Ministro Urso: bisogna fermare il declino dell'auto in Italia

Ma non scriviamo baggianate !
non c'è alcun progetto di costruzione (ammodernamento) infrastrutture per Sicilia e Calabria!

Certo, perché togliere un pezzo di pane a gente che non ha nulla, per te, è cosa buona e giusta ?
Ma poi, col RdC, hanno tolto un solo euro dalle tue tasche?

Non è previsto alcun progetto che crei infrastrutture in quelle regioni !
Sveglia !

Appunto, l'idea di quel progetto è proprio quella di creare infrastrutture in quelle regioni, oltre al ponte

ma quali strade e binari in Calabria e Sicilia ? ma dove vivi ? 🤣🤣🤣

chi scrive ste fesserie, non può essere che gente cattiva e senza alcuna empatia .... ma non te vergogni ? Si sono rimessi i vitalizi, le pensioni d'oro, si sono aumentati lo stipendio, spenderemo 15 miliardi l'anno in armi e tu dici che hanno fatto bene a togliere il RdC ? .... mhaaaaa

Fca e fiat prima ancora producevano in Polonia e brasile da fine anni 80/ inizio 90, figurati se portano la produzione in Italia perché glielo dici tu

A sto punto penso che tu non sappia leggere l'italiano, dove avrei scritto che in Italia dobbiamo produrre solo fiat? Stellantis vende se non sbaglio circa 5 milioni di auto al mondo, in Italia ne produciamo meno di 500k , comprendi che ciò significa che 4,5 milioni circa vengono prodotte altrove e che i margini di crescita siano enormi?

Si, e le fiat all' estero se le comprano in pochi, quindi cosa puoi anche esportarle, ma se non se le comprano cosa fai, gliele regali?

STELLANTIS......

OPEL
PEUGEOT
CITROEN
DS
JEEP
FIAT
ALFA ROMEO
LANCIA
ECC.

Tu sei de coccio, non se le comprano le fiat

Sei de coccio, si esporta come fanno tutti

Non hai capito, cosa produci a fare se poi non vendi?

Non hai capito, le due cose sono legate....cosa produci a fare di più se poi non vendi?

Non hai capito, si parla di produrre ein generale stellantis e non solo per il consumo interno

Eh, e in Francia la gente compra Peugeot, non fiat, e in Germania la gente compra Opel, non Fiat...in Italia comprano molto anche gli altri 3 brand del gruppo

Si parla di stellantis non di fiat

Si ma è inutile parlare di esportazione, è cosa nota che fiat in Europa non ha appeal e le vendite sul territorio nazionale sono maggiori di quelle sul territorio europeo.
E poi il paradosso è che gli altri paesi (Germania Francia Spagna) sono più nazionalisti di noi nell' acquisto delle auto, mentre in Italia la frammentazione è totale.

Mai sentito parlare di esportazione? La Slovacchia produce tipo 3 volte il sui mercato interno

Si ma le macchine dopo che le produci le devi anche vendere, sennò poi vai al fosso

Il fallimento di Alitalia continua a gravare su di noi.....dalla buffonata dei "capitani coraggiosi" di Berlusconi che nel 2008 non fece acquisire la compagnia ad Air France, fino alla buffonata odierna di Ita Airways, cambia il nome ma il tracollo continua... Intanto negli anni quanti dipendenti hanno licenziato per coprire parte delle perdite di gestioni disastrose?

La Giulia e la Stelvio sono auto splendide tranquillamente a livello della concorrenza tedesca e anche con più fascino x me

È realtà, non qualunquismo

Applausi

Fiat non esiste più e Marchionne non c' è più purtroppo..

Dipende uno dove lavora e che orari fa.

Sono legate inevitabilmente le due cose

Non vedo perchè fare lo spiritoso in tutta onestà. Sono cose basilari che si studiano alle elementari.
Vivere in un mondo di ignoranza non credo faccia felice nessuno.
Poi io pensavo fosse un mero errore, magari dovuto alla scrittura con un correttore automatico, ma il tuo comportamento di supponenza non ti mette in buona luce.
Fatti tuoi ad ogni modo. Saluti.

Giusto.
Viva l'ignoranza e chi se ne frega se invece di utilizzare una preposizione si utilizza un verbo, tanto se non si capisce azzi degli altri!

Beh indipendentemente da come uno scrive...se una persona vuol capire capisce altrimenti azz suoi.

Di a da in con su per tra fra ...tze

per me la legislazione iotaliana è uno dei motivi più importanti dei pochi o nulli investimenti esteri da noi.
quello, una gestione familistica delle aziende, le aziende statali (o lo zampino dello stato), le mancate liberalizzazioni in certi settori, mentalità arcaica (no pos), e tanto altro ancora

Se è la tua idea non vedo perchè sei qui a "perdere tempo".
Io temo che uno dei motivi per cui non cambia nulla sia anche perchè si finisce a parlare del nulla invece che affrontare i problemi. Poi certamente non è la problematica principale che abbiamo.

abbiamo avuto governi di ogni colore possibile, anche quelli che gridavano onestah onesah, e governi tecnici: è mai cambiato qualcosa? rimarremo una nazione del quarto mondo, da questo pdv :(

Forse non hai tutti i torti. Ma è certo che se non si inquadra il problema si è ancor più lontani da una soluzione.

si, ma sono praticamente irrisolvibili, andrebbe azzerata la burocrazia italiana, con licenziamenti di massa

Scusa ma trovo assurdo che tu non lo capisca, comunque ti aiuto ancora: che differenza c'è tra una preposizione articolata composta dalla preposizione semplice A + l'articolo I ed il verbo avere coniugato alla terza persona dell'indicativo presente??

Esattamente.
Quindi smettiamola di parlare di "falsi" problemi ed iniziamo ad inquadrare i problemi in maniera razionale ed analitica.
;-)

?🤔

Na meglio benestanti ecco

Vero parola grossa... meglio ricconi

Non è la parola, ma la lettera il problema...

Ocon praticamente massacrato 😂

Ops vero.. brutta parola..

assolutamente vero, il problema è che le leggi italiane non sono chiare, vanno interpretate, mentre all'estero la legge dice cosa si può fare e cosa no, senza sotterfugi e arzigogoli in legalese. finché questa sarà la mentalità dominante scordiamoci gli investimenti

Il PD ha governato, non credo si possa definire di sinistra in nessun ambito. Anche sui diritti governi di destra o conservatori in Europa hanno fatto altrettanto

Ti prego correggi quel "hai papponi" che non si puo vedere!

Certo che gli investimenti di Tesla in fabbriche in Germania e anche di altri produttori in Spagna contrastano un po' con la ricerca degli schiavi sottopagati.
Altrimenti andrebbero solo in paesi come la Bulgaria, l'Ungheria o la Polonia...

Magari è una non troppo corretta convinzione quello che dici e un imprenditore cerca anche una stabilità normativa e una infrastruttura che gli consentano di svolgerlo il lavoro.

Ecco che ora diventa un discorso su cui si puo ragionare e con spunti condivisibili.

Perdonami ma prima pareva solo propaganda, capisco che non sia facile scrivere sempre tutto correttamente (e a volte si diventa prolissi per farlo), ma credo che soprattutto su certi temi, se non affrontati nel giusto modo, sia meglio lasciarli stare.

Esatto di iva paga qualche punto in meno (irrisorio) e tasse praticamente come in Italia

Fonte: Cerca su Google quanto paga un'azienda in Germania per VAT (IVA tedesca) e dipendenti

Leggo intorno ai 30k di retribuzione media, che comprende i part time e forse i pensionati. Poi chiaramente dipende dalla regione. Per dire, in Lombardia 1300 è ben sotto la media

Gli incentivi date a chi ha un auto da oltre 5 anni! E non hai papponi di concessionarie

Qualcuno chi?
Quale problema?
Se non hai nessuno da votare (probabilmente non ti sei informato abbastanza perché i partiti e le idee non mancano) puoi sempre candidarti tu

Va beh, non sarebbe cambiato nulla.
Ci saranno 20 partiti... Basta informarsi un po'..

Quali sono le fonti? Salvini, Meloni?

Se gestiscono il tutto all'italiana sicuramente altri debiti.
Ma potrebbero fare le cose bene, per una volta...chissà?

Del resto questo gobierno é natzionalistah quindi dovrebbe volere il bene della Natzione.

sempre e solo destra!!

ma muori tu

se ne accollano parecchie, poi le fanno girare tra le varie filiali e scambiano tra concessionari.
si trovano ancora km 0 del fine 2021.
da un concessionario BMW, per scherzo, ho detto passo alla mercedes EQA. risposta non è un problema te la troviamo.

I vegani

Indotto ?...altri debiti magari

Mi rendo conto che sono stato generico, per africano intendo senegal/nigeria quindi escluso il marocco con il quale ci sono accordi per l'immigrazione regolare.

