Il ministro Salvini: "puntare solo sull'elettrico ci consegna alla Cina"

Di quale "moneta" vai cianciando se siamo in deficit da sempre?

"Pensare" comporterebbe capire che nel mondo di oggi nessuno può fare tutto da solo, e che se non ci si indebita non si investe quindi ci si ferma

l'elettrico e' morto e stecchino. E non serve essere un tecnico per saperlo, basta saper fare due conti. Ma se ti piace credere il contrario, chi sono io per disilluderti

Ovviamente, affermare che con il passaggio all''elettrico rischiamo di consegnare larga parte del mercato ai cinesi, può essere anche comprensibile e realistico. Ma se rimaniamo su pistoni e marmitte accumuleremo un ritardo (già ora molto elevato) irrecuperabile, e consegneremo il 100% del mercato prima o poi a chi ha investito nell'elettrico per tempo. Le economie di scala hanno una loro funzione, e servono per le aziende a tenere bassi i prezzi di vendita o a fare profitti (senza di quelli, le aziende chiudono). Se non ci programmiamo a fare batterie ed auto elettriche per tempo e con i dovuti investimenti, saremo in balia di chi invece persegue dette economie di scala (Tesla con le Gigafactory ed i cinesi appunto), che travolgeranno tutte le aziende ancorate ai motori termici e pure tutto l'indotto. Come controprova, per chi crede al contrario e difende a spada tratta il termico, chiedo se telefona ancora con il fisso e guarda una tv a tubo catodico..... Un auto elettrica non è euro 2, 3 4, 5, ed è molto più robusta (perchè con molti meno pezzi di un auto "normale"), sono destinate a durare a lungo, ad aumentare notevolmente di numero, oltre ad essere enormemente più efficienti.

Come vuoi, forse bisognerebbe essere più obiettivi e informarsi sulle grandezze in gioco: se credi che sia possibile fare andare a biocarburanti il parco circolante italiano, allora davvero non sai di cosa parli. Rassegnati: il brum brum è morto, finito, kaputt. Il futuro è solo elettrico e tra poco i tuoi amati motori a pistoni li faranno solo Ferrari e Lamborghini.

A me sembra in mano a Tesla ad oggi.
Diciamo che l'elettrico è il futuro e non imporre subito il passaggio elettrico rischia di favorire molto di più le industrie cinesi

eh già, è un complotto contro di noi

Vuoi negare che il mercato delle auto elettriche sia in mano alla Cina e che imporre il passaggio all'elettrico non significhi avvantaggiare i venditori cinesi a discapito delgi europei?

É esattamente quello il problema. L'UE é un'accozzaglia di stati che guardano ognuno al proprio interesse

infatti la crescita è al momento esponenziale, non costante

Sono i gas di scarico...

si si certo, informato is the new "non ho idea di cosa scrivo"

Ancora a scrivere su Salvini? Che tristezza, credevo serio questo sito...

Ancora con la UE? Per Francia e Germania siamo un competitor, secondo voi potrebbero avanzare un provvedimento a nostro favore?

Ehm....mi permetto di aggiungerti anche i 5500€ pro capite per l'acquisto di strumenti informatici sotto Natale. Una delle prime priorità visto che si erano appena insediati...
Evidentemente è un governo interamente composto da simulatori termofluidodinamici che necessitano di un'elevata potenza computazionale....

😂😂😂😂

Informati meglio sui biocarburanti, ci sono diversi lavori scientifici che ne dimostrano l'inapplicabilità su larga scala. Anche quelli prodotti da ENI provengono da colture dedicate in Africa (quindi non proprio a impatto zero, dato che avrebbero potuto coltivare altro su quei terreni e in Africa hanno diversi problemi alimentari), mentre gli scarti alimentari (oli esausti ecc) rappresentano una minima percentuale della produzione attuale

No guarda a parte gli scherzi, togliti pure i dubbi perché non sarà così... Si parla di nuove vendite, non di utilizzo di auto già acquistate

No a me piace fargli concorrenza perché penso che in teoria non siamo da meno, ma se puntiamo su tecnologie obsolete non saremo mai in grado di farlo

Come ho fatto a dimenticarlo 😌 è che in meno di un anno sono già state combattute un sacco di battaglie fondamentali ☺️

Vero che non è una bella visione.
Infatti non mi piace.

Ma per poter intervenire e correggere bisognerebbe prima accettare la realtà e non voler indicare quello che ci piacerebbe come se fosse figlio certo delle scelte in atto.

Ad oggi pare che per molti il "successo" della strategia per contrastare il surriscaldamento climatico sia il completamento della transizione da vetture termiche a elettriche.
E ciò è un aiuto, ma molto piccolo e per nulla risolutivo soprattutto se limitato a Europa e USA; vero che la Cina senza imposizioni viaggia più velocemente, ma vedremo che direzione prenderà l'India che sposterebbe molto e ciò che accadrà in Africa (tempi lunghi) e Sud America.

Accettata la realtà e presa visione che questa transizione servirà a poco si dovrebbe discutere di molto altro, ma IMHO il punto cruciale sarà un intervento (qualunque esso sia) il più possibile condiviso a livello mondiale.

Se lo dicono questi qua allora avanti tutta con l'elettrico, è la strada giusta!

SONO D’ACCORDO

No, significa che non ha la più pallida idea di cosa sia la netiquette, e quindi l'educazione. Se è arrabbiato si prenda una camomilla

O forse è sempre il solito e anche tu hai preso un abbaglio

Ah davvero? Esistono edifici che non hanno bisogno di isolamento termico? E dove, a Fantasilandia o nel paese dei balocchi?

Che ci siano lavori fatti male è pure probabile, ma ti rendo noto che se non sali di almeno due classi energetiche il 110% col piffero che te lo danno

Ma proprio no, sei tu che proponi la "decrescita felice" continuando a fare quello che facciamo oggi come lo facciamo oggi, senza investire perché se no ci si indebita, persino un criceto capirebbe che così facendo saremo fuori dal mercato a tempo zero

Beh con i tassi che c'erano, anche se fosse come sostieni (e non lo è) sarebbe l'affare del secolo...
Diciamo che Conte è stato molto bravo a ottenerli ma che poi si è fatto scavallare dal partito delle scimmie che preferisce non usare i soldi provenienti dall'Europa per lo sviluppo... l'UE controlla come vengono usati e non ama quando te li metti in tasca

Ma secondo te se scrivi in maiuscolo le tue minkiate diventano roba seria?

