Volkswagen ID.4: consumi reali, autonomia, prezzo e prova su strada | Video

Oggi sono andato a provarla. E' una dacia da 50.000 euro. Questa auto non può costare più di 30.000. Non so come spiegare la qualità delle plastiche e interni.

La plancia è davvero avvilente. Ma proprio da depressione.
Oltre 2100Kg e trazione elettrica, voglio vedere quanto durano i 235/55 R19 + 255/50 R19 . Minimo 800 euro di cambio gomme se si usano le runflat. Con quel peso poi chissà che indici di carico saranno richiesti.

non ci vedo nulla di strano
intendiamoci, sarei incazzato come una biscia eh
ma devono capire, coloro che pigliano ste auto, che stanno pagando una beta
tra 10 anni, saranno serenamente acquistabili a prezzi pure + facili
forse si salva Tesla, con i modelli + collaudati, forse

Ho aspettato a risponderti per attendere che anche la q4 fosse configurabile. Ci sono solo 2k di differenza ma la Volkswagen è decisamente meglio dotata. Di seguito le cose che l'audi non ha di serie: Cruise control adattivo, ambient light, Phone box con ricarica wireless, smartphone interface, usb-c posteriori, clima bi-zona, selettore profilo di guida, Navigatore "pro" con servizi on-line, Keyless, sensori di parcheggio anteriori, riconoscimento segnaletica e volante riscaldabile... con questi optional l'audi supera il 55k... quindi ci sono 12k di differenza tra le due.

Non sono ottimisti... Si fa un test in determinate condizioni e si ottengono i risultati. Il problema è che le persone leggono 400km wltp e pensano che fanno 400km anche in condizioni completamente diverse da quelle testate

Grazie dell'informazione.
Mah, credo che siano fin troppo ottimisti a pensare di recuperare ben 16,85% di autonomia con la frenata rigenerativa.

Meglio dacia.

Dentro tristissima

Una specie

E non si trovano i dati di tempi e metri di frenata ... Papiri di pagine su infotainment e adas però si

che non consideri la rigenerazione

dei 24 minuti di video, ben fatto e chiaro, basta vedere la parte asmr per capire che è un ciofeca ;)
dai 60k di auto full optional ed è tutto plasticoso ma, sopratutto, mal assemblato visto quanto si muovono i vari componenti quando scossi! il tunnel centrale e il display del quadro strumenti si muovevano come bandiere al vento!

Ma lo sai almeno quanta di quell'acqua è contaminata o ti informi su Libero?

Eh ma loro fanno quello che porta loro soldi (e ci mancherebbe).

Anche se l'asmr a me non piace, per fortuna è un video unico e non la norma. ;)

Sono soddisfazioni

Gli interni mi sembrano molto plásticosi🤔

Puntare sulla benzina?

Forse a 80 all’ora in autostrada ce la fai

Cmq è prematuro parlarne ora... se ne riparlerà fra un paio d'anni quando queste nuove auto elettriche saranno più diffuse e supereranno la garanzia della casa...staremo a vedere..🤷🏻‍♂️

non so nello specifico di che pompa tu stia parlando, ma quella dell'acqua di un diesel tra costo d'acquisto e manodopera ti partono oltre 200 per cambiarla...non parliamo di quella carburante o della distribuzione da fare....sempre che non ti salti prima la cinghia o una guarnizione della testa

La id4 no ma il prezzo di oltre 500 euro della pompa citata è di un utilitaria elettrica della Renault, la Zoe...per cui mi immagino quanto possa costare la pompa della id4

Eh appunto, chissà poi quanti rimangono sulla carta...

ah ok m'è venuto un colpo

Perche la id4 è un'utilitaria?

Beh di sicuro una pompa dell' acqua di un utilitaria non costa 500 euro

perchè per le endotermiche sono a buon mercato ?

Comunque, per le plastiche delle auto funziona, dà un minimo di idea della croccantezza

bisognare vedere ora i costi dei ricambi...

L'idea dell'ASMR è nata come parodia in un periodo in cui si facevano video ASMR per qualsiasi cosa, poi è rimasta perché alla fine c'era chi apprezzava una parte dedicata (a fine video) a far "sentire" l'auto in una maniera più fisica, tutto lì. Se la tua domanda è: siamo dei convinti sostenitori dell'ASMR a livello editoriale? No... e personalmente a me da anche fastidio sentire amplificato al microfono chi mastica patatine o lasagne ^^

l'ho sempre pensato anch'io... ma dopo aver visto dal vivo la ID4 blu non sono più tanto convinto.

Il punto era che spervao non arrivasse il giorno che Accadeblugger avesse come target i flippati dei video ASMR

La cosa più interessante del l'elettrico volkswagen dovrebbe essere la possibilità di accoppiare in futuro il motore meno potente alle batterie più grandi, in questo modo l'autonomia dovrebbe aumentare ancora un pochino per coloro che non hanno biaogno di tanta potenza (che poi questi non sono nemmeno i mezzi adatti).

Da Wikipedia:

"La autonomous sensory meridian response (letteralmente "risposta sensoriale meridiana autonoma"; in sigla ASMR) indica una sensazione di formicolio lieve in varie parti del corpo, perlopiù accompagnata da uno stato di rilassamento mentale di chi la esperisce; a suscitarla concorrono numerosi stimoli: cerebrali (pensieri o idee) oppure di natura visiva, uditiva o tattile, percepiti da un soggetto in modo attivo o passivo. I sostenitori descrivono le tecniche utilizzate e la visione di filmati ASMR come un approccio all'auto-aiuto, non essendo riconosciute come ipnositerapia o tecniche di psicoterapia, anche per l'insufficiente quantità di studi scientifici sul fenomeno."