Se i centri di accoglienza che dovrebbero accogliere 500 persone ne hanno 4000 un problemino c'è, poi sono d'accordo prima si dovrebbero risolvere i problemi interni è assurdo che i migranti anche solo per iniziare le pratiche e fare richiesta di asilo debbano fare file di giornate intere

Per fortuna che ci sei tu, il piccolo Stalin 😂😂

Quella degli amici è più una scusa per trovare un colpevole dei mancati accordi, in realtà francia e germania per prime hanno già una buona quota di migranti e giustamente non ne vogliono altri, ancor meno in modo indiscriminato.
C'è il nazionalismo palese e il nazionalismo occulto, personalmente preferisco di più le posizioni palesi almeno si possono discutere apertamente

Vero, ma non volevo essere così drastico...sai com'è, su questo blog sono tutti pronti a fucilarti come nemico pubblico per una cifra errata! Coi 20 anni andavo sul sicuro, quel famoso grafico che gira online dove siamo l'unica nazione europea a non averli aumentati (anzi...!) l'avevo visto pure io! 😉

Assolutamente d’accordo. Bce ma anche la fed stanno attuando una politica suicida senza alcuna visione. Siamo in pessime mani

Fa comodo per questioni geografiche, non perché l’Europa è brutta e cattiva. Anzi, i primi responsabili della mancanza di accordi diversi da quelli attuali sono proprio gli amici di Giorgia Meloni, che ostacolano in qualsiasi modo una gestione unitaria. Il nazionalismo è bello fino a quando non si scontra con il nazionalismo di qualcun altro, e i popoli ne pagano le conseguenze. Ma questo a molti purtroppo non è chiaro

E tu non hai capito come si sta al mondo.

si, ok, ma dato che producono dove la manodopera e la tassazione sono più bassi di qui, o creiamo gli schiavi operai oppure... boh

Può votare anche un decimo. Ancora una volta non hai capito cosa sia la democrazia

Lo stesso periodo del multijet da 70/90 Cv, visto che la versione a iniettore pompa da 69 e 75 Cv esisteva nelle versioni Euro3 e Euro4.

E quelli si che erano m*rda paragonato al Multijet (non a caso venduto ancora oggi, mentre la tecnologia iniettore pompa non più 🤗🤗)

No. La tipo costa di più.
:D XD XD

https://www.quattroruote.it/listino/ricerca.html Ordina per prezzo

quella nostra a 160k ha bucato il monoblocco un pistone

e qui mi vengono a dire che è un super motore..

mah

In autostrada ai 130 dovevo mettere la musica al massimo per coprire i rumori, pero 200k km e mai un problema

Sigh & Sob...

Eppure non mi attendevo nulla di più complesso.

ecco appunto 👏👏👏

salvati mille volte dai finanziamenti pubblici datival mafioso Agnelli

doveva fallire come ha fatto Alitalia.
e ripartire da zero con un altra dirigenza

già. rumorosa pure la ventola del clima.
che monnezza di macchina

quale epoca?
il multijet di m erda ancora lo vendono oggi

il tdi 3cyl parliamo di decadi fa

Purtroppo le elezioni europee del 2024 stanno bloccando qualsiasi decisione a livello europeo, sono oramai concentrati sulla la campagna elettorale e a crearsi consenso.
Vale per il parlamento europeo e quindi un po' per tutti i paesi d'Europa.

Quel piano potrebbe essere ottimo se partorito da una classe dell'asilo nido. Già a partire dalle scuole materne mi sarei aspettato qualcosina di più...

Nella mia realtà lavorativa (che comprende un paio di aziende e circa 45 persone impiegate) quello che sostieni è semplicemente falso.
Non dico che non vi siano anche i problemi che evidenzi, ma lo fai in modo propagandistico, generalizzato e quindi, secondo me, in una maniera sciocca che impedisce una visione del problema reale e quindi di lavorare ad una sua risoluzione.

Cosa che poi viene a vantaggio di chi, governando o facendo opposizione, sostiene cose analoghe a quello che indichi: è un problema sempre utile da avere per risollevare i consensi quando servono...
(sia DX chiedendo di inasprire le leggi, ma pure la SX proponendo di migliorare l'accoglienza ed evitare morti in mare)

Ho giusto sentito ora il delegato sindacale territoriale...
Ci ha riferito il piano dell'Italia da parte del ministro.
Attendere il 2024
Vincere le europee
Cassare il 2035.

Sipario.

Nei fatti abbiamo già smesso di votare viste le percentuali di affluenza… al governo c’è una minoranza che è maggioranza solo perché c’è una legge elettorale che la definisce tale.

Quello che ho detto è realtà, guardati intorno regolarmente lavorano persone di altre nazionalità ma pochi africani perchè purtroppo sia per numeri che per organizzazione il sistema di accoglienza non funziona e inoltre pochi vorrebbero rimanere in italia

Parlare di democrazia quando vota solo la metà degli aventi diritto mi fa solo ridere. Torna a studiare la storia piuttosto, magari così riesci a capire come andrà a finire se succede quello che auspichi. E magari, già che ci sei, sviluppa anche un po’ di senso critico invece di ripetere come un pappagallo cose sentite da altri… definire qualcuno “radical chic” nel 2023 non è sintomo di intelligenza.

Anziché aprirsi al cambiamento e abbracciare altri sistemi che possano portare indotto... ecco che il ministro non pensante tira fuori un'altra perla scura e maleodorante da sul sfintere piú prolifico.

Aumentare la produzione? E poi chi le compra?😂

In parte, resta il fatto che non si è capaci di risolvere il problema perchè non si vuole trovare un'accordo a livello europeo, fa comodo che l'italia diventi il centro di raccolta d'europa

E cosa cambia? Le aziendali si guidano da sole o vengono assegnate a qualcuno?

Se togli da quel conto le auto aziendali, non so quanto rimane a livello di vendita al dettaglio.

Quando come socio hai uno stato al 70% è ovvio che sia impossibile

Chi è il malato di mente che sposterebbe la produzione in Italia?

gli incentivi sulle auto sarebbero da togliere a prescindere.

Guarda, ho avuto la brillante idea di prendere una c4 fine serie (quindi pensavo che i problemi "storici" fossero stati risolti, tendenzialmente è quello che faccio con ogni prodotto, aspetto un bel po' e poi lo compro), prima ho avuto problemi di sobbalzi nelle sospensioni posteriori (mai realmente risolti nonostante il cambio delle stesse) e poi si ruppe il motore, fortunatamente tutto in garanzia. La verità è che ormai le fanno a caxxo le cose, in tutti gli ambiti, si guarda solo al profitto

Meno male. Dare incentivi solo per acquistare macchine Made in Italy è folle e riduce l’innovazione.

Finché si chiamava MISE, forse, con il nome di ora...
🤷🤷🤷

Scordi altri luoghi comuni della propaganda:
- violentano le donne
- rubano
- rapiscono i bambini (l'attualità va sempre ricordata per colpire alla pancia)

No, non ci siamo.
Vi sono interi settori (in cui oltretutto siamo anche tra i più bravi al mondo come ad esempio la raccolta ed il riciclo di rifiuti, ma vale anche per le raccolte stagionali, e per una grandissima fetta di lavori manuali) in cui non esiste proprio trovare un lavoratore che abbia cittadinanza italiana.

Gli immigrati "brutti, sporchi e cattivi" come vengono definiti da alcuni, ci servono assolutamente se vogliamo continuare ad avere una industria.

I dati buttati un tanto al Kg come "1 persone che fugge per 10 parassiti del sistema" a mio modo di vedere lasciano il tempo che trovano: non hanno alcun valore poichè privi di riscontri e diventano buoni solo per fare propaganda.

Il tuo rispetto della democrazia fa tremare i polsi. Stalin ti fa un baffetto

Intendi prive di compolottismo e possibilmente minimamente sensate?
Temo di no da quanto ho letto.

Sì, questo ovviamente è corretto. Ma resta una sottolineatura del problema.

Vorrei sperare che il passo successivo sia indicare la strategia per affrontare e tentare di risolvere il problema (anche se poi così rischieremmo di diventare un Paese con un governo serio...)

Ma si infatti, populismo ma solo in campagna elettorale

Lo stipendio standard in Italia è di 1300/1400 euro al mese, se tu prendi di più non hai uno stipendio standard molto semplicemente, e non lo dico io ma i dati Istat

Tipo?

Beh, il problema non si pone.
L'unica cosa italiana "nuova" è la 500e, il resto è roba nota e stranota.
Alla fine anche la tonale è basata su piattaforme ben rodate e Avengers/600 sono CMP, quindi PSA

30 anni fa l'aspettativa era 76anni contro 83 di ora... la differenza è che ora devi lavorare fino a 73 per la pensione (se non implode prima l'INPS).

Non ho fatto confusione, sono stato poco chiaro nell'esposizione.
Ovvio che fare quelle cose sia la soluzione, ma a me pare che il ministro si limiti a dire "brutti costruttori cattivi che Ve ne scappate dall'Italia, tornate subito qui!"
Senza che si parli del resto.

veramente è 1000 volte meglio avere gente che fa scheda nulla invece di un 30+% di astensione alle elezioni.
con la prima dai un segnale e influenzi le % con la seconda dai solo più potere al resto degli elettori.

alle ultime elezioni fossero andati tutti gli astenuti a votare nullo il primo partito sarebbe stato scheda nulla

Aspetta qui credo abbia fatto una pelo di confusione tu: il problema è proprio aumentare la produzione sul nostro territorio.

Infatti fare le operazioni che servono affinchè sia attrattivo produrre in Italia è, concettualmente, la soluzione!

Poi nella pratica io non saprei esattamente da dove iniziare per raggiungere questo risultato poichè tra burocrazia italica, problemi logistici, tassazione e contraddizioni varie credo che vi sia molto lavoro davanti per ottenere il risultato che vorremmo.

qui vengono contante le macchine stellantis, non dove vengono fatte

Veramente è l'esatto opposto.
Forse se leggessi meglio l'articolo lo potresti capire...

Poi se invece sei contento di aver dato pienamente ragione ad Aristarco ... bhè contento te contenti tutti.

