltenrati, come inquinanti, come rumore, come geopolitica.
Eppure la usiamo lo stesso perché costa meno l'acquisto, le BEV hanno ancora poca autonomia e la rete di ricarica deve ancora espandersi.

Anche più di tre modelli: Panda Elettra, Cinquecento Elettra, Seicento Elettra, Citroën AX Électrique, Citroën Saxo Électrique, Peugeot 106 Électrique, Torpedo Marbella, Torpedo Club, Torpedo Ligier.

Tutti modelli acquistabili tra il 1990 e il 2005.

Abbiamo????
plurale maiestatis
Ora andiamo sul peggiorativo con le auto a batteria. é un cane si morde la coda

Mi sa che di questo governo non ci hai capito molto. Male, ma pazienza

I prezzi delle auto elettriche in Europa è inaccettabile.
Una VW id3 in Cina costa meno di 17000€, a 27000€ si trovano auto di segmento D come Xiaomi SU7 o Zeekr 007, altro che panda.

bisogna essere veramente intellettualmente disonesti per dire 100 anni

Io con i prezzi che ci sono adesso non posso permettermi di acquistare nessuna auto nuova (segmento B ).
Anche l’usato è schizzato alle stelle… e certe cifre per un’auto usata (di 2, 3 o 4 anni) sono restio nello spenderle… proprio perché il rapporto usato/kilometraggio/prezzo è sbilanciatissimo!!

Dopo il covid i prezzi sono schizzati, io sono andato su un segmento C poco usato a 14k circa. Prezzi del nuovo ormai folli.

"si stima che la versione elettrica costerà meno di 25.000 euro, mentre quella ibrida partirà da un prezzo di circa 20.000 euro" queste cifre davvero non hanno senso di esistere...
La ibrida ha motore termico e elettrico e pacco batteria piccolo, le termica solo elettrico e pacco batteria più grande, i 5k di differenza sono ingiustificabili visti i costi delle celle.

La panda elettra

Non hai capito nulla. Come solito. Nulla capisci e cose senza senso dici.
Una barzelletta insomma.

Confronta la stessa macchina cinese ice e una BEV sui 2 mercati, non macchine cinesi con macchine europee, ma lo conosci l'italiano barzelletta che non sei altro?

Infatti MG ZS listino fra i 17500 e 22500€.
Peugeot 2008 fra i 25500 ed i 32500€.
Costano uguali.

BYD Seal U dmi 39800€ PHEV Seg D... ne esistono sotto i 50.000 seg D europei PHEV?

Ma perché sempre questa eterna lotta tra elettrico e termico? Sembra lo scontro politico tra sinistra e destra degli anni nostri.
Nessuno ha ragione, mettetevelo in testa!!
Ognuno ha le sue esigenze e possibilità (economiche e strutturali/logistiche). Chi ha un impianto fotovoltaico e la possibilità di caricare l’auto e ha la voglia/capacità di adattarsi ad uno diverso stile di vivere l’auto, sceglierà elettrico, il restante resterà sul termico. Non capisco dove sia il problema?! Direte voi: “eh ma il pianeta, come facciamo etc etc!” Ma la “rivoluzione elettrica” non l’hanno fatta per il pianeta, (così come non viene fatto quasi nulla per l’interesse delle persone o il bene dell’umanità), ma solo per interessi economici. Stop!
Così come il termico, che ha creato tanti problemi a partire dall’inquinamento.

Infatti sulle termiche il divario di trezzo non è così ampio tra Cina e UE.
Ma la differenza sarà che per le termiche la corrente costa di più, la manodopera è più cara, o cos'altro?

Spiegacelo tu barzelletta parlante.

Certo è il dumping la colpa di tutto.

Meno male che abbiamo trovato questo capro espiatorio altrimenti come facevamo?

Continuate a comprare a qualunque prezzo così potranno festeggiare altro anni di utili record... e poi la barzelletta sarei IO.

Clap clap clap clap clap clap

Tu si che hai capito tutto.
Complimentoni

Perchè il dumping è solo sull'elettrico e non sui motori termici.

Talmente ovvio che solo un fanatico della motorizzazione elettrica puo non vedere.

Hai scordato il dumping.

Sono daccordo con te.
Un po' come quelli, sempre meno oramai ma molto in voga 5/10 anni fa, che: "eh, ma io la macchina la voglio con il cambio manuale"

Frase che diventa opposta dopo aver provato un automatico.

Dumping.
Ecco perchè in Cina costano poco.

Ma se ignori ogni cosa che non conferma il tuo bias continuerai a far discorsi che vengono considerati senza capo ne coda sia da chi è pro BEV sia da chi le avversa.

Stai diventando una barzelletta.
Ma Actarus o TalpaGamer99 almeno sono simpatici.

Come solito.

Tu fai discorsi errati basati sui tuoi errori di comprensione.
Non ci sarebbe neanche nulla di male, saresti solo un altro dei tanti "pistola" che abitano il mondo, se non volessi pure fare il saccente arrogante che conosce tutto.

P.s. il discorso che le persone normalmente non possono ricaricare dal proprio FV poichè di giorno sono al lavoro proprio non ti entra nella testa vero?
Quindi l'utente Antonio Guacci probabilmente non solo non puo ricaricare perchè non ha un posto privato, ma presumibilmente non puo neppure perchè non va a lavoro in autobus come te.

Quindi secondo te:
NO marmitta
NO inquinamento.
Fine delle trasmissioni.
La questione èben più complessa, non funziona così

E distruggiamola.
È tardi per pentirsi abbiamo rimepito il pianeta di petroliere, raffinerie e tubi di scappamento e MO OGGI vi pentite?

Tardi, troppo tardi.

Non so quanti anni tu abbia, io ne ho abbastanza per ricordare che negli anni 70 ci han piazzato la plastica come salvezza Dell umanità, completamente riciclabile, oggi è una piaga, nei paesi poveri e ovunque, nei mari pure, e noi la bruciamo e quindi respiriamo. (non viene riciclata, seppur separata). Negli anni 90 ci han bombardato il cervello con lo slogan IL METANO TI DÀ UNA MANO, completamente ecologico, e oggi ci raccontano che dobbiamo abbandonarlo il più i fretta possibile. Le auto elettriche saranno peggio, per costruire dobbiamo distruggere la natura

Non è errato quanto dici.

Ma è come prendere per buoni gli articoli che leggiamo qui e che sono invece delle pubblicità a pagamento o il tentativo di acchiappare click...

Poco sopra da te leggo questo post: https://uploads.disquscdn.c...
Io davvero non capisco...
Ti lamenti di una guerra ideologica e per me lo fai a ragion veduta, mi trova concorde questo concetto, e poi fai l'ideologico tu canzonando chi non la pensa come te...

Quando uno dice la coerenza...

No, da dopo la te rara truffa della rivoluzione elettrica. Si son permessi di aumentare le termiche, e addirittura negar e la produzione, per rendere più attrattiva le elettriche, M il giochino si è rotto

Grazie, me lo guardo con attenzione.

Noi abbiamo anche la possibilità di fare il pieno a casa (casa acquistata 3 anni fa tenendo proprio da conto questa futura necessità), però per il momento non è convinta. Lato prestazioni ho guidato solo una Tesla 3 normale, queste utilitarie devo provarle. Magari son castrate.

Non mi fa mettere link, cerca Approfondimento Renaul Clio & Captur E-tech hybrid sul tubo. Ci sono tante pagine di forum ma vedendo quel video hai un riassunto esaustivo. Per le Jaguar e Lando rover invece, è tutto documentato a iosa in italiano e in inglese.

https://www.youtube.com/wat...

No no, le devono vendere, la co2 la calcolano sul venduto poi se faranno sconti di listino o km0 si vedrà.

Come la fascia bassa a 300€ degli smartphone. Purtroppo carta stampata e influencer sono estremamente complici a normalizzare questi aumenti di prezzo.
Se leggi i giornali son già partiti alla carica a giustificare i caffè a 2€ quando non c'è nessuna giustificazione a pensare di proporlo a quel prezzo.