Puoi avere tutte le eccellenze che vuoi ma se in Cina si laureano un milione di ingegneri l'anno mentre in Italia arriviamo si e no a 50.000 il futuro è più che certo

Ah quindi per te quello che dice cose sensate sarebbe Salvini?

Che li hanno buttati nel cesso è sicuro. Ma questo non toglie che hai scritto delle castronerie.
Il PNRR è una delle poche cose buone che siamo riusciti ad ottenere, visto che ad un certo punto si erano messi di traverso per non farlo.
Ti ricordo che gran parte dei soldi è sì a debito, ma con tassi d'interesse e tempi che ti sogni di trovare altrove. Inoltre sono soldi che focalizzati per un certo uso...che poi se ne può discutere se sia buono o meno, ma almeno alcune cose buone le stanno facendo, anche se non abbastanza.

Esser parte del cambiamento e del progresso, anzichè dei penosi retrogradi? E' così difficile?

hanno messo cappotti termici anche su edifici che non ne avevano alcun bisogno, li hanno fatti strapagare in molti casi e spesso fatti malissimo

alla tua domanda retorica voglio rispondere con una risposta ovvia... li hanno buttati nel cesso (leggi 110)

Gli industriali di sicuro non guardano al protezionismo come strumento d'impresa.
Non diciamo fesserie 😂😂😂

Che bello, non sapevo che l'Italia avesse 200 miliardi da investire!
Wow, ma allora perché tutti i governi di sinistra o destra che siano fanno tagli su tagli dicendo che non ci sono soldi?

Sono sarcastico...ed è una domanda retorica.

Shhhh! Non lo dire, che poi fai tornare in mente qualche barlume di ricordo a qualche italiano medio dalla memoria corta!
:D

Parla il pozzo di saggezza...
Non discerni nemmeno tra "Tutto fa politica" e "Tutto è politica". Tra essere e fare c'è di mezzo un mare.
Quando capirai la differenza fammi un fischio.

non sai di cosa stai parlando. I biofuels ora sono TUTTI di seconda e terza generazione, ne hai piu che a sufficienza servirebbero piu reattori. In Francia il bioetanolo e' già alla pompa da anni e costa la metà della benzina. L'idrogeno resta una macchina elettrica, con una bomba come serbatoio.

Fai sul serio? Ma evidentemente non sai di cosa parli... Biofuels, per alimentare una frazione del circolante italiano servirebbero tutti i campi coltivabili italiani. Idrogeno... Come mai ci sono solo 2 (DUE) auto fuel Cell a listino italiano (teoricamente acquistabili alla modica cifra di 70 o più mila euro) e 3 a livello mondiale? La solita lobby dell'elettrone Cino-americana?

Chi prende le decisioni in UE lo fa in maniera totalmente sconnessa dalla realtà. Ormai le scelte sono fatte su base ideologica e non oggettiva. Estremismo morale di cui pensa di essere migliore degli altri

si cresceva con svalutazione, debito pubblico, pensioni sostenute da 20 anni di contributi "figurativi", appalti gonfiati e concorsi farlocchi...

inoltre si cresceva anche perchè 3/4 del mondo era separato dal comunismo o tagliato fuori dai dazi e dalla mancanza di know-how

nessuno ha ancora capito che questo ormai è un paese morto, non abbiamo nessuna speranza, è tutto marcio, dalla politica al lavoro, al sociale, l'unica opzione è scappare, scappate prima che sia troppo tardi.

certo che no

ah quindi quando le hanno spostate hanno abbassato i prezzi dei prodotti vero?

sentiamo l'espertone cosa ci propone allora

fa parte del programma di smantellamento del nostro paese

errore: le hanno spostate perche qui si pagano una valanga di tasse

Forse sei tu a (voler) non capire una cippa, e si basterebbe una cosa a te evidentemente sconosciuta, il buonsenso.

Ecco, questo significa non riuscire a comprendere il senso di un testo scritto.
Torna a scuola, che è meglio.

E te credo con quello che costano le europee c’ha ragione

La politica non è mai riuscita nella storia a controllare la tecnologia, semplicemente perché non è un qualcosa che appartiene a qualcuno di preciso.
Basta un'idea che funziona e che sia realizzabile ed hai un nuovo prodotto tecnologico, specialmente oggi con internet e i social.

Per quanto sia una visione abbastanza negativa e quasi catastrofista, concordo quasi su tutto.
L'ecologista "base" sarà soddisfatto, mentre i veri ecologisti continueranno a cercare di farsi sentire, il problema è che si tratta della minoranza.
Purtroppo il trend della supply chain è di centralizzare raccolta materie prime e fabbriche (anche se iniziano a vedersi dei trend opposti in seguito al COVID-19), e i posti che al momento rispettano questo parametro sono davvero pochi, pressoché tutti in Asia.

Spesso purtroppo gli stessi ambientalisti si dimostrano ignoranti. Con il livello tecnologico attuale non c'è modo di evitare l'inquinamento e quindi fare impatto zero, per cui l'obiettivo dovrebbe essere investire per trovare sistemi meno inquinanti e altrettanto redditizi per estrarre le risorse, in modo da controllarle e fare in modo che sulla bilancia gli aspetti negativi non prevalgano.

E' inquinante? Certamente, ma potrebbe esserlo di meno se si applicasse le regole ambientali e sul trattamento dei fumi e scarti inquinanti. Finché i produttori (notare poi che spesso e volentieri non coincidono con i produttori dei prodotti finiti che acquistiamo) se ne sbattono i cosiddetti di migliorare i sistemi di smaltimento, filtraggio e stoccaggio delle sostanze inquinanti, le cose non potranno mai migliorare.
Francamente è inutile fregiarsi di essere "emissioni zero" da noi, se poi per farlo si delocalizza l'inquinamento altrove, battendosene le palle. Questo sì che è ipocrita, oltre che considerare le persone come degli bischeri da fregare.

l'ultimo inverno i costi sono lievitati PROPRIO a causa della Russia. Ora senza pootin costa la META' che prima della guerra. E si, puntare su HVO e biofuels e' la strada

in realtà una fornitura molto piu variegata, ma io sono 2 anni che viaggio solo ad HVO. Il Francia il bioetanolo alla pompa costa la metà della benzina etc. Basta volerlo.

certo certo, tu torna a prendere la pillola blu e vivi felice finche non ti licenziano

impossibile, se esistesse una tale tecnologia l'avremmo già utilizzata per immagazzinare l'energia dei fulmini......

Capisci quattro cose in croce e di quelle la metà rimangono ancora incomprensibili... Mi dispiace averti come concittadino votante...

