Jeep Avenger: versione a benzina anche in Germania, Francia e Regno Unito

si, cinesi

Devi aver fatto colazione con pane e volpe!
È una ovvietà quella che hai detto tanto quanto la scarsa affidabilità o qualità.
Ribadisco.....
FCA come PSA non esistono più.
Questa Jeep è stata disegnata in Italia sopra ad una piattaforma che di Fiat non ha niente!
Quello che deve informarsi meglio.... non sono certo io!

I fornitori sono sempre gli stessi informati

Sono appena usciti i dati ufficiali aggiornati al secondo trimestre. Tesla ha un margine del 18% su ogni auto venduta. L'anno scorso prima del taglio dei prezzi il margine era del 26%.

Quindi si, tesla guadagna e pure parecchio sulla vendita delle sue auto, non le vende assolutamente in perdita. Semplicemente ha una linea di montaggio che le altre si sognano e questo le permette di avere dei costi di produzione bassissimi

Veramente hai detto che a tuo avviso Tesla ha perso soldi.
Se un tuo amico ti dice che ha investito 100€ in borsa e ha perso dei soldi tu cosa ti aspetti?
Che nella sue disponibilità ve ne siano di più o di meno?
Ecco ora rifletti: se Tesla ha fatto un utile di 2,7 miliardi il suo "conto" è salito o diminuito?

Sul fatto che utenti si siano sentiti "perculati" dall'abbassamento dei prezzi ci sta. Come che altri si siano sentiti baciati dalla fortuna ad acquistare a -15k.

E ora pensa: se io occupo una fetta più grande di mercato (vendendo di più ma marginalizzando meno) potrei avere poi un potenziale bacino di utenza legato a servizi extra tale da compensare il margine lasciato per stada? E potrei anche mettere in ulteriore difficoltà i miei competitors che non vendono?
E non potrei pure essere così sicuro di dare un prodotto valido tale da fidelizzare parte di quelli che hanno comprato oggi principalmente grazie al mio costo inferiore?

Ci sono tanti discorsi che si possono fare (e mica dico siano tutte cose corrette quelle elencate, sono solo esempi) ma questi sono tutti discorsi che non centrano nulla con la vendita a costo o addirittura in perdita ;-)

Buone cose Alex, vedrai che prima o poi dirò una cavolata più o meno grande pure io e magari tu me lo farai notare. Capita a tutti e io non sono migliore di altri. Bisogna solo riuscire ad accettarlo ;-)

Non mi sembra di aver affermato che se la passa male ma che avrebbe guadagnato di più vendendo meno...senza far sentire perculato chi aveva comprato prima degli inaspettati ribassi.
Non ho bisogno di fare consulenze....
Avanti un altro...

In effetti Tesla se la passa molto male, arriva ad avere a malapena un utile netto (GAAP) pari a 2,703 miliardi di dollari.
Io gli invierei le tue annotazioni, sia mai che capiscano di aver bisogno di consulenza esterna!

Ma fallo entro il prossimo trimestre che non vorrei fallissero prima...

Mi scuso comunque preventivamente: so che questa è provocazione bella e buona e non credo porterà i tuoi commenti verso una maggiore oggettività. Ma davvero mi è risultato assai stucchevole questo scambio che questa frecciatina non potevo tenermela.

Ma cosa mi stai domandando di grazia? Ti ho scritto più volte quale sia stata la tua affermazione falsa (non è inesatta, è falsa!).
Trovo questo tuo voler insistere stucchevole.

Però ci stai arrivando visto che ora hai detto che non vende a prezzo di costo. Segno che di qualcosa ti sei reso conto.

Mi hanno insegnato che guadagnare meno del previsto è perdere soldi.

Vendere di più facendo cadere gli utili è, mia opinione, perdere soldi.
Non vende a prezzo di costo ma non guadagna quanto ha fatto vendendo meno.

Quindi la mia AFFERMAZIONE... per te inesatta.... è?

Continuo a non capire per quale motivo vuoi insistere.
Hai scritto più volte e motivato (a tuo modo, per me erroneamente) che Tesla oggi venderebbe a costo.

Dopo la tua presunta "ma io riporto solo una affermazione di Musk" hai scritto che la tua vera opinione è quella qui evidenziata:
Come già anticipato TESLA... per voce del suo capo.... può permettersi di vendere a prezzo di costo (cosa che sta facendo in questo momento) come presentare 17 anni di bilanci negativi ( cosa fatta fino a tre anni fa).

Dovresti prendere atto che Tesla NON sta vendendo a prezzo di costo. Continuare a ripeterlo è continuare a dire delle cose false.

No!
Ho letto un altro articolo ma la sostanza è quella.
Ha cercato le maggiori vendite e ottenuto un utile più basso....
Secondo me non serve produrre e vendere di più.......

ed immagino avrai letto l'articolo di oggi; https://www.hdmotori.it/tesla/articoli/n572061/tesla-secondo-trimestre-2023-utili-ricavi-auto/

Se leggevi con più attenzione io ho subito fatto riferimento ad una affermazione fatta da Musk.
"Potremmo vendere a prezzo di costo una volta pronta la guida autonoma"
Tutto al futuro.....

Oggi è uscita la semestrale....
Più vendite con più ricavi!
Però come controaltare c'è la diminuzione dell'utile operativo all'8%~.
Saranno contenti gli azionisti?
La mia opinione non cambia...

Musk ha detto che potrebbe vendere i suoi prodotti alla pari o che lo sta facendo? E dove avrebbe detto che venderà in perdita?
Oltretutto se tu ritieni i suoi annunci "fuffa" (ci sta effettivamente) perchè questo sarebbe vero, anzi ancora più clamoroso?!?
Non capisco perchè tu insista...

Che ora analizzi e spieghi il tuo punto di vista non cambia ciò che hai scritto precedentemente dove si sono lette affermazioni non corrispondenti alla realtà e quindi sostanzialmente false.

Dire il falso per perorare la mia causa....
Musk ha detto che potrebbe vendere i suoi prodotti alla pari.... non io.
Io ti dico che ridurre i propri margini..... che rimangono comunque i più alti...... potrebbe essere un errore.
- Hai annunciato che a breve arriverai al massimo livello di guida autonoma.... ma?
- hai annunciato Cibertruck.... ma sono passati 4 anni e forse comincerà ad arrivare per la fine dell'anno.
- hai annunciato l'arrivo di una compatta da 25mila €..... ma siamo al foglio bianco.
- hai annunciato una sportiva da 400 kmh.... anche questo foglio bianco.
Annuncia ma al tempo stessa dimentica il rispetto verso i suoi clienti passati.
Annuncia ma dimentica i suoi investitori storici.... che lo hanno sostenuto per 17 anni di bilanci negativi.
Mantenere i margini poteva significare accelerare l'arrivo degli annunci con relativo aumento dei ricavi invece ha deciso di ridurli.
Pensi che i concorrenti siano preoccupati da Tesla?

Non ho detto quello.
Dico che credo spingeranno un modello o l'altro a seconda del mercato e delle loro previsioni.

Buona giornata pure a te.

Dici che un solo mercato è sufficiente per giustificare gli investimenti in un nuovo modello? Un bel rischio però…. Buona giornata!

Non so le tempistiche con cui ha raggiunto i vari mercati per valutare quanto hai indicato.
Pegeout verrà probabilmente cannibalizzata sul mercato italiano e cannibalizzerà la Avenger su quello francese.

Credo che come strategia il gruppo spingerà per il modello più apprezzato a seconda del mercato, poichè alla fine l'importante è che vendano una di quelle 2 piuttosto che veder la vendita di una (ad esempio) T-Roc.

Significa che all’estero questa macchina non piace o non ha il giusto prezzo. Gli obiettivi di vendita erano alti. Speriamo che con questo cambio di rotta le cose cambino, ma non credo che Peugeot voglia farsi cannibalizzare le vendite della 2008.