Tl;dr: video generalmente con tono di voce basso o solo con rumori di sottofondo che dovrebbe indurre una sensazione di rilassamento e calma interiore.

Rimani nella tua "non conoscenza", vivrai sicuramente meglio! ;)

Ma sta etichetta ai video 4k + "ASMR" che vuol dire?
(ho paura della risposta)

No.

Ora non ti serve più?

il problema è l'inquinamento locale, e quello lo azzeri, almeno quello derivante da autovetture.

succede pure con le endotermiche, le auto nate male sono sempre esistite

il brutto è soggettivo

Non è stop a tutto, ma basterebbe vedere lo stesso accanimento che c'è oggi per l'auto anche per gli altri settori. E soprattutto sarebbe bello vedere qualcosa muoversi anche tre l auto.
Oggi invece è una crociata SOLAMENTE contro le auto che sono nella torta tra le più piccole.
Questo è assurdo si

Visto che la citano mettiamo qualche dato in confronto:
Model Y LR è più lunga di 20 cm (+4,3%) e pesa 174 kg in meno (-8,19%), senza guardare alle differenti prestazioni (la Model Y è 4x4), ste VW devono avere da qualche parte della zavorra. La differenza di prezzo è circa 6.000 euro.

Qualcuno mi spiega questa cosa? Autonomia con 77 kW è 520km in ciclo combinato, ma se divido 77 kW per il consumo dichiarato in ciclo combinato (77/17,27=4,4585) per fare 100 chilometri, mi risulta che l'autonomia dovrebbe essere di 445 km circa, dove sbaglio?

Infatti con interventi più mirati e molto meno ambiziosi di quelli che stanno portando avanti avremmo avuto più benefici.
Obbligare con incentivi la sostituzione delle caldaie condominiali e limitare le crociere che sono totalmente futili non mi sembra paragonabile allo sforzo che stiamo facendo per portare avanti l'elettrico.

Per una svolta Green bastava puntare su gpl/benzina e ridurre di molto l'inquinamento rispetto a oggi senza introdurre decine di problemi come lo smaltimento batterie, la costruzione di migliaia di colonnine di ricarica e cosi via...

Vero ma secondo me durerà ancora ben poco, le altre case hanno competenze e risorse per ricerca e sviluppo superiori a Tesla. Probabilmente già dalla prossima generazione avranno colmato il gap.

questo succede anche con le endotermiche, quando il problema non è di facile comprensione iniziano a sostituire mezza macchina, in questo dovrebbe però venir in aiuto la legge tutelando il consumatore....se ripari un oggetto ti devi far pagare per la reale soluzione.........

Ok ok questo è ciò che ti raccontano.
Non dico non sia vero, per carità, solo...aspetto la prova reale, perché anche la mia auto fa 27,9km/l stando a quanto dichiarano

Presi da un forum di auto elettriche

È qua si parla di utilitarie..quindi immaginate con auto medie o premium

ho avuto dei problemi, c'era un cablaggio scoperto che la mandava in blocco permanente (trasportata ogni volta con il carroattrezzi in officina) appena aumentava l'umidità o pioveva, per risolverlo hanno cambiato: pacco batterie, centralina TCU, batteria dei servizi, ed infine motore elettrico e cablaggi!! (Risolutivo)
Quindi in realtà a me preoccupa che in caso di anomalie non riescano ad individuare il problema, facendo spendere molti soldi in tentativi vari.. nello specifico l'auto era coperta dalla garanzia dei 12 mesi.
Dovrebbero formare in maniera adeguata chi le ripara, spesso la loro conoscenza dell'auto è di molto inferiore a quella di un proprietario di auto elettrica..

percorsi circa 8000 km senza nulla da indicare, il 28 Dicembre, venerdì, alle 18 di sera il caricatore non parte più, anzi fa saltare la protezione della colonnina da 22 kW dove carico abitualmente. Da allora la macchina è ferma ed ora anche i nconcessionario ufficiale per capire cosa fare.

Stesso problema avuto sulla mia, era il caricatore interno. Riparata dopo 5 settimane...

Anch’io cambiato caricatore in garanzia. Fatto upgrade a 41kwh. Ora STANGATA di 560€ (spero “solo”, come da preventivo, ancora da ritirare...sic!) per pompa dell’acqua kaputt! Speriamo...

a settembre 2018 faccio la richiesta per l'upgrade batteria pagando le mille euro, dopo una quindicina di giorni spunta fuori il fatidico messaggio "ricarica impossibile" o qualcosa di simile,
portata dal conce mi fanno un preventivo di circa 4000 mila euro fuori garanzia, sostituiscono e si guasta nuovamente durante i test dei meccanici, dopo 2 mesi di attesa arriva il supertennico da roma che sentenzia la sostituzione del motore, e me ne faccio per 6mila euro complessivi.

Chi spende 35000euro su una ID3 ne spenderebbe 25k per una golf con 35k per una tiguan...
Inoltre l'incentivo spinge a cambiare auto prima del necessario, la maggior parte degli acquirenti di auto eletriche oggi non arriva i concessionario con la euro 3 da 300000km da rottamare ma con auto seminuove spinti dalla curosità e dall' "occasione " degli incentivi.

Per me vanno entrambe portate nell’isola ecologica

From Predoi to Marsala, with fantasy

Canapa e bioplastiche

Basta con sta cosa dei tamburi. Sulle ruote posteriori hai i motori elettrici che frenano. Considerando che i freni a disco se non li usi si rovinano uguali, anzi, potresti trovarli non pronti a frenare, tanto vale utilizzare una tecnologia "immortale" e "sempre pronta" dove nel 99% dei casi sarà il motore a frenare.