Nessuno vorrebbe una delle industrie più inquinanti del mondo, vicino casa. Per assurdo, meglio diluire l'inquinamento in terre "lontane"...

Povero Salveenee, cerca in ogni modo di non fare un c4zz0 in vita sua.

l'UE ci deve dire come ridurre le emissioni senza imporre soluzioni. Noi combattiamo per la neutralità tecnologica e i biocarburanti.

Se lo traduciamo dal salvinese significa:

- se ci togliete i carburanti compatibili con le tecnologie attuali siamo costretti a legiferare con cognizione e non ne siamo capaci, per favore non fateci lavorare che non valiamo un c4zz0 fritto e poi gli elettori se ne accorgono.

A parte che l'isolamento termico degli edifici è cosa buona e giusta, chi ti ha raccontato questa str...upidaggine che i cappotti sono inutili e dannosi?

non mi sono spiegato bene, forse?
In seguito al covid, per non rischiare la stagnazione economica, l'europa ha prestato quei soldi agli stati membri; soldi per progetti di vario tipo (infrastrutturale, sociale ecc...) se usati bene questi soldi hanno valore di investimento, pertanto possono portare anche nel lungo termine a dei benefici, che possono essere anche di altra natura oltre economica. Ed è lo stesso principio che utilizzano le imprese, infatti quando le banche smettono di concedere prestiti allora in genere vuol dire che le cose non stanno andando bene...

Poveretto. Effettivamente le prossime elezioni europee mi spaventano se riempiamo il parlamento di gente così inetta

No ti prego, che poi per acquistare un kg di sale ci vorrà una fortuna ^^

Ne azzeccasse una sta specie di ministro…

dici che è peggio della quantità di miliardi in cappotti termici strapagati e che dovranno essere rimossi perché nella stragrande maggioranza erano inutili oltre che dannosi?

purtroppo Conte li ha sperperato in cose inutili ma dovremmo ripagati ugualmente mentre per eventuali centrali nucleari (per cui sarei a favore) stiamo ancora pagando lo scotto della demonizzazione del nucleare fatta dalla sinistra fino ad oggi

che diavolo c'entra?

Non mi interessa riaprire una discussione ora.
Però confronti mele con pere: popolazione giovanissima con popolazione più anziana.
Oltretutto mancano anche i numeri in molte nazioni, comunque basta pensare che in Cina, fino a qualche mese fa, facevano dormire gli operai in fabbrica, mentre noi avevamo già riaperto tutto.

ai ritmi attuali, e tenuto conto del parco circolante, la transizione in Cina avverrebbe in circa 150 anni...

Si appunto ma se il loro vaccino è inefficace mentre i nostri no dovrebbero perlomeno essere sempre tutti morti, come in africa, visto che praticamente non si è vaccinato nessuno (le stime di chi si e vaccinato sono molto basse) allora chi sta arrivando con le barche?

C'entra perché la transizione è molto più veloce rispetto all'europa

Allora, cerchiamo di analizzare la cosa dal punto di vista dei fatti.

C'è l'UK che é uscita dall'UE 4-5 anni fa.
Bene cosa hanno fatto di così straordinario? Non mi pare che stiano tanto meglio di prima.

Lotus é di Geely se non erro.
Morris Garage (MG) é di SAIC entrambi cinesi.
Mentre il governo francese é azionista di Renault e di Stellantis.
La Germnaia é azionista di VW, il land del Bayern é azionista BMW.

Guarda caso in questi due paesi l'industria automobilistica é rimasta a casa mentre nei paesi turbo liberisti che magari hanno salutato con entusiasmo la partenza della propria industria nazionale automobilistica NON LA HANNO.

Fare un mea culpa invece di cercare sempre colpevoli negli altri. È facile buttare la colpa su altri é liberatorio.
Ma inutile l'errore è stato italiano e mo abbiamo solo industrie straniere con stabilimenti in Italia.
Forse DR ha la sede in Italia. Giusto per intenderci.

Io me la sono levata da tempo.
Osservo gli altri e cerco di imparare soprattutto se gli altri hanno dimostrato di essere più bravi.

Vedi per esempio Francia e Germania, Cina ecc ecc.

Non a me devi rivolgere quell'invito.

Questo non c'entra nulla con quello che ho scritto...

Mah, direi che in questo caso ci sono motivazioni più profonde. In fondo il conflitto Russo Ucraino dura ormai da trent'anni (a fasi alterne). Certo le materie prime non fanno mai male!

Guarda sulla diffusione delle materie prime non saprei, ma sull'effettiva estrazione e commercio, la Cina fa da sola quanto tutto il resto del mondo (e questo è un dato certo)

perchè ti insulti?
Su dai tirati su, pian piano lo capirete anche voi!

arriverà è un verbo futuro, dove sta scritto che questo accadrà?
Ma le vedete le eccellenze che abbiamo in Italia?
Per quanto possa far schifo l'Italia abbiamo comunque MOLTO da esportare!

se Salvini si informasse su tutta la tecnologia che abbiamo in Italia non direbbe simili fesserie.
Batterie con il sale da cucina sono una realtà italiana e si sta sperimentando di portarle anche sulle auto elettriche.
Inoltre in Italia abbiamo ST che produce componenti anche per le auto.

Discorsi da bar…meglio da mojito…

Infatti adesso con il petrolio siamo nelle mani di paesi arabi e Russia.

Appunto, quindi meglio farlo in Europa con standard ambientali superiori a quelli cinesi

e?

Scusate il termine spero non mi censureranno ma..

"Sono B4ll3" per i creduloni.

Invece di fare l'ignorante per gli ignoranti perché non investe di più in auto elettriche e ricerca in modo da avere più indipendenza dalla Cina?

È così che si diventa indipendenti non investendo in stupidi biocarburanti o idrogeno.

Su dai un po di ragionamento logico.

Lo so...
L'ennesima strada senza uscita del nostro tessuto economico

Pensa che se si facesse un po' di lotta all'evasione quei soldi sul groppone si recupererebbero in circa 3-4 anni (parlo dei 200 miliardi)

ah, ma quindi il fatto che nel 90% dei casi si legga 'made in china' (spero che il governo non mi multi usando l'inglese) non è già sintomo del fatto che siamo nelle loro mani?

Si, ok, quindi l'alternativa sarebbe? Restare in mano al petrolio arabo? Al gas russo? O arrangiarci e far lievitare i costi del 200% come abbiamo visto nell'ultimo inverno?
Al solito tante parole ma nessuna soluzione.

