Lancia Fulvia: e se tornasse davvero?

non diverse, scusa, due risposte :)

Due versioni?
500e era parte dell'accordo tra Fiat e Obama.
Fatta in fretta e furia con Bosch costava industrialmente uno sproposito rispetto al listino prezzi...... appunto 14mila dollari in più
Quando ho puntualizzato al tuo " implorare di non comprarla" ho scritto la cifra.
Nel secondo commento ho ripetuto la parte dell'accordo con Obama finendo con "chiese di non comprarla più" omettendo i 14 mila già detti.
Due versioni diverse?

ok, ma perché dare due versioni?

In una ho monetizzato la richiesta.
Nell'altra ho scritto che raggiunto l'obbiettivo ha chiesto di non comprarla più senza indicare cifre... visto che lo avevo già scritto

sei tu che dai due risposte difformi, non io :p

Guarda che sotto Marchionne gli utili non sono quasi mai stati resi agli azionisti.
Quindi la famiglia arraffona come tutti gli altri non vedeva un euro fisicamente ma vedeva crescere il patrimonio aziendale dallo zero assoluto del 2004 ai quasi 20 del 2018.
Marchionne era uno molto pragmatico capace di dire una cosa ora e farne un'altra dopo un minuto perché il vento era cambiato.
A differenza tua ti commenterò ancora.

Neanche tu , vedo. Andare oltre a cosa? Visto come sono andati i fatti . Io mi ricordo ancora i numerosi piani industriali farlocchi completamente disattesi del grande Marchionne che non hanno mai indispettito la proprietà. Perchè? Perchè gli arraffoni portavano a casa più del dovuto a discapito dell'azienda. I risultati sono sotto gli occhi di tutti ma tu non riesci a capirli. Non ti risponderò più ho già espresso il mio pensiero e non mi interessa un tubo se tu lo condividi o meno.

Hai letto cosa ho scritto due commenti sopra quando hai risposto
""più o meno la stessa cosa (i wish you)"".
Invece di dare aria alla lingua vedi di connettere gli occhi al cervello.

Guardati i listini di....
La famiglia arraffona....
Non riesci ad andare oltre?

non disse che ogni macchina era una perdita di 14k dollari, no

più o meno la stessa cosa (i wish you)

Chiarissimo che la tua opinione sia lontana dalla mia. Vatti a vedere i listini di vendita dell'intero gruppo Stellantis e confrontalo con anche solo la BMW, che negli anni 70 ed 80, era inferiore alla Alfa Romeo. E fatti qualche domanda. Il gruppo BMW è stato gestito e governato bene pensando al futuro e, invece il gruppo oggi Stellantis è stato gestito solo per arricchire la famiglia arraffona.

Il CEO è la mano della proprietà da sempre.
Il fatto che abbia raggiunto il suo obbiettivo lavorando sulla finanza soprattutto non significa che abbia abbandonato ricerca e sviluppo ma spostato visto che nei 14 anni di Marchionne qualche motore e piattaforme sono state sviluppate.
Continuare a sfogare la tua acredine verso la famiglia sabauda non serve a nulla.
Spero ti sia chiaro che la mia opinione è lontana.. molto lontana dalla tua.

Avrei auspicato che il salvataggio fosse avvenuto virtuosamente, per miglioramento del prodotto e ricerca e sviluppo avanzati, ma non per via finanziaria svuotando tutto il reparto ingegneristico e tecnologico solo per risparmiare soldi da offrire alla solita famiglia di arraffoni. Quella famiglia ha le tasche piene ma il gruppo industriale è, invece, in pessime acque. E se non fosse intervenuto Obama, di fatto regalandogli la Chrysler, oggi il gruppo Fiat non ci sarebbe più. L'intero gruppo Stellantis oggi ha un listino prodotti esiguo e poco concorrenziale dovuto ad anni ed anni in cui la parte tecnologica ed ingegneristica è stata tenuta in secondo piano. Marchionne non ha fatto il bene del gruppo industriale ma solo quello della famiglia arraffona. Così facendo ha distrutto, per risparmiare, il reparto tecnologico che poteva migliorare il prodotto e le vendite. Non è stato un genio Marchionne ma solo uno strumento della famiglia arraffona utile solo per aumentare la loro ricchezza.