Da dopo il covid

Anche 20.000€
Una utilitaria (segmento B ) può considerarsi economica solo se sta ampiamente sotto i 15.000€

Da quando 20.000€ per delle utilitarie è da considerarsi un prezzo economico?
Almeno non è una cifra economica per uno stipendio medio in Italia!
Il mio budget per una utilitaria (e non una citycar, perché sarebbe troppo piccola) è di massimo 14.000€ (che già per me sono una cifra propriamente economica).

Mi dici 3 modelli di auto elettriche acquistabili nel 2000 qui in italia? Visto che sostieni che in 100 anni, siamo al 4% in italia

Hai ragione ho letto male IO.

Avevo letto che poteva caricare da FV.

Infatti gli ho risposto "visto che sei nella mia situazione". Invece NON è nella mia situazione.

Non so perché tu hai la sensazione che ci tiriamo la zappa sui piedi.

Dal mio punto di vista, giro a 150Km/l con un'auto di prestazioni medio-alte, nel silenzio di una berlina premium.

A me tutto pare tranne che mi sono dato la zappa sui piedi.

Speriamo TAVARES faccia fallire tutto il reparto stellantis il prima possibile. Un sogno.

io parlo di fatti di studi e di ricerche, tu del nulla, che poi basterebbe respirare in città per rendersi conto della differenza.

più del diesel

https://uploads.disquscdn.c...

Ma poi sono 50 anni che le aziende parlano di mercato sempre più dinamico ahaha

Quali 100 anni? Ogni tanto vi resettate?

Complimenti, hai persino preso un like
🤣🤣🤣

Tutti i giorni no, ma due volte all'anno sì, e gradisco molto il fatto che questa tratta rimanga in quel paio di volte tanto accessibile.

Per quanto riguarda la Model 3 RWD, ok: io mi sono affidato alle prove che si possono trovare sull'internet, ma posso prendere anche i dati che mi dai tu:

18 kWh/100 km a 130 perfetto: equivalgono a 3.000 km percorsi con 540 kWh, che a 0,42 €/kWh costano 226,80 €, quindi quanto ho speso io (in verità ho speso un po' meno e ho ancora km. da percorrere, ma trascuriamo).

Grande! Ci siamo!

Però la Model 3 è un barcone da 4,7 mt. che costa 42.000 €: siamo completamente fuori.

Offrimi la stessa convenienza di consumi nelle dimensioni facilmente parcheggiabili di max. 4 mt., al prezzo che m'è costata la Swift (ripeto nuovamente: 15.000 €), e la prendo al volo, pur accettando di dover fare molte più soste e quindi sognandomi di continuare a fare i 1.400 km in 13 ore (cosa per cui un'elettrica così per me varrebbe di meno della mia Swift: il suo prezzo finale ideale sarebbe quindi sui 13k).

Allora tiriamoci la zappa sui piedi col sorriso sulle labbra, perchè la lotta è persa in partenza, oltre che inutile, distruggeremo il pianeta più di adesso

Se i grandi marchi non sanno fare elttriche low cost, che facciano full ibride, posto che sia più facile.

Fare giocattoli da 100 km è assolutamente inutile. Sono, prima di uscire dalla fabbrica, spazzatura elettronica

Dove, quando ?...sono passati 100 anni

Se vai in Norvegia invece il consumo dei carburanti non è calato, perché tutti hanno tenuto anche l'auto diesel per le cose serie, ...in 100 anni il 13% un successone

No, lui ha detto che NON può caricare a casa, nonostante abbia un impianto FV, non ha il posto auto.

In Europa siamo al 13% sul venduto percentuale più che rispettabile, non è una corsa, se verranno confermate le restrizioni si parla comunque di 11 anni c'è tutto il tempo. Se viaggi in Francia in Autostrada vedi uno sterminio di Tesla, sono anche perfino troppe visto le infrastrutture.

4% in continuo aumento

Economica è inteso che l'auto è costruita con materiali economici

Economica è una fiat punto usata a 5k piu efficiente di questa panda...👍

E fu così che dopo diversi anni scoprirono che i campi magnetici generati dalle auto elettriche furono cancerogeni

Tra un paio d'anni ? 🤔 volevi dire decenni ?

Scusa dove sarebbe la realtà? Nel 4% di auto circolanti ? 🤔

In effetti, vedendola in quest'ottica ci sta. Ritiro il mio "starei qui a piangere ogni 3 minuti" xD

quindi tutti i giorni fai questa tratta? Questo è un solo caso dove una termica ( una Swift segmento B) è più conveniente di una Ioniq 6 ( segmento D), ma nell'uso giornaliero ricaricando a casa non c'è storia. Che poi rivedrei un attimo i tuoi conti, una Tesla Model 3 RWD con cerchi da 18" consuma 18 kw/h a 130, ed i Supercharger costano 0,42..

Se puoi comprare un termico fino al 2035 e le auto durano più di 10 anni vedrai termici in giro per almeno altri 20 anni abbondanti... E per convertire tutto il parco circolante non ne basteranno 30. In italia, per esempio, l'intero parco circolante è di circa 39 milioni di veicoli e si vendono circa un milione di nuove auto l'anno... Se da domani tutte le auto vendute fossero elettriche e ogni auto sostituisse una termica ci vorrebbero 39 anni per completare la transizione. Puoi mettere tutti i blocchi che vuoi ma i numeri della fuffa se ne fregano.

Continua questa guerra ideologica tra termico ed elettrico che è diventata quasi una rivalità da stadio, chi vuole un elettrica dovrebbe poter scegliere serenamente senza venire continuamente attaccato, ormai l'elettrico è una realtà fate pace col cervello ed accettatelo così come avete accettato GPL e metano. Solo in Italia tra l'altro. Tutte le macchine dell'articolo sono interessanti, ma io avrei aggiunto la Dongfeng Box, che dovrebbe partire da 20.000, ed in Norvegia parte da 16.000, ed è probabilmente anche tecnologicamente la più interessante.

solo io non concepisco come si possa definire 25k una macchina economica?

la raffinazione e distribuzione del petrolio? Il trasporto su gomma ai distributori? I gas di scarico inquinanti e cancerogeni? Ci sono dati ed analisi che affermano senza ombra di dubbio che un elettrica e più ecologica di una termica ne ciclo di vita, queste poi hanno anche batterie relativamente piccole e sono ancora più ecologiche.

La Cina esprta 3/4 termiche ed 1/4 elettriche.

Certo nell'elettrico ha il dominio quasi assoluto.
Ma non è colpa di nessuno se gli altri sono rimasti a guardare. Potevano svilupparla loro la tecnologia elettrica.

Per cui si diano una svegliata oppure restino a fare termiche per chi le comprerà e poi vediamo chi tiene aperto e chi chiude.

Sì, è vero che è molto più Panda delle attuali Panda, però la Panda è una segmento A mentre questa è una segmento B, per questo l'avrei chiamata Uno... poi se ci pensi, la Uno era una pandona...

Io ho continuato a dire "per me".

Se "per te" l'elettrico è conveniente e ha potenziale, bene: io sono felicissimo per te.

"Per me" invece l'elettrico resta ancora e solo sconvenienza e zero potenziale: vedrò tra 10 anni o più, se offrirà qualcosa di meglio. 🤷‍♂️

Da quando 25.000 euro sarebbero economici? Tutti che prendono stipendi da 3k qua in italia, giornalisti compresi?

Intanto SI senza dubbio. La mia BEV non emette un mg di NOX, CO2, IUC, SOx ecc ecc.
Quindi primo passo NON inquina l'aria di nessuno.

Secondo passo fa 150 Km a L equivalenti.

Terzo passo è molto più divertente da guidare di una termica.

Ma queste vetture che hanno meno pezzi di una termica, quando inizieranno a costare meno di una termica? Anche perchè il mercato dell’elettrico non è nato ieri, ormai son 10 anni che è di massa, 20-30 se pensiamo agli anni di sviluppo.

Perdonami, tu stai paragonando una swift 1.2 aspirata da 80CV +2,5 elettrici con macchine ben più grandi e capienti.

Una Corolla HEV costa più di 30.000€ (la base) è fa 20Km/l di media.

Io che siamo in 4 a casa dove dovrei andare con una swift?
Mettiamo le cose nella giusta prospettiva.

Io ho una 308 HDi che ho usato appunto per scendere giù.