La credibilità delle istituzioni è parecchio compromessa per via di scandali e scandalini. Basta pagarli abbastanza e l'equilibrio tra ragionevole obbligo e libertà va a farsi fottere. Pensare che una configurazione unione sovietica 2.0 sia così remota è ingenuo. Non ci sarà il funzionario, ma semplicemente ti condizioneranno con social, tasse e divieti.

Avviene già

non ne sarei tanto sicuro... di stupidaggini ne sono state fatte MOLTE anche prima della EU (ci sarebbe da scrivere libri solo sulla fiat anni 70-80 )

sequestrare no, ma sul poterla tirar fuori dal garage ho qualche dubbio.

Utopia: copriresti il fabbisogno energetico con fonte altamente rinnovabile

Bisognerebbe trovare il sistema in cui tutte le boiate di Salvini si trasformino in energia

infatti... le tecnologie avanzano, quindi se riusciranno a migliorare le batterie e ad avvicinarsi ai costi delle endotermiche, l'elettrico si imporrà a prescindere delle ideologie

Tutte le case in centro e semicentro trasformate in Airbnb

Estrarre terre rare inquina moltissimo, è come chi fa la battaglia ai cavetti USB e poi si lamenta dell'inquinamento e del cambiamento climatico nascondendo la polvere sotto il tappeto, ipocriti.

Ma no dai, contribuisce solo enormemente al riscaldamento globale...

Mi chiedo quale sia il nesso del ragionamento, l'invasione delle auto elettriche cinesi, se in Italia e in Europa non si investirà adeguatamente, avverrà a prescindere dallo stop alle endotermiche

Togli i prestiti delle banche alle imprese e poi fammi sapere quante di queste non vanno in bancarotta… ecco il principio è lo stesso. Non importa da dove arrivino, l’importante è usarli bene

Mah svuoteremo le città sostituendo i residenti con i turisti e basta, non c’è alcun vero interesse nell’essere competitivi in altri campi

Dipende da come li utilizzi, se li butti via in bonus e opere inutili allora hai ragione, se li investi in qualcosa che porterà un risparmio/guadagno in futuro (ad esempio, chessò, centrali nucleari per non stare a comprare gas ed elettricità dall'estero, fabbriche di batterie Na-ion per non dipendere dai cinesi, sistemazione della rete idrica per evitare dispersioni e quindi siccità, eccetera), allora è davvero stupido farseli scappare.

Ma è non ovvio, palese che sia così.

Essendo un piano Europeo coinvolge già oggi uno dei continenti non responsabile delle maggiori emissioni globali, un continente che non avrà certamente uno sviluppo importante nel futuro ( almeno non ciò che ci si aspetta da Asia o che arriverà prima o poi anche dall'Africa) e che riguarda un numero di persone limitato rispetto a quante presente sul Pianeta.

Insomma togliere 5 in Europa e 4 negli USA per aggiungere 20 nel Mondo servirà certamente a rendere felici gli ecologisti che lottano per una utopia non realizzabile, ma temo che non farà nulla di nulla per evitare l'incremento dei gas serra. Sposterà solo un po' più di inquinamento locale fuori da EU, almeno fino a quando potranno sopportarli i Paesi produttori di beni di consumo.

Anche questo è un falso mito.
Le materie prime stanno dappertutto. Certo che chi non le cerca non le trova.
Il litio proveniva per la maggior parte dal sudamerica, ora hanno scoperto giacimenti in Germania.
Le "terre rare" ci sono anche da noi (in nord europa ad esempio hanno trovato un giacimento accanto ad una miniera preesistente).
Sole e vento da noi abbondano.
Quello che di sicuro ci manca è il petrolio...

io parlavo delle relazioni internazionali. non delle conseguenze del cambiamento climatico.

Sai io quella spocchia me la leverei.

Perché a differenza dell'Italia Francia e Germania la loro industria automobilistica (di cui sono azionisti) la hanno.

La produzione dell'idrogeno è anch'essa estremamente energivora. E tra l'altro il suo impiego più efficiente nelle auto dovrebbe avvenire con le fuel cell e non con i motori a scoppio.
L'inefficienza è dovuta al fatto che occorrono diverse trasformazioni: Occorre molta energia elettrica per il processo di elettrolisi, e poi occorre "trasformare" l'energia racchiusa nell'idrogeno in energia meccanica.
Ovviamente l'utilizzo diretto dell'energia col motore elettrico è più efficiente.
Ciò non toglie che in alcune applicazioni l'idrogeno sia utile, ad esempio sugli aerei, dove il fattore peso è decisivo, ed il costo/inefficienza della diplice trasformazione è secondario

Ma io vorrei capire una cosa, se la cina arrivera a primeggiare in tutto il settore manufatturiero, che fine faremo noi?? Intendo economicamente

Certo, ma come ti ho detto, non sono sicuro che convenga.
Vedremo quando avremo quote ben migliori di FV ed eolico.

cmq l'ho provata l'mg4 ed ho tenuto per 6 mesi una lynk & co 01....e ti assicuro che ti (ci) piaccia o no, purtroppo oramai i cinesi le sanno fare bene le vetture....e, attualmente, come rapporto qualità/prezzo sono abbastanza inavvicinabili.
Sono anche ragionevolmente certo che a breve (una volta penetrati nel mercato) alzeranno anche i prezzi così da allinearsi agli europei e massimizzare i profitti....

Ci sono 13 anni di tempo affinché le aziende dell'automotive (e tutto l'indotto) si aggiornino e si tengano al passo coi tempi. Magari nel 2035 non ci saranno più i meccanici con le mani sporche di grasso, ma hanno tutto il tempo per aggiornarsi e non arrivare impreparati.

ah beh figurati....su questo con me sfondi una porta aperta.....ma non ti dimenticare che viviamo nell'epoca dell'aygo x over 20k....

Boh...
Se vedo targhe nuove, quasi sempre sono persone non giovani con SUV giganti.

sul sito del MASE c'è uno studio molto approfondito e dettagliato su cosa potrebbe accadere se si va avanti così: +5 gradi temperatura mondiale nel 2100. Il che significa fine dell'agroalimentare italiano, emigrazioni di massa verso il nord, villeggiatura estiva in Groenlandia...