A mio parere la prima cosa da eliminare sono proprio gli incentivi, le cose devono essere autofinanzianti e a prezzo di costo non listini quasi raddoppiati perchè tanto c'è l'ecoincentivo a riequilibrare le cose

Allora, incentivare la produzione sul suolo italiano ha benefici indipendentemente dagli incentivi.
Il problema è...
Perché un produttore dovrebbe produrre di più in Italia, magari a termini Imerese, con tutti i problemi logistici che ne conseguono?
Il problema non è andare a chiedere ai produttori di produrre di più, ma fare le operazioni che servono affinché sia attrattivo produrre in Italia.

Allora, che meccanismi tipo la scala mobile creino spirali inflattive, non c'è dubbio.
Ho capito quello che dici, effettivamente l'inflazione attuale non è certo generata da consumi in aumento senza freni, per questo dici importata.
Chiaro, alla luce di questo, la stretta sui tassi sarà poco efficace e porterà solo ad un arresto dell'economia (Germania in recessione, Italia che crescerà dello 0.3 nel secondo semestre)

Smettere di votare non so proprio come possa migliorare le cose. Che soluzione sarebbe?

Bisogna ricordarsi che anche se noi decidiamo di non occuparci di politica la politica continuerà sempre ad occuparsi di noi...

Spese che vengono pagate con un fondo europeo e non con soldi solo italiani, quindi chiediamoci come li spendiamo invece di lamentarci: i fenomeni diventano problemi solo quando sono gestiti male, ed è nostra responsabilità se la classe dirigente è incapace perché la scegliamo noi.

Tecnicamente Oxidized una scelta la fa e la condivo: sceglie di non scegliere. Facessimo andare deserte tutte le votazioni fino ad immobilizzare il sistema vedrai che qualcuno si porrebbe qualche domanda ... si lo so adesso lancerai strali contro questo post, ti capisco non hai la stessa libertà di scegliere di non scegliere..

E il fatto che tu ne gioisca indica quanto tu sia un genio

Anche se la paragono ad un auto del 2023.

ps.: Non ti facevo cosi spiritorso, lo sai?
Ti hanno più chiamato per lo spettacolo comico della fiera dell'anguilla a Comacchio?

Perdonami, ma pure il tuo qualunquismo non è affatto utile.

e anche che un tecnico, con tutti i difetti del mondo almeno conosce la materia di cui parla, un politico non ne sa niente.

Stiamo parlando di chi sbarca, nessuno lavora anzi finchè rimangono nei centri di accoglienza ci sono delle spese, quando giustamente si stufano delle pessime condizioni e se ne vanno, provano a passare la frontiera ma vengono riportati qui, bivaccano alle stazioni e se vengono agganciati da organizzazioni iniziano a spacciare

E io faccio un all-in: 15€urocent di multa per sforamento del budget cup!

ma se qui il primo che si sveglia la mattina e non ha un c... da fare si mette a raccogliere firme per rompere i c...., dove vogliamo andare? dovremmo smettere di votare per vent'anni e forse potremmo riprenderci..

credo che in molti casi, specie per chi vive in grandi città, il tuo discorso si adatta un po a tutti ..

Il tre cilindri TDI dell'epoca invece era silenziosissimo e non fumava per niente.

"L'80% degli incentivi sono andati a veicoli d'importazione." ehi ehi ehi mi state dicendo che gli incentivi vanno in tasca ad aziende straniere?! chi l'avrebbe mai detto...

Non aveva nulla di sofisticato se non il torsen, il motore era bello rodato, era tutto il resto a fare pena.

Sconsiglio auto "italiane" a prescindere. O quantomeno, auto che non hanno una storia dietro, magari leggi sui forum.

Resta un discorso discutibile poichè molti occupati hanno contratti a tempo determinato che soprattutto nella società italiana danno una sensazione di instabilità, ma così l'affermazione che hai fatto ha quantomeno un senso logico.

Ciò che indichi non è corretto: Solsonica, SPS istem, Sunerg Solar (e certamente altre realtà) progettano e producono pannelli fotovoltaici in Italia, mentre marchi famosi come Ariston, Riello, Baxi, Immergas, ecc sono italiani ed hanno almeno in parte la loro produzione in Italia.

Ma a prescindere da tutto, la tua inesatta uscita, centra come i cavoli a merenda...

2 considerazioni,
1) l 'eta del parco auto è proporzionale al livello dello stipendio comparato al costo delle auto, ovvero guadagniamo troppo poco per poterci permettere delle auto nuove
2) continuare a cambiare auto non è un bene per l ambiente anche se quelle nuove inquinano meno cmq la produzione e lo smaltimento di un bene funzionante non è mai eco frendly

aggiungerei anche che oramai non abbiamo più case automobilistiche destinate alla massa con sede in italia, è vero , abbiamo una parte di indotto ma il grosso del profitto va all'estero e quindi continuare ad incentivare il settore è cmq un aiuto finanziario agli altri stati e non siamo messi cosi bene da permetterci di fare regali

cmq sia è inutile continuare ad incentivare il settore, che trovassero il modo di aumentare gli stipendi o di ridurre le tasse, tutto il resto viene da se

Ah sì sì... Grande eroe e tanto coraggio nella tua non scelta...

Puoi agitarti quanto vuoi ma è quello che succederà.

Quello che hai detto è assolutamente vero.
Però mi hai fatto riflettere sul fatto che non era totalmente a fuoco quanto ho detto prima ragionando sugli incentivi che vanno su auto di produzione estera.
Questo perchè il punto di avere una maggiore produzione italiana è anche in parte far sì che gli incentivi italiani si applichino il più possibile a prodotti italiani (intesi come luogo di produzione), ma è soprattutto avere una lavorazione su suolo italiano che dia lavoro a residenti italiani e aumenti gli introiti fiscali.

Qui si parla di produzione, non di vendita

Tra l'altro

Se la paragoni ad un'auto fuori produzione dal 2019 sicuro

No, il ministro parla di produzione in Italia non di vendite

Veramente i governi che hanno goduto di più alte maggioranze sono stati quelli del berlusca e cosa hanno fatto? Leggi ad personam

La Giulia e la gt non hanno nulla in comune

Si parla di produzione, non vendite...

È sempre importata, non comperi quello prodotto un’ora prima. E resta che ogni aumento salariale poi si ribalta su aumento dei prezzi

No, é Renault+Nissan

Con la benzina a 2 euro al litro, le autostrade più care del mondo, autovelox trappola in molti comuni, parcheggi in città impossibili o carissimi. Ma chi vuoi che usi l'auto se non costretto per lavoro? Io ho l'auto in garage a marcire, in città uso i mezzi pubblici o il taxi e spendo meno e soprattutto mi stressa meno. Quando voglio andare fuori posso sempre noleggiare un'auto e se rottamo la mia risparmio tra garage, assicurazione e bollo almeno 2000 euro all'anno senza contare la manutenzione. Ovviamente faccio un discorso da single, magari per una famiglia l'auto è indispensabile.

Basta far pagare poco le auto nuove e abbassare i vari bolli.

Anche Dacia è un marchio di Stellantis 😅

Haha si.. 5 anni /30... Vedo che sei bravo con le proporzioni

Ci sono paesi dove si vendono molte meno macchine, dove il parco circolante è molto più basso (in percentuale, non solo assoluto) e comunque la qualità di vita è migliore: l'auto non è tutto.

Facevo solo notare una tua incongruenza: chi compra Audi, BMW, Mercedes, Ford, forse i soldi per una Jeep o una
Giulia prodotte in Italia ce li ha... Quindi la differenza tra vendita e produzione potrebbe essere compensata da altri marchi, ma in Italia c'è stato il monopolio di una certa casa, persino le acquisizioni sono state "permesse" solo ad una azienda e i risultati si vedono.

Si vendono auto quest’anno perché gli anni scorsi non venivano consegnate, ma vedrai il prossimo anno, se non fanno incentivi ci sarà un tracollo. La gente ha problemi a pagare la spesa, le bollette e i mutui schizzati alle stelle.

Poi tra l’altro ci sono 40 milioni di automobili per le strade in Italia,
I produttori ne dovrebbero vendere 2.5 - 3 milioni ogni anno in una situazione di mercato normale

Dc nel periodo dei grandi danni/arristi tirava a sinistra..

Il mio non esprimere preferenza sta proprio a simboleggiare che non prendo parte ai voti presi dai vari partiti, ma che semplicemente il mio non voto fa a far aumentare i seggi di chiunque vinca, quindi completamente neutrale, ma comunque senza ottenere il mio voto.

Tra tutto quello che hai elencato non vedo niente di particolarmente positivo, e comunque ti ricordo che a guidare il paese negli ultimi 30 anni, c'è stata molto più la sinistra, e non mi sembra abbia fatto un granché, cosa che ha fatto anche la destra, ma a loro difesa hanno governato meno e quindi fatto "meno danni".

E c'hai ragione pure tu.

la Dacia va meglio?

Per potere d'acquisto poi penso sia il momento più nero

Beh già il salario minimo a 9€ è stato bocciato...
9€ tolte le tasse sono 5-6€ ora

Vero fa un rumore atroce 😂 da me sapevi che stavano arrivando in carabinieri nella via da 1km di distanza per il motore

Sono i geni come te che permettono a gente come Salvini e la Meloni di governare...
In 70 anni abbiamo avuto prima la DC, poi Berlusconi e ora la Meloni...
Faccio notare che, piacciano o meno, Prodi ci ha fatto entrare in Europa, Bersani ha tante leggi che portano il suo nome a tutela dei consumatori verso banche e assicurazioni, conte ci ha fatto ripartire dopo il covid...