Neghi il fatto che Marchionne abbia salvato un gruppo che era prossimo al fallimento...... nonostante investisse molto poco in ricerca .
Porti ad esempio line up di concorrenti blasonati.....che mi risultano altamente indebitati e oggi in apprensione mentre FCA cresceva in valore e diminuiva vistosamente il debito.
Stellantis è cresciuta finché il dimissionario ha avuto la bella idea di esportare nel mercato più florido il sistema PSA per controllare il monte emissioni con il risultato di essere preso calci dagli americani.
Una azienda vive anche con il prodotto e non solo con il prodotto

Ma vai a leggerti la consistenza dei prodotti in vendita tra l'intero gruppo Stellantis e quello di BMW o Mercedes e datti la risposta da solo. Se non si incentiva la tecnologia e la ricerca, per risparmiare, nessun gruppo potrà avere buoni modelli in listino e le vendite andranno a picco. E' proprio quello che è successo in Fiat, poi in FCA e ora in Stellantis. Ma la famiglia ingorda e arraffona hai il conto in banca sempre più grande.

Sei sicuro?

Evitare di estrarre parole da un contesto diverso sarebbe gradito.
La 500e americana aveva lo scopo di far entrare nel cassetto di FIAT USA il 5% del pacchetto azionario di CHRYSLER LLC senza esborso di denaro.
Una volta raggiunto l'obbiettivo disse agli americani di non comprarla perché ci rimetteva 14 mila dollari per unità.
È un po' diverso da implorare......

Se prendi in mano un carrozzone che vale meno del bidone dell'umido e riesci in 14 anni a farlo valere 23 miliardi di euro sei uno che non è capace.
Pensi lo abbia fatto solo per la famiglia e la sua gloria?
Secondo me stai sbagliando.

Se la rifacessero in chiave moderna sulla STLA MEDIUM ONLY BEV con due motori elettrici scommetto che troveresti il senso!

La 500e americana era stata fatta per raggiungere un obbiettivo..... Il 5% delle azioni di Chrysler LLC a titolo gratuito.
Una volta raggiunto lo scopo chiese agli americani di non comprarla più.
Operazione simile fu quella di FREEMONT, THEMA, FLAVIA e VOYAGER.
5% a titolo gratuito se vendeva 15000 unità di prodotti Chrysler e Dodge in Europa.
Grazie al FREEMONT raggiunse e superò l'obbiettivo e il giorno dopo sparirono tutte.
Poi ce ne sono altre mille buone o cattive..... ma i detrattori a prescindere queste cose non le dicono.

giusto, anche i predecessori, lui si era limitato a implorare gli statunitensi a non comprare la 500e

Hai ragione. Ti porto un esempio. L'Enterprise D, all'inizio mi piaceva molto, nel 94. Poi di li a qualche anno non più tanto. Ma dopo la terza stagione di Picard, mi è sembrata un capolavoro.

Ma di che parli? Lancia sono vent’anni se non trenta che esiste solo più in Italia, quante auto dovrebbe vendere esattamente?

A prescindere sono stati aggiornati i diritti sulla denominazione perciò non è detto che possa essere utilizzato a breve.
Il fatto che non ci sia una Peugeot o una Citroen con carrozzeria 2+2 non significa niente.
Ricordi la RCZ di Peugeot era una coupe 2+2 costruita sulla piattaforma di 308 quindi se vogliono potrebbero usare tranquillamente la piattaforma STLA MEDIUM..... esattamente come succederà per la LANCIA GAMMA.....
Questa fissazione sui ricarrozzamenti di auto francesi ormai è tempo perso
inutilmente.

Fregnacce, solo fregnacce. Non ha nessun merito Marchionne ma solo demeriti.
Marchionne fù messo a capo del gruppo con il solo mandato di fare arricchire la solita famiglia di arraffoni. Non ha mai, dico mai, implementato il lato tecnico dell'Azienda ( Ingegneri, produzione all'avanguardia, ricerca, ottimizzazione del prodotto, innovazione a lungo termine per quanto riguarda la tecnologia) a favore del lato finanziario. Come, del resto, aveva fatto Romiti silurando Ghidella (che era Ingegnere e ottimo tecnico).
Dal licenziamento di Ghidella sono cominciati i guai della Fiat e dei gruppi a venire e Marchionne non li ha mai risolti perchè 1°,non ne era capace e 2°, perchè il suo mandato riguardava solo fare guadagnare la solita famiglia arraffona fino al punto di eliminare tutti gli investimenti utili.
Se non ci credi vatti a vedere il listino prodotto di BMW o Audi o Mercedes negli anni 90 e dei primi anni 2000, e ti accorgerai che a fronte di decine di modelli delle Tedesche i modelli del gruppo Fiat sono poche unità.
Io ricordo ancora i piani industriali del tutto farlocchi e non mi capacitavo di come non licenziassero un incapace come Marchionne, che anno dopo anno non azzeccava mai un piano industriale e la produzione era calata a picco. E ti ricordo che la Fiat produceva auto per la famiglia, economiche e robuste, la Lancia produceva auto di lusso con prestazioni adeguate e l'Alfa Romeo era un prodotto sportivo di gran razza e con un passato luminoso. Bastava solo continuare la produzione migliorandone le caratteristiche come hanno saputo fare le case tedesche.