Il bilancio energetico degli e-fuel è disastroso.
Funzionano solo per le auto già circolanti, ma è perdente rispetto all'elettrico, soprattutto dal punto di vista ambientale.
E lo dicono i produttori tedeschi, che sono quelli che più ci hanno rimesso nella storia dell'elettrico, costretti come sono stati a buttare a mare impianti ed investimenti su una tecnlolgia in cui erano leader per appiattirsi su una nuova tecnologia dove, ad andar bene, partono appaiati a tutti gli altri.

Si, ma tu vuoi i loro prodotti.

L'idroelettrico c'è già, basta cambiare il modo di adoperare le centrali

Invece è negabilissimo...
al MASE giacciono progetti per impianti eolici offshore che, se fossero magicamente tutti approvati, consentirebbero la produzione di 4 volte l'energia che ci serve.
Diventeremmo esportatori di energia.
Peccato che le pale eoliche sono progettate e costruite in altre parti d'Europa. Ci manca la lungimiranza...
se avessero messo i quattrini del reddito di cittadinanza (qualche decina di miliardi) in finanziamenti alla ricerca e sviluppo di pale eoliche, batterie et similia ora saremmo all'avanguardia mondiale, che le intelligenze ingegneristiche non ci mancano.

No, no.
2km in piano li faccio pure con una Graziella sfondata.

Eccesso si, che convenga relegare l'idroelettrico a stoccaggio non lo so, tant'è che ho parlato di altri sistemi di stoccaggio per il FV.

Pensa che in una settimana Salvini ce ne ha messi altri 14 per il fantomatico ponte sullo stretto

Considerato l'andamento dei prezzi dei pannelli fotovoltaici è probabile che si arrivi presto ad un eccesso di produzione

Effettivamente si potrebbe addestrare una IA a scegliere quotidianamente dei temi che fomentano l'opinione pubblica, somministrandoli alle persone più sensibili via social distraendoli da decisioni e azioni più importanti che si stanno prendendo, tenendo queste defilate e con un basso profilo sui media.

Ma credo che Cambridge Analytica (2018) abbia già dato tanto qui.

Magari elettrica

Perchè?
Forse noi abbiamo giacimenti di acciaio o di petrolio per costruire autonomamente le vecchie auto a combustione interna?

Il tema non è la materia prima, ma la materia grigia...

Non possono esserci le stesse vendite degli anni del boom per la semplice ragione che oggi l'età media degli italiani è di 48 anni, e sempre più sono i pensionati che l'auto non ce l'hanno proprio. Se in tutto il mondo le auto elettriche costeranno cento non possiamo alzare artificialmente i prezzi a duecento per "favorire i margini", siamo nel WTO anche noi e sarebbe bene restarci

Figurati per noi acquirenti...
Per fortuna che tra poco potrò andare a lavoro in bici...

Corretto, il limite del 2035 è solo per la CO2 e non sarà valido per le vetture di nicchia (Ferrari, Porsche ecc.) e per quelle alimentate a carburante sintetico. Per l'inquinamento invece c'è Euro 7, che rischia di essere molto costoso per i produttori

Hanno già ceduto la Fiat ai francesi quindi non vedo dove sia il problema…

Non solo per quello, ma anche perché l'idroelettrico è una grandissima fetta della nostra produzione di energia elettrica (nonché la principale FER in Italia), normale volere la massima produzione quando la richiesta è maggiore.
Ora, in uno scenario di FV davvero tanto diffuso, può starci quello che dici, ma in linea di principio è normale volere la massima produzione di giorno.

se sono soldi che dobbiamo ripagare, tantovale farcelo per conto nostro senza dover aumentare il debito... già Conte ci ha messo sul groppone altri 200 miliardi oltre il pnrr

Il ripompaggio si fa di notte oggi che abbiamo centrali termiche che non si possono spegnere in poco tempo, e per di più di notte la Francia ci svende(va) l'energia elettrica in eccesso delle sue centrali nucleari.
Se il fotovoltaico si espandesse al punto da avere un eccesso di energia di giorno non c'è alcun motivo per non conservare l'energia in più tramite le centrali idroelettriche

Quindi il fatto che Stellantis sia indietro sull'elettrico è colpa dei cinesi?

Eggià, le materie prime tutte in mano ai kattivi komunisti cinesi. È una enorme balla, le materie prime per costruire le batterie dei veicoli elettrici sono molto diffuse, basta organizzarsi e produrle come hanno fatto Cinesi e Coreani

La politica (sbagliata) sarebbe quella di continuare a sovvenzionare aziende decotte che continuano a produrre tecnologia obsoleta senza capire che nel frattempo il mondo sta andando avanti anche senza di noi

Giusto, mettiamoci a fare tutto da soli che stiamo benissimo... Tu preferisci la zappa o la vanga?

"Sostituire la carrozze trainate dai cavalli con le automobili a motore ci consegna agli Amerigani di Ford" (semicit.)

Un'auto elettrica non è solo la batteria; ci sono tanti altri componenti che magari qualche Azienda italiana sa fare benino: motori elettrici (e sue centraline di controllo), freni, pneumatici, cablaggi, software per controllare la dinamica dell'auto, setup di sospensioni e sterzo, etc., etc.

non mi pare di aver scritto questo, somaro

la CO2, non ti uccide infatti..

il benzina non è più pulito 🤣

Purtroppo ha comunque voce in capitolo su cose che possono fare danni enormi.
Ad esempio non investire nelle infrastrutture necessarie.

Rifatti i conti....che hai sbagliato di brutto.... Nelle condizioni in cui la tua ioniq ti fa 13€/100 km con la benzina a 3€ con l'elettrica non arrivi a 10 kWh/100km....
E comunque l'energia elettrica (salvo c4zzat3 colossali di queste bestie, purtroppo sempre da dover essere considerate) è destinata a diminuire, non aumentare.....(pensa solo che nel 2024 verrà inaugurata a catania la più grande fabbrica d'europa di pannelli fotovoltaici)

Ok

Non ti preoccupare Matteo, i cinesi stanno per invadere il suolo italiano anche con i motori termici: hanno capito che ti piace il brumbrum.

Tu cosa compreresti, una 500e a 35000€ o una mg4, decisamente superiore, a 25000€?

Ehm....hai dimenticato il nemico POS.....ennesima figura di m3r4d@ che ci hanno consegnato a livello europeo i nostri illuminati....

Solita fuffa per distrarre i tonti dal fatto che questi incapaci ci stanno facendo perdere i fondi UE per il PNRR. Che poi, non è stato il governo Conte (con Salvini vice premier) a firmare l'accordo con la Cina per la via della seta? Allora erano amiconi, che è successo nel frattempo?

che si sta sforando nel paranoico, o meglio, nel nevrotismo.