Tanto quando devi frenare il carico si trasferisce avanti e sono i freni frontali a dover fare tutto il lavoro e lì hai i dischi.

solitamente almeno 1 per ogni officina autorizzata ha fatto dei corsi in merito... li c'è poco da metterci le mani, attacchi il computer e vai di calibrazione o sostituisce la centralina che gestisce quel parametro... non è come una macchina a motore endotermico...c'è poco da smanettare....

su qualcosa bisognava risparmiare... :P comunque i tamburi non sono così pessimi.... al posteriore è difficile mettere in crisi qualsiasi impianto frenante in un uso cittadino più che allegro

Ho iniziato la lettura ed ho letto "trazione posteriore", caspita c'è voluto l'elettrico per portare la TP, o continuato leggendo le prestazioni e ci stanno, addirittura il multilink dietro, buona accelerazione e velocità limitata il giusto, gomme differenziate da 19", vabbè pazienza. Pesa più di 2 tonnellate, costa come un monolocale e dietro ha i tamburi? I tamburi?????

Esistono audi, Mercedes e BMW da 40/50 k è

L'acquirente avrebbe comprato comunque un'auto a quel prezzo, l'iva e le tasse le avrebbe prese lo stesso.

Audi/Mercedes con 100.000 km hanno circa 4 anni. Non 10/15 come quelle dei romeni.

No, parlo di auto nuove o seminuove, non cassoni da rumeni

L'acqua è stata ripulita dal contaminante più pericoloso, il cesio. È radioattiva perché c'è del trizio che viene prodotto nell'alta atmosfera. La Cina può dire quello che vuole di certo non può insegnare niente a nessuno, non è che i giapponesi possono decidere autonomamente cosa fare, c'è una equipe internazionale che lo fa.

2200kg più pneumatici 255 e freni a tamburo
Ma ha anche dei difetti

Solo per i connettori e colone di ricarica mi serviva un corso,

È umano.

poteva essere migliore

Perché dovrei?

Non è che forse forse, il sostituto della plastica non esiste? O vuoi tornare a legno e metallo? La gente non riesce a fare una semplice differenziata, figurati cosa succederebbe se gli aumenti il prezzo dei prodotti. E figurati se gli togli le bottiglie in plastica e gli dici che devono usare il vetro e portarlo indietro. Siamo realisti, la soluzione c'è nel momento in cui tutti ci guadagnano economicamente, altrimenti ciao.
Ah, carne e cotone inquinano più di tutti.

L'auto ci va comunque a pinzare se lo reputa opportuno.

E quindi che si fa, non facciamo nulla perché tanto dobbiamo morire tutti?

Anche se da domani le 2 milioni di auto che si vendevano mediamente in pre-pandemia fossero solo auto elettriche, ci metteremo 20 a trasformare tutto l'attuale parco auto circolante e siccome non accadrà avremo tutto il tempo per ammodernare le linee elettriche, migliorare le batterie, integrare il V2G, ecc.

Checché ne dicano gli assessori regionali e il giornale di confindustria, nelle grandi aree urbane (escluso quelle portuali e aeroportuali) il traffico veicolare è uno dei principali responsabili dell'inquinamento, altro che navi e aerei.

p.s.
Non è che il petrolio non lo estrai e non lo trasporti (per poi raffinarlo e ritrasportarlo alle pompe) per mezzo mondo, senza inefficienze e disastri ambientali. Quanto meno l'energia elettrica può essere rinnovabile (in Italia lo è il 40%) e le batterie possono essere riutilizzate, riciclate e poi smaltite, invece gli idrocarburi combusti no.

non ho capito la questione iq light e il servizio in abbonamento...

ah, tra l'altro, costa come la sorella audi ma è più brutta, come mai?

Eh sì, libero di convincerti.

Ah, viviamo in Giappone, non lo sapevo. Non è importante a cosa tu credi o ciò che pensi, il futuro farà a meno delle tue idee e dei tuoi risibili ragionamenti. Così come fortunatamente ha fatto a meno di quelli che sparavano minchiate su eolico e fotovoltaico.
Mettetevi l'anima in pace.

pesa oltre 2000kg è un carro armato :P

15mila magari in AC, in DC con le batterie attuali siamo su qualche centinaio (chiaramente dipende dalla batteria). Poi ovviamente non è che smette di funzionare

https:// youtu.be/bIzjvELWiuc (tutto attaccato)

Ma per favore...

Che tutti i motori elettrici possono generare una frenata più o meno consistente, è una emulazione del freno motore tradizionale, lo so molto bene. Quello che mi lascia perplesso è che non vada ad agire comunque sulle ruote anteriori con l'impianto tradizionale. Nella logica anche del solo pedale, che questa non adotta, un'auto a trazione posteriore sarebbe comunque pericolosa se non va ad agire anche sui freni anteriori

E' un tuo pensiero.

https:// www.dunningkrugercafe.it/ca... (tutto attaccato senza spazi)

Volkswagen ID.4 Pro 77 kWh, da Predoi/BZ a Marsala/TP, partito con il 100% d batteria, arrivato con l'1% d batteria (potevo ricaricare a destinazione), 1800 km percorsi in 19 ore scarse + 6 ore abbondanti per ricaricare 7 volte, pagato € 122 d corrente elettrica, consumo medio 240 Wh/km - 4.17 km/kWh

Volkswagen ID.4 Pro 77 kWh, percorrenza ideale 378 km a 105 km/h, tempo d ricarica ideale 23 minuti, tempo d guida ideale 1 ora 35 minuti (80,6%)

Un Mercedes con 100.000km lo trovi a meno di 20k.