Mo tornerà a fare la ruggine in parcheggio. Anche perché la situazione colonnine fast in Calabria non è certo rosea.

Mi spiace ma si creerà un altro digitale divide in cui al nord potremo girare in elettrico, insieme ai ricchi turisti del nord e il sud ancora più isolato.

Ho incontrato buona copertura colonnine fino in Puglia.

Vado controcorrente. L'avessero chiamata Uno sarei qui a piangere ogni 3 minuti. È molto più Panda di tutte quelle uscite col nome Panda dalla fine della produzione dell'unica Panda "vera" (quella che smisero di produrre a cavallo del nuovo millennio) :)

Piuttosto un rifacimento della Uno, qui concordo, sarebbe interessantissimo, ma immagino verrebbe fatta, ad oggi, come SUV del caffo che non c'entrerebbe nulla con il design di quella degli anni '80-'90

Ma quale disinformazione, credi che le batterie le raccolgono sugli alberi? Sono opera di industria mineraria e chimica, unitamente a quella petrolifera.
Quello che non dice la TV per voi non esiste, purtroppo

sempre molto più ecologiche delle termiche, finiamola con la disinformazione.

superiori in tutto rispetto ad una termica, tranne nell'autonomia e velocità di ricarica, ma tra un paio di anni anche questo paletto verrà notevolmente limitato e le stufe non avranno alcuna arma, tranne il brum brum che piace tanto ai nostalgici.

A parte questo viaggio, in cui ho consumato 4,1 l./100 km, pagando quei 100 km la bellezza di 7,34 €, io normalmente consumo 3,9 l./100 km, quindi i 100 km mi costano, al prezzo della benzina di oggi qui in zona, 6,90 €.

L'elettrico per me potrebbe diventare interessante se il prezzo alla colonnina fosse di 0,30 €/KWh, e sempre se al prezzo della mia Swift (ripeto: pagata 15.000 €) mi proponesse quello che mi offre la Swift, cioè permettermi anche viaggi Valsassina/Bova Marina comodi (con la vecchia Clio mi sarei massacrato, invece), insieme alla mia compagna e i nostri tre gatti, compiuti in 13 ore (con pure soste per i mici e una bella dormita in mezzo) con 110 € di ricarica.

La 100 euro un po' verde lo è (se ricordo bene. Non ne vedo una dal lontano... boh; 2004 xD )

La Cina non ha un passato glorioso di motori termici, mentre ha il dominio dell'elettronica. Tutta questa fatica distruggerà la nostra economia. Se dovesse funzionare, tra industria mineraria e chimica, oltre a quella petrolifera che continuerà, l'ecologia collasserà ulteriormente e tra qualche anno ci chiedereanno un nuovo inutile sacrificio. Esattamente come è stato per plastica e metano

Appunto... Perché la verità è che chi ha 40k da spendere si compra Tesla e vive felice, chi non li ha sta aspettando che esca un'elettrica da 20k con batteria LFP da almeno 40 kW e dimensioni da auto e non da quadriciclo, che è quello che finalmente dovrebbe essere la e-C3 che infatti si dice abbia 30.000 ordini in pancia, se riescono a farla uscire. Il problema non è nell'elettrico in sé (certo ancora non è per tutti), ma nei costruttori che ancora non stanno facendo i prodotti che chiede il mercato.

E SI, Tesla è BYD arrancano... quest'anno insieme arriveranno a circa 3,6mln di elettriche facendo mld di € ogni trimestre.

Il termico invece è in forma ogni anno vende meno... sempre meno perchè in Cina le ICE ormai sono in caduta libera e non basteranno le 4 macchine in più che si venderanno in USA e UE per compensare.

Vederemo nel resto del mondo dove BYD e Tesla apriranno nuove fabbriche come andranno le cose.

La vera domanda è PERCHE'?
Davvero credi di essere ecologista guidando elettrico?

Chi NON può caricare a casa, solo Tesla che anche ai SUC restano enormemente più convenienti delle controparti termiche.

Anche SE, io al SUC della città caricherei a 60cent, anche senza avere una Tesla.
Diciamo 16KWhX 100 Km di media, sarebbero 9,6€X100 Km.

Come una termica.

Sarà un altro flop, ed è un problema per l'elettrico, vari fallimenti han dimostrato che non si può vivere di prodotti di nicchia, se non parte è un guaio per l'intero settore. Persino Tesla che è la più appetibile arranca. Deve per forza produrne molte ma le ha ferme nei piazziali, le vende bene solo con incentivi ed aiuti vari. Quando dovessero avere un briciolo di successo gli aiuti termineranno. Lo Stato vive di tasse sull'energie, non potrebbe mai rinunciare a quelle sulle batterie elettriche.

Potrei caricare da colonnina pubblica, come moltissimi altri.
Ma visti i prezzi dei fornitori e gestori, cento volte meglio continuare con la mia endotermica.

Quindi in buona sintesi NON PUOI caricare da FV.
Addirittura non puoi caricare proprio.

E' praticamente un giornale dipendente del governo. Lo stesso governo che ti vuol convincere a guidare elettrico

Sarebbe il CIAONE in inglese?😂

non sono ne economiche ne ecologiche

Allora tutta roba nota, nessuna novità

È lui che ha detto che potrebbe caricare da FV.
Chi può caricare da FV ha queste potenzialità ossia percorrere 150 Km/l con prestazioni da mediogamma e oltre.

Chi pa può caricare di notte vuoldire che si deve accontentare di 70Km/l e prestazioni da medio/medialtagamma che NON sono male neppure quelli.

Buon per te che hai potuto fare l'allacciamento fuori da un garage.
Io no.
L'elettrica per me continua ad avere potenziale zero.

Forse perché, lw maggior parte delle nostre auto, alle 10, non è a casa ma nel parcheggio del lavoro?
inoltre, l'auto di Antonio potrebbe essere parcheggiata fuori dagli spazi condominiali e non all'interno come la tua?

Partiamo che il serbatoio della Swift è di 37 litri.

Che poi non aspetto che la macchina arrivi a zero, per poi spingerla a mano in un distributore: mi fermo quando si accende la spia, che s'illumina quando nel serbatoio restano circa 5 litri di benzina.

Il computer di bordo (azzerato alla partenza) mi informa che i miei consumi in questo viaggio sono stati di 4,1 l./100 km.

Il che vuol dire che per i 3.000 km percorsi ho consumato 123 litri di benzina in totale.

Che divisi in 4 rifornimenti equivalgono a 31 litri scarsi per ogni rifornimento: corrisponde.

E 123 litri che pagati 220 €, equivalgono a un prezzo medio di circa 1,79 €/litro: anche questo corrisponde.

🤷‍♂️

Neanche io ho il garage, ma in questo momento l'auto è parcheghiata ed allacciata in attesa di iniziare la carica.
Gli darò l'OK verso le 10 quando sarò verso I 2,5KW di produzione.

Pomeriggio la troverò all'80% pronta per dare 150Km/l.

E quindi come fai a fare 55€ 40l di benzina?
Il prezzo uscirebbe 1,4€/L sono 10 anni che la benzina non costa 1,4€

Dai commenti vedo che alcuni cercano di giustificare il prezzo delle elettriche con giustificazioni patetiche come il bollo 🤣🤣🤣🤣, ma avete capito che appena il numero delle auto in circolazione sarà significativo metteranno bollo e tutto il resto? Secondo voi rinunciano a tutti questi soldi di tasse?
Detto ciò, se vogliono convincermi a passare ad una elettrica, un’auto praticamente inferiore su tutto ad una termica e le relative scomodità me la devono far pagare di meno rispetto ad una endotermica non di più.
Ricordo che l’auto 150 anni fa è nata elettrica, per poi passare ai ai termici come progresso, ora stiamo tornando indietro, eh ma ora faccio mille km con una ricarica 🤣🤣🤣🤣 come no, la maggior parte fa meno di 10 euro di gpl.
Per dirlo alla Renato, ma andare a cagher

Ti svelo un segreto, al momento con i costi attuali, un diesel è più economico. Mentre un gpl LE DISINTEGRA

Ho il fotovoltaico in casa, ma non ho un garage: l'auto di notte resta fuori.
Quindi no: per me l'elettrico ha potenzialità zero.