No, non esiste mai un unico motivo. Ne esistono tanti. Diciamo che è fra quelli importanti soprattutto per chi si contrappone alla Russia.

Per il 90% del loro valore, si!

Se non lo voto lo dovresti votare sembri proprio il classico piddiota.

e a te invece piace farti incu..... dai cinesi?

Quindi VolksWagen, BMW, Mercedes, Stellantis, Renault sono gruppi che hanno sede su Marte?

Forse volevi dire in ITALIA.

Ma chi parla é un ministro, non uno qualunque, creare le condizioni perchè si possa farebbe parte del SUO lavoro.

Non parlare semplicemente se ha notato che c'é il pericolo di una dipendenza dalla Cina allora dovrebbe agire per evitarlo e creare le condizioni per costruire in casa quello che ci serve

Vorrei farti notare che l'anno scorso il 25% delle vetture vendute in Cina è elettrica

No, le vendite sono minori perché, tra difficoltà produttive e prezzi alle stelle, sempre meno persone cambiano auto.
E questo è un fatto.
In Italia mancano all'attivo 400000-500000 auto all'anno e, le associazioni di categoria, hanno già detto che tali numeri non si vedranno più.
Sanno già che i prezzi resteranno alti per favorire i margini.
E tutto questo indipendentemente dal tipo di motore.

No perché in Europa non si può più fare politica industriale

E questo è innegabile.
Però mi risulta che il 2035 guardi solo alla CO2, mentre Euro 7 (che è il riferimento per gli inquinanti), ufficialmente, non vieta i motori termici, posto che siano economicamente sostenibili motori termici che rispettano i parametri.

Il ripompaggio si fa di notte, quando la richiesta di energia è minore, così da avere gli invasi pieni quando c'è maggiore richiesta.
Sfortunatamente, i bacini idroelettrici, non sono la forma di stoccaggio giusto per il fotovoltaico, per quello toccherà trovare altre soluzioni.
Probabilmente saranno batterie e, un giorno, saranno le auto stesse a farlo grazie al v2g, ma ad oggi, assieme alle rinnovabili, servono sicuramente altre fonti in grado di garantire il carico base ed essere facilmente modulabili sulla base delle necessità.
Le centrali a turbogas sono particolarmente adatte a questo, ma anche il nucleare non sarebbe male.

La prego di non associarmi a Salvini.
Grazie.

Hai ragione, ma ho come il sospetto che tutto il piano del fit for 55 si regga sul fatto che altri inquineranno per noi...

I cinesi se la stanno facendo sotto dopo queste dichiarazioni...

Il benzina è così più pulito che emette più CO2 del diesel....ormai la tendenza è questa, diesel = cattivo, peccato che anche una pulitissima auto a GPL inquini un botto...

Tutti i torti non ne ha ma la soluzione non è rallentare il passaggio all'elettrico, bensì cercare di innovare il settore con nuove tecnologie che non ci rendano dipendenti da altre nazioni come la Cina.

Anziché attrarre le multinazionali che producono i componenti elettronici (vi ricordo che Intel era interessata ad aprire una mega-fabbrica ed investire 1 miliardo in Italia e l'abbiamo fatta andare via) utilizza l'innovazione tecnologica per demonizzare gli altri paesi.
Quest'uomo è ignorante e un cialtrone.
In Europa abbiamo giacimenti di Terre Rare (materie prime usate per le batterie, i processori e chi più ne ha più ne metta) inutilizzati a causa della burocrazia e leggi fatte per ostacolare miniere e scavi che possono deturpare il paesaggio.
Io sono per ridurre l'inquinamento e il rispetto della natura, ma preferisco una miniera gestita in Europa, che bene o male rispetta dei parametri ambientali infinitamente più alti di quelli cinesi, piuttosto che appunto delocalizzare e inquinare come non ci fosse un domani in Cina o altri paesi (basti vedere cos'ha fatto e tutt'ora fa Shell nei paesi del sud Africa).
Delocalizzare non riduce l'inquinamento, lo amplifica ulteriormente in molteplici modi:
- Maggiore inquinamento dovuto al trasporto delle materie prime e prodotti finiti nel mercato EU/USA
- Assoluta mancanza di rispetto delle regole di gestione e smaltimento degli scarti, fumi e rifiuti inquinanti: sversamenti nei fiumi/falde acquifere e inquinamento di terreni e aria
- Completa mancanza di rispetto per le leggi ambientali: distruzione completa del paesaggio, disboscamenti incontrollati e menefreghismo degli effetti collaterali dei lavori
- Zero rispetto per la vita umana: i lavoratori sono esposti a condizioni disumane, dove vengono trattati come carne da macello.

La soluzione è semplice: smettere di incentivare la delocalizzazione nei paesi che lucrano sull'inquinamento e lo sfruttamento della manodopera a bassissimo costo. Quindi rendendo appetibili i paesi europei per le aziende che oggi progettano sul suolo europeo e fanno poi produrre in Cina, Cile, Vietnam, Filippine o sud Africa.

Vero è bravissimo
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*A parole

"ci consegna alla Cina"... Se non fossimo stati un paese ammazza-giovani ,governato da dinosauri medievali proprio come te ,a quest'ora , magari, avremmo potuto dire la nostra... Alla Cina (o al miglior offerente..) ci siamo già consegnati da anni Mattè ✌️

Se pensi che le materie prime siano l'unico motivo dell'invasione russa, mi sa che sei molto lontano...

Un fesso. La tecnologia non la fermi. E se ci provi, ti travolge...

totalmente corretto e ragionevole. solo i tonti non lo vedono.

Le ruspe scavano, e se passano sopra la casa di una talpa le fanno fare una bruttissima fine

L'importante è far muovere le ruspe che non sono di certo elettriche! Ruspaaaaaa!!!

Io so tutto il contrario.
La produzione batteria, forte del riciclo è abbastanza accettabile, gli e-fluel sono un disastro.

Se mi fornisci qualche fonte, approfondisco.

Guarda questi cinesi che ci vogliono rubare il lavoro con la loro auto elettrica! Ruspa!
https://uploads.disquscdn.c...

Non ha nessuna intenzione di farlo, gli basta aver resuscitato la società "ponte sullo stretto" che ha già speso centinaia di milioni senza mai aver fatto un ##### e avere qualche bella poltroncina dove far accomodare qualcuno dei suoi

Chiama al pragmatismo e poi vuole fare il ponte sullo stretto 🤡🤡🤡

Per fare la cosa giusta basta ascoltare salvini e fare l'esatto contrario su qualsiasi argomento

Ma sono completamente d'accordo. Ma se il tuo elettorato a mala pena mette insieme quattro parole, per capirne due, capisci bene che parlare di ste cose è come spiegare la fisica dell'atomo ad sasso...