Insomma chiunque è capace di fare meglio di Meloni e Salvini, che pur con una maggioranza schiacciante (anche grazie alle schede bianche e nulle) riescono a fare poco o nulla e quel che fanno sempre progettato a tavolino per riportare l'Italia nel medioevo...

Transizione energetica nel dimenticatoio, salari minimi combattuti e reddito di cittadinanza in abbattimento...
Insomma il nostro destino è essere tecnologicamente arretrati, poveri e puzzoni

Punto 1.3 multijet diesel ❤️ la mia prima auto, stupenda. Tonale invece orribile, sia esteticamente che tecnicamente

Meccanica pessima? Ero tentato di prendere una Giulia, sconsigli?

Rimane che la Panda non è la più economica

In realtà sono state le misure di Conte a far ripartire l'Italia dopo il covid... Draghi ha solo fatto tagli e la Meloni azzoppato

Certo, un milione di macchine accollate ai concessionari....
Forse ti sfugge che i vari marchi della galassia VW, BMW, Mercedes, Ford, e quasi tutti gli Stellantis, sono prodotti fuori dall'Italia.
Quante auto pensi di possa accollare un concessionario? E per quanto tempo? Le vendite sono in crescita da 2 anni, dopo COVID, indipendentemente dai giochetti di fine anno (periodo in cui ai concessionari conviene immatricolare).

Si su tutta la gamma eliminazione immediata di tinta color grigio, alimentazione diesel e benzina scomparse , praticamente il benzina é ordinabile solo sulla panda 4x4 edizione limitata di 1983 pezzi a 23.900 euro.....

e anche il colore grigio :-)

immatricolate, vuol dire anche che il concessionario per far vedere che vende le immatricola. poi le trovi in salone a km 0.
quindi non è che sono state vendute.

Non che negli ultimianni le tasse siano aumentate così tanto da far crescere così tanto i prezzi.
Per l'elettrico, ok 2035, ma stanno facendo pressione (anzi, quasi terrore) alle persone già da un po'.

E intanto domani Fiat presenta la Fiat 600 prodotta all estero e semplifica la gamma su 500x prodotta in Italia eliminando da subito il diesel e benzina che vende ancora tantissimo.

È normale, un tecnico fa le cose senza badare ai consensi, mentre i politici hanno più interesse a restare al potere dove si arricchiscono, che risolvere i problemi, anche perché come in questo caso sono totalmente incompetenti.

Non è con i discorsi patriottici che si aumenta la produzione. In Italia abbiamo un costo dell'energia che è 10 volte gli Usa, giusto per fare un esempio. La manodopera prende stipendi da fame a fronte di costi elevati delle imprese. I governanti prendono stipendi favolosi oltre a costosi benefit senza produrre nulla, chiacchiere a parte. Iniziassero i politici a prendere uno stipendio normale tipo max 3000 euro al mese e pagando treni aerei ed auto senza gravare pesantemente sulle nostre tasche. Incentivassero l'installazione di pannelli fotovoltaici così da produrre più energia ed abbassare il costo delle importazioni di gas e petrolio, invece di dare inutili bonus truffa su ristrutturazioni e cambio del materasso.
A parlare si fa presto caro ministro Urso, ma le chiacchiere patriottiche in un mondo globalizzato sono ridicole.

Evidentemente abbiamo una diversa concezione di stipendio standard.

Io è un po’ che faccio scheda nulla, per far parlare i mentecatti finti intellettualoidi come te (non ci credo neanche io nella democrazia)

Siamo in due

per me l'evoluzione migliore sarebbe, quantomeno per le città, il trasporto pubblico ;)
purtroppo pure in quel settore siamo indietro di decenni :(

Per anni il governo ha regalato alla Fiat soldi sotto ricatto dei licenziamenti per poi andar a produrre all'estero! In Una societa' civile avrebbero dovuto restuire il denaro preso, sti ladri! Piccole aziende, gemme d'artigianato falliscono sotto il peso delle assurde tasse e aziende Che una volta eran grandi lavoran male e vengono anche sovvenzionate, no comment.

Appunto.
l'Italia è un paese che dovrebbe evolversi, invece in molti vorrebbero attaccarsi al passato.
È la storia italiana dagli anni 80 in poi.

parlavo di endotermica :)
(e non la nuova 500, ma quella più piccola)

Perché stavi impennando

Non più, purtroppo.
I costi di gas, energia e materie prime sono calati sensibilmente rispetto allo scorso anno, ma l'inflazione galoppa.

Beh, qui il prezzo però c'entra.
Relativamente, ma c'entra.
Il mercato italiano, proprio per gli stipendi bassi ed i prezzi alti, cerca auto più economiche possibili, auto che, in virtù dei costi di produzione in Italia, non possono essere prodotte qua.
Anche aumentando la produzione (che male non fa) sarebbero comunque modelli dai margini più elevati che sarebbero comunque perlopiù esportati e qui si continuerebbe a comprare auto prodotte in Polonia, in Romania, in Turchia...
Gli incentivi italiani andrebbero comunque ad auto prodotte all'estero.

Forse con incentivi più pesanti qualcosa per la 500e, ma il gioco varrà la candela?

Ma certo che è così, ma quindi il ministro Urso, perde tempo a parlare con Stellantis, che tratti con altri soggetti e cerchi di attrarre investimenti qui.

La 500E la fanno a Torino.

Fammi dire ma come si fa? Un'auto troppo sofisticata, molto meglio un Alfasud dove la topa sale a bordo da sola!

si, ma l'economia rimane economia ;)
(di scala)
noi siamo bravissimi non con i primi (cit), ma con le supercar: ferrari, lamborghini, maserati
auto costosissime per pochissimi.
siamo la Svizzera dell'automobilismo.
poi le 500 le fanno in Messico

Ed è comunque stellantis

L’auto italiana e morta e sepolta , tranne poche eccezioni

si, ma comunque il nostro parco auto è ridicolo per vetustà
https://www.das.it/il-parco-auto-italiano-dati-2022/

Sei il re del cherry picking, vedrai che cercando troverai motori e serbatoi persi per strada, io personalmente ho perso lo scarico

Idee tue ne hai?

Ciò che hai scritto non c'entra assolutamente nulla con l'industria automobilistica italiana

1milione400mila auto immatricolate nuove su un parco di 22milioni di auto.
uno sputo
https://www.das.it/il-parco-auto-italiano-dati-2022/

Ed io che pensavo che il degrado di Roma fosse causato dalla pessima gestione degli ultimi ANNI e dal magna magna generale, e invece erano gli immigrati, pensa te.

Comunque in Germania ne han molti di più ed hanno molti meno problemi, indovina perché?

Sì perché gli altri facevano o avrebbero fatto meglio

Questi parassiti del sistema sociale, come li chiami tu, pagano la pensione ai nostri anziani, e non hanno alcuna garanzia che un giorno la percepiranno a loro volta. Ecco un altro genio... oggi il blog è pieno.

Il mio più grande errore fu quello di comprare una alfa gt.

Gli immigrati vengono usati per fomentare guerre al ribasso, e invece di attaccare chi li sfrutta attacchi loro, che sono sfruttati. Non fa una piega.

Ma davvero gli continui a dare corda? Ma ti rendi conto con chi stai parlando?

Se ne pagano abbondantemente meno (ed è anche messa meglio come posizione)

ecco un altro genio

E allora spariamogli, non vedo altre soluzioni...

Godo.

Con questo governo che temporeggia sull'elettrico, invece che spingere su innovazione e industria al passo con i tempi, in pochi anni perderemo tutto l'indotto dell'automotive

È molto buffo che lui, ministro del made in Italy - da notare che è scritto in inglese - ci esponga il problema già ben noto come se fossimo noi a dover trovare la soluzione e non lui. Domani il ministro della salute ci dirà che non ci sono abbastanza investimenti e il governo li ha tagliati ancora, successivamente quello dell'istruzione ci esporrà il problema degli stipendi bassi degli insegnanti, così, per farcelo sapere.

Ed anche questo infame governo che non fa nulla! Dicevano: porti chiusi e blocco navale.
L'hai visti?
Sono tutti ricattati o vomprati dalla finanza internazionale.
Tutti asserviti a svendere la nostra sovranita',che per altro,secondo il c.p. e' un reato.
L'altro cancro e' la magistratura . Esiste solo per compiacere il potere.
Traditori

E meno male Han tolto il RDC. Almeno 1 cosa di buona la hanno fatta

Dove caxxo vivi?
L'immigrazione e' il primo problema. Va' a vedere lo squallore di citta' come Roma o Milano. I continui crimini,il degrado delle zone da loro occupate,e nel migliore dei casi,l'uso degli stessi per fomentare guerre al ribasso dei salari.
Vivi tra le nuvole? Si!