Va anche considerare che i 3/4 del venduto è stato effettuato proprio in Italia. Poi è vero che non sappiamo esattamente la distribuzione di quel 15% di BEV.

Ridurre i margini (i più alti di tutti), mantenendo uno dei margini più elevati nei confronti con le altre case automobilistiche non vuole assolutamente dire "vendere in perdita".
Visto che non hai trovato nulla in cui viene scritto che Tesla vende in perdita credo che tu ora possa aver capito che Tesla non vende in perdita e che prima tu fossi in errore.

Che tu non condivida le loro scelte sui prezzi è un discorso differente, dove puoi avere delle ragioni, ma che non ti da il diritto di dire delle cose palesemente false al fine di perorare la tua causa.

WWW.EVEREYE.IT
Io ho citato una frase estrapolata da una dichiarazione di Musk.
Ridurre i margini è servito nel breve per rientrare negli incentivi ma ha fatto calare il valore delle azioni.
TESLA vive sugli investitori e questo può non piacere.... infatti non è piaciuto.
Io personalmente non comprerei una Tesla per questo motivo.
Immagina chi lo scorso anno ha sborsato 55mila € e un mese dopo il suo prezzo è sceso di 15mila.....
Per adesso si può permettere questo ma in futuro?

Si, ma non è (solo) appeal.
Un model 3, va piu forte, è piu tecnologica, piu spaziosa, piu rifinita, maggiore autonomia ... ecc ec di questa avenger.
non vedo un solo motivo valido per preferire la Jeep alla Tesla.

Il parallelo con Apple non era per il discorso del prezzo ma dell'Appeal, Tesla non vende solo perchè ha un prezzo concorrenziale ( e lo ha ), ma anche perchè piace, chi pensa a un'auto elettrica pensa subito a una Tesla, e non è poco

Io aspetto al model 2 o come si chiamerà, tanto ho capito che se non ci pensa Musk a fare auto decenti elettriche sotto i 25mila euro non ci pensa nessuno, cinesi compresi

In generale sono d’accordo con te, ma appena le vendite scenderanno, e scenderanno, secondo me ci sarà qualche sorpresa positiva. Vedremo 😉

La strategia giusta sarebbe stata dotarla di un piccolo ibrido.

Il paragone con APPLE non è così calzante.
Le TESLA oltre ad andare meglio ... costano MENO delle concorrenti.
chi prende un'avenger invece di una Model3 è semplicemente PAZZO.

E di TESLA ne vendono non così tante (in Italia almeno) è che TESLA non fa sconti sulle auto aziendali ai vari provider di leasing, per cui prendere una model3 aziendale (listino 40-45k) costa MOLTO di piu di una BMW da 60k€ di listino. Altrimenti su un settore (veicoli in leasing aziendale) che pesa il 40% del nuovo, distruggerebbero la concorrenza.

a 40k€ solo un pazzo compra una Avenger invece di una Tesla.
Il problema è che Tesla ha un vantaggio competitivo semplicemente incolmabile dai produttori di auto classici.
e coi miglioramenti di autopilot questo GAP aumenterà ancora.

Il futuro è come gli smartphone (APPLE = TESLA vs Cinesi) al limite esisterà un concorrente stile samsung.

E poi sopravviveranno vetture di lusso (Mercedes, Ferrari).

"Con la discesa dei prezzi di acciaio e energia non ci saranno scuse, quell’auto dovrà stare sotto ai 20k in versione base."

Mi sa che i prezzi sono lì per restare.
Al limite, come al solito, saranno gli sconti nei concessionari a renderle appetibili.

Ma nessun listino di nessuna auto scenderà nei prossimi mesi.

Più che d’accordo. Con la discesa dei prezzi di acciaio e energia non ci saranno scuse, quell’auto dovrà stare sotto ai 20k in versione base. 25 con motore migliore e automatico.

Questa macchina ha margini molto elevati per essere, di fatto, una utilitaria.
Con un 1000 benzina senza automatico né ibrido viene 25k€.
Cifra da auto premium.
Abbastanza normale che venda "poco".

sono già il migliore

Ok, però non piangere.Se la realtà non ti piace cerca di migliorare invece di lamentarti

allora vai a commentare sui siti del tuo paese, o non ti ca gano?

Esatto, serve ibrida e automatica. Sottoscrivo. Poi è valutabile

Molto meno di quella europea però… e a livello di numeri siamo bassissimi x un modello appena uscito. Secondo me non c’è interesse, forse tagliando il prezzo andrà un po’ meglio

anche senza quello sono sicuro che non andrai sotto un ponte per 40 giorni con clima accesso:)I migliori sono quelli che hanno speso migliaia in gas per riscaldamento inquinando il mondo con le caldaie vecchie e tenevano la pompa di calore spenta perche consuma!!!!!!!!!!!!

Al caldo, personalmente no.

Ho appena spento il clima ed ho 25° con umidità al 55%.

Il silicio policristallino rende possibile cose apparentemente impossibili ahahahahah.

Passami la battuta.

vai a benzia e vivi felice,poca manutenzione,poco rumore e auto sempre in forma.

Mi dispiace ma è assurto per me che il 7 paese industrializzato dopo 100 anni di capitalismo e tutti quei soldi dati dagli americani con piano marshall sta ancora al caldo senza clima in casa e va in giro con la panda a gpl!

Ripeto voglio i link di dove si comprano auto elettriche svendute che nessuno vuole, perché a parte i soliti giochetti dei concessionari per il ritiro dell'usato non mi sembra proprio che vengano regalate

seriamente? la tecnologia sull'elettrico è in evoluzione, quindi un'elettrica di qualche anno è obsoleta oggi o la sarà a breve, c'è sfiducia sull'usato ancora maggiore rispetto ad un endotermica.

La percentuale di svalutazione è maggiore. Ovviamente se acquisti e vuoi rivendere

L'unico era il 1.4 tjet della fiat

Come economia le GPL si ripagano alla grande anche perchè ormai saranno 1000/1500€ di differenza roba che recuperi in 2/3 anni.

Resta il limite delle motorizzazioni. O quelle o ciccia e non ho mai capito perchè. Almeno VW ha fatto il 1.4 TGI 130CV a metano. Perchè non un motore un po spinto a GPL?
Mistero.

Per il tagliando hai giusto un filtro in più e per la bombola me la ripago ampiamente non pagando il bollo

Aster... fissazione sul risparmio... dipende cosa e come.

Io per esempio ho l'impianto FV sul tetto e produco abbastanza da metterne anche eventualmente in macchina. Perchè dovrei andare a gasolio che ormai supere 1,7€/L?

È vero che le elettriche costano tanto per ora però è anche vero che i prezzi cominciano a scendere (vedi Tesla, vedi MG che ha raddoppiato da 800 a 1600€ lo sconto).

Perchè dovrei continuare a spendere 8/10€X100 Km quando potrei spendere 3/4.

Fermo restando che costano ancora troppo però se scendono un altro pò rottamo una delle due diesel e mi risparmio bollo, tagliandi, gasolio. Il tutto guidando in silenzio, con la coppia a zero giri

Il GPL ha qualche limite:
- le motorizzazioni. Non capisco cosa costa fare un 1.2 130CV 4 cilindri con una coppia decente. Ho il 1.6 HDi da 260nm/1750rpm passare al 1000... anche NO.
- Manutenzione il tagliando costa più di un benzina e dopo 10 anni devi cambiare la bombola.
- Se abiti in città ci sono parcheggi interrati che NON puoi usare. É una scomodità se vici in città (rima non voluta).
- Consumi comunque benzina all'inizio ed al freddo. Per me che ci sono mattine che prendo la macchina a -10°, per fare tragitti brevi non credo sia il massimo.

É vero che oggi non usando più la macchina per lavoro... ma oggi col FV ho deciso di prendere elettrico. Ormai la volta del GPL l'ho saltata ma, tenendo conto di quei limiti, é una buona alternativa in modo particolare Renault/Dacia.