Non vedo Peugeot o Citroen 2+2 quindi non credo proprio che faranno qualcosa dedicato a Lancia. Ricorda: se non c'è già qualcosa PSA costruito per vendere, non ci sarà mai altra versione inedita.

Se paragonavi Byd a Tesla non avrei messo le dita sulla tastiera.
Ypsilon costa troppo e aver lanciato prima la elettrica il suo problema quindi in Italia non ripeterà mai i numeri della vecchia.

vabbè per la Gamma non è una grossa perdita, non era un capolavoro

Eccerto perchè Lancia nel mondo vende a milioni.
Se in Italia vende quanto BYD in Cina qua to vende 0? Esatto.
Nel resto d'Europa quanto vende Lancia? 1?

Perchè Alfa romeo nel 24 ha venduto 42000 pezzi in EU, BYD 50K.
Quest'anno non ci sarà confronto fra le due perchè una volerà nelle quote e l'altra resterà lì a vivacchiare.

No no, capisco benissimo la differenza. Magari la rimarchiano davvero :)

La Gamma sarà COSTRUITA a Melfi sul pianale Stellantis MEDIUM usato anche per la
DS n°8.
Il termine giusto è ricarrozzata e oltretutto è più corta.
Rimarchiare è prendere un auto pari pari e mettere un marchio diverso.

La Ypsilon 2011 aveva il pianale della Panda.
La 2003 della Punto 1999....

Tesla vendite mondiali
Lancia e Byd italiane.
Bel paragone!

Romiti, Cantarella, Morchio....
Comincerei da loro nel cercare un colpevole.
La K a sostituire la stupenda THEMA.
La THESIS che ha ripetuto il flop della K.
La DELTA 2.....
Quando è arrivato Marchionne ha trovato un marchio... Lancia... che si agguantava a Ypsilon e MUSA e un gruppo prossimo a fallire.
Ma lui è il colpevole!

Il SUV coupe forse è sulla via della messa in produzione e si chiama GAMMA.

Se invece ti facessero una coupe 2 + 2 con il GME T4 phev?

Luoghi comuni....
I marchi USA sono stati trattati esattamente come gli europei e i risultati si sono visti.
Inutile è mantenere la sua identità se i tuoi modelli.. a causa del risparmio ossessivo voluto dal dimissionario.... sono peggiorati in affidabilità e perdipiu' con listini superiori alla concorrenza.
La iconica 500 soffre di errori fatti sotto FCA.
Hanno voluto sviluppare solo la versione elettrica..... dimenticandosi di fare una edizione termica.
Un progetto pieno di chicche ma limitato da scelte poco coraggiose a livello tecnico.
Quello più importante non fare una versione termica....
non dare alla piattaforma un passo ruota maggiore di una decina di centimetri (242 come buona parte delle sue concorrenti) che da solo avrebbe risolto il problema di spazio per i passeggeri posteriori per la 500 e un maggior spazio alla batteria....
Non aver approfittato subito per dare
una nuova serie a Panda e Ypsilon così oggi non assisteremo alle nenie dei corvi a prescindere.
Per quanto riguarda la concorrenza ai tedeschi di MB e BMW ...... dovresti dare il tempo al tempo ricordando quanti anni ha impiegato VAG a portare Audi al loro livello.
Se non lo ricordi...... 25 ANNI!!

Cosa volevi sperare!
Passare da una citycar relativamente economica ad una utilitaria costosa poteva solo produrre questo segno meno... peraltro atteso.
Il problema è il listino spropositato rispetto alle disponibilità economiche.

Si sa che con un listino superiore di 10 mila rispetto alla vecchia ypsilon sarebbe andata così,alla gente che vuole spendere poco non interessano adas ,tecnologia ,la vecchia ypsilon poi aveva una dimensione che nessun altra auto aveva,certo é che non sappiamo quale sia il guadagno reale per ogni ypsilon venduta nuova e quella uscita di scena,magari hanno ugual utili.