Con la stessa carrozzeria anni 80/90 però

Io il serbatoio non l ho mai perso

Dovrebbero rifare la Duna per salvare la situazione 🐫

Con i motori endotermici non è maaaai successo

Guarda che l'inflazione l'hai tirata fuori tu forse hai la memoria corta 🤔

Guarda che la karl non è prodotta da anni (2019)

Ripeto, a te il lavoro fa schifo, ad altri serve per campare

Ceeeerto, era solo il diesel di piccola cilindrata migliore che ci fosse..ma tu e tuo padre ne sapete di piu

Ma parlavi di inflazione 😂😂😂 prova con un vocabolario dai

fabbricate vasi da fiori

è meglio

Dove avrei scritto che stellantis è italiana? Fortunatamente per l'italia non c'è solo stellantis, ciò non toglie che da lavoro ad un sacco di gente e che quindi è meglio che non fallisca, il carrozzone chiamato fiat in un singolo stabilimento (mirafiori) dava lavoro a 100k persone, a te fa schifo, Fortunatamente a molti altri no

ce l aveva mio padre la 90cv
un trattore andava meglio ed era più silenzioso

ai LIBERISTI non frega nulla dell'industria italiana
l'importante è arricchire le famiglie di miliardari
il resto è una fregatura x il popolo bue

Eh ma la targa cit

NO
https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

Si moltiplicati per x 👍 tranquillo rimani sulla tua convinzione che sia solo colpa dell'inflazione

Quando il Ministro parla di altri gruppi automobilistici,oltre al gruppo Franco-Amercano-italiano,che dovrebbero essere attratti ad investire nel nostro Paese mi trova pienamente d'accordo, però serve una politica industriale non chiacchiere.

Non è colpa mia se uno si perde la batteria per strada...🤷‍♂️

Finito no, anzi....semplicemente preferiscono produrre altrove anziché in italia

Maronna che circo

ehm tu parli di inflazione. Manco le basi, ma hai 14 anni?

Però specifica se il 70 o 90 cv, c'è differenza

Immaginavo, però il giochetto non ti è riuscito

tu con la punto 1.3 mulitjet ?

si. indovinato

Sei il re del cherry picking

ah perché stellantis è italiana?

stellantis è una multinazionale con sedi di produzione ANCHE in Italia

per 50anni il governo ha tenuto in piedi il carrozzone chiamato fiat perche non poteva fallire per I troppi operai. ora non più.

se hai sempre fatto prodotti di merda e il mercato di fa chiudere.. è giusto che fallisci.

Vaggaro torna a scoreggiare con la Golf

Anche tu stesso problema di quello sopra?

Ma tanto questo non ci arriva.

Ma sti commenti? Il 10% di pil automotive tra diretto ed indiretto ti fa schifo? A chi ci lavora non penso proprio

Non hai colto il senso del post. Non c'entra nulla.

La più economica è Stellantis (la Panda).

Quindi scrivi parole a caso sperando che lette insieme abbiano senso?

2022
473.000 auto prodotte in Italia.
1.400.000 auto immatricolate in Italia.
I soldi per cambiare le auto ci sono... E poi le puoi anche esportare.

caxxo mene
anche altre fiat non lo sono.
ma fanno parte sempre del gruppo stellantis.
qui vengono contante le macchine stellantis, non dove vengono fatte

ahhahahahaha
si lamenta perché non vendono le Fiat e le Alfa ?

dovete sparire male

La tipo non è prodotta in italia

Non c'entra nulla, le auto si esportano come fanno tutti

La 600 non è prodotta in italia

Ma la matematica è matematica.

Che poi questo sia un governicchio non ci piove.

Prima sputano sull'elettrico, poi leccano Stellantis, poi si accorgono che li prendono in giro e se vogliono nuove produzioni in Italia dovranno favorire chi produrrà macchine elettriche (Tesla, anche se ci spero poco, o cinesi, molto più probabile).

ma come ?
la fantastica Tonale e la nuova 600 vedrete come farà accorrere la gente a spendere soldi soldi 💰

Si si è proprio solo colpa dell'inflazione 😂 è meglio che ti leggi altro 👍

Guarda la causa è proprio l'inflazione 😂 meglio che continui a leggerti altro 👍

parco auto circolante più grande d'Europa in rapporto agli abitanti ma quello più vecchio: non ci sono i soldi per cambiare le vecchie auto.
poi la moto da maggiori soddisfazioni: con l'auto mica puoi impennare.

grazie, graziella e graz... pure Stellantis, ma anche FIAT, in Italia costruisce poco: vanno nell'est Europa o in Messico, ma non qui. Poi, appena devono fare degli accordi, questi non si fanno vedere: così la fabbrica Intel Europa verrà costruita in Germania e non in Italia. Ed è un esempio fra i tanti.
Ma, ehi, i rave, l'annoso e incredibile problema dei rave l'hanno risolto subito.

La matematica non è il tuo forte, vero?
In Italia sono state vendute 1.400.000 vetture, ne sono state prodotte 473.000.
Come vedi ci possiamo permettere più auto di quelle che costruiamo.

Applausi.

Cessi di auto vetusti come una tipo, proposri a oltre 30000€....risate.

ora e' inflazione importata. Basterebbe saperne un filo di economia.

D'accordo, ma perché lo dice a noi? Che si dia da fare lui, è lui al governo!

nel 2024 basta mandare a casa tutti i radical chic

Ma cosa vuoi produrre se ormai nessuno si può permettere un’auto!

ah ecco sapevo che saresti venuto o nostro salvifico condottiero!!!

Purtroppo la Cina ormai oltre ad essere il maggiore mercato di vendita delle auto è anche il primo produttore ed esportatore, quindi con le sue enormi economie di scala può imporre i nuovi standard industriali in qualunque campo inclusa l'auto elettrica.
Il governo non è che possa fare molto, il pluridecennale strapotere di FIAT bloccò in passato il tentativo di Ford di acquisire Alfa Romeo e quello molto posteriore di DR di acquisire gli stabilimenti ex Bertone di Grugliasco ed ex FIAT di Termini Imerese, oggi il potere degli Agnelli pare completamente tramontato, e trattare con i maggiori azionisti di Stellantis non è facile.

Magari 30 anni fa l'aspettativa di vita era inferiore, che dici?

Non mi risulta che in Germania non si pagano le tasse. Quello che fa scappare gli imprenditori sono gli italiani stessi

Quando i paesi del nord europa avranno finito la pazienza, dove pensi si riverserà (o rimarra) tutto il resto della spazzatura che ci arriva dall'africa?

Perche non credere, qua arriva il peggio. Le persone decenti non ci cascano per la propaganda degli scafisti. E quelli più intelligenti vanno a studiare negli USA con borse di studio.

Per 1 persona che fugge realmente dalla guerra, ce ne sono 10 che vengono per fare i parassiti del sistema sociale. i 5-10k€ che spendono per il viaggio, che prendono in prestito da parenti e amici, sarebbero stati spesi meglio nei propri paesi.

Scusa perché ora??? O ne hai cos' tanti che non lo vedi ?

"Sarebbe come se tu scoprissi un modo per lavorare la metà e guadagnare il doppio, manco con la pistola alla tempia diresti alla tua azienda di abbassarti lo stipendio" si ma in questo caso se le macchine rimangono invendute mi spieghi dov'è il guadagno ?

Così poi ti aumenta tutto e sei da capo

Piuttosto facile. Basta cancellare la svolta delle auto a pile cinesi

il lavoro di Marchionne era di rianimare uno zombie e renderlo appetibile alla fusione. quello è stato il suo compito e quello ha fatto.
della produzione in Italia non frega na seg4 a nessuna azienda

Stai confondendo le cause con l'effetto.

ormai è tardi i buoi sono già scappati dal recinto

Non ci sono più le mezze stagioni ed è colpa del governo se piove sempre...

Comunque no, siamo primi come sbarchi (ma va?), ma terzi come richiedenti asilo (ovvero che una volta sbarcati rimangono qui), tra l'altro con distacco notevole dai primi 2 (quasi metà rispetto alla Francia e quasi 1/4 rispetto alla Germania), se poi li rapportiamo alla popolazione scendiamo ancora di più in classifica. O almeno era così prima del governo Meloni, probabilmente adesso le cose saranno un pelo peggiorate dato il pessimo lavoro che stanno facendo.

La roba dell'aiutiamoli a casa loro fa ridere. Esattamente, come vorresti aiutarli?

Ma come? Con l'ottimo lavoro svolto da Marchionne, osannato da tutti, ora scopriamo che la delocalizzazione della produzione, accordi che portano la direzione dell'azienda sempre più fuori dall'italia, licenziamenti e limitazioni a quelle che sono state conquiste sindacali degli anni 80 (che tra l'altro andavano a braccetto con continui e spregiudicati aiuti statali) scopriamo che il settore dell'auto - ORA - è in declino? Incredibile...

Poche idee ma confuse.

Eh certo e poi come li paghiamo i superbonus ai dirigenti statali e i circa 13000 euro al mese per ogni parlamentare?

Per primo le persone che sono in cerca di un futuro migliore , l’uomo emigra da prima di scoprire perfino l’agricoltura, in secondo l’hanno voluta gli industriali con video promozionali anche di Berlusconi per incentivare le persone a venire in Italia , trasmessi in diverse tv del continente africano , in quanto c’era bisogno di manodopera a basso costo, terzo la religione Cristina che insegna ad accogliere e ad aiutare il più debole . L’Europa è la sinistra al massimo cerca di spiegare ai trogloditi che non esistono problemi di razza e che un crimine non può essere ne più grave ne meno grave se si hanno origini straniere.

Fai anche 30 anni. Ho letto che gli stipendi sono in leggero calo da trent'anni a questa parte.

eh già...

Ok ho scelto questa

https://uploads.disquscdn.c...

Ecco bravo riempiamo ancora di più le città già congestionate e senza parcheggi.