Considera che la logica di funzionamento delle frenate nelle auto elettriche segue per tutte questo scherma. Poi ogni costruttore cambia parametri qua e là per dare un diverso feel, ma la logica massima è questa.

https://uploads.disquscdn.c...

considerando IVA e tasse varie e un costo del 30-40%più alto rispetto ad un auto a benzina, lo stato recupera l'incentivo prima di uscire dal concessonario.

Il problema si pone anche in una città normale.

Sarà il primo di una lunga serie...già mi immagino, nessuno ci saprà mettere le mani, macchina ferma per svariati giorni..😱

Intanto l'incentivo è pubblico

Anche io penso che Tesla abbasserà il prezzo della Model Y quando uscirà in Europa (come fatto in Cina) e le 4680 potrebbero dare specifiche anche migliori di quelle presenti sul sito adesso.
Spero per Tesla che sarà così, perché altrimenti la Model Y difficilmente farà record di vendite con così tante concorrenti nella stessa categoria e prezzi simili o inferiori.
Per esempio secondo me la Ioniq5 e EV6 sono molto meglio della Model Y.

Ma poi quando arriverà? Al momento non si capisce se siano in ritardo o come stia andando la produzione delle nuove celle.

Caricando sempre tra il 20% e l’80% le batterie raggiungono i 15.000 cicli, cioè 3.200.000 km (tre milioni e duecentomila chilometri) con un usura minima.
insideevs.it/news/449554/tesla-super-batteria-3-milioni-km/
L’usura delle batterie non è un problema.
Nel quotidiano si possono tranquillamente mantenere le batterie tra il 20 e 80%, ma non c’è nessun problema nel caricare le batterie al 100% e nelle ricariche fast.
Ricordiamo che esiste la garanzia legale.

Dopo due anni che l'hai fai fatica ad arrivare a 300km, già me lo immagino...

Ovviamente non puoi caricarla a più dell'80% o lasciarla scendere sotto il 20% per non friggere le batterie, usando le ricariche in DC con moderazione

vale come luogo di villeggiatura qualsiasi posto al mare o in montagna dove ci passi la domenica, 300km in autostrada ti relegano ad un range di azione di 120/130km al massimo per non avere sudori freddi da accumulatore scarico...

400km da nuova, se dopo qualche anno l'accumulatore scende di un 5/10% poi ti sogni di andare a fare una gita fuori porta la domenica senza l'incubo di dover obbligatoriamente trovare un posto dove ricaricare, come anche il voler allungare di 20km per passare dal negozio specifico o il ristornatino carino...fuori discussione dover recuperare un amico, o allungare per qualsiasi imprevisto il viaggio...

Io sicuramente non ci andrei con questa, che è utile per fare i giretti, al massimo le piccole gite fuori porta

Neanche 400km di autonomia con le batterie nuove su 43.000€ di auto?

Non ho altre domande, vostro onore.

Ancora con questa storia? È già stato chiarito che NON È COME DICI TU e lo ha detto il presidente dell'enel. Quando accendono i pali della luce il sistema va in tilt? Non mi sembra proprio. Non è che tutte le auto ogni singola sera fanno il pieno totale con le colonnine eh!

Per chi se lo può permettere ben vengano queste beta car per far crescere la tecnologia
Quando i tempi saranno maturi ci farò un pensierino, per ora mi limito a guardare

In un luogo di villeggiatura ci sei tre volte l'anno

Perché? La differenza è tutta in blasone.

Ma con questa non fai uscire nulla dal tubo di scappamento

Come fai a dire che consuma più del metano se fa 20kWh/100km?
Cioè vorrei sapere quale sia il calcolo effettuato per tale affermazione

Quindi é un errore dell'articolo. Il freno motore non é una novità

ID4 è un ottima elettrica e sicuramente venderà bene, ma anche Model Y venderà bene.
Tieni presente che il prezzo di listino di Model Y è provvisorio (sicuramente partirà da meno di €61.000 se ci saranno ancora gli incentivi).
Model Y è superiore in diversi aspetti: carica a 250 kW contro i 125 kW di ID4, rete Supercharger, più cavalli, infotainment migliore e funzionante.

Leggendo i tuoi commenti (anche su Electrek) qualcuno ti potrebbe definire un Tesla hater.
Sappiamo che internet è pieno di hater e fan Tesla, entrambi tossici.

piove! governo ladro!

Per ora i veicoli elettrici che sono sul mercato da tanto tempo (in pratica solo tesla) non hanno avuto mai grossi problemi di questo tipo...

Onestamente se proprio dovessi acquistare una elettrica mi orienterei su Tesla.
Hanno accumulato un gap tecnologico non indifferente e le altre case per il momento possono solo rincorrere la casa di Elon Musk.

Visione decisamente miope.
Quest’auto ha un listino in linea con la Tiguan (ID4 parte da €32.710 con rottamazione).
Mantenere la ID4 costa meno, l’elettricità costa meno (€3,23 per 100 km caricando a casa).
Nel quotidiano è più comoda l’elettrica: arrivi a casa e semplicemente attacchi una presa.
Puoi viaggiare anche con la ID4.
La ID4 inquina meno della Tiguan.

“sacrificio per principi etici astratti”
Ma di cosa parli?

Non costa 2000€ di più il q4, hai confrontato la versione più accessoriata della Volkswagen con quella senza nulla dell'audi, devi aggiungerci minimo 10k di optional.

come la i3 non ha una guida onepedal... la rigenerazione è paragonabile al fren omotore di un auto tradizionale e non ferma l'auto quindi non sbilancia la vettura più di una qualsiasi TP.