Ultima che ho provato faceva pena ovunque dai adas al resto,speriamo sia come dici tu per i possessori

Sinceramente tutta questa fissazione sul risparmio non lo capisco,pero... spero non succeda come quelli che hanno comprato a metano e poi....

Siccome pari sapere tutto dimmelo tu dove prendono i soldi.

Quindi al tavolo con il ministro Durso c'era l'amministratore delegato di FIAT?

Gli articoli che hai postato erano riferiti a FIAT?

A me pare che tu continui a mischiare cose che danno il senso di una persona poco informata e molto confusa a proposito dell'argomento.

Questa è la tua spiegazione? Il massimo che sei riuscito a dire sull'argomento?
Dovrei essere daccordo con te senza che tu riesca ad esprimere un concetto riscontrabile?

A mio avviso sono proprio questi pensieri acritici e populisti che ci fanno vivere in un Paese dove si vota chi fa discorsi populistici.

Visto che Fiat non esiste, ma forse nemmeno Fiat lo sa, meglio se glielo vai a dire.

https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_600e

Fonte? Perchè che Tesla sia la azienda produttrice di auto generaliste con il margine più ampio di vendita lo trovi facilmente a cercarlo...
https://www.google.com/search?q=tesla+margini+di+vendita

Vonde monadis!

Tranquillo, continua cosi, tanto in questo paese fino a quando ci sono quelli che ragionano come te qui non cambia nulla.

500x

Ma da dove credi che prendono i soldi Stellantis, in cantina o nel baule della 3008.Ma in che mondo vivete?

Diciamo che l'unica rottura è la mancanza del fai da te...devi beccarli aperti..per il resto non spendo una mazza

Consiglio a te di fare altrettanto, al momento parli di ciò che è stato fatto da un'altra società, FIAT, che oggi non esiste.

Certo nessuno.
Non difendo nulla io, ma tu stai parlando di finanziamenti pubblici o licenziamenti?

Non è che se mescoli discorsi differenti ciò che hai indicato prima erroneamente diventa una cosa corretta!

Vendere una segmento D a 40mila euro... cosa che non riesce neanche ai cinesi di Geely.... dopo aver ridotto i listini di ~15 mila euro come lo puoi chiamare?
Tesla i margini li fa con altro... oltre alle auto

Visto che sembri tanto intelligente spiega cosa dice a proposito di finanziamenti pubblici diretti unicamente a favore di Stellantis?

Io lo ho letto e ti ho spiegato quello che a mio avviso sta scritto, se la smetti con questi post da 3 parole dove pretendi di avere ragione sulla base del nulla forse riesci pure a convincermi.

Anche a 10 Km/L, e la casa ne dichiara 14, ma ammettiamo 10 Km/L di media sono 7,5€X100 Km.
Un benzina per fare altrettanto dovrebbe fare 25Km/L. DI MEDIA Il che é praticamente impossibile.
Un diesel 22,7Km/L ed anche questo se parliamo di media é molto difficile vederlo.

Attenzione 32L di GPL usabili vuoldire 350Km reali a GPL per cui troverai sempre una colonnina col GPL in 350 Km e comunque lasciando 10l di benzina nel serbatoio alla peggio prosegui a benzina fino al distributore.

Personalmente ho diesel a casa.

Stavo per prendere una Clio GPL, ma poi non lo abbiamo fatto ed oggi comprerei solo elettrico.

Ma indipendentemente da questo il GPL oggi é l'alimentazione endotermica più economica che sista senza alcun dubbio.
Se uno vuole risparmiare a 75€cent a L non c'è endotermica che possa stargli dietro come costi.
Anche perchè una Captur GPL Techno, ersione gia accessoriata, la paghi 25000€.

Cerca in internet va, informati delle porcherie che hanno fatto fino ad ora e continuano a fare.

Paghi tu? e chi sostituisce questi, te lo dico io chi li sostituisce si chiama NESSUNO.ma paga comunque la collettività me compreso, guarda un po quanto elargiscono. Sempre a difendere l’indifendibile.

Magari se lo leggi tu fino in fondo capirai meglio, il pensiero a senso unico purtroppo...

Si ma non piangere dalla mammina o qualche straniero ti ha rubato la ragazza

Si ma non piangere dalla mammina

e non hai siti del tuo paese dove commentare?

Hai scritto 20 post in cui ripeti che tesla vende a prezzo di costo quando sta notizia non solo non è vera ma anzi tesla è il brand che ha il margine più alto di profitti sulle vendite, si parla anche del 50% quando i brand tradizionali stanno sotto al 20%

No hai fatto bene ma visto che li ho provato tutte oer due anni direi sulla fascia bassa media bsuv vince la kona o al massimo arona

Considerando che la versione elettrica costa 40k e con quella cifra (o quasi) ti prendi una Tesla, ne hanno vendute anche fin troppe.

In realtà mi sembra tantissimo...
Il 15% di BEV sul venduto è molto più della media italiana se non sono in errore.

No, non è divertente leggere di chi dice cose certe dall'alto di una scarsa conoscenza.

Purtroppo è solo malainformazione e non ha la minima utilità in difesa degli investimenti pubblici.

Credo dovresti anche leggerlo l'articolo...
La "lamentela" del ministro D'Urso è che gli incentivi per l'acquisto di vetture (quindi incentivi riservati a tutti i produttori, non riservati a Stellantis) vadano maggiormente a veicoli prodotti fuori Italia.

Infatti i 2,7 miliari e 8,7 miliardi citati non sono incentivi riservati a Stellantis, ma al sistema automotive https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/10/11/automotive_operativi_gli_incentivi_per_lo_sviluppo_della_filiera.html

Non serve fare proclami sterili ed infondati, ci vuole serietà da tutte le parti.

Questo articolo parla di accordi sindacali per una uscita anticipata dal lavoro su base volontaria.

A me pareva si parlasse di altro, ovviamente anche il fronte garanzia di occupazione dovrebbe far parte delle garanzie a tutela di incentivi mirati all'apertura di stabilimenti.

"Jeep ha venduto 7.214 Avenger in Europa. Di queste, 6.252 erano versioni a benzina e 962 erano 100% elettriche."
E con questo è tutto.

https://www.startmag.it/smartcity/urso-ricorda-a-elkann-tutti-i-fondi-statali-digeriti-da-stellantis/

https://quifinanza.it/lavoro/video/auto-stellantis-taglia-posti-lavoro-uscite-2023/694648/#:~:text=24%20mensilit%C3%A0%20%28minimo%2055.000%20euro%29%20pi%C3%B9%2030mila%20euro,per%20chi%20ha%20fra%2035%20e%2039%20anni.

Divertente, tutto divertente, ci risentiremo su queste pagine prossimamente.

Sono fondati... sul nulla!.
Parli di FIAT che non esiste.
Parli di un accordo che non esiste.
Parli di esperienza personale che non è inerente all'azienda che produce l'Avenger.

Ripeto: giusto sottolineare che finanziamenti a questa industria (come in tutti settori) debbano venir effettuati con clausole di salvaguardia degli investimenti statali e non come spesso fatto in passato.
Poco intelligente pensare siano solo ed ineluttabilmente spreco di denaro pubblico.

Ma lascialo perdere...aster beve e pure troppo

I miei commenti al riguardo di sperpero di denaro pubblico sono fondate, e basta una ricerca in internet per trovare prove di quello che si e sprecato per un azienda che ha dato poco in confronto a quello che ha ricevuto, esperienza personale? Si ho anche un esperienza personale con il gruppo Fiat.

Le case che dicono di voler produrre 100% elettrico ben prima del 2035 mi chiedo ancora per quale motivo intendano farlo.
Oggi possono venderti postutilitarie con tecnologia obsoleta come questa a 30k€ e nessuno fiata.

Volevi fare una battuta?

Appunto...
Quindi non c'è nulla di certo riguardo i finanziamenti e basi le tue osservazioni su convinzioni senza conoscere (ovviamente non possiamo conoscerli) i dettagli e gli strumenti atti a tutelare i finanziamenti a favore dell'apertura della fabbrica (ammesso ovviamente che ve ne sano, come spero).