Economiche…quanto guadagni Brambilla a scrivere trafiletti su hd blog?
Giusto per sapere eh.
A casa mia 25k sono parecchi soldi, economico ci devi togliere 15 k

E visto che sei nelle MIA STESSA SITUAZIONE, ossia che puoi ricaricare da FV ti do un dritta sulle potenzialità dell'elettrico.

Da quando sono tornato ho percorso 600 Km media 13,7 KWhX100 Km e 54% FV e 46% rete.
Ora mettiamo 14KWh e 50/50. Sono 43KWh +10% perdite 48KWh.
24KWh x30 cent = 7,2€ X 600Km.
7,2€÷1,8€ sono 4 litri di benzin, malcontati. 600/4= 150Km/l con 150KW a trazione posteriore e 0-100 in 7,9s".

Giusto un filo di differenza con la swift come prestazioni, come consumi, come dimensioni ed abitabilità.

Ho fatto un pieno qua vicino casa, pagato 1,749 €/litro.
Un secondo pieno in autostrada: 1,899 €/litro.
Un terzo pieno in Calabria: 1,764 €/litro.
L'ultimo pieno in autostrada: 1,839 €/litro.

Ragazzi, se vogliamo raccontare le cose, dobbiamo raccontarle però aderenti alla realtà.
Come hai fatto a pagare 4 pieni della swift 220€? Te l'anno regalata la benzina?

40l a pieno X 4=160l X1,85 (ed in autostrada la paghi anche oltre 1,9€ a L) sono 296€.

Beh, rispetto alle versioni non ibride Stellantis il guadagno è notevole, circa 1l/100Km

Si, ma che tipo di problemi?
puoi farmi un esempio?

Ma per quella gli basta averle a listino, mica devono vendere, o mi sbaglio?

Ok, ma sta di fatto che, anche con gli aumenti degli ultimi anni, con 20k ci prendi una b termica (se non full Hybrid) ed a malapena una A BEV

Idem la mia, teme di restare a piedi e si agita quando parte la spia della riserva anche con la termica, finché non vedrà distese di colonnine, difficilmente passerà alle elettriche con serenitá.

Ma perché sei passato dal mio "non ho alcuna possibilità di ricaricare a casa e in un viaggio lungo i miei rifornimenti costano tot." a "ricaricando a casa e usandola prevalentemente in città"? Boh! 🤷‍♂️🤦‍♂️

Purtroppo il margine lo ha dimezzato solo Tesla che fa solondue macchioni segD, in questo modo le elettriche sono rimaste care come prezzi.

Risultato un EU le vendite delle elettriche ristagnano.

In autostrada con un auto come tesla model 3 che, avendola un amico, ti posso dare dati veri fai circa 100km con 15kwh. Per fare 3000km al costo da colonnina (0,70cent): 337€.
In autostrada con un auto a benzina di adesso di pari categoria faresti circa 17km/l. Per fare 3000km al costo della benzina da casello (1,85): 330€ circa.
Come hai detto consumerai di più se fai sempre tantissima autostrada consumando corrente in giro, ma non tieni conto di alcune variabili!
Se la tesla la ricaricheresti in colonnine tesla il costo si ridurrebbe a: 256€.
Inoltre non si vive in autostrada, ambiente più svantaggioso per le auto elettriche. Mettiamo che in un viaggio il 50% dei km sono in città le cifre cambierebbero molto. Spenderesti i 150€ circa di autostrada + il costo delle due in città.
Un auto a benzina di pari livello di tesla in città fa solitamente 15km/l. Se fai 1500km a 1.75€: 175€.
Un auto elettrica (tesla m3) nello stesso contesto fa per 100km 14kw. Se fai 1500km a 0,75: 157€.
Inoltre direi che non si vive in giro per il mondo.

Qualora avessi un box e nel 90% degli spostamenti fossi in città (caso più comune) il costo della ricarica in elettrico per 1500km (con costo ricarica 22cent a casa) si ridurrebbe a: 46€.
Come vedi ricaricando a casa e usandola prevalentemente in città si arriva a consumare 1/3! ;)

È il motivo per cui Stellantis ha tagliato tutte le versioni che facevano aumentare le medie emissioni

Prendere a riferimento il Sole24Ore che prende milioni di € l'anno dagli inserzionisti big oil e costruttori auto termiche e che cerca disperatamente di scrivere falsità per screditare l'auto elettrica è da ingenui. Ne viene fuori un mix di disinformazione, mala informazione, malafede, faziosità, inattendibilità.

Sempre più convinto di girare in città in scooter bici o a piedi e noleggiare l’auto solo per l’estate (se proprio devo..)
Andassero a quel paese loro e le vetture “economiche”

La mia, dopo aver visto la comodità di poter fare il pieno a casa, le prestazioni ed il silenzio ci passerebbe domattina.

Ti correggo su una cosa. I consumi a 130 non sono quelli, su model 3 faccio i 130kmh consumando 165wh/km in media fra estate e inverno. Sul resto non metto bocca, del resto se non puoi caricare a casa inutile porsi il problema bev.

Il riassunto è: hanno tentato di proporre da subito auto elettriche invece che aspettare tempi più maturi, hanno scazzato tutto visto che non sono competitivi. Si sta parlando di esuberi, ma rischia di essere una decisione affrettata visto che nessuno sta chiudendo i piani attuali ma sta solo rallentando. Alla fine ai vecchi produttori malaccio non gli va visto che continuano a vendere termiche-ibride. Vw è quella messa peggio, mentre bmw vende e mercedes non mette a casa nessuno. Stellantis come al solito metterà a casa altra gente e sfrutterà la cig. Tesla paga lo scotto di non rinnovare la sua gamma e dovrà mettere a casa gente.

MG 3 è una ibrida che in Italia viene venduta di listino tra i 19 e i 22 mila euro.
In Cina?

La T03 che verrà venduta è fulloptional con guida assistita livello 2, batteria più capiente e motore più potente.
Il suo costo in Cina è di 9000 euro ~.
Usa come riferimento la DACIA SPRING venduta in Cina con marchio Renault poi fammi sapere.

Complicata?
Un termico ciclo Miller a cui è dotato di un motogeneratore e un cambio doppia frizione con motore elettrico più una batteria che non arriva al kwh.
2500 euro contro i 5000 del FHEV TOYOTA..... che alle velocità autostradali consuma..

Resta il fatto che il margine è dimezzato per mantenere le vendite facendo apparire costose le europee elettriche

Mi sta bene tutto ma la CAPRA proprio no..... 😒

Hai ragione Novembre 2019. A Nivembre 2023 è stato costruito il primo modello.

C'è chi ha fatto peggio insomma.

Ma sai leggere? Il cybertruck è stato presentato nel Novembre 2019, non 2023! Il fatto che i cinesi finiranno per sotterrarci è un altro discorso e ne sono convinto anch'io, ma attualmente tra la presentazione e la consegna passano diversi mesi, anzi è sempre stato così

Tu sei senza speranza, sei così convinto che vedi la realtà parecchio distorta.

Semplice, Leapmotor vende in perdita in Cina ed i debiti sono ripianati dallo stato cinese. Se dovesse vendere a costo di guadagno sarebbe sui 14000 anche lì. Poi aggiungi il trasporto etc dalla Cina a qua e le tasse

Non le vedremo

Che dopo tutte le informazioni che circolano tu non abbia capito che le EV cinesi non costano meno ma semplicemente le vendono in Cina sottocosto appare veramente strano. Loro vendono sempre in perdita e le case automobilistiche cinesi, se non fosse per gli aiuti di stato diretti che valgono fra il 15 ed il 37% del loro fatturato, sarebbero già tutte fallite. Invece al momento su 500 che erano ne sono rimaste meno di 90, alcune sotto marchi di gruppi maggiori che vendono benzina diesel e plug-in come la tua MG.
nessuna casa che produce solo EV, anche se esiste da anni, ha mai fatto profitti e senza le continue iniezioni di denaro pubblico sarebbero gia fallire tutte. Di case solo EV ne resistono solo meno di 10.

10k dì troppo, almeno...