E' pensata per l'America (spero). Oppure stiamo diventano obesi anche qua

LA "frenata" rigenerativa non va a frenare fortemente le ruote, serve appena per decelerare un pò, quindi non si corre il rischio di girarsi come con un freno a mano, anche con asfalto viscido. Comunque si è sempre un pò aiutati dai dischi anteriori in quanto anche la ripartizione frenante e maggiore sull' anteriore, é sbagliato dire che frena coi dischi solo nell'ultima parte di pedale.

Costa quanto la Tiguan (ID4 parte da €32,710 con rottamazione).
Nel quotidiano è più comoda di un auto Diesel o benzina: arrivi a casa e attacchi la presa, niente più visite ai distributori.

Puoi viaggiare tranquillamente: puoi simulare un viaggio su A Better Routeplanner.

nel buco del kulo ci abiti te
io fo l'imprenditore

Il plus già solo per aver usato solo la nostra lingua.

Quest’auto è da confrontare con la Tiguan, non con la Panda.
Considerando gli incentivi la ID4 parte da €32.710.

100 km con la ID4, caricando a casa costano €3,23
(0,17€/kWh*19 kWh/100 km)

troppo grande , troppo pesante , troppi consumi :P

Fra 5 anni saranno auto vecchie che non vorrà nessuno

lo so bene. Non mi quadrava questa frase dell'articolo "comunque, non significa andare ad usare di più i freni ma, piuttosto,
usare di più il pedale del freno: la sua pressione corrisponde ad
un'attivazione del circuito idraulico solo nelle frenate più intense e
solo verso il fine corsa."

nessuna auto frena solo posteriormente....pena il bloccaggio delle ruote posteriori e un bel 360°

Ma di fatto è così, percentualmente l'incentivo è molto più alto al decrescere del prezzo dell'auto, non a caso una dacia viene 10k euro, la metà, diversamente da auto ben più costose. L'incentivo in ogni caso, come dicevo, non serve a dare una elettrica a tutti ma serve ad abbassare il prezzo in ottica futura, così come fu per il fotovoltaico. Inoltre chi ha una macchina da 45k euro tendenzialmente farà più km di chi ha una macchina più piccola (e con meno batteria), quindi meno inquinamento.

Guarda che un minimo anticipo e rate di 299/399 te la compri senza problemi, non è un mutuo bancario che richiedono che lo spipendio sia almeno 2/3 superiore alla rata

Basta vedere i parcheggi degli operai delle medie aziende, è pieno di audi, bmw, etc.....di koglioni ne è pieno il mondo

Sul fatto di lamentarsi concordo assolutamente

con 1400 e 1800 non ti fanno un mutuo per auto da 50k, dovresti avere un mutuo di 10 anni, totalmente no sense.

La verità è che gli interessa solo lamentarsi, probabilmente non hanno neppure una macchina.

Preferisco andare in mona che parlare con uno come te.

Non ho detto che sia discriminante. Ho detto sia poco equo.
Le discriminanti sarrebbero da apporre a chi può beneficiare dell'incentivo e in quale proporzione (reddito e/o veicolo che si intende acquistare e/o altro)

Es. stupido: veicolo di 30k incentivo di 10k. Veicolo di 50k incentivo di 5k.
Ciò permetterebbe di avere un maggior numero di acquirenti che riescono ad accedere all'incentivo (visto che la cifra non è infinita) specialmente per i veicoli elettrici ad appannaggio della popolazione con redditi inferiori (range 10-30k?)

Vorrei sperare che la conversione avvenga in una ventina d'anni

italiani che strano popolo... se gli dai un auto da 300km ti dicono ne vogliono una che ne fa 500
quando te ne danno una da 1000km ti dicono eh sono troppi fo solo 30km al giorno

Ma infatti ognuno farà le sue valutazioni personalissime, per carità. Ma non è che ora gli incentivi devo darti una casa con garage e pannelli fotovoltaici. Tra l'altro gli incentivi ci sono anche sulle macchine a benzina/ibride.
Io non posso permettermi una macchina da 44k euro semplicemente perché per i km che faccio, non mi conviene, pur avendo garage e fv. Però lamentarsi a prescindere è uno sport personale ormai.

va beh fenomeno va in mona

A parte gli stagisti e quelli a nero, nessuno prende mille euro lavorando full time, ho 2 amici operai, 1400 e 1800 netti, non so in che buco del kulo abitiate voi per prendere mille euro in regola

Oh ma proprio non gliela fai eh!

poi parla di preventivi non di acquisti veri e propri

Non ho capito una cosa... Essendo una TP, i motori sono solo sull'asse posteriore. L'articolo dice che il circuito idraulico - quindi freni anteriori a disco + posteriori a tamburo (coadiuvati dall'elettrico) - agice solo nelle frenate più intense e solo fino quasi a fine corsa. Quindi sembrerebbe che, in condizioni normali, freni solo posteriormente. Mi sembra un tantinello poco sicuro (soprattutto in condizioni di scarsa aderenza). Magari ho capito male....

a genio guarda per pagare le auto a rate devi avere reddito a seguire...
se prendi 1000euro al mese non ti compri manco una golf a rate...

No, il punto è che come già detto innumerevoli volte, non tutti hanno un garage o un posto dove caricare di notte, necessario per una auto elettrica e io sono tra quelli, ci sono nmila situazioni dove migliaia di auto sono in strada la sera, non solo al paese dove sto io ma anche in zone abitate delle metropoli, come Roma che conosco bene visto che ci sono nato.

Inoltre non pretendo che l'auto mi venga regalata ma personalmente non ho mai speso 40k per una macchina e non credo lo farò mai visto quanto svalutano, per il discorso dei chilometri giornalieri anche qui argomento già discusso, per me auto come la Zoe non esistono come unica auto, troppo limitate come chilometraggio, vanno bene come seconda auto in famiglia invece

anche se fosse i posti non bastano. e restano comunque i veicoli a combustione termina da soddisfare. con l'auto termina fai un pieno in 5 minuti, con l'elettrica ti serve mezzora.