Ci sono anche quelli a Torino.

secondo te i Cinesi vogliono i capannoni FIAT in Sicilia? ok che devono entrare nel mercato ma non sono stup1di

no il problema è che le pensioni sono state regalate per 20+ anni ora stanno venendo i nodi al pettine. c'è gente che si gode ottime pensioni da 40+anni avendo versato 4 lire all'INPS (forze dell'ordine in primis).
nel dopo guerra c'è stato il piano Marshall per rilanciare tutto e non far morire di fame tutti

Prova ad avere uno stipendio standard, mutuo, bollette alle stelle e figli da mantenere, poi vedi se 25k di auto te li puoi permettere, non siamo tutti figli di papà o ereditieri. Poi puoi sempre pagare 300 euro al mese per 10 anni di rate ma significa legarsi un cappio al collo praticamente, a sto punto uno si tiene la macchina vecchia e se la fa andare finché non si sfascia

vuoi mettere per i sindacati 1 accordo l'anno è un enorme passo avanti, ora possono andare in vacanza per altri 10 mesi

Va bene caro ministro: facciamo che adeguiamo gli stipendi mai adeguati nel corso degli ultimi 20 anni al costo attuale della vita, e poi ne riparliamo.

MA figurati. hanno appena siglato l'accordo per 130 euro lorde (circa dipende da che livello sei) e sembra abbiano spostato il mondo. la risoluzione a tutto. non so da quanto erano fermi gli stipendi... sicuramente prima che io iniziassi a lavorare. (lavoro da 15anni).

sotto scrivono 9€/h lordi quindi spiace ma resteresti fermo a meno che alzando il minimo non si rivedano tutti i CCNL e tutto aumenti di conseguenza

Il grosso di quei fondi infatti è per rifare (anzi: fare) strade e binari in Calabria e Sicilia. Il ponte è giusto la ciliegina sulla torta per farsi belli (fino a quando il nuovo governo non annullerà il progetto ovviamente)

"L'80% degli incentivi sono andati a veicoli d'importazione." Oltre questo dato, di cosa altro ha bisogno il sig. Ministro?
Gli italiani sono senza soldi, quei pochi che "devono" cambiare l'auto, scelgono la migliore (quindi non stellantis) o la più economica (quindi non stellantis). Ergo, non c'è proprio nulla da confrontarsi con Stellantis.... visto anche che in stellantis il gioco del sovrapprezzare roba scadente e far sparire i soldi delle sovvenzioni lo conoscono troppo bene per sperare vada diversamente.

Ma anche no, non nel senso che sia sbagliato, ma che così non va bene.
Siamo uno dei paesi con più immigrati nel mondo, è giusto che anche nel nostro bel paese ci siano immigrati, ma non fatta in codesta maniera (bisogna aiutarli nei loro paesi d'origine innanzitutto, il discorso è piuttosto lungo)

gli incentivi servono soltanto a far ritoccare i prezzi al rialzo, chiamasi bolla di sapone

Ma che c'entrano ste cose con l'Italia. Le auto le producono lo stesso, solo non in un paese dove le tasse ti annullano i guadagni.

PS: Per l'elettrico si parla di 2035 (mancano ancora 12 anni!) e i cinesi stanno migliorando a una velocità folle, quindi altro che troppo in fretta

L'immigrazione è proprio l'ultimo dei problemi (il grosso viene mandato, o scappa, all'estero e chi rimane fa lavori sottopagati che nessun italiano si sognerebbe mai di fare). Certo, andrebbero riviste un po' le pene per chi delinque (al momento non gli fanno quasi niente) e velocizzato l'ottenimento dei documenti (altrimenti non possono lavorare, con conseguenti scippi e lavoro in nero), ma quello è un altro discorso

Secondo quale logica? Quella degli incentivi, non era difficile capirlo...
Senza quella non vendevano una mazza, grazie, graziella e grazie arcaxxo che ci guadagnano così

No, la 127 non è mai stata auto sovietica, quindi non si può fare. Al massimo l'hanno fatta in Brasile, e là si chiamava Fiat 147.
Auto di stato => Auto sovietica => fiat 124
Prodotta oggi con lamiere trattate non farebbe nemmeno ruggine, quindi ne compri una da giovane e te la tieni tutta la vita solo con quel pò di manutenzione meccanica che le serve.
Non ci sono alternative.

Se vendono di meno e guadagnano di più, in base a quale legge logica, economica o quantomeno di decenza dovrebbero abbassare i prezzi? Sarebbe come se tu scoprissi un modo per lavorare la metà e guadagnare il doppio, manco con la pistola alla tempia diresti alla tua azienda di abbassarti lo stipendio, sii onesto.

prima fanno leggi europee per distruggere il comparto automobilistico eruropeo e poi si lamentano

l'immigrazione secondo te chi l'ha voluta? l'europa e la sinistra

Se aumentano gli stipendi aumentan anche l'inflazione.
Quindi....

18??? FIRMEREI CON IL SANGUE. sono laureato, fortunato, lavoro in una maxi multinazionale come progettista e percepisco 14 lorde. e ripeto, sono fortunato.

Se è per questo, in Italia non si producono neanche pannelli solari.... Caldaie... Etc etc

Volevo scrivere Disoccupazione

Allora solo Ferrari e Microlino...

no, ci pensano da soli ad ammazzarsi, con sti prezzi!

Testa di c.zzo.
E' l'intero paese in declino da circa 25 anni.
Le ragioni sono molteplici,incluso la immigrazione incontrollata.
Siate dannati insieme all'intero sistema partitico corrotto italiano.

Io non ti ho detto discuti io ti ho solo detto illumina, visto che pare tu sappia il motivo o i motivi basta scriverli altrimenti tiri il sasso e nascondi la mano!

Io mi accontenterei anche di una 127 Top

Anche la 600 sporting

Secondo me quelle cinesi sono meglio

Auto elettrica perde pacco batteria

https://auto.everyeye.it/no...

Il declino dell'auto in Italia non si fermerà, perchè gli italiani sono sempre più poveri e sempre di più virano verso prodotti a basso costo.
Si è iniziato con le coreane, dopo è venuta la Dacia e poi arriveranno le cinesi.

I prezzi indietro non tornano.

Il declino di una buona parte del mondo dell'auto è stato creato ad arte con le varie normative "euro X", l'additare gli automezzi privati come la causa principale causa d'inquinamento ambientale, l'introduzione a gamba tesa delle vetture elettriche (spinte troppo e troppo in fretta), ecc. Era un mercato ampio, florido con una scelta di prodotti gigantesca. Invece di andare a lavorare di fino, hanno dato un calcio a tutto creando il caos. Questi sono i risultati. Se aspettiamo Stellantis per una "rinascita" (seria) e la fine del declino, campa cavallo (come si suol dire).

Non che 25k sia poco, ma dire che nessuno se la può permettere è abbastanza irreale.

Oramai anche sulle auto. Tasti finti, scarichi finti, prese d'aria finte, spoiler finti (nel senso che sono solo estetici senza funzionalità aerodinamiche) e si potrebbe continuare.

Non funziona così. In paesi evoluti tipo Francia e Germania, andare fuori a mangiare costa più che qua, ma è proporzionale a retribuzioni più alte. Prova a viaggiare (e studiare)

Chissà perché la gente non compra quelle macchine di M.... prodotte da Stellantis a quei prezzi? L' importante però è che fanno un a sacco utili così i dirigenti e gli azionisti sono contenti...

Nel futuro prossimo la pizza costerà comunque 20 euro e lo stipendio del cameriere sarà di 750 magari pure in nero😂
Forse non hai notato i prezzi dei beni primari nei supermercati ultimamente

Ma sei fuori!?!😵😵😵
Toccare una multinazionale americana ti rende un paese antidemocratico e dittatoriale in cui dover necessariamente esportare libertá al popolo oppresso

Innanzitutto cominciate con l'abbassare i prezzi, che sono diventati assurdi (vendono di meno ma guadagnano pure di più in certi casi, quindi?), in seguito stanno dicendo fesserie, poiché ci sono tanti di quei impedimenti che un cittadino classico prima o poi la molla (un collega ha appena venduto la sua Vettura per un Monopattino per venire al lavoro, proprio perché stufo ogni volta di dover pagare quantità di tasse/controlli sopra e poi, dice lui, sentirsi pure limitato da tutte queste regole, euro 4, targhe alterne, 30km/h sovente, assicurazioni sempre più care, bollo e via dicendo).

P.S. Un collega si è visto aumentare la sua assicurazione solo perché la stessa gli ha detto che, nell'anno precedente, molti hanno avuto danni causa la grandine, senza che lui la abbia assicurata per quel danno o ne abbia mai fatto utilizzo e senza aver mai fatto un incidente negli ultimi 15 anni.
Capisco che la vita aumenta, ma questa scusa è francamente ridicola, aumentatela a chi ne ha usufruito piuttosto, non a tutti, ovvio che poi uno si incaxxa

I nuovi padroni del mondo sono i cinesi…🤷‍♂️
La ns unica speranza é attaccare il nostro carretto malandato al loro cavallo…

HA RAGIONEHHH IL MINISTROHHH
Fra poco l’industria auto in Italia si schianterà definitivamente, quindi il declino si arresterà🤷‍♂️

Sopravanzi i tutti con un suicidio assistito?

Chiù pilo pe' tutti?

basta eliminare tutti i parassiti come enti bilaterali, sigle sindacali, casse edili & co. che si mangiano gran fetta della busta paga in modo subdolo e nascosto.

Guarda potremmo discutere a valanga, ma di certo non è il debito di uno Stato che gli impedisce di fare investimenti. Pensa al Estonia e la Bulgaria, hanno ild ebito pubblico più basso di tutti, perché non guadagnano tipo 4000€ al mese? :)

Non c'è collegamento fra debito <-> investimenti di uno Stato.