Immagino i prezzi ; termica da soli 60 mila euro mentre elettrica da soli 80 mila euro 😂😂😂😂😂

Lancia era eleganza materiali finiture silenziosità scocca portante inventata da loro e quinta marcia negli anni 40 ma ha sempre floppato
La gente ha sempre preferito rolls bentley Aston Martin Morgan fine dei giochi
Ci piaccia o no la gente vuole l auto (finto)sportiva
Lancia lo capí fece fulvia coupe e delta integrale ottime ma non le ha mai riproposte
Thema l ultima Lussuosa vendette per i bot di craxy e le banche che prestavano soldi a tutti senza regole basilea
Audi ha nel periodo 1991/2019 sostituito lancia sia in “materiali finiture silenziosita” vedi a6 1997 e 2004 (e thesis zero)a4 2000 (e lancia lybra zero fuori Italia)
Audi ha sostituito fulvia e integrale con l Audi quattro la 90 la s3 la rs3
Per lancia ci fu zero mercato:defunta con la thesis divenne solo la vecchia autobianchi
Anch essa fallita per stesso motivo
La autobianchi materiali e finiture la blanchina spider la a111 (una 128’rifinita come la 125)fece fallire autobianchi;lancia la compró perché a112 tutta prestazioni (e le abarth a112)vendevano perché l italiano medio non è “materiali e finiture “
Ma gioca a calcio:l auto deve essere finto sportiva look tamarrone ma 2/3 cilindri spompi 🤣
Rassegnamoci:Audi da a8 2009 è calata a fare la I q4 di qualità dacia
Anche lei fine materiali e finiture si schermoni luci led strobiscopiche e 3 cilindri e vai
Ammiro ds unico marchio lusso semi artigianale
Gli altri fanno ridere

Machionne odiava la aegea turca;la tipo non fu decisione sua

Nuova fulvia coupe un suv coupe
Recensione comparata con la ford capri non coupe ma suvvone 🤣

Che vecchiume, che tristezza, che noia, Lancia è giusto che venga terminata, non ha più alcun senso

Devono capire sia Peugeot che volswagen che I marchi non possono essere a tenuta stagna cioè non può ogni marchio del gruppo fare dalla super utilitaria segmento a al suvvone premium di segmento e
Peugeot è il capo ok puó avere gamma completa;gli altri marchi devono fare anche solo 1 modello e basta
Lancia può fare solo 2 auto:lancia fulvia coupe e delta integrale in pratica un audi tt alla 98 e un audi rs3 fatte da lancia

La volswagen ok capo ma gli altri marchi
Seat deve chiudere e fare solo le cupra
Skoda sa fare solo la superb
Lambo solo la urus
Audi solo la rs6 e la rs e tron gt
Bentley solo bentaiga
Bugatti da chiudere

Marchionne non c'entra nulla con l'epilogo. Lancia ha finito di essere tale dalla metà degli anni 90. il vero cancro per il gruppo Fu cesare Romiti, tanto che alla sua successione, la famiglia Agnelli chiamò in causa Marchionne, col chiaro scopo di risistemare l'azienda di famiglia, renderla di nuovo profittevole così da poterla vendere, non essendo più negli anni 2000 un'asset prioritario della famiglia. Marchionne ebbe la lungimiranza di capire ( incredibile che sia persa di nuovo oggi tale visione) che una fabbrica di auto, deve fare veicoli che la gente voglia comprare, per far tornare una azienda di automobili agli utili. tra i tanti tentativi, non certo tutti riusciti, bisogna dare merito dell' idea della grande punto, della Alfa romeo 159/brera/spider, della bravo e poi della Tipo ( due vetture il cui punto cardine del progetto era vendere qualcosa che valesse quanto la pagavi, senza fronzoli) Lancia era già un marchio morto e non aveva senso ricarozzare delle fiat, ma contemporaneamente non avevano le risorse per metterla di nuovo in competizione con Mercedes.

A differenza di Vw, in stellantis hanno troppi marchi sovrapponibili. Pur cercando di dare a ciascuno il loro spazio e una loro identità, stanno ugualmente finendo per sovrapporre. Ad esempio Hanno cercato di alzare Peugeot da generalista/Sportivo, ad un Sportivo/lusso più simile ad Alfa romeo che invece stanno facendo scendere di livello. Citroen ha una storia di berline di livello medio/alto votate al comfort: hanno declassato alle vetture generaliste per fare spazio al marchio DS, ma così facendo hanno messo Citroen in diretta concorrenza con FIAT. Lancia, che è un marchio morto peggio di Alfa Romeo, dovrebbe quindi avere lo stesso livello di DS Ma nessuno dei due è minimamente in competizione con le Mercedes, quindi non è ben chiaro a chi debbano rivolgersi ( a chi vuole una vettura generalista ma che costa di più? boh.) Fortunatamente, i marchi U.s.a. erano già ben definiti e non hanno subito questa guerra interna e infatti, jeep è uno dei pochi marchi che ha mantenuto la sua identità e di conseguenza l'appeal sul mercato. 500 è diventato un brand a sé stante e anche lì, design a parte, non è ben chiaro quale sia la connotazione dentro al gruppo: però ha un suo tratto distintivo e sembra per questo riuscire a ritagliarsi la sua fetta personale.