Francamente è vergognoso etichettare automobili che costano almeno €25.000 come "economiche" e HD Motori NON fa un buon servizio alla corretta informazione. E che dire di vetture come la Leap T03 che in Cina costa meno di €6.500 e qui in Italia arriverà a non meno di 20.000? Capisco a malapena i dazi doganali per segare la concorrenza, ma qui siamo fra la truffa e la rapina.

Ma hai capito che i cinesi vendono a quei prezzi in Cina e perdono miliardi? L'unico motivo per cui sono ancora aperti sono i continui rifinanziamenti pubblici?
se dovessero vendere le EV per guadagnarci i prezzi sarebbero come quelli europei. Vendono in perdita per radere al suolo la concorrenza e conquistare i mercati esteri distruggendo i produttori non cinesi

Notizia falsa. BMW e VW includono le plug-in fra le vendite di elettriche, ma non lo.sono.

Beh, no: i consumi 1/3 no.

Sono giusto stamattina tornato dalla Calabria, viaggio fatto con la mia Suzuki Swift.

Percorso prevalentemente autostradale, fatto a velocità di crociera tra i 110 e i 140 km/h, 2.800 km tra andata e ritorno, più giri in zona in queste due settimane (arrotondiamo a 3.000 km, anche se ho fatto qualcosa in piu?).

Sono partito a serbatoio in riserva, in questi quindici giorni ho fatto 4 pieni tra i 51 e i 57 € l'uno: arrotondiamo a 55 € a pieno? Sono 220 € di carburante, e ora che sono a casa il display mi indica che ho ancora autonomia per una novantina di km.

Calcoliamo quindi 220 € per 3.000 km, pur avendo fatto più strada di così e avendo ancora km residui?

Guardando le prove di autonomia delle elettriche, si legge che la più efficiente a 130 km/h è la Ioniq 6, che consuma 22,3 kWh ogni 100 km.

Ipotizziamo che una Panda/ë-C3/Renault 4 o 5/Raval o compagnia cantante possa avere in autostrada la stessa identica efficienza di una Ioniq 6 (oltre che essere un'auto buona per lunghi percorsi autostradali), ti va?

A fare quei 3.000 km, quindi, una elettrica consumerebbe 669 kWh.

A me che non posso ricaricare col mio fotovoltaico personale, parcheggiando all'aperto (nè ho possibilità di portarmi il mio fotovoltaico in vacanza, ovviamente), quanto costerebbero quei 669 kWh?
Non sono aggiornato sui prezzi alle colonnine, visto che al momentononmiinteressano: ipotizziamo che il prezzo sia 0,50 €/kWh (nonostante mi sembra che il prezzo sia ben superiore)?

A fare lo stesso viaggio, quella elettrica da 25.000 € mi costerebbe in rifornimenti 334 €, molto più di quanto mi costa la Swift (che mi è costata 15.000).

Io mi sentirei fregatissimo.

Ci può essere del vero in quello che scrivi.

Ma il potere d'acquisto NON è una buona ragione per garantire i margini a chi che sia.

In buona sintesi se anche le mie possibilità fossero maggiori io non comprerei prodotti che non reputo congrui fra prestazioni, valore fornito e prezzo richiesto.

E siccome esiste una realtà come quella cinese dove le auto elettriche costano meno delle termiche, non vedo perché in EU invece devono costare il 25/30% in più.
È un problema di filiere? Di capacità produttiva? Di know-how?
Qualunque cosa sia o la risolvono o ci penserà la co coerenza orientale a farlo.

Così chi vorrà garantire I margini lo farà col proprio portafogli.
Chi NON vuole farlo comprerà altro.

Non è per forza che do biamo proseguire a passo di lumaca e aspettare decenni.

Si perché comunque la novità attira e c'è comunque quella fetta di clienti che se ne frega, se le hanno prodotte vuol dire che le indagini di mercato erano positive, però che ora ci sia uno stallo generale del mercato elettrico è abbastanza normal

Di quali complicazioni parli nello specifico?

Vero fino ad un certo punto... BMW, per esempio, sta facendo un ottimo lavoro e le vendite la premiano nonostante non abbiano elettriche tecnicamente perfette... Anzi.

E chi ha detto che si deve "transare" nel 2024? "Lo sfizio dell'elettrico"? Ma di che sfizio parli? Questa o quella macchina DEVE costare? Ma davvero fai?

ilariovs ma in che mondo vivi? Oggi chi deve cambiare auto ha una serie di possibilità che vanno dall'usato diesel all'elettrico e sceglie, come sempre è stato, in base alla disponibilità economica e alla propria predisposizione al cambiamento e/o situazione abitativa. Come c'era chi non acquistava auto a metano/gpl se aveva la prima stazione di rifornimento a 50 kilometri da casa oggi non acquista elettrico chi non può caricare a casa per esempio. Oggi l'elettrico è una delle motorizzazioni. Fine. La transizione ci sarà ma sarà ultradecennale e qui si parla di flop o successoni ogni mese come se ogni mese si dovesse stappare lo champagne (una fazione) o suonare le campane a morto (l'altra). Si è politicizzato qualcosa che non esiste.

Le auto sono aumentate ed hanno un prezzo di mercato più alto di prima ma non DEVONO costare quanto dice la gente... Costano quanto fa guadagnare al massimo la casa che le produce e fa guadagnare gli azionisti e finchè vendono hanno ragione loro. Il nostro grosso problema sono i salari, non il costo delle auto. Se da noi i salari fossero aumentati negli ultimi 20 anni il prezzo delle auto non sarebbe poi così "fuori portata" e non staremmo rimpiangendo le punto del '97 come leggo spesso qui sopra. Noi non rimpiangiamo quei ce$$1 di auto ma il nostro potere d'acquisto che è tutto un altro paio di maniche... Solo che tanti confondono le 2 cose e scambiano causa ed effetto.

Tesla è riuscita a ritagliarsi la sua nicchia come tipologia di acquirenti. Le altre hanno il grosso problema di presentare sul mercato modelli palesemente acerbi e di fare promesse di grosse innovazioni nei prossimi 2/3 anni... Chi sano di mente comprerebbe una loro auto elettrica quando aspettando qualche anno i modelli attuali non saranno solo vecchi ma obsoleti? Se compri l'auto per tenerla aspetti perché la differenza promessa è troppo grande, se tieni l'auto qualche anno e poi la rivendi di sicuro non compri un auto che si svaluterà molto più di un equivalente termica.

Purtroppo ci dobbiamo mettere il cuore in pace, con i prezzi delle auto

Vero, anche la mia non ne vuole sapere.

Mia moglie una elettrica non la vuole perché non vuole complicazioni. E non fa piu’ di 3-4 mila km anno!!!

20/25k di prezzo base non ha niente di economico...

Credo che l'anno prossimo qualche sconto dovranno farlo per via della co2 di flotta

Sì ma quante ne capitano? 1 ogni 100 milioni?

PS auto economiche erano la punto S e la panda a 10 millioni di lire , ok c'è l'euro ma 10000 euro sarebbero anche tanti secondo me per un'auto economica.
25000 euro tutto sono tranne un'auto economica

Perché a poco prezzo si possono anche fare compromessi o rompersi le scatole a cercare una colonnina dall'altra parte del centro abitato, ai prezzi attuali nessuno si vuole rompere le scatole, spende meno subito e via.

Quella al prezzo di una Spring sarebbero seriamente interessante.

Appunto, al prezzo di una categoria superiore.
E già quelle, a quei prezzi, sono troppo care.

Citofonare UE ed il loro assurdo metodo di calcolo delle emissioni di CO2 dei veicoli.

Ti dirò io senza gli incentivi una BEV non l'avrei presa.

Oggi a questi prezzi o compri Tesla o prendi premium. Ma dai 40.000€ a scendere non hanno senso le BEV.
Cosa acquisteresti? E vuoi transare solo con le auto da 40.000€ a salire? E chi vuole togliersi lo sfizio dell'elettrico pagando 35000 una citycar/utilitaria?
Per fare la eC3 a 24000€ ti stavano per mettere lo sterzo optional... e non perché ha la guida tipo 5.

Su siamo seri. Una eC3 deve costare, scarna come la YOU 10.000€ in meno. Allora a 13900€ ha più che senso.

È per questo che in Cina ne vedono milioni perché costano il giusto e la corrente costa 7cent a KWh.