Il fatto è che i tuoi proclami di sperpero di denaro pubblico sono discorsi populistici.
Giusto indicare di fare attenzione, poco intelligente indicare di non fare nulla che tanto ci rimettiamo.

1973....sono 48 anni che Fiat costruisce auto in Polonia.
In questa Jeep di italiano c'è solo chi ha disegnata!!
FCA e PSA non esistono più
fattene una ragione.
Per le leggende metropolitane lascio perdere perché..... bisogna toccare e vedere prima di poggiare le dita.

Allora riepilogando, tu hai scritto che questa è fiat, cosa non vera, questa deriva da motori e pianale psa, entrambi sviluppati prima di stellantis, ergo è una jeep/psa che di fiat non ha nulla

Eh no. I fornitori sono tutti o quasi PSA ormai e il modello è su piattaforma PSA.
Questo modello di FCA ha solo il design e il marchio.

Ho una Captur del 2018.
A oggi non si sentono scricchiolii di alcun tipo.
Ci sono i freni a tamburo.
Ha 6 marce.

Strategia fake per convincere qualcuno in più a prenderla elettrica.
Poi dopo qualche mese rettificano e fanno cassa.

Non se lo sarebbe aspettato proprio nessuno.

Mio padre attende che facciano uscire la versione ibrida con cambio automatico. A quando il prossimo ulteriore e "inatteso" cambio di rotta a listino?

anche la Captur, la Juke, la Mokka e la Ford Puma e la T-Cross hanno i freni a tamburo. Tutti i B Suv hanno i freni a tamburo. Le uniche che hanno i 4 dischi, ma infatti sono di un segmento superiore, sono la Renegade e la T-Roc.

Ahia. Butta male per le elettriche...

A parte quello di cui si e parlato la settimana scorsa, lo aveva già anticipato la meloni un paio di mesi fa.Si da del lavoro agli italiani per un breve periodo poi incominciano le casse integrazioni, i prepensionamenti, e altro, STORIA INSEGNA, forse sei un dipendente Stellantis ma se non lo sei sei ingenuo.

Da quanto so ne hanno parlato e nulla ad oggi è stato approvato, se hai qualcosa in merito ben venga.

Ma il punto è legare un finanziamento per aprire una fabbrica in Italia e dare da lavoro agli italiani alla produzione di una vettura in un altro Paese.

Non è questione di essere ingenui, è questione di fare discorsi che non hanno nè capo nè coda basati su dietrologie ed errori fatti in passato. Un po' come considerare tutte le donne prostitute perchè la tua ex ti ha cornificato...

Ci sei o ci fai, lo stato ha appena approvato un finanziamento a Stellantis per aprire un nuovo stabilimento in Italia (o ristrutturare uno esistente) dove dovranno assumere, quanti di questi fondi pensi che realmente rimaranno in Italia? Sei ingenuo se credi che Tutti i soldi verranno utilizzati per la produzione in Italia e anche acerbo su quello che fanno le multinazionali con i soldi che ricevono dai Governi (quindi soldi pubblici)

Allora quali finanziamenti pubblici prende il gruppo Stellantis per produrre la Avenger in Polonia??

"Renault Captur GPL monta un motore TCe 100 da 100 CV, abbinato a un cambio manuale a 6 marce".... i freni a tamburo magari ci sono anche,, come pure le plastiche che possono scricchiolare, ma come ci sono anche in auto che costano anche di più, per esperienza personale... in ogni caso ho parlato di unica auto decente a GPL, non l'auto perfetta. Proprio per questo dico che hanno purtroppo fatto male ad abbandonare il gpl tante case automobilistiche, visto anche lo pseudo andazzo green...

Vuoi chiamarli finanziamenti pubblici che sarebbe più corretto?, okay va bene e sia.

Per fortuna no

Si saranno svegliati con questa versione particolare perché da quello che ricordo io neanche i 5 bulloni hanno messo sulla versione base!Ma compra benzina se vuoi proprio provare il brio dei ,3 cilindri! Che cazz ci fate con ate auto gpl

Di quali incentivi parli?

Dalla Francia in Polonia? I fornitori sono gli stessi fca, ripeto viene costruita in polonia dove fca ha già fornitori. Fca psa jeep sono la stessa cosa per intenderci, gruppo Stellantis

Comunque cherry-picking è qualcosa di più che "tirare acqua al proprio mulino".

Tirare acqua al proprio mulino indica il fare i propri interessi.

Il cherry-picking invece è relegato ambito dei confronti (quasi esclusivamente sul web) e relativo a persone che omettono informazioni reali ma non allineate al proprio pensiero con il fine di convincere altri a credere che ciò che indicano sia la verità (un comportamento decisamente evidente nei negazionisti).

Se poi il tuo scopo è cercare una polemica, allora puoi continuare ad affermare che esista una espressione italiana per cherry-picking. Sarebbe però bello che indicassi un riferimento e non solo la tua opinione, legittima, ma direi sbagliata.

Vendite triplicate.

No, da psa

Si i pezzi arrivano dall’America 😂

🤡

Vabbè meno della metà, ergo una batteria uno se la può anche comprare si

Usata costa la metà? Cala ,cala :D

Se non sei in grado di verificare i km reali di un auto che ha eseguito la revisione, e sei cieco riguardo allo stato degli interni, il problema se tu, non la macchina.

Lo sanno bene ma avranno preso qualche mazzetta

E soprattutto con macchine con inquinano come le nostre di 20 anni fa (vedi paesi tipo india sud america ecc... E anche in Cina le normative sulle emissioni non sono così strette)

0-100 in 13 sec, è un chiodo obiettivamente, e infatti consuma in media 10km/l. Da vedere quanto durerà questo motore soprattutto se si viaggia spesso a pieno carico. Noi abbiamo optato per la tce da 143cv nonostante il prezzo fosse lo stesso

In realtà io NON ho studiato greco. Formazione tecnica/scientifica ma carente in ambito letterario/filosofico.

Mi sono dilettato, anche per colmare le mie lacune, di letture ma niente di che.

Comunque cherry picking lo puoi tradurre come estremamente di parte.
Che tira l'acqua al suo mulino.

Certo cherry-picking è più cool ma non per i puristi della lupa.

Che poi non salvano proprio nessuno, se non i propri portafogli..quando la gente capirà che questa dell’elettrico è solamente l’ennesima presa in giro sarà sempre troppo tardi

Eh, ma lui è quello intelligente della cucciolata. Quello della “SVEGLIAAAAAAAA”.

Certo mi hai fatto un pistolotto non capendo minimamente da dove ho preso il mio pseudonimo, poi il discorso è più complesso, ho scritto una cosa differente , la ripeto perché hai la.memoria corta e voglia di polemizzare ad m1nch14m, un conto è usare parole in inglese nel corretto contesto, un altro usarle in modo inutile nel momento in cui la parola in Italiano corrispondente esiste ed è correttamente utilizzata per quel tipo di discorso, dell'etimologia di "aristarco" frega azz1 a nessuno, in quanto io non l'ho utilizzo per il.suo significato in "greco" ma per il "Baretti", che chiunque abbia studiato letteratura italiana sa chi sia, tra l'altro lo utilizzo da più di vent'anni, cioè proprio dai tempi del liceo, mo parti con un altro pistolotto da due ore vero? Così sapranno nuovamente tutti che hai studiato greco

Come NO? Non tirare indietro la mano hai scritto che quelli che scrivono in inglese é per darsi un tono.
Quindi vale solo per gli altri.
Ovviamente.

Io non ti ho fatto un pistoletto ti ho spiegato l'etimologia di "Aristarco" che usa il predisso aristos (cone aristocratico) ossia il migliore.

Certo, perché non hai capito una mazza a quale aristarco mi riferisco....ed il pistolotto me lo hai fatto tu, non capendo minimamente ciò che ti ho scritto

Aristarco...
Ma non eri TU, quello col nome greco, che mi ha attaccato un pistolotto sull'Italiano?