9€/h sono lordi al mese come dicono loro, che basterebbero per 10 giorni

Soldi gratis?

È da pezzenti. Io propongo di riprendere la 124, da vendere a tutti a prezzo politico ed il divieto di importazione di auto dall'estero.

#usalabici, problema risolto.

No, il problema è che l'INPS prende 200 miliardi l'anno dalla fiscalità generale perché non si autosostiene.

rilancio con +30 a Ocon e rispedito a correre in Canada

+10 a Sainz (tratto da una storia vera)

Juve in B è tra queste? (sono tifoso)

nel dubbio +5 secondi a Vettel

Aggiungo che:
- non deve più esistere la fame nel mondo
- le guerre devono sparire
- la disuguaglianza di classe deve essere eliminata

se volete ne ho altre

e dello scudo penale per gli evasori, vogliamo parlarne ? 🤣💩💩💩

non sia mai, meglio tagliare il RdC, tagliare le pensioni (loro si sono rimessi il vitalizio però), la sanità, l'istruzione e chi più ne ha più ne metta. Poi però stanziano i fondi per costruire il ponte sullo stretto, ma per spostarsi in treno o in auto in Sicilia, Calabria e Puglia, per pochi chilometri, ci vogliono parecchie ore !

Non è vero, le auto non sono smartphone, hanno costi di trasporto elevati per cui è più conveniente produrle sul posto, tranne i modelli di lusso sui quali il trasporto incide di meno sul prezzo finale.

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍 !!!

Il trasporto dell'auto assemblata non c'entra nulla con il costo di produzione, noi abbiamo un costo di produzione doppio perché le nostre fabbriche sono sottoutilizzate, fabbriche ottimizzate per produrre 1000 unità di prodotto ne producono solo 500.

Finché le tasse dei giovani pagheranno le pensioni dei vecchi non andremo da nessuna parte.

Io direi piuttosto che fino a che l'intero fisco pesa sui lavoratori dipendenti non andremo da nessuna parte.

Ma ammazzatevi voi e le macchine. Aspetto il giorno in cui non ne avrò piu bisogno....non manca tanto

9€/h minimo (come dicono) il problema è che lordo diventano 18€/h quindi non aspettarti enormi miglioramenti. è un punto di partenza ma bisogna abbassare la differenza tra lordo e netto a 1.5x = tagliare sprechi, INPS, ridurre debito, ecc....

oltre vanno eliminati quei c4ncri delle cooperative che sfruttano legalmente le persone

Rivolta in Italia? Spero di campare abbastanza solo per vederla. Forse se tolgono il calcio...

La risposta: Il salario minimo per legge.

Partendo da li, penso che qualche passo in avanti, permettendo alla gente di comprare, si possa poi fare.

le fabbriche non vengono se il paese non è attrattivo lato fiscale, giudiziario e infrastrutturale.

Peccato che in TV è tutto finto.

sono fabbriche regalate per creare occupazione, peccato vadano bene solo per il mercato interno se devi vendere in europa sono uno svantaggio (esclusa Torino che è vicina ai confini)

E' la storia che lo dice.

Mi ricordo di quello che aveva detto Tavares e parte di quel maggiore costo di produzione era dovuto anche alle maggiori spese di trasporto dovuto alle localizzazione delle fabbriche e al costo dell'energia.

Diceva che i costi di produzione negli impianti del nostro paese sono significativamente più alto per unità assemblata, a volte il doppio, rispetto alle fabbriche di altri paesi europei, nonostante un costo del lavoro più basso.

Sei molto ottimista, ti auguro che sia così!

Vorremmo anche che ci dicessero anche con che paghe nette a fine mese e per quante ore di lavoro settimanale.

Quanta strada ha fatto la Barbara da Pomeriggio Cinque al Governo.

https://uploads.disquscdn.c...

Se riescono a fare un accordo con Tesla, una Gigafactory come quella a Berlino arriva a costruire 500.000 vetture all'anno, già quella raddoppierebbe la produzione di auto in Italia.

Fatemi dire che bisogna ritornare padroni a casa nostra! Riprendere i progetti della Uno Turbo e tornare a costruirla, alla faccia dei francesi di PSA e la loro citroen Ami!

Ma che senso ha questa frase?

Solitamente vi è maggior disoccupazione se il lavoro manca.
Se il lavoro non manca vi è bisogno di manodopera che lo faccia quel lavoro e quindi la disoccupazione cala.

E niente non hanno ancora capito che è finita per la produzione dell'auto in Italia e a breve in Europa eh? tanto come sempre poi le colpe saranno di qualcun'altro...

Guarda che sono d'accordo con te, è che non mi pare una soluzione praticabile quella di aumentare gli stipendi. Comunque prima o poi la rivolta capita, credo sia inevitabile

Ah sì, con il centrosinistra invece all'anagrafe il ritmo di lavoro era indiavolato

fare pagare piu' tasse alle multinazionali come Ama$on che guadagnano miliardi di euro no?

Può essere. Ma sinceramente, se qualcuno vuole aprire fabbriche in Italia, può anche venire da Marte....l'importante è riportare la produzione in Italia e dare lavoro

In quest'ottica, la strada accordo con stellantis è tempo perso, attrarre altre case, magari cinesi in cerca di scaracare in ue, mi sembra più fattibile .

Io tornerei a leggere l'articolo...
Il dato su cui bisogna a mi avviso riflettere è che l'80% degli incentivi statali per il comparto automotive vanno ad aziende che hanno prodotto le vetture all'estero.

E allora non mi venite a parlare di servizi che ormai di gratuito in Italia non esiste più nulla, soprattutto la sanità che è morta. Prima o poi questo paese imploderà e vedremo scene molto peggiori di quelle viste in Francia in questi giorni, il sistema non reggerà all'infinito, il ceto medio basso prima o poi o lotterà o soccomberà.

Purtroppo il nostro è un paese senza futuro e ho paura che pure l'Europa stia affondando.

Se uno vuole lo è, visto che in tutti i casi moriranno...

Verissimo, chi lo nega. Ma l'articolo parla di ben altro...

Ti sembra una cosa possibile in Italia? Forse forse a livello europeo....

Pensa che appena al governo una delle loro prime preoccupazioni è stata quella di alzare il tetto massimo spendibile in contanti.. questo era già un presagio della loro linea..

In tutti i casi per il futuro anzi anche oggi il problema sono i chip, batterie visto dove il mercato voluto dalla UE è orientato... quindi se si vuole ora si deve cambiare!

Governo di cialtroni e incompetenti !
Cominciassero a combattere evasione e corruzione che ci costano 400 miliardi l'anno, invece di favorirle facendo leggi che avvantaggiano proprio evasori e corrotti !

Devono partire dai fornitori delle matierie prime che abbassino i prezzi poi si potra vedere qualcosa

Non ti sto dicendo che sia una cosa buona o giusta, ma che ci sono dei problemi strutturali in questo paese per cui non si può fare. Preferisci prendere 1200€ al mese o non avere proprio più un lavoro? E' ovvio che fanno bene a scappare da questo paese fallito, e se prendi 1200€ al mese forse dovresti farlo anche tu.

Infatti ha vinto il centrodestra...

Però fa riflettere che malgrado gli incentivi siamo vergognosi e truffaldini,vengono polverizzati in poco tempo,quindi o la gente è pecora fino al midollo oppure hanno in tanti troppi soldi…

E dove li prendiamo sti 3000€ al mese? O li togliamo a qualcuno o li stampiamo. Occhio però che il 99% dei datori di lavoro non sono Jeff bezos

Il problema è che i produttori hanno cambiato modello di business, vogliono meno auto, dal prezzo medio più elevato

Infatti, fa schifo pure in quelle. Io parlavo delle eccellenze tipo Ferrari, Ferrero, Luxottica, ecc...

Sì non cambia il discorso...

Si lamentano poi hanno la sede fiscale all estero….perché non pagano le tasse in Italia?

È arrivato Keynes...

stanno arrivando nuovi brand cinesi come MG e DR POLSTAR questi nuovi marchi hanno politiche aggressive con prezzi contenuti, purtroppo la ripresa non ci sarà fi che il costo della materia prima sarà alto e le grandi case non diminuiranno i prezzi

Abbassate i prezzi!!!!

Con la CIG non hai spese per andare a lavorare, hai tempo libero e puoi arrotondare in nero.

Se non c'è vendita non c'è produzione.
Si chiama recessione, caro.

Se prendo 3000e al mese sono disponibile a pagare tutto di più, già ora costa tutto di più. Dov'è questa sanità pubblica? Ormai chiunque va dal privato per i tempi assurdi del pubblico, dove nel pubblico per una risonanza ci vogliono sei mesi nel privato pagando la fai in 2 giorni. Ancora a parlare della sanità state? La sanità ormai è morta, siamo a conti fatti come l'America, chi paga di cura chi non paga muore. Forse voi non avete idea di cosa vuol dire oggi vivere in italia, si vede che state bene economicamente già da come parlate.

Quindi in Italia scansafatiche non ne abbiamo, buono a sapersi

Infatti partivo dal debito. Comunque non farti fregare dal fatto che la pressione fiscale sia alta anche in altre nazioni...gli altri paesi sono mooooooolto più accomodanti nella gestione dell'imponibile, giusto per fare un esempio

Quindi sei contrario alla democrazia.

Finché le tasse dei giovani pagheranno le pensioni dei vecchi

Dopo la guerra avremmo dovuto far morire di fame milioni di lavoratori prossimi alla pensione quindi.
Il problema è che si fanno pochi figli e gli anziani prendono la pensione troppo a lungo!