È così che fai la transizione non portando citycar a 33000€.

Qua non parliamo di annunci qua parliamo di presentazione.

La eC3 è stata mostrata al pubblico a Nov 2023 come il Cybertruck. Uno con tutti i suoi limiti è in giro, ci sono video, prove, richiami ecc ecc l'altra è desaparessidos. Ho provato a vederla in concessionaria in città ma è stata DUE giorni contati perché poi è ripartita per Milano.

Così mi hanno detto quando sono arrivato la sera dell'ultimo giorno.

Il Cybertruck anche SE non omologato in EU ha fatto il tour.

La R5 è mesi che è sul sito... ancora non ne hanno consegnata una. La Scenic che mi risulta esce in bassi nuemri, e3008 uguale.

Cosa c'entra Xiaomi? Te lo dico subito che i cinesi mangeranno in testa alle europee ed anche a Tesla.
Loro annunciano un modello, 6 mesi dopo lo presentano 90gg dopo lo vedi per strada. Anzi la Seagull era in consegna 30gg dopo la consegna.

In 3 anni sfornano una piattaforma e 3 anni dopo hanno già il successore. Guarda BYD che nel 2021 ha presentato eplatform 3.0, 0ggi produce su 3.0+ e a Dicembre dovrebbe presentare 4.0 e LFP2.
Nel 2025 vedrai i restyling con la piattaforma nuova. Contaci.

Il problema è che oggi da una classica b ad una superiore saltano via anche 150/200 km di autonomia oltremodo tagliando di metà i cv. Per non parlare spesso della totale assenza di ricarica dc o ferma a 70 kW, e di una AC raramente sopra gli 11 se non 7. La mia megane carica a 130/22 kW, 60 kWh di batteria con una media di 400/430 km reali su 220 cv.

Sono inferiori ma non sono 1/4 o 1/3, il bidone Leapmotor che vogliono piazzare a 20k in Cina ne viene 6000/8000, 8000 euro per una compattina con 200km di autonomia Reale ci stanno tutti, 20 no, è inutile girarci intorno i prezzi europei sono completamente fuori mercato e finché non le imporranno a forza venderanno solo se incentivate

Tesla ha preferito abbassare i margini invece di fare auto più piccole, per ora.
Poi ha una produzione che non è minimamente paragonabile con LeapMotor

Best bye

Mi fai per favore un riassunto?
Che io soldi per fare l'abbonamento x 1 articolo non c'è l'ho, ma tu c'è l'hai visto che l'hai letto, giusto?

https://uploads.disquscdn.c...

Il costo di manutenzione e di rifornimento é molto inferiore. Bollo = 0 euro, Tagliando annuale = 50 euro (1 anno ogni 3-4), Manutenzione straordinaria rarissima (a differenza della controparte termica che in 10 anni é strano se non ci spendi 3-4000 euro), Costo rifornimento = 1/3 dello stesso percorso con variante mild hybrid!

E che c'entra Xiaomi adesso? Di auto Xiaomi se ne parlava da parecchi anni, credi che prima dell'annuncio ufficiale non avessero fatto proprio niente? Ed il Cybertuck, con la famosa figuraccia (vera o finta) di Musk che ha tirato una palla d'acciaio contro il finestrino che si è rotto, è stato ufficialmente annunciato a fine Novembre 2019!

Te sei senza speranza e il massimo che puoi fare è cambiare la marmitta alla 127... Lascia fare sti discorsi a chi ha terminato le scuole dell'obbligo.

E intanto in Europa Bmw e vw vendono più auto elettriche di Tesla e fanno pagare pure profumatamente i tagliandi

Non Postare faic gnu...🤭

Chi si lamenta ha sempre torto perchè o non è minimamente interessato all'elettrico e fa solo scena (come se a qualcuno interessasse cosa guida e cosa ha intenzione di comprare) o non è ancora il momento per lui e può tranquillamente acquistare un termico... Da qui al 2035 ne può tranquillamente comprare ancora 2: una subito e una tra 10 anni ed il problema auto elettrica gli si presenterà nel 2045... E, se camperà ancora, dubito sarà ancora "un problema".

Se non calano il margine non vendono.
È finita la storia delle Model 3 a 55000€ e le Model Y a 60.000€.

Quelli erano i tempi in cui o compravi Tesla o compravi Tesla.

Si lo so, intendo che è 4r a spacciarlo come tale nonostante nemmeno la casa madre lo spacci così. Però il risparmio è anche diverso rispetto ad un full hybrid vero e anche nei test della 600 fuori città si nota nonostante un peso extra non eccessivo. Mi sembra una architettura complicata per avere poco guadagno se non in situazione molto specifiche.

La SU7 la hanno presentata nel 2024. A Luglio ne hanno vendute 13.100 contro le 9.900 Model 3.

Qua dopo 10 mesi siamo ancora ai vai sul sito ed effettua l'ordine.

Il Cybertruck è stato presentato a Novembre come la eC3 ma a differenza della eC3 15.000 in giro ci dovrebbero essere.

Appunto. Sono in ritardo clamoroso... E non è tanto un problema di prodotto come pensano molti (c'è anche quello ovviamente) ma di costi di produzione. Tesla ti vende un segmento D (full optional e tecnologicamente al top) con grossi margini e baracca in attivo... Loro devono comprare cinesi da rimarchiare o vendere segmenti inferiori ai prezzi di Tesla (quando va bene, senza gli optional di tesla e con software ridicolo) rimettendoci soldi. Ma dove vogliono andare? Il probleme dell'autonomia nel WLTP in confronto è un non problema.

Una panda non la prenderei neppure io, ma una segmento b mi basta anche per questioni di spazio. Come prestazioni mi basta che non siano quei frullini da 60/70 e spesso da 80cv perlomeno su auto non più leggere come 30 anni fa e che la coppia non sia solo a 4000 giri e che la butti giù con regolarità.

quoto!

...continua quest'idea ignobile di considerare queste auto "economiche".... se le comprano e se le guidano loro! Viva Uber, car-sharing, autobus e bici varie etc etc... 😎

"Quasi un anno" non mi sembra una tragedia, per il Cybertruck ne sono passati quattro. Tu avevi fretta di cambiare l'auto e d'accordo, ma cerca di applicare un minimo di obiettività a quello che dici, si tratta di auto nuove su piattaforme nuove in un settore dove Stellantis è ancora all'inizio

Qualsiasi auto è sovrapprezzata alla grande da un po' di anni. C'era un piccolo barlume di speranza nella concorrenza cinese ma per via dei dazi possono dormire sonni tranquilli per un altro po'

Attenzione, con motore nuovo significa o che è stata incidentata o che ha talmente tanti chilometri che tutto il resto cade a pezzi. In genere quel tipo di usato o costa davvero pochissimo e allora ok o meglio evitare

1) Stai parlando di un'usata
2) Dove la trovi a quel prezzo che la compro subito? 😱

Finchè i grandi gruppi automobilistici storici non riusciranno a rendere profittevole il business dell'elettrico vedrai sempre questi articoli. Stanno facendo grossi tonfi (vedi stellantis) con le termiche ma i titoli son tutti per l'elettrico che è una parte infinitesimale del loro business e tesla che fa solo elettriche continua ad essere molto profittovole. Quindi il problema sono loro o l'elettrico? Però finchè hanno grossi interessi nei quotidiani/media e/o sono loro grossi inserzionisti pubblicitari continueranno a raccontarla un pò come gli pare.

Infatti parla di EV economiche (ed in effetti è così, la Panda costa 5K in più rispetto all'endotermica ad esempio).
PS: Se il listino è 25K la paghi meno di 25K, non di più (a meno di non fare 20 anni di cambiali e aggiungerci una marea di optional inutili tipo il faretto sotto la portiera, ovviamente)

Aygo X e TWINGO sono le citycar..... e non costano tanto meno di quella cifra.

Diciamo che quello che ho listato coinvolge tutti.
I prezzi cinesi sono inferiori anche per la MG 3....

Vedremo come Byd piazzerà la Seagull, se a 20k mette la versione da 38kWh o quella da 30kWh

Forse è calato tanto da fare inalberare gli investitori..