E mo te ne esci con "cherry picking"?

Sempre meglio.

Ma la vogliono capire che 500milioni di abitanti dell'Europa "elettrificata" sono la minoranza del resto del mondo di ben 7,5miliardi di persone? Praticamente vogliono salvare il pianeta solo dalla parte europea, mentre il resto del mondo continuerà ad inquinare ed a fare i cavoli propri..

Prova ad andare a vivere dai russi vedi come ti diverti. Meno auto e più bus e bici. Vinceremo noi, amore.

Di fiat questa non ha assolutamente nulla, pianale psa, motori psa, marchio americano

Una Model 3 nuova fiammante costa 38500€.
A me 36500€ visto che rottamerei una E4, quindi dove é la meraviglia che si trovano a 30.000€ e chi le compra a più di quello visto che a 38500€ chiunque ne può prendere una nuova? Anzi é pure poco.

Sulla tassazione a Km sarebbe la cosa più giusta.
Abolire il bollo e ricaricare tutto sul carburante come ACCISA così il pensionato che usa la macchina 6000 Km/anno paga molto meno di oggi mentre chi fa 30.000 Km/anno paga molto più di oggi.
Occupi spazio per molto più tempo del pensionato? Inquini molto più del pensionato? Usuri la strada molto più del pensionato?
Paghi molto di più.
L'ingiustizia e che chi fa 5000, e chi ne fa 50.000 Km paghino uguali.

5 marce? Il motore della Captur è il 101CV GPL/6marce ed ha lo stesso bagagliaio della versione benzina.

Pregio che ha anche la Clio.

Il diesel confronto al GPL? Oggi NON conviene se non con alte percorrenze chilometriche.

E fra le GPL Clio e Captur sono certamente le prime due da guardare se si é interessati a questa alimentazione.

Come VW é regina nel metano col TGI Reanult é quella da puntare se si vuole il GPL

non sei italiano?

Si.

Si

Hanno quasi tutto di serie perciò avvalora la tesi di vendite prezzo di costo. Vendere a prezzo di costo ha un solo significato.
Fare numeri ostacolando i concorrenti.... ed è ciò che succede.
Non può farlo in eterno!

Ma non sta vendendo a prezzo di costo, sta solo facendo una politica di numeri vs profitto ma ha comunque, Q1, un GM poco sotto il 20%.
La EX30 da 41k€ ha una batteria più capiente anche della model 3 rwd, ha circa 7kWh in più e bisogna tener conto che i suv costano di più.
Tesla sta approfittando del fatto che ha una produzione molto efficiente ma praticamente con solo due auto.

voi italiani?

Ma il resto è Fiat, costruita in Polonia, e ho detto tutto.

Hanno quasi tutto di serie perciò avvalora la tesi di vendite prezzo di costo. Vendere a prezzo di costo ha un solo significato.
Fare numeri ostacolando i concorrenti.... ed è ciò che succede.
Non può farlo in eterno!

Volvo EX30... svedese solo di nome visto che si tratta di una Smart #1 ricarrozzata.... ha un prezzo simile alle B SUV STELLANTIS però in questo caso nessuno la confronta con TESLA.
Domanda
Se tutte le B SUV elettriche viaggiano vicine ai 40 mila non vi viene il dubbio che TESLA approfitti della situazione?

dopo che l'elettrica non se la comprava nessuno. hanno optato per un motore da monopattino

Cosa c'entra exFCA con questa?
I problemi sono del motore exPSA 1.2

Non avevamo dubbi che voi italiani sognate il diesel di notte e andate a GPL e metano di giorno ma hai citato l'unica bsuv scarsa con ancora i freni a tamburo posteriori,5 marce e le plastiche che iniziano a fare rumore anche durante il test drive in concessionario.Ritenta dai

https://media0.giphy.com/me...

Ha quasi tutto di serie ed è questo il punto.
Se vuoi vendere a prezzo di costo e poi fare profitti sui servizi software devi fare una base con il minimo indispensabile poi vendere i servizi.
Come ho scritto sopra è facile convincere il cliente danaroso meno quello che ha pochi soldi e si accontenta dell'essenziale.

Hanno difetti perché il gruppo Stellantis ex fca usa fornitori scarsi e/o materiali scadenti, in particolare plastiche interne, vedi per esempio le leve del gruppo clima e attuatori che fallano dopo poche migliaia di km. Eviterei questi dilettanti anche per comprare una bicicletta

La model 3 da 40000 come è allestita?

3 solo BMX anni 80 , ma
mi serve un alternativa elettrica enduro per fare altro

emh no.
Una cosa è vendere con circa il 20% GM altro è vendere a prezzo di costo.
Prezzo di costo significa come minimo mettere la model 3 rwd a 34/35k€ e mettere tutti i servizi che offre a pagamento.
Ricorda però che gli ADAS base sono obbligatori dal 2024,quindi per tornare a questi livelli di profitti devi incentivare la gente a comprare i servizi software.
Audio
Sedili riscaldati.
Mappe aggiornate + percorsi auto
sentrymode
ecc

Ridurre i listini porterà maggiori vendite ma minori se non nulli profitti.
Non mi risulta che siano stati ridotte le dotazioni di serie per ottenere prezzi più bassi quindi ritengo che stiano mettendo in pratica quanto Musk ha annunciato....

Mi risulta che i listini di Tesla stiano subendo ribassi in tutto il mercato Emea..... perciò Italia compresa.

Riducendo margini e profitti.
L'adozione del FSD è intorno al 10% in USA, qui in Europa è sicuramente molto più bassa.
Ricorda che adesso chi compra Tesla è nella fascia medio alta soprattutto in USA.
Su una eventuale auto del popolo col cavolo che convinci le persone a spendere 10k€ per il FSD.
Io per esempio mi accontenterei di avere solo ACC e LKA e mappe base(1/2000€) e pagare 25k€( costo produzione) una segmento C Tesla.

I bilanci positivi li ha raggiunti con numeri di vendite... in piccola parte... ma soprattutto con vendite di servizi.
Mi risulta che i listini di Tesla stiano subendo ribassi in tutto il mercato Emea..... perciò Italia compresa.

Beh: 1. i veicoli a benzina rilasciano sostanze tossiche e cancerogene
2. Il motore specifico, il 1.2 Puretech, è molto famoso (in senso negativo) perché notoriamente inaffidabile, progettato male, e chi ha avuto la sfortuna di averci a che fare, maledisce il giorno che ha comprato l'auto che lo usa. Ricercalo pure su Google, sicuramente se fossimo negli USA una bella class action multimilionaria a Stellantis l'avrebbero già fatta.

Perché non fai una diagnosi batteria? Ti basterebbe uno strumento di diagnosi. Infine, su una ebike da 8000/9000 euro che usata si trova alla metà la spesa di 500/600 euro della batteria nuova ci può stare.

E poi magari le sovrapprezzano..o lo fanno già? Già usando lo stesso pianale abbasserei il listino di un buon 15%.

Il caro Elon ha dichiarato che poteva vendere le sue auto a prezzo di costo......

Si però bisogna anche capire bene quello che dice.
Vendere le auto a prezzo di costo facendo profitti su servizi/software, cosa ancora lontanissima.
Poi bisogna vedere se è una cosa fattibile, per esempio, in Nazioni come l'Italia.

Fatto 100 quello che incassa lo stato delle termiche, lo dovrà incassare anche dalle elettriche. E questo riguarderà anche le mancate tasse incassate delle manutenzioni che le elettriche non hanno con buona pace degli elettrogreen.