Sarebbe necessario, tagliare via un po' di marchi. la soluzione ovvia( dal loro punto di vista) sarebbe eliminare quasi tutti quelli italiani, forse mantenendo solamente 500.

Dovrebbero insegnare a chi disegna che l'iper modernismo porta da un iper invecchiamento, mentre altre linee o stilemi tendono a non morire o farlo in maniera meno accentuata.

Da inizio anno Lancia -77,24%
e se la invece Lancia chiudesse baracca e burattini?
Elettriche e 1.2 puretech tre cilindri il mercato non li vuole, quindi?
Quindi facciamo una Fulvia da 50k.
Dei visionari incompresi, questo sono.

Ma è modernissima, bella.

Riguardo al pianale... eh ce n'è da dire.

Conoscendo Stellantis, la Lancia fulvia oggi sarebbe La nuova Citroen C3 coi fari a Y e un tavolino da pippotto. No grazie.

Si.

Visto il successone della Ypsilon non ne sarei così sicuro ma ci vedrei bene un bel Suv Coupé per restare in tema con la nomenclatura tossica di altri brand di prendere nomi di vecchie glorie e sputtanarli con suv a casaccio 🤣

La speranza è che se davvero il nome Fulvia dovesse essere riutilizzato, non sia abbinato all'ennesimo crossover/SUV.

Ecco appunto... speranze mal riposte 🙄

Una volta ci si accostava al marchio Lancia con rispetto e reverenza. Auto sinonimo di raffinata eleganza ma, comunque, con prestazioni elevate. Ma poi ci passò sopra Marchionne, pace all'anima sua.

Quoto in tutto. La crisi della produzione di auto Italiane è solo colpa di Marchionne, pace all'anima sua.

Quella del 2003 era spettacolare, ma qualcuno voleva affossare il marchio, qualcuno lodato dalla politica e dai soliti (in)utili idioti: Minchionne

infatti sapevo fosse rimasto come prototipo

Mi stai pigliando in giro? Tesla con due modelli vende 1,7 MILIONI di auto mentre è normale che Lancia vende quanto BYD... OK

Lancia ha un modello solo, che peraltro costa tipo il doppio della generazione precedente, quanto deve vendere in Italia e nel mondo?

Ma cosa credi che siamo ancora nel 2000?

Se devono fare la stessa puttanata che hanno fatto con la Y è meglio lasciar perdere, tanto sarebbe l'ennesima piattaforma stellantis ricarrozzata che venderebbe 4 macchine in croce mentre la controparte citroen 10 volte tanto.

intendi la seconda foto?

Un marchio che aveva una storia. Una sua caratterizzazione e differenziazione persino quando era in Fiat.
Un pianale solo, con il modello Fiat->economico, Alfa -> sportivo, Lancia -> elegante lussuoso.
Ora è solo uno schifo.

Esempio: Pianale della Punto: Punto economica, Mito sportiva, Y chic.

Era quella di 20 anni fa che poi non è mai stata prodotta.

Con le sinergie che hanno sviluppare un modello è molto più economico. Dico solo una cosa: volete tentare? ben! Però che sia un vero tentativo.

No auto semplicemente ricarrozzata ed è inutile aspettarsi grosse vendite dopo qualche anno. Il rilancio di un marchio dura 15 anni ed in questi 15 anni devi far uscire due modelli e 2/3 restyling tutti perfettamente azzeccati.

Garanzia di 7 anni a km illimitati, motori di un certo livello, ecc. ecc. ecc.

Spremono i brand che hanno fin che possono.
Lo faresti pure te se fossi al loro povero posto.

Lancia è solo un marchio senza costrutto.

Dopo questa cosa ci sarebbe rimasto da rimarchiare?

Se è quella in foto non mi dispiace.

Se devono sp******re anche il nome Fulvia per rimarchiare una Citroen Peugeot, che lascino la Lancia morire in pace.

Per ora assistiamo al fatto che BYD vende quanto Lancia, in Italia.

Nel resto del mondo Lancia ci metterebbe la firma per vendere 1/3 di BYD. Messa così la cosa, più se arriva la Fulvia, è se arriva Lancia.
Perché io non ci metterei la firma.

DS-8 rimarchiata?

Idee quasi più strampalate di quelle di Trump.