Eh, pensa ne abbiamo una in famiglia. Un disastro, non esiste modo di risolvere, le rotture sono gravi e i costi fuori garanzia elevatissimi. Ha due anni, la mettiamo subito in vendita e puntiamo a prendere una Yaris Cross.

Prezzo di una Yaris o una Clio...

Un titolo senza argomentazione vale meno di 0

Stellantis non ha mai spacciato le sue ibride come FHEV.
Sono i giornalisti che dicono che si comportano come tale.....perché riescono a muoversi senza il termico in funzione.
60kg... il peso aggiunto dal sistema 48v.... incidono relativamente sui consumi.

E come mai queste voci non incidono così tanto nelle endotermiche? Un MG 3 in Cina non costa 1/4 che in Europa, le auto elettriche le trasportano con la magia? Tra l'altro in molti casi i marchi cinesi collaborano già con marchi europei, quindi concessionari e reti di assistenza sono già pre esistenti

Tesla ha un gross margin del 18% e vende roba a partire da 42000€.

Devono arrivare i cinesi, qui le aziende sono abituate troppo bene.

L'intenzione di Stellantis era velocizzare la transizione quindi l'obbiettivo era vendere come citycar la sola 500e.
La Panda termica doveva quindi sparire sostituita da questa segmento B.
Panda e 500 termiche a fine anno facevano più di 200mila vendite questo è il numero che andava sostituito dalle EV!
Il mercato non ha risposto come pensavano e sono arrivate le retromarce.....
Produzione dopo aggiornamenti per Panda fino al 2029...
Versione termica per 500 utilizzando la BEV

Ormai il progetto Panda 4
era vicino al lancio e hanno risolto con GRANDE PANDA.

Economiche, a partire da 25.000 euro quando la loro corrispettiva versione termica viene 8/10.000 euro in meno. E niente non riesco a smettere di ridere ogni volta che leggo sti articoli. La verità è che se non si decidono ad abbassare veramente i prezzi nessuno sano di mente comprerà mai una C3/Grande Panda elettrica quando quelle termiche vengono 15k, si cannibalizzano da sole, nessuna persona sana di mente spende di più per avere meno, è per questo che vogliono obbligare con la forza.

La produzione di GRANDE PANDA è iniziata da una settimana con arrivo in concessionaria a DICEMBRE....riusciranno a risolvere senza rimandare?
Problemi di software hanno colpito anche le ID e tenute ferme in piazzale per otto mesi e poi vendute lo stesso....

Una cosa non sarete mai in grado di spiegarmi. Ma se nessuno le vuole ste elettriche come mai quando si parla di elettriche "economiche" allora magicamente tutti hanno fretta e le magagne dell'elettrico all'improvviso spariscono?

Trasporto, omologazione, rete vendita e assistenza, assemblaggio di particolari, margine di guadagno su tutta la filiera....
Se ho dimenticato qualcosa aggiungete pure....

Stai minacciando?

Dacia SPRING arriva pari pari dalla Cina dove è venduta come Renault a che prezzo?
20000 euro ~ giusto il doppio!

Che non le sappiano fare ho i miei dubbi.....
Che non vogliono più vendere citycar sotto i 3,7 m lo hanno fatto capire.... anche se qualche retromarcia si è vista.

Io voglio macchine cinesi a prezzi cinesi e stipendi svizzeri altrimenti continuo ad andare a piedi, non pagare i mezzi e inquinare non facendo la differenziata.

Comunque chi si lamenta delle esagerate aspettative create NON ha torto.

È almeno un anno che parliamo di batterie che crollano di prezzo, di modelli economici in arrivo ed ancora oggi siamo alla Spring con 27KWh di batteria (NCM manco LFP) a 17000€.

Mentre in Cina sono letteralmente pieni di BEV tipo T03, Seagull a 8000€ OTTOMILA€ che mettici dazi, mettici Iva, mettici trasporto a 15000€ potrebbero essere per strada costando niente rispetto ad una citycar a benzina.

Diversi mesi OK. Qua stiamo a quasi un anno. Era Novembre 23 quando fu presentata in pompa magna eC3.
Siamo a fine Agosto ed ancora non c'è una prova dinamica della macchina. Per non parlare che non esiste un solo proprietario che possa dire di averla guidata.
Il Cybertruck a confronto è stato un lancio commerciale perfetto.

Ed ho detto tutto cone diceva De Filippo.

PS io vado per i 2300Km con la MG4. Se aspettavo Citroën ero a gasolio ancora.

Un margine del 20%.

Gross margin

Sono i prezzi attuali.
Fino a 6 mesi fa la Spring partiva da 21500€ e se è vero che la Leapmptor da 41KWh LFP partirà da 19.900€ in confronto alla Spring base è una fuoriserie.

Un margine del 20%.
E chi lo ha nell'automotive un margine del 20%? I marchi premium non certo i produttori di citycar.

Queste Leapmotor e similari avranno senso a 14900€. Come seconde auto da mantenere a pochi spicci all'anno ne venderanno il giusto.

SE si vuole fare la transizione energetica.

Altrimenti per me restase così. Manteniamo la facciata degli aiutini tipo 0 bollo e grazie che io l'elettrica la ho già.

Possiamo parlare di auto elettriche "economiche" quando la Leapmotor T03, Seagull, le vedremo a 14900€ 40KWh LFP e ben accessoriate.
Li sarà il cambio paradigma dell'elettrico.

Per la batteria ho dimenticato di rispondere, se non sbaglio la versione che sarà venduta in Italia sarà quella da circa 320km wltp e di conseguenza sarà quella da circa 40kWh

https://db.carnewschina.com/leapmotor/leapmotor-t03/2024/403km-80kw-61900-21858

Sono tutti furgoni tranne l'ultima, che guarda caso e' cinese. Segno che le case europee la macchine non le sanno più fare e vendere.

Guarda a 25k con un pessimo usato ho preso una megane con 6000 km… ti pare che spendo 20k per una panda con 1/3 di prestazioni? Vediamo la r5 ma le altre ad oggi non van bene… per poco meglio prendere una vecchia bmw i3 😂😂

No, mi pare evidente che abbiano già deciso che le segmento A elettriche partiranno da 20k e le B da circa 25k.

O almeno è quello che hanno annunciato i maggiori costruttori europei, da vedere se manterranno i target o se saliranno oltre.

Intendi di segmento superiore? Una segmento b hatchback o monovolume hanno un buono spazio interno in rapporto alle dimensioni esterne. Ovviamente non sono ampie e comode come una Octavia ma costano meno e sono più maneggevoli in città. Però le varianti suv solitamente fanno aumentare ingombri e prezzi senza aumentare spazio e qualità interna.
se però intendevi altro chiedo scusa per l'incomprensione

Ho scritto un prezzo giusto apposta 😆 ma non sarà quello di sicuro

Anche i full Hybrid Renault?
non sapevo, per fortuna che l'ho scartata

Per una BEV segmento A?
non so quanta batteria abbia, ma magari la vendessero a quella cifra.

Sulla Panda se con rottamazione e incentivi la porti a casa a 15k o meno, come seconda auto perché no. Resta sempre il problema di una nuova linea di produzione coi probabili problemi di rodaggio industriale, come fu per le Tipo turche. Però ti levi quasi tutta la manutenzione, come seconda auto per la signora quasi quasi.

No, in quel caso hai la certezza matematica di spaccare il motore. Scoperto per via di amico con Jaguar di 5 anni fa che sta al terzo, di motore, e causa civile in corso contro il costruttore.

A quel prezzo mi sembra strano, comunque in linea di massimo sono d'accordo, piuttosto che queste scatolette limitate mi prendo un buon usato e con 20mila euro se ne trovano di "freschi" anche con chilometri certificati

Si, c’è un motivo per cui in casa Land Rover e Jaguar hanno festeggiato il passaggio ai motori elettrici. I loro motori termici hanno qualcosa come 4 madornali errori di progettazione, sono bombe ad orologeria che si spaccano male e non esiste modo di evitarlo (salvo non usarlo). Se vedi tanti Land Rover e Jaguar in vendita a poco il motivo è quello. Lo stesso vale per Renaul e Dacia full hybrid.

Economiche? rispetto i prezzi attuali sicuramente, rispetto gli stipendi nsomma....

È con 200k chilometri a cui ne sono stati tolti 140k.