Essere partiti prima è un vantaggio non un problema.
Vantaggio che va assottigliandosi.... tanto da innescare la tattica del ribasso dei listini.
Come già anticipato TESLA... per voce del suo capo.... può permettersi di vendere a prezzo di costo (cosa che sta facendo in questo momento) come presentare 17 anni di bilanci negativi ( cosa fatta fino a tre anni fa).
Detto tra noi...
Io non comprerò BEV finché mi sarà possibile quindi....anche Tesla aspetterà

Se avessero fatto una versione a GPL l'avrei anche presa. Con quel motore, quella cinghia, con quei consumi, no grazie. é stato un grave errore secondo me abbandonare il GPL. Non ho voglia di pagare la benzina così tanto. Perciò o auto GPL o elettrica.

Quindi o Capture, unica auto decente a gpl, o Volvo EX30 elettrica che costa anche meno di questa Avenger e sulla carta sempra anche molto più curata e rifinita...ed è un peccato perchè esteticamente è molto bella, ma vedo anche che ha una marea di difetti, probabilmente verranno piano piano risolti, ma leggo sui vari gruppi che su 10 post 8 sono di difetti.

Non saprei visto il giochetto storico venduto ai concessionari / venduto ai clienti finali... Ma è anche vero che di id3 doveva uscire il restyling e la model 3 con gli incentivi gli ha dato una gran mazzata. Ci cono in inventario model 3 rwd long range (620km di autonomia) a 38.9k euro in questo momento da noi. Immagino la stessa cosa in Germania... Quale sano di mente prenderebbe una id3?

Il problema è che Elon è partito prima, molto prima, un pò come Apple ha creato intorno quell'aurea magica :), difficile per gli altri stargli dietro, manca proprio l'appetibilità, sento sempre gente dire "non mi interessa una EV ma se devo prendere una EV prendo una Tesla" ;), comunque se come ha detto il buon Elon, riescono a portare in Europa la Model 2 ( o P che sia ) a 25mila euro chiavi in mano senza fare un quadriciclo e con batteria da almeno 50 kWh, sbanca

E una gran sciocchezza, ma questa cosa gira da un pò in Europa e si parla di utilizzo auto generico, insomma senza distinzione di motorizzazione, semplicemente gli interessa incassare soldi

Alcuni siti riportavano dati tra cui circa 27milla id3 invendute ( rispetto la produzione ), sono dati falsi?

Perche benzina a chi si vuol male?

È il modo in cui i costruttori lavorano, no? 🤷‍♂️

Derivazione eh

Come Mercedes con motore Renault 😂

Stesso motore stesso pianale carrozzeria diversa e voilà prezzo all in su? 🤔

https://youtu.be/6CgWbYoGH1M

Renault e stellantis stanno facendo peggio dell'anno scorso in germania. Gli altri tutti meglio compresa VW. Lascia perdere le "notizie" dei giornalai con le proprietà invischiate in questi affari.

Allora sei in fortissima non ti serve una elettrica.

Mi sembra una gran sciocchezza: un conto è disincentivare l'uso di veicoli che avvelenano l'aria, per cercare di "compensare" il danno che causi agli abitanti, ma nel caso di tassare i veicoli a prescindere, la cosa non ha alcun senso. Al massimo puoi far delle zone pedonali, ma devono valere per tutti.

Musk ha visto l'auto elettrica come il futuro dell'automobile.
La sua pubblicità è costante perché tutti ne parlano.... spendendo niente!
Per mantenere viva la sua visione non aveva bisogno della pubblicità ma di investitori.... e ne ha trovati molti visto il successo in borsa.
Il posticino se lo è fatto.... il futuro ci dirà.

Appunto dico a musk interessa la borsa, altrimenti avrebbe fatto una pubblicita' piu' massiccia tra spot in tv, stand nei Centro commerciali anche se al tempo ha sempre voluto fosse un marchio di " prestigio" ora non piu

Tesla produce auto da quasi 20 anni.....
Tesla ha presentato bilanci in rosso per 17 anni consecutivi.....ma ha una capitalizzazione in borsa a dir poco mostruosa.
Gli altri sarebbero stati ingoiati dalle banche....

17? Saranno 5/6 anni che la maggior parte della gente conosce tesla

Ne ho già una decina muscolari

Mi sale il disagio solo a pensare di comprare un elettrica usata e vedere ogni volta che l’accendo che lo stato delle batterie è al 70/80% di capienza.
Impazzirei.

Se fosse più bassa di 10 cm...
154 - 10= 144
Sarebbe che cosa?
Una berlina 2 volumi!!!
Questa è grande come una Punto.. dentro e fuori!!

Il caro Elon ha dichiarato che poteva vendere le sue auto a prezzo di costo......
Tesla ha presentato bilanci negativi per 17 anni consecutivi eppure in borsa ha una capitalizzazione spaventosa....
Viene a nessuno l'idea che gli altri costruttori non possano fare come Elon?

Semplicemente impongono una tassa sull’uso dell’auto, paghi per quello che la usi, in Europa e da un po’ che vogliono far passare una cosa del genere

Il paradosso è che così un pendolare che è costretto a fare parecchi chilometri magari si trova a pagare di più del ricco che usa la sua auto di alto livello solo nel wk

A dire il vero, è grande (4.084 mm x 1.776 mm) proprio come una Punto (4.030 mm x 1.746 cm).

La Bravo (4340 mm x 1792 mm) in confronto è quasi un barcone.

Fai come me, comprala muscolare e pedali sereno...forse.

Mamma mia! Quante panzanate ho letto in un solo commento. La mia auto ha 11 anni, comprata usata 6 anni fa e non è sfasciata, non l'ho portata una volta che sia una in un officina a riparare.
Vi hanno fatto il lavaggio del cervello cari miei, siete carne da macello.

Questione di gusti.

A me piacciono belle alte, non immagini quanto sono comode in città. Senza esagerare, non sto mica parlando dei maxi SUV, quelli nemmeno io li vedo di buon occhio.

Per il resto non saprei, l'ho vista solo fuori.

Do il collasso economico di Stellantis prima del 2035 al 40%. Più continuano con le loro strategie suicide, basate sul creare un'armata di cloni di modelli obsoleti e con prezzi fuori mercato, e più le possibilità aumentano, direi di un 10% per ogni anno che passa sotto la "lungimirante" strategia di quell'inetto di Tavares.

E che vuol tassare il sindaco di Londra? Una Tesla inquina meno di quando lui scorreg*ia. Dovrebbero introdurre una tassa sulle emissioni di metano del sindaco, non sulle BEV.

Certo, son tedeschi, mica stupidi 😂

Parlo di quella elettrica, le versioni a benzina le lascio a chi si vuole male 😂

Tra uno spritz e l'altro

Dove? Quando dite ste cose linkate che ci facciamo i ssssssoldi

In questo caso è diverso, attacchi uno spinotto e verifichi in 5 minuti, con un termico non lo puoi fare, ti fidi e via

Immagino...sapevo che le riparavi.
Tempo fa volevo acquistare una Mtb da enduro, poi ho desistito per lo stesso motivo, meglio prenderla nuova in garanzia.

Non so forse il fatto che in questi 11 anni hanno migliorato la qualità di fabbricazione delle celle?

Scusami, ma faccio fatica a credere che il mercato dell'usato sia così pieno di auto di 12 anni con 30k km per di più certificati e se ci sono vorrei vedere il prezzo. Fra l'altro, sono auto che se abiti in città possono subire limitazioni, problema che non si porrà per le elettriche. E non mi venire a dire che la tua Audi l'hai pagata poco, prendi i prezzi che l'usato ha adesso! E' pieno di auto decennali con 100k km falsi e che hanno prezzi che prima della pandemia, crisi dei chip eccetera avevano le auto usate di due o tre anni!

Quante stupidaggini :D . Cercando, è pieno di vetture 'vecchie' ma con poche km, guidate da anziani. Acquistai la mia Audi con 12 anni all'attivo, 30k km certificati da tagliandi ufficiali della casa. E' pieno di auto decennali che hanno 100k o poco più km. Sono praticamente a metà vita. Evita i luoghi comuni :D .