Salvini deve parlare di diesel perchè il diesel è il carburante che hanno i suoi elettori. Parla male della Cina perchè i destrorsi fanatici si vantano di essere patrioti (cina=comunismo). Insomma, dice le cose che servono al suo elettorato, non al paese

Non è attualmente sostenibile perchè ragioniamo ancora con strumenti, ad oggi, inefficaci. E' ovvio che non possiamo bruciare le foreste del nord Europa per fare carbone per respirare aria pulita in città. E' normale quindi riconsiderare vecchie strategie energetiche proprio in virtù del nuovo "piano" mondiale, più sostenibile e meno impattante.

Salvini ragiona ancorato al passato. Mentre nel mondo si creano nuove forme di energia, lui pensa al diesel al solo fine di accaparrarsi qualche consenso in più.

Noi siamo un paese di vecchi, per vecchi, che ha come unica ambizione quello di continuare a galleggiare, senza fare alcunché per crescere o migliorare.

Ho capito ma non é che la Cina é fessa.
La Cina é una grande potenza e se l'é guadagnata, 70 anni fa faceva fatica a mettere insieme pranzo e cena.
Oggi hanno una stazione spaziale, fabbricano chip, batterie, auto elettriche, sistemi di comunicazione ecc ecc.

La Cina ha imboccato l'elettrico perché primo ha un grosso problema di inquinamento metropolitano, secondo alimenta le sue macchine, costruite con le sue batterie e con l'elettricità fatta dal suo carbone/rinnovabili/nucleare.

É una potenza non può permettersi di dipendere per l'energia dagli idrocarburi che non ha.
E non li ha nemmeno l'UE Italia compresa.

A chi aspettiamo per seguire la stessa via?
Non abbiamo carbone? Benissimo (anche perché molto inquinate) fabbrichiamo FV ed eolico e ricopriamo il continente.
Basterà per il 100% non credo ma fra dipendere per il 90% dell'energia e per il 30% é tutta un'altra storia.

A livello ambientale la produzione di batterie è un disastro.. almeno con le tecnologie attuali.. dovrebbero fare ricerca e finché non trovano qualcosa di sostenibile per davvero, è solo allora sostituire il resto.. al momento gli e-fuel sono la tecnologia più interessante

Viva la Padania! Roma ladr0na! Batterie Padane!

Al di là di questo tuo pensiero che condivido, è innegabile però che l’elettrico attuale non sia sostenibile a livello ambientale.. per produzione di batterie e di energia.. che ci vogliano diverse soluzioni è palese. Lo stato dovrebbe esserci ncentivare la ricerca..

Eh quel 2 di picche è comunque importante perchè nella nullità che contraddistingue questo governo, si perdono anni preziosi e fondi essenziali come il PNRR

Considera che c'è il nulla cosmico in quel partito. Non c'è alcuna progettualità se non essere rieletti alle elezioni. Dire di non voler dipendere dalla Cina, oggi fa figo vista la sua vicinanza alla Russia cattiva e quindi si cerca di prendere qualche consenso dicendo cose a caso.

È un balordo arraffavoti, ti aspetti che sia competente in qualcosa che non sia fomentare le masse?

Non è vero.
Te lo dico io.

Onestamente non ho compreso il punto della tua obiezione.

Le materie prime ci sono un po' ovunque nel mondo, senza contare che si stanno sviluppando anche batterie con diverse chimiche.
La produzione la puoi fare ovunque, infatti gli USA con l'IRA si stanno garantendo la costruzione sul loro territorio, tanto che VW doveva produrre le sue batterie in Germania, ma ci ha ripensato e va in America.
Stellantis ha deciso di produrre in Spagna parte delle sue batterie.

La Cina fa quello che vuole, per le vendite, vero loro non hanno imposto niente, se non di produrre a tutti i costruttori una percentuale di auto elettriche, senza contare che in molte città immatricolare un'auto termica può costare il 30% in più di una BEV.

Il donbass è pieno di quelle materie prime... Una delle zone più ricche del pianeta è con una bassa densità abitativa, oltretutto ai bordi di quella che sarebbe l'UE se l'Ucraina ne facesse parte. Secondo te perché i russi sono addirittura arrivati ad invadere coi carri armati? Per "sconfiggere i nazisti" ? Farebbe ridere se non ci fossero i morti di mezzo...

deriva da dieci stati, dieci. e nessuno è europeo

a me questa cosa ha sempre puzzato di caccia alle streghe. qua non è più un problema di "cosa è meglio" ma di "cosa potrebbe accadere". perchè "cosa è meglio" ci posso arrivare anche io eh, non ci vuole un genio, ma quel "cosa potrebbe accadere", crea più problemi che vantaggi soprattutto se verte nell'imparzialità e nei pregiudizi.

Ma fondare una Tesla, una BYD, una CATL in Italia NO?

Le alternative sono o dipendiamo dalla Cina o dipe diamo dall'OPEC.

In mezzo niente?

Allora siamo veramente nei guai.

Può darsi, ma non cambia il senso di quello che ho scritto... che il motivo sia che le hanno loro, o che le estraggono loro (perché ad altri non va), rimane il fatto che non fanno alcun passaggio per abbandonare il termico...

Mi sa che noi siamo fra i pochi a non averne... E comunque in ogni caso, non riusciremmo ad estrarle (per i motivi che hai scritto)

Questo non lo puoi dire in Russia, lo sai?

Non è questione di morire per il vaccino russo, è questione di efficacia nulla, però i soldi sarebbero stati veri, e avrebbero pure finanziato la guerra: bella roba.

Mai una volta che quest'uomo dica cose con dei dati a supporto.
Cosa succederà nel futuro dipende molto anche da come il governo imposta la politica su questi temi, per fortuna Salvini al governo (e nella lega) conta
sempre più come il 2 di picche.

Ma se i russi sono tutti morti con il loro vacc1no chi sta combattendo contro l'ucraina? 🤔

Anche ma a livello proprio di vendite, le batterie per ora c'e l'ha in mano la Cina, la Tesla sta avanti come vendite e non di poco calcolando che non sono auto di fascia bassa, insomma l'Europa ha messo regole stringenti ma sono dietro dietro, si rischia di perdere il treno

Leggo i commenti di vario genere e nessuno che abbia detto l'unica cosa che conta

L'unica cosa che conta è che il 70% del petrolio prodotto giornaliero deriva da dieci stati, dieci. e nessuno è europeo.