Come no, comprala comprala che sicuramente fai l'affare della vita.

2011 - lancio dell'ultima Fiat Uno do Brasil
2022 - cessazione definitiva della Uno dopo 37 anni di produzione

Chi ha scritto l'articolo ha preso il prezzo sbagliato.
Quella da circa 40kWh costa circa 8k€, al cambio attuale, in Cina.

(immagino con margine di guadagno, anche se minimo)

Con la guerra di prezzi che c'è stata i margini sono ridotti all'osso, molti hanno ancora gross margini vicino allo zero e vanno avanti con i crediti eco.

Un prezzo giusto tenendo conto dei dazi attuali(10+20) potrebbe essere intorno ai 16/17k€ con un margine del 20%

Raval e Epiq sono anche carine, ovviamente il modello base sarà inguardabile sicuro, il problema rimane dove caricarle per molti incluso me

Di sta Leapmotor t03 ne venderanno….3

In effetti non hanno una buona nomea 😅

È una Land Rover, le grosse magagne sono comprese nel prezzo

Secondo me.... è schilometrsta e non poco o con grosse magagne a quel prezzo 😅

comunque il paragone con l'usato è da sempre illogico... l'usato si paragona con l'usato e il nuovo col nuovo......

il paragone lo si fa quando si ha X in tasca ma si vuole Y......

Li il problema è il costo del retrofit

La Raval mi fa gola, peccato sia solo EV.

Beh, fino a pre pandemia una segmento B la portavi a casa per 15k con un usato senza valore da rendere.
ora ti fanno credere che 25k sia un affare.

Assolutamente d'accordo nel chiamarla uno, ma immagino che "la pandina" sia uno zombie tenuto un vita per fare contento il governo italiano e beccare contributi, in origine avrebbero voluto semplicemente rimpiazzarla.

Per gli stipendi italiani, non si può definire economica un'auto in questa fascia di prezzo

Se si parla di 10/15 K allora la parola "economiche" ci sta, a 25K non c'è proprio nulla di economico. Lo dimostrano le vendite in Italia che per mesi e mesi ha avuto ai primi tre posti Panda, Sandero e Lancia Y. Ovviamente quei geni di Stellantis eliminano la Y da 16K introducendo la nuova Y a 35K... ne venderanno a vagonate!!!! E il concept 120? Si è trasformato nell'ennesimo BSuv, ma andate a cag...

Economiche 😂😂😂😂

Ma mica si vuole il green, si vogliono i verdoni...

Immagina spendere 20 mila euro per una city car https://media.tenor.com/X-X6rJREUDYAAAAM/madlad-mad-emoji.gif

Concordo sul chiamarla Uno

Nel senso che in Cina è venduta sottocosto col contributo del 50% del Governo?
le spostano con container non credo il costo sulla singola auto sia altissimo, poi ormai il trasporto marittimo, come anche quasi tutti i principali porti commerciali, sono in mano a società cinesi quindi magheggio sui costi pure lì

La scritta “Made and designed in CHINA but imported by STELLANTIS”
Solo quella sono minimo 10 k di plusvalore 😒

a quel prezzo trovo solo con 200+ mila km, di che anno è?

no qua si parla di auto prodotte in cina e importate

Non credo siano 14k di dazi e tasse che nel peggiore dei casi dovrebbero essere 4k.

se consideri che il retrofit ad elettrico viene sui 10k un auto nuova non potrà mai arrivare a cifre di 15k

"economiche"

Si ma non arrivi lontano, è una land rover…

Mancano i 10000€ di sconto cinese in Cina ed i costi di invio del “semilavorato”

Sono economiche rispetto alle altre.
quello che cerchi tu ora si definisce "per poveri"

fai cifra tonta e arriva a 100.000€ ad auto....

Mi giri il link?

io con 500€ mi compro un auto con 500000 km

Son proprio le mini citycar come la Leapmotor T03 che potrebbero dare un grande impulso al mercato delle mini citycar elettriche nei grandi centri abitati, ma se poi dai 6380 euro in Cina si passa a 20 mila in Europa... Si vuole il green, ma alla prova dei fatti lo si ostacola con tasse e dazi spropositati. :-(

Qualcuno può farmi un recap delle voci che portano un auto prodotta in Cina da 6380€ (immagino con margine di guadagno, anche se minimo) a costare 20000€.
- Dazi 1500€
- Iva 1500€

Mi sembrano cifre buttate la per scrivere un articolo

Io ho un concetto diverso di auto economica , magari mi sbaglio ma 20-25000 euro di auto( probabilmente iva e tasse escluse )non sono proprio un'auto economica perché tra una cosa e l'altra arriviamo a 30000 senza neanche optional .

??? Io ti ho semplicemente detto che per le auto è perfettamente normale che l'annuncio preceda di diversi mesi la vendita, che film hai visto?

La eC3 ha ritardi per problemi di Sw, la R5 avrà le prime consegne a Dicembre, per quelle persone che hanno il pass

Articolo? Sono semplici comunicati stampa riportati nel blog, vedi:

l'ampiezza necessaria per rispondere alle richieste di un mercato sempre più dinamico.

Classica frase pomposa ma priva di significato, da spot.

Il problema è che conviene prendere auto appena sopra

Va bene hai ragione, non c'entra assolutamente niente con quello che ho detto e il discorso che stavo facendo, ma forse avevi voglia di polemizzare.

Ehm… sono in consegna entro fine anno

Tra grande Panda ed e-C3 cambierà giusto qualcosa di carrozzeria, perché mai Stellantis dovrebbe metterle in vendita in tempi separati? Anche perché la Panda si venderà soprattutto in Italia e la e-C3 in Francia

Non è ovvio per niente, scusa, perché sarebbe ovvio? Sono due modelli diversi. Seguendo il tuo ragionamento, allora, dovevano anche essere presentate contemporaneamente. Comunque non c'entra niente, il punto è che la e-C3 doveva essere messa in vendita prima dell'estate, poi è stata fermata per probemi al software (e la Grande Panda ovviamente seguirà di conseguenza), quindi il punto è che siamo sempre lì, con queste elettriche economiche sbandierate da anni e ancora non acquistabili.

Forse hai scambiato gli annunci delle case automobilistiche con quelli dei film in arrivo? La e-C3 verrà costruita sulla stessa base della grande Panda, è ovvio che saranno messe in vendita contemporaneamente

E sono una più brutta dell' altra anche se per ora la r4 non s'è vista. Mi immagino solita abitabilità di bordo scarsa come confà ai bsuv e scarsa visibilità da compensare con mille telecamere.la grande panda che poi è una C3, anche se un po' meglio della C3, la trovo abbastanza inutile. Chi vuole la panda vuole un segmento A, come segmento b sarebbe stata meglio una erede della punto. Anche se poi se non fanno suv non hanno la scusa della aerodinamica per il loro mild hybrid , che 4r spaccia per full, e che consuma come tutti gli altri motori non mild magari un po' meglio in città e peggio fuori.

In pratica, a ogni articolo (di qualsiasi testata, eh) sulle "elettriche economiche in arrivo" si parla sempre di modelli futuri, che cambiano ogni volta, ma che sul mercato non arrivano mai. L'anno scorso si parlava di e-C3 e di R5... sono arrivate sul mercato? No. Oggi si parla di Grande Panda e di R4 e chissà quando saranno acquistabili veramente. E poi Leapmotor, finalmente dopo anni arrivano queste fantomatiche cinesi economiche e costeranno 20k pure quelle. Insomma, ancora non ci siamo e non ci saremo per diversi anni.

"Pandino" è tutt'altra cosa, sarà venduta con questo nome l'attuale Panda

Non è un pandino, non c'entra niente con il pandino, va bene fare le critiche a Stellantis, ma almeno con cognizione di causa perché la Grande Panda è una segmento B e fra l'altro verrà proposta con una motorizzazione che non è nemmeno quella di base visto che si parla dell'ibrido a 48V che va molto bene. Casomai sarebbe da paragonare a quello che è stata la Punto e non la Panda (infatti io l'avrei chiamata Punto o ancora meglio Uno vista la carrozzeria squadrata).

20k per un pandino lol

Vale forse la metà, cosi come le altre.

Bah….