Io vedo e riparo le bici, e con le eBike si sta già presentando il problema. Ritirarne una è sempre una roulette russa. Mi è già capitato di prendere un incul8, dove ho dovuto sostituire componentistica di tasca mia in garanzia, ed ora le elettriche le valuto ancora meno. Una batteria fuori garanzia (europa, 2 anni), in questo campo è una bomba ad orologeria, se si guasta il giorno dopo sono 500-900€ di spesa. Ora mi immagino un auto elettrica: batteria da 10-15k, la macchina la valuti massimo 3-4

Infatti, lol, come se i motori termici (e tutti gli annessi e connessi come giustamente hai fatto notare) dopo 10 anni fossero nuovi come il primo giorno...

Una termica di 10 anni con pochi km non esiste, un'auto di 10 anni è generalmente un catorcio... sì beh in qualche caso rarissimo puoi trovare la classica auto dell'anziano che l'ha tenuta in garage... la verità è che un'auto di 10 anni è un'auto supersfruttata, schilometrata, mezza sfasciata e che costerà un sacco di soldi in pezzi che dovrai cambiare mettendoci quelli già vecchi degli sfasciacarrozze perché i ricambi originali costano troppo.
Tesla ha pubblicato un degrado medio del 12% dopo 200.000 miglia (321.000km) e questa è una percorrenza che è già molto elevata per una termica, molte auto ci arrivano solo dopo interventi anche costosi, io nella vita ho bruciato una guarnizione della testa a soli 80k km (auto mia e sempre manutenuta bene). Questo per dire che i motori termici non sono certo esenti da problemi e costi di manutenzione. Molte auto poi arrivano a quel chilometraggio quando già appunto hanno 10 o 15 anni e sono sfasciate anche nelle altre parti.
Poi chiaramente sì, tu puoi sostenere che i dati di Tesla siano falsi, e magari hai anche ragione, figuriamoci, ma è un altro discorso.

Cosa ti fa pensare che con il passare del tempo una batteria possa avere meno guasti?

Cosa che non il tempo non c'entra nulla visto che si parla di celle difettate.

Infatti...magari li ritireranno per pochi spiccioli poi la rifilato al primo che passa facendogliela pagare 3 volte tanto, poi al primo problema lo rispennano un altra volta.

Una model 3 con 120k km ha circa 300 cicli di carica. La batteria è a un terzo della vita minimo e mi sto tenendo molto largo in senso negativo.

Se non vedi la differenza, fai una visita oculistica :D . Una termica di 10 anni con pochi km, sai che ha ancora una vita lunga davanti. Una batteria di 10 anni, indipendentemente dai km, può morire anche all'improvviso, e più invecchia più un guasto catastrofico è dietro l'angolo. Eh si guarda, mi fido tantissimo dei dati tesla. Com'è il vino oste? Considerando quanto spesso si pubblicizzano le Tesla con milioni di km, per poi scoprire che ha cambiato 3 motori e 2 batterie in garanzia.

Beh, lol, hai idea di quante batterie sostituisca la Tesla in garanzia? Vai a leggerti i forum americani. Le batterie invecchiano con il tempo più che con i km. Un auto a batteria di 10 anni? Forse se me la regalano.

La batteria non è andata, la batteria avrà un degrado graduale che è prevedibile, Tesla fra l'altro ha anche pubblicato i dati (e le batterie, a meno di guasti, durano molto e non perdono così tanto). Alla fine, anche una termica quando la compri usata tieni conto dell'usura del motore perché sai che un motore che ha già fatto molti km avrà bisogno di più manutenzione e potenzialmente sarà più a rischio di guasti, anche guasti catastrofici. Quindi non vedo molto la differenza. Anzi, ti direi che forse è meglio un'elettrica usata perché il degrado della batteria è verificabile con degli strumenti, mentre per un motore non lo sai mai, e il resto della meccanica in un'elettrica è più semplice e quindi potenzialmente più longeva.

Mi acconteterei anche del 1.6 mkt 130cv

Ma dove le leggi ste cavolate lol.

Sempre a sparare ste caxxate senza uno straccio di studio che lo dimostri state. Ci sono model s che li hanno 10 anni e 300k km sul groppone ed hanno perso il 10% e parliamo di tecnologia di 10 anni fa... Con una lfp fai in tempo a morire prima tu (ed il resto della macchina) delle batterie.

Tra l'altro prendi un bell'usato termico di 10 anni... Tra turbina, FAP, distribuzione, cambio, frizione e compagnia cantante (schilometrata? Tutte quelle belle BMW e audi con 10 anni e 80/120k km, come no) hai sicuramente un'auto efficiente... Sisi

molte elettriche non riesci nemmeno a venderle, o sono svalutate all'inverosimile, nemmeno gli smartphone, o i pc hanno una svalutazione simile, il che è tutto un programma!! non le vogliono nemmeno i concessionari, a meno che non la regali praticamente!

Sono curioso di vedere come andrà il mercato dell'usato elettrico. Penso che pure i concessionari non saranno molto contenti di ritirare gli usati.

quindi non venderanno le endotermiche, mandami i dati tra due mesi

Il 95% degli automobilisti dovrebbe avere auto da 140km/h e 0-100 in un minuto.

È il problema di qualsiasi usato, non sai come è stato tenuto.

Bastava anche il 1.4 della 500 abarth

Io non mi fiderei troppo senza garanzia della casa, infatti la stragrande maggioranza dei possessori se ne disfano prima che scada

Si ma tu ti prendi il rischio di comprare un auto elettrica fuori garanzia con la possibilità di dover spendere (sicuramente, nel giro di qualche anno) 10-15k di batteria nuova?

Questo è un tuo personale delirio, qualsiasi test o anche solo statistica dice l'esatto contrario che poi il degrado dipende dal tipo di ricarica e dal numero di cicli ed in maniera molto inferiore dagli anni

Mi stupisco di te pablo

La batteria si degrada con il tempo.
Dopo 10 anni è da sostituire anche se hai tenuto l'auto sempre ferma. A meno che non ti accontenti di avere il 50% dell'autonomia, nel qual caso puoi andare avanti ancora qualche anno.

Si sono risvegliati e riconnessi con il mondo reale quelli di Stellantis? Le 3-4 che ho visto in giro in prov. di To, qui teniamo sempre alto il marchio di casa, che casa oramai non si sa più dove sia, avevano il terminalino di scarico dietro. Io cmq l'avrei nascosto il terminalino perché di questi tempi fa brutto....

Dipende dai chilometri, ho visto Tesla in vendita ( model 3 ) usate con 80/120mila chilometri sotto i 30mila euro, direi che ancora la batteria può andare per un sacco di tempo senza degradi eccessivi e quindi ripercussioni sull'autonomia

Comunque era per dire che più ne vendono più ce ne saranno sul mercato usato e più i prezzi caleranno

I prezzi sono fuori dal mondo, poi con quel motorino no dai

la versione benzina viene a 25mila, quindi ragionevolemte con 22 te la porti a casa.

Si ma con il tre cilindri 1.2l...... mah avesse una 2 litri da 150 cv almeno sarebbe decente, ah già quello inquina

Nemmeno di VW a quanto pare hanno difficoltà a piazzarle anche in terra madre, ovvero in Germania

Quando a breve il mercato sarà inondato da Model usate 3 a prezzo "decente" ci sarà da ridere, già ora si trovano ben sotto i 30k e negli states la svalutazione aumenta di giorno in giorno

Semplicemente sono partiti tardi sulle EV, proponendo auto non concorrenziali a prezzi assurdi

Vogliamo poi parlare del sindaco Londinese che sta pensando di mettere la tassazione a chilometri visto che con le EV gli sono calati gli introiti? che poi è il sogno bagnato dei burocrati europei, con il tempo e con la scusa dell'inquinamento arriverà ovunque, previo scatola nera che tanto se ricordo bene è già obbligatoria sul nuovo

Quando se ne accorgeranno bene o cercheranno di convincere i governi a prorogare la data dello stop alle auto con motore endotermico o falliranno

Questi pensano di vendere facilmente milioni di auto per sostituire tutto il parco auto circolante con le loro EV.......