La transizione elettrica serve, che poi chi la condisce con il green (cosa che anche se di contorno vera), chi pensa già al nucleare (cosa già usato in Europa), chi proverà con il sostenibile, chi vede in un nuovo mercato investimenti e ricerca (che sono le cose che portano soldi alle aziende), ci sono tanti motivi minori che servono solo a discutere sui blog.

La produzione di batterie la puoi finanziare con la ricerca, il petrolio o i gas naturali o li hai o non li hai.

Meglio il Comirnaty (testato a suo tempo da migliaia di volontari) dello Sputnik, questo è certo

Per questo motivo esistono le normative

Leggo i commenti di vario genere e nessuno che abbia detto l'unica cosa che conta. Le vostre belle case automobilistiche sono aziende che vogliono fare i dindini . La maggior parte campa con i giochi di finanza , fare le auto e l'ultimo dei problemi. comprati la macchinina ce lo sconto dell'8000%, però solo se la compri con la mia finanziaria. Della Tesla l'unica cosa che guardano non è che sia elettrica ma che su ogni auto venduta ci guadagna una decina di miglia di dollari che sulle loro auto si sognano di fare. il resto è solo nostra fantasia. loro vogliono i vostri soldi.

Ah, perché quelli "normali" sì eh? Approvati con dati falsificati...

Le materie prime le hanno in tanti. La Cina ha però dei vantaggi:
- ha manodopera a bassissimo costo
- ha leggi estremamente permissive sulla sicurezza sul lavoro e sull'inquinamento
- è più disposta di altri a devastare il proprio ambiente per l'estrazione, la vendita e lo smaltimento delle scorie (che si ricollega al punto precedente)

Tutto questo porta a costi molto minori e di conseguenza al monopolio del mercato, perchè se io per estrarre devo sottostare ad una marea di leggi che mi impongono alti costi per lo smaltimento delle scorie e per la sicurezza sui luoghi di lavoro... e loro no...

Eh già, i motori a benzina emettono aria di montagna!
Ma levati...

il tuo ragionamento è corretto ma manca un passaggio, gli USA ci stanno usando come carne da cannone economica. Hanno devastato i surplus commerciali in Europa con la crisi energetica obbligandoci a comprare il loro costoso gas liquefatto che costa fino a 5 volte tanto, ci stanno quindi deindustrializzando e ci stanno usando come zerbini.

Il risultato previsto è che loro daranno un calcio al barattolo al default noi finiamo veramente molto molto molto male, mentre il mondo si sta dedollarizzando e quindi anche de-eurizzando.

Posso dire che comunque è una bella sfida

Lo sa benissimo, è solo propaganda per farsi votare dai suoi polli

è impegnato a far approvare il ponte sullo stretto mentre i ponti in Calabria crollano durante le alluvioni

Pensa che ci voleva anche rifilare il vaccino non approvato da nessuno russo.

Comunque della serie quanto ci si può fidare di Salvini, dopo il mega piano per diminuire i fondi della Rai cosa ha fatto il governo? Ha cominciato ad attuare la sua lottizzazione.
Della serie vendendo lo storico del capitano forse sarebbe meglio ascoltarlo il meno possibile

giusto così, il diesel uccide. dovrebbero anzi aumentarle e ridurle sul benzina più pulito.

Eh, però quando c'è di mezzo un'impresa italiana, a questo governo fa comodo sostenere i decreti europei sull'ecosostenibilità
https://www.mase.gov.it/pagina/progetto-life-icegreen-nemox-international-s-r-l

Pensasse a mantenere le sue di promesse!
Le accise le paghiamo ancora tutte sul tanto amato dieselone!

Mmm...no....l'incidenza che avrebbe un consumo di cannabis moderato sarebbe trascurabile per la salute pubblica rispetto al consumo di alcool e zuccheri, anzi è interessante per la 'cura' di alcune malattie...

un politico non dovrebbe anche essere capt. OVVIO
ma agire, e parlare quando c'è da votare.
dopo è tutto molto facile.

I fanatici di entrambe le parti hanno problemi.

Magari è il
Ministro che tiene conto delle parole degli industriali.

Hai problemi nella comprensione del testo? Come ti ho già scritto c'è una bella differenza tra il far andare le centrali idroelettriche tutto il giorno e farle andare solo di notte quando il fotovoltaico è assente, oltretutto quando i consumi elettrici sono al minimo

Ma se non hai idea di cosa stai parlando perché insisti? Mica bisogna far finta di avere sempre ragione come i bambini dell'asilo, eh... La "miniera di litio" che si vorrebbe realizzare in Italia non è nient'altro che un pozzo che pesca acqua dal sottosuolo, ne estrae il litio contenuto e poi la reinietta sottoterra!

Sì vabbè, se non hai idea di cosa rispondere nel merito ti metti a sparare a casaccio cambiando argomento... Come sono state fatte le stazioni di rifornimento di carburante così verranno fatte anche quelle per le auto elettriche, anzi saranno proprio le stesse

Finché si parla di Panda è un conto, se si va su di segmento i prezzi cominciano ad essere comunque elevati a prescindere dalla tecnologia della trazione. Chi non si può permettere un'elettrica a 35.000 euro difficile che possa comprarsi un'endotermica a 25.000

Salvini e Fontana... Salvini E Fontana

E questa cavolata dove l'hai sentita?
Le materie prime ci sono i. Tutto il mondo.
È la manodopera e la politica industriale che fanno della Cina un posto conveniente per produrle (come circa il 25% di tutto quello che viene prod, che siano mobili, abiti, smartphone...).

Bravo genio.
Lo avevate promesso agli elettori in campagna elettorale,voi e la coalizione?
No.
Indi,perche' lo fate?
Perche' siete guitti,comprati/ ricattati da quella metastasi burocratica chiamata UE.

Per le infrastrutture? La butto lì eh, dato che l'Italia non è che sia molto rinomata per le infrastrutture. E devono ancora risolvere parecchi limiti tecnici e problemi delle elettriche, quali la velocità di ricarica, l'autonomia, il calo di batteria con il freddo ecc ecc.

Anche meno del 4%, guarda qui:
https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/batterie-al-litio-solo-il-31-in-peso-di-minerali-serve-a-dare-energia/
Le batterie attuali pesano dai 350 ai 600 kg,

una batteria da 100 kWh (quella di una vettura elettrica