Si ma deve anche avere il posto auto per ricaricare...Non tutti ce l' hanno...🤷🏻‍♂️

Ma anche il rischio di trovare un'auto che rompe la batteria dopo poco e restare senza garanzia.. Boh, mi sembra tanto che il mercato dell'elettrico nasca per ammazzare l'usato, con la felicità dei produttori...

Ma cosa ti è successo? Parli ed elogi una skoda e un'audi... Nessun accenno a Tesla. Parli male degli interni riciclati che tutti gli ambientalisti prediligono...

in Italia la spesa media per acquisto di auto è 20k € (nuova), 14k€ per usato.
l'incentivo fisso non è equo, è regressivo, va a favore dei più ricchi e aumenta il gap tra ricchi e poveri. chi spende 15/20 k€ per un'auto non si compra l'elettrica, subendo degli svantaggi rispetto a chi è più ricco (bollo, assicurazione, ztl, entrata in città, parcheggi etc).
per un bene pubblico totalmente inesistente, la riduzione di prezzo delle auto è da vedere, tesla stessa non ha grandi economie di scala ed è nel settore da 10 anni. quindi in futuro magari costano 32 invece di 40k€ ma non è un vantaggio per la comunità, perché si metteranno altri optional per mantenere il prezzo a 40k€.
io voglio uno Stato che faccia incentivi e tasse progressive non regressive.

4% se non è di nicchia ci manca poco...

Ma infatti metano/GPL sarebbe l'optimum al momento con discreti risultati in termini di costi, inquinamento etc..

il costo di un automedia in italia si aggira sui 10mila euro
praticamente il minimo...

Perché quali discriminazione farebbe questo incentivo?

In realtà gli incentivi faranno si che siano per tutti. Però a quanto pare tutti vogliono un suv a 10k euro. Almeno leggendo i commenti qui dentro. Evidentemente fanno 400 km al giorno e una zoe o una dacia non gli va bene.

Il rischio maggiore è la svalutazione, visto che si suppone che da qui a 5 o 7 anni la tecnologia sarà andava avanti sopratutto come autonomia

Anche la gioia di vivere costa meno di 40k.

Ci sarà una conversione dei vecchi distributori con le fast.....vorrei sperare, ma so già che non sarà proprio così :D

Comunque consuma più di un'auto a metano e ha praticamente la stessa autonomia, senza considerare i tempi per il pieno... Secondo me ancora non ci siamo.. Senza contare che dopo 5 anni sarà difficile venderla, e se dopo 8 anni si rompe la batteria, con quello che costa sostituirla, butti direttamente la macchina..

Non esageriamo altrimenti si và nel fanatismo, diciamo che attualmente le auto elettriche non sono per tutti ed è giusto cosi visto che se fossero per tutti al momento ci sarebbe il problema di una infrastruttura non adeguata per la ricarica, sarà un processo lento che richiederà anni

che poi voglio vedere quando ci saranno centinaia di migliaia di auto elettriche in città, voglio vedere le code per fare ricarica con 20 minuti ciascuno.

Io rispetto le opinioni di chi ha un minimo di intelligenza e parla con cognizione di causa, non di tutti. Se hai una opinione diversa dalla mia, devi controbattere con dati di fatto e intelligenza, altrimenti sei solo uno di quelli che deve essere messo in disparte e etichettato per quello che sei.

Semplicemente, il discorso dell'incentivare un mercato è giusto e tutto.
Altrettanto semplicemente, incentivare un mercato senza porre discriminanti su chi siano i potenziali interessati all'acquisto del prodotto non è equo.

Di sicuro una diminuzione dei prezzi non vi sarà finchè esisteranno incentivi (senza questi le auto sarebbero improponibili a prescidnere)

E guarda caso gli sconti sono calati di un bel po......ma ripeto, qui a logica non funziona purtroppo

anche perchè i produttori non sono stupidi, senza incentivi il loro prezzo base sarebbe più basso

Ma tanto, alla fine le loro lamentele, rimarrano tali. Sono poveri economicamente e di intelletto, chissà come mai le due cose camminano spesso insieme.

fenomeno non hai la verità in tasca. rispetta chi ha un'opinione diversa dalla tua.
che poi secondo te il bene della comunità è che si abbassano il prezzo delle auto elettriche in futuro. bel guadagno per la comunità.

Beh, siamo su HDblog, non mi aspetto fare dei discorsi seri.

Probabilmente un incentivo inversamente proporzionale al valore del bene sarebbe cosa buona ed aiuterebbe anche a tenere i prezzi di listino più bassi per rendere più appetibili i potenziali acquisti

la media di acquisto è 20000€.
"basta crederci" finchè non vai in banca e non ti accendono il finanziamento.
tra 5 anni leggeremo gli articoli che ci spiegheranno, ex post, che i finanziamenti per auto elettriche sono stati una sciocchezza a favore di pochi senza un vantaggio per la comunità.

E niente, non gliela fai proprio.

Ah ecco, un nuovo livello di risposte a caxxo quindi. Più degli incentivi.

colonnine che poi comunque dovrà pagare lo stato.
i soldi dati così non vanno a vantaggio della comunità .

No, non è che non ho capito. Non ho proprio letto.

Ho letto solo "diamo una caterva di soldi a c*zzo".