Se fosse più bassa di 10 cm sarebbe ottima. Ma sbaglio o dentro è grande quanto una Punto, salvo fuori essere grande quanto una Bravo?

Le vendono, ma quando Stellantis ti dà un'utilitaria di 4.10m a 40k e Tesla allo stesso prezzo ti dà una berlina di segmento D di 4.70m che fa 225km/h in 6 secondi e con una tecnologia che Stellantis ancora si sogna, capisci quali sono quelle che vendono...

Non stavo parlando dei problemi, in questo caso.

Ho solo risposto a un altro utenti, che prima chiedeva se condivideva il pianale con la 500 (no, con la 600), poi ventilava l'ipotesi di un motore diverso o potenziato rispetto a quello della 600 (no, uguale-uguale a quello della 600).

Stop.

Sono io a non capire cosa c'entra VAG in tutto ciò, né questo discorso sui problemi. 🤷‍♂️

Vista l'altro ieri mentre tornavo a casa, color turchese... Veramente molto bella.

Peccato, appunto, per le scelte riguardo ai motori, che condizionano le sue vendite ed anche quelle di altri modelli di auto, indipendentemente dal costruttore. Mi viene da pensare alla Peugeot 208, recentemente sottoposta a restyling. Credo sia attualmente la più bella del suo segmento, dentro come fuori, ma i motori... Meh.

Sono i tempi che stiamo vivendo. Io non riesco a demonizzare né assolvere nessuno, perché non ne ho le competenze, ma tant'è...

"Davvero tanta lamiera sprecata" (semicit.)

Mi hai confuso, ma in ogni caso condividere componentistica e pianali non è un problema se si differenzia correttamente il prodotto finale, qui i problemi sono altri

a gente non si vuole nemmeno sbattere per lavorare altri 2 -3 anni per pagare la macchina :D

È ancora troppo presto per proporre macchine non troppo di nicchia in versione solo elettrico. Dal momento che mi fai una versione endotermica è normale che vendi principalmente quella, la gente non si vuole sbattare ad aspettare ore per camminare.

BTW
Sono comparse nell'inventario delle Model 3 RWD Long Range(620km) a prezzi scontati
39/40k€(già incentivato i 3k€)

No va beh, ma era una domanda retorica. Lo so anche io che quasi tutte le auto tra pochi anni saranno fuori portata per le persone normali.

ho detto "sembra"

Ok, ma non è che bisogna fare sempre benaltrismo.

Perché se si sta discutendo sul tema "Epstein era sessualmente abusante", non è che debba per forza alzarsi qualcuno a dire "ma Weinstein lo era di più!".

Qualcuno potrebbe pure dire (giustamente, a mio avviso): "estica**i? Qua si parla di Epstein, non di Weinstein". 🤷‍♂️

Ci vediamo tra 8 mesi per analogo articolo sulla Fiat 600 😂

A 20k sarebbe ottima. A 40k...ehm 🤣🤣🤣

Discutere su chi è pollo e chi invece più pollo.

Ok: chi la compra a benzina è pollo perché la paga 4 o 5.000 € in più di quanto essa valga, chi la compra elettrica invece lo è perché la paga 10 o 15.000 € in più. 🤷‍♂️

18k

Era la stessa identica notizia

Si ma per usare le lfp e avere una capacità decente per queste dimensioni serve una piattaforma bev nativa

Su internet

Dove spaziosa? È un b suv minuscolo venduto al prezzo di una compass di 5 anni fa

Nah tu fai solo cherry picking estremo

Per le mnc probabile ma le lfp si riesce a limare qualcosa

Così a sensazione, se si continua con questa tendenza mi sa che per avere qualcosa che non è un suv fra qualche anno ci sarà da andare sul segmento D.

Per assurdo il problema non è la versione elettrica, ma che trovino polli per quella a benzina

Esattamente come fa vag da decenni

Io lo trovo folle, è un'auto che full optional dovrebbe venire attorno ai 20k con il 1.2....non di piu

5/6000€ per 54kWh NMC probabilmente manco Tesla ci riesce, se parliamo di costi di produzione in Europa.
La media del 2022 è stata 152$ al kWh
è moto probabile che il costo sia molto più vicino ai 10k€ per le Stellantis in questo momento.
Poi non dimenticare che vendono la benzina con il motore vecchio e cambio manuale.
Detto questo costa come minimo 4k€ di troppo la BEV.
Dovrebbe partire da 33/34 la liscia e 35/36 la longitude.

Carina se costasse 20k

La stessa notizia che ho dato io ieri in anteprima, poi i greennisti mi dicono che riporto Fake Gnu 🦬

Strano, è un auto così competitiva 😂

Non certo di Fiat elettriche vendute al prezzo di una Tesla 🤣

Sì sono accorti che a 40k la gente prende Tesla? Ora vediamo quanto ci mettono a fare la stessa cosa con la 600...

Che poi ad un prezzo che non ha ragione di essere...
La batteria, male che vada, la pagano 5/6000€, per il resto hanno componenti più semplici del termico, invece la vendono a oltre 11.000€ di differenza.

Ma come, non c'era il boom di richieste di auto elettriche? 🤪

avranno visto che non vendono qui (e con quei prezzi ci sta) e hanno allargato il mercato dove il reddito medio è più alto

Proprio svegli questi di jeep, ci sono arrivati solo ora che la versione più richiesta sarebbe stata quella a benzina

È una utilitaria rialzata: stessi spazi di una Sandero Stepway.

È compatta...il.prezzo è ingiustificato

"Stiamo offrendo lotti limitati di Avengers a benzina in Francia,
Germania e Regno Unito e mi aspetto che rappresentino poche migliaia di
unità nell'intero anno."

Caro Eric, tu non sei un clown, tu sei il circo intero

E meno male che non volevano vendere più auto termiche...dove sono i paladini green salva pinguini del risparmio elettrico?
Cmq l'auto esteticamente è molto carina, meglio sicuramente della vw T cross

sembra un SUV spazioso ma dentro mi è sembrata normale 🤔

Sai com'è, vale per qualsiasi gruppo automobilistico da almeno quarant'anni a questa parte.

1 su 7, in effetti.

Non dire così...qualche pollo lo trovano sempre

Quale cavallo in più?
È lo stesso identico motore con la stessa identica potenza: 156CV.

7.214 Jeep Avenger vendute.

Di queste, solo 962 erano BEV.

6 252 invece a benzina.

Qiindi su 7 Avenger vendute, 6 sono state acquistate nelle sole Spagna e Italia (e in piccolissima parte, Polonia), e Stellantis finora ha buttato nel c*sso tantissimo potenziale di vendita.

Insomma, 'ste elettriche di Stellantis non le vuole proprio nessuno!

Ah, grazie

Praticamente è quello che fa qualsiasi macrogruppo automobilistico. VAG ti vende una A1 e sotto c'è una Fabia 😂

In breve cambiano solo la carrozzeria qualche CV in più e voilà auto nuova 😆

Questa ha pianale psa

600

Stesso pianale della 500?

Mi mancava lo spaccio di versioni termiche al posto delle elettriche ahahah

Giusto, qui prende gli incentivi per la produzione e poi costruiscono in Polonia.

Vista dal vivo è veramente piccola, prezzi ormai fuori dal mondo fino a qualche anno fa la compass diesel la prendevi a 25k, ora non ti bastano per questa base a benzina

Molto carina. Prezzo folle

aspettiamo quella diesel

Ma, si possono ancora avere le macchine che non siano dei suv ?

Lotti di benzina limitati in Francia ,Germania e Regno Unito….non sia mai è che ne vendano troppe di benzina,mi raccomando. Il popolino che gira in benzina è il male!!! Non i carri armati ,i caccia,le portaerei,I transatlantici ,gli elicotteri,i jet privati….no quelli fanno bene al pianeta

Qualcosa mi dice che gli ordini della elettrica son stati zero...ma guarda un pò...

allora dopotutto non vendono tutte ste elettriche all' estero