Si fanno entrambe.
Certo che finché abbiamo un governo che lotta per l'evasione non andremo da nessuna parte

Per farci cosa?
Redistribuzione?
Prima di tutto dovremmo usare quei soldi per abbattere il debito monstre, poi si vedrà,.

Sei disponibile a pagare una pizza 20€ per dare uno stipendio di 1500 al cameriere?
No?
Sei disponibile a rinunciare ad un servizio pubblico, ad esempio la sanità pubblica, per dare 1500€ al cameriere?
No?
Forse non hai capito come funziona l'economia.

Eppure, la pressione fiscale non è diversa da quella di nazioni paragonabili, anche più bassa di alcuni.
certo, il fisco è caotico ed ostile, ma ridurre il tutto alla tassazione è riduttivo.

Io è da 5 anni che sono precario, mi accontento.

Se l'occupazione è ai minimi storici direi che il lavoro non manca...

Che figo quando si commenta a c4zz0 senza manco leggere una parola di articolo

lo volete capire che prima o poi il sistema implode se non si aumentano gli stipendi? ma secondo te quando ancora si potrà andare avanti con il costo della vita raddoppiato che aumenta sempre di più e gli stipendi fermi a 1200e al mese? quando le strade diventeranno teatri di guerriglia poi cosa si farà? quando con il caos non funzionerà più nulla cosa si farà? volete solo schiavi questa è la verità, gli italiani che scappano da questo paese guadagno 2/3 volte di più in altri paesi e ormai la vita comincia a costare uguale.

Se esci di 10 km dalle grandi città altro che far sparire la vettura personale...

Si parla di PRODUZIONE per l'appunto. Più produzione = più gente che lavora = più gente che può comprare (anche) le macchine

tra disoccupati e precari in italia ci sono milioni di italiani pronti a lavorare, certo se poi si vogliono pagare 1200e con il costo della vita ormai raddoppiato e lamentele varie dei capi alla richiesta di maternità, ferie e diritti vari allora poi non ci stupiamo se si grida al "nessuno vuole più lavorare in italia". si cercano schiavi non lavoratori.

Lol, invece nelle imprese tipo le poste la produttività è a livelli spaziali

Le PMI sono oltre il 75%, pari a circa 760mila aziende

In questo paese comunque c'è bisogno come è stato detto qui sotto di fabbriche, di lavoro, di gente che lavora. Il governo dovrebbe occuparsi di questo, non di chiacchiere al vento e di nuove tasse per vessare cittadini, imprese e professionisti già vessati come nessun altro in tutto l'universo

Abbiamo delle eccellenze sicuramente, ma il 99% delle nostre imprese sono medio/piccole. Non parlo solo di settore manifatturiero, la scarsa produttività è generalizzata. Basta vedere le tabelle di confronto con gli altri paesi, se allineassimo i nostri stipendi ai loro finiremmo immediatamente fuori mercato.

Non ci interessa la proprietà, ci interessa la fabbrica!

Mah...il debito è un grosso problema perché ci fa pagare una valanga di tasse, se le imprese e i professionisti devono pagare una valanga di tasse è difficile che possano far fronte a chissà quali spese...sono una partita iva io stesso

Ne rimarrà soltanto una " PEG PEREGO "

Non hai capito, non ci interessano i marchi, ci interessano le fabbriche!

Ok, non è SOLO il debito, ma il debito riguarda lo stato, ci sono problemi enormi all'interno delle aziende stesse, e li non è lo stato a doverli mettere a posto.

Oddio abbiamo dei marchi che il mondo ci invidia sia a livello motoristico e non, quindi il tuo commento ci sta solo in parte anche perché ormai molto vien fatto come il resto dei paesi in Cina e qui si assembla nel caso.

Evidentemente i suoi genitori erano dei grandi fan del re svedese Gustavo Adolfo!

Lo volete capire che se aumentassero gli stipendi a quei livelli diventeremmo immediatamente non competitivi sul mercato? Abbiamo la più bassa produttività dei paesi industrializzati, stiamo in piedi solo perché la manodopera costa poco.

Lamborghini è tedesca come Ducati (gruppo Audi VW) quindi..

Grande ADOLFO!

come no??? daiiii

Spezzo una lancia a favore del ministro: ha parlato di produzione, slegandola alla tipologia di motorizzazione.
Il dato a mio avviso su cui riflettere è leggere che l'80% degli incentivi va a prodotti di fabbricazione estera.
In pratica si incentiva facendo uscire denaro dal tessuto sociale italiano.

Poi ovviamente se gli incentivi vengono sempre più dirottati sulle BEV quelle vanno sempre più prodotte per far restare gli incentivi "on-site".

Troppo tardi... si salveranno, forse, solo i marchi di nicchia, Ferrari, Lambo, Microlino...

ma anche no

I prezzi di vendita non centrano molto coi volumi di produzione.

Vero, le vetture oggi sono decisamente più care (a prescindere dalla motorizzazione) rispetto a un lustro fa.
Ma tirare fuori e discutere solo di questo aspetto in un articolo che non tocca la vendita è poco utilie.

Talpa qui c'è bisogno di te!!! :)

A me pare che nell'articolo si parli totalmente di altro.

Certo i prezzi sono alti, ma non centra con la produzione effettuata in Italia.

Di solito scrivi cose su cui sono d'accordo ma dire così "non è il debito" è un po' hard come affermazione eh

Quelli non sono veri imprenditori ma semplicemente sfruttatori

Appena scritto...

Mi presento alle elezioni parlando di transazione elettrica e fabbriche che si devono reinventare o teniamo tutto com'e' aspettando l'inevitabile ma facendo finta che anche tra 100 anni l'italia sara' fortissima a fare componenti per auto termiche perche' "l'italia e' invidiata in tutto il mondo e siamo bravissimi"? La seconda grazie.

Abbassate i prezzi che 25k per un utilitaria non se li può permettere nessuno, ladri.
E non uscite con la solita storiella che loro poverini non hanno margini su questa categoria di auto che stellantis ha chiuso con miliardi di utile nell'ultimo anno, basta giustificare questo capitalismo becero che arricchisce pochi a danno di tutti

Per chi commenta: guardate che l'articolo parla di PRODUZIONE di macchine, non di VENDITE...

Ti posso dire che se mi parli di 15/20 anni fa ti do ragione su quello che hai scritto dei premi...

Se iniziassimo a fare lotta all'evasione avremmo soldi per tutto

Magari iniziare a pensare di investire nel settore elettrico?
O meglio continuare a negare questa transizione?

Il nostro paese ha problemi ben più gravi della produzione di auto infatti quello di cui parla il "ministro" è un effetto di un lungo declino politico, sociale ed educativo del nostro paese.

Finché le tasse dei giovani pagheranno le pensioni dei vecchi non andremo da nessuna parte. Finché le politiche economiche, energetiche, sociali saranno decise in base a quanti voti portano non andremo da nessuna parte.

Non è il debito.
E' l'intero tessuto produttivo, fatto di microimprese padronali che non hanno la forza di crescere, investire, non hanno il peso di asorbire gli scossoni del mercato e galleggiano.
Quando va bene permettono, villetta, mercedes e vacanze al patron, spesso sulle spalle dei dipendenti.

"Si è sempre fatto così!", poi al primo vento di crisi corrono a chiedere CiG straordinaria.

Ebeh, vogliamo mettere la soddisfazione se l'auto che vorrei comprare ma non mi posso permettere viene fabbricata in Italia anziché in Francia

Alloro illumina

60 milioni di abitanti, con sempre oltre il 60% della popolazione anziana (1 su dieci acquisterà un auto nuova) 40 milioni di veicoli circolanti,per fare un chilometro nelle ore di punta ci impieghi 15 minuti, e questo si sveglia al mattino e spara le sue perle di saggezza, ma in che mondo vivono questi, credono davvero che le case automobilistiche abbiano al comando degli imbecilli? Vogliono dare incentivi per tappare il buco, e per quanti anni prima che le case li ricattino nuovamente per chiedere altri soldi con la minaccia di chiusura degli stabilimenti?

la famosa rivoluzione green ma pagata con i soldi nostri. mentre 7.5 miliardi di persone continueranno a fare quello che vogliono. e magari poi te le vedi bruciare dopo tanti sacrifici per acquistarle dalle risorse venute qui a pagarci le pensioni come in francia

Non è il debito, figurati.

Confisca i capannoni vuoti della Fiat e regalali ai cinesi.

Impossibile nei paesi.

Il debito magari che abbiamo...

Il problema è come?
Hai mai pensato al perché siano così bassi?
E no, tasse non è l'unica risposta.

Concordo sull'aumento degli stipendi!

Meglio che aumentino gli stipendi!

i prezzi assurdi delle auto nuove/usate e gli stipendi di fame portano a questi risultati! non cambierà nulla, a meno che non daranno incentivi che dimezzeranno il prezzo delle auto

Ancora con questa fissa?
Produrre più auto per chi, che se ne vendono, giustamente, sempre meno?

Pensi alla catena per le bev, almeno per salvare tutte le industrie dell'indotto che avranno bisogno di transire.

o aumentate gli stipendi di tutti facendoli arrivare a 2500/3000e come nel resto dei paesi europei forti o dovete imporre prezzi dimezzati delle auto, fino a quando continueranno a chiedere 35/40k per fasce di auto che in versione termica fino a qualche anno fa si trovavano sui 10/15k auto nuove se ne venderanno sempre meno. altre soluzioni non esistono.