E quindi ho risposto alla domanda.

no io darei l'incentivo fino a 25.000€ di acquisto, sopra nulla.
es incentivo al 10%, compri una macchina a 50k?
ok allora sui primi 25k ti do l'incentivo sugli altri 25k no.
alla fine paghi 47.5k.
è poco, probabilmente si però ha una logica progressiva e non regressiva.

su p.iva,autonomi etc sfondi una porta aperta. vorrei vedere se ci fosse il fisco americano, con i suoi controlli e le sue pene, in quanti finirebbero in carcere

Non è che fanno schifo...è che la maggior parte degli italiani oltre che non la può comprare per questioni economiche non ha nemmeno il posto auto per poterla gestire...🤷🏻‍♂️

Vedo che non hai capito una sega di quanto ho scritto. Bene.

Stiamo già dando soldi a c*zzo per le auto. Altrimenti chi comprerebbe queste auto che costano di più e vanno meno?

Significa che per una percentuale consistente ne spende 40/50 mila, che poi si diano incentivi a chi non ne ha bisogno sono perfettamente d'accordo, è un insulto alla logica.
Ma purtroppo la logica vuole che una marea (e non dico la maggioranza ma ne sono convinto) di negozianti, artigiani, p.iva che dichiarano il minimo, ne guadagnano effettivamente almeno il quadruplo, e quindi metodo reddituale sarebbe na farsa uguale.

la media di spesa è 20k.
i preventivi non sono nulla, io posso fare 10 preventivi e poi alla fine compro una sola auto, il valore è fallace verso l'alto.

Mettetevi d'accordo però.

Facci un favore, prenditi una macchina a nafta.

Lo stiamo già facendo.

Tra e 20 e 40 c'è un bel range eh
Tra l'altro, parliamo di cifre al netto dei vari incentivi statali?

Si pensava al 2023, ma visto che è un progetto su cui spenderte molte risorse è stata rimandata al 2025.

È assurdo che ancora insisti. Ti ho già spiegato che serve ad abbassare i prezzi, non a regalare auto a destra e a manca anche a chi fa 5 km al giorno. La comunità otterrà beneficio quando si abbasseranno i prezzi e ci saranno più colonnine (che già sono poche). Che facciamo, diamo una caterva di soldi a tutti a caxxo?

2 persone non mi sembrano un campione rappresentativo della popolazione.
in media in italia per auto nuove si spendono circa 20.000€. questi sono i dati.
spendere milioni in incentivi per ricchi è assurdo, soprattutto in un Paese in cui il divario tra poveri e ricchi è sempre più ampio.
e non ne capisco l'obiettivo, le emissioni non cambieranno grazie ad un parco auto del 3/5% di elettriche sul totale.
sono soldi pubblici presi e buttati.

dove posso mandare il cv?

Ovviamente ho i miei autori e i correttori di bozze.

se io mangio un pollo e tu nulla la media fa mezzo pollo a testa

Ok, guardiamo il dato della spesa media in Italia per l'acquisto di una nuova auto, il 38% ha fatto preventivi tra 20 e 40 mila euro, il 4% sopra i 40 mila, non è certo una nicchia, le versioni base hanno un ampio target. L'incentivo è per tutti, è tutto un fatto di mentalità anche un nullatenente potrebbe guidare una ID.4 basta crederci.

Ordinata la dacia spring?

ma quando mai.
guarda i dati relativi alla spesa media per acquisto di auto.

si ma capisce che è assurdo?
l'incentivo ha senso se porta un vantaggio alla comunità, cos' non è. chi spende 50.000€ in un auto, non ha problemi se il prezzo è 45 o 55.000€. l'elasticità per quei beni non è alta anzi.

C'è un sacco di gente che ha stipendi medi che si compra auto da 50 mila € e la paga a rate, i ricchi come li chiami te, acquistano auto sopra i 100k

L'incentivo non serve ad abbassare le emissioni, serve a lanciare un mercato per poi abbassare i prezzi, così come fu per il fotovoltaico.

ma della ID2 non si sa nulla sulle tempistiche?

"L'incentivo non serve a dare una elettrica a tutti a prescindere"
questo è il problema.
In italia la maggior parte di chi acquista un auto non spende 40.000€. finirà che i "ricchi" girano in elettrica, gli altri sulle auto tradizionali per altri 10 anni. il risultato sarà che le emissioni non sono diminuite e l'incentivo è stato usato da chi i soldi li aveva comunque.

Ma le elementari le hai fatte o ti sei fermato prima?

Io uso la macchina del papi e spendo 0

Le elettriche fanno schifo a chi non può permettersele. Chiunque ne abbia provata una, non torna più indietro. E siamo solo all'inizio.

Per i poveri c'è la Dacia Spring

L'incentivo non serve a dare una elettrica a tutti a prescindere. Tra l'altro con il prossimo incentivo isee, la si potrà acquistare con il 40% di sconto (ovviamente le auto che rientrano nell'incentivo).

Le zoe costano meno di 40k.

io non capisco il fanatismo con cui si vuol far passare per attuale e "disponibile" per tutti, un prodotto che ad oggi è di nicchia e destinato a ad un target di "innovatori" o al massimo "adottanti iniziali".
secondo me per capire l'assurdità basta guardare quanto è la spesa media in Italia per l'acquisto di un auto.
trovo poco sensato anche l'incentivo, finisce per ridistribuire del gettito a favore dei più ricchi.
P.S.
senza considerare i problemi di ricarica (30 minuti sono un tempo biblico, pensate di essere in un luogo di villeggiatura con migliaia di persone che devono ricaricare)

Io spero che mettano in tutti i distributori autostradali delle fast (ma non 2, almeno 10), a quel punto mi prenderò un'elettrica

Per carità, meglio di no. Già così non fa fare bella figura al nome "Prosecco", Preferisco che almeno il nome "Valdobbiadene" si salvi...

non rumina!

Praticamente per comprare un auto elettrica meno di 40 mila nn si spende..
Andiamo bene.

la iD3 non mi convinceva in video ma dal vivo è proporzionata e originale, la preferisco alla golf.

La id4 invece è veramente tremenda, l'ho vista sabato ed era di gran lunga la più brutta auto nel concessonario.

ma i testi te li scrivono o sei un tuttofare?

C'è da aggiungere 1300 per la pompa di calore !!

Il nuovo corso è ben visibile, VW come al solito ha capito cosa vogliono gli europei, non si punta sulla potenza bensì su qualità e prezzi umani. Il software poi è migliorato tantissimo e migliorerà ad ogni aggiornameno, l'head up display le Tesla se lo sognano. Insomma è inutile girarci troppo attorno VW ha anticipato tutti e con l'esperienza ha battuto Tesla.

Un ragionamento senza capo né coda

Ah infatti. Che poi il confronto non andrebbe fatto con una Tiguan?

Vedete come ragionano gli italiani ?
Le elettriche non sono manco partite ma fanno già schifo a 80% degli italiani
Quando tutto il mondo andrà in elettrico
Qua saremmo ancora al 5% del totale in elettrico
Siamo già fregati paese di m

Per chi rimprovera i freni a tamburo posteriori, in realtà hanno un senso su una EV.
Infatti su una EV i freni sono usati molto poco perché si usa quasi sempre la rigenerazione. Questo può portare alla formazione di ruggine/corrosione sul disco, soprattutto il posteriore.
Inoltre i freni a tamburo utilizzati sulla ID4 sono completamente sigillati dagli agenti esterni.

Bjorn Nyland, Youtuber che testa elettriche da anni, ha elogiato questa soluzione di VW.
Video: "Looking under VW ID4 and MEB platform".

In realtà non hai detto nulla, la niro è uno dei suv più affidabili.

no lui dice: fermo restando la cifra di 40 mila euro, con quella cifra posso comprare 4 panda dilazionate in 40 anni (10 anni ciascuna). Un ragionamento senza capo né coda

per sfregio alla povertà....

ma come fa a saperlo se non sa nemmeno quanti km all'anno fai? poi non è difficile, vedi quanto consuma in media e vedi quanto ti costa il kwh in bolletta..

la sua deve essere ben fornita

Ma perché mai dovresti prendere una panda nuova ogni due anni e mezzo?
Boh non ho capito il suo ragionamento.
Dici che se bevo anche io qualche bottiglia di prosecco ci arrivo?

ribadisco che farsi un foglio di calcolo è oltre le capacità medie dell'italiano medio. Fai prima a dirgli di no e fargli comprare 4 panda in 40 anni. Inutile consigliargli se poi li devi anche convincere

con 40 mila euro compri 4 panda ogni 10 anni. Però per 40 anni hai guidato la stessa auto di m e r d a. Contento lui

la risposta secca in realta è si, come dimostra qualsiasi foglio di calcolo puoi farti. l'utente medio pensa che il grosso del risparmio sia nel carburante quando in realtà il risparmio sta nel bollo/assicurazione/manutenzione... nonostante questo la risposta è si

ci sono troppi asterischi dietro questa affermazione. La risposta secca ad uno che non sa farsi due conti è: no, con l'elettrico non risparmi.

in realtà no, con l'elettrico risparmi solo che il risparmio principale non è sul carburante

Model Y avversaria principale?!
A parità di autonomia costa quasi 15k euro in più.
E per quella cifra vorrei un'auto personalizzata. Invece sulle Tesla puoi scegliere solo 5 colori esterni (avendo cura di sceglierne uno che nasconda un po' i difetti e i panel gaps), due cerchi (uno che fa c4g4r3, l'altro guardabile) e colore bianco o nero per gli interni (o dovrei dire dei sedili, gli interni non ci sono).

Siamo in vista del "tana libera tutti" generale, probabile fanno asporto al momento

Da dove li hai tirati fuori 140k euro?

..

non credo... se non il risparmio, ormai tutti i suv oltre un certo peso hanno dischi anche al retrotreno

30.000 in più soprattutto...

ma le cantine sono aperte già a quest'ora?

se prendi l'elettrico per risparmiare stai facendo una pessima scelta

5 litri

Basta con il prosecco però.
Con la panda lo paghi comunque il carburante, mica è gratis.

pago più la bolletta elettrica e non pago il distributore di carburante. alla fine la spesa è minore. punto

Beh
un nome un programma.. per quanto le 11 de matina me pare 'mpo presto

0.16 al kwh. più km fai e più consumi e più la bolletta è alta. fino a oggi invece il carburante lo rubavi per non pagarlo?

Immagine sotto i tacchi.

nella botte piccola c'è il vino buono

e beh?

Un po' bassette. Seno piccolo.

Parlavo di quello buono, ovvio, non delle polverine. Io prendo solo il tuo.

beh se ti limiti a quello nei supermercati hai ragione, ma io dalle mie parti vado direttamente in cantina...

non ti piacciono le koreane?

Oddio dai. Si vede che non te ne intendi.

Una KIA. E ho detto tutto.

perchè il cavallo non fa stallatico

io preferisco il moscato

Aggiungi Valdobbiadene per compensare.

Ho letto che ci sono dei motivi.

il gasolio/benzina/gpl/metano te lo danno gratis?

ti arriva meno di quanto spendi oggi per bolletta+carburante auto...

ho smesso di leggere quando ho letto freni a tamburo posteriori...

Mi sembra che la kia e-niro sia nettamente migliore sotto ogni aspetto. Al momento forse è la migliore elettrica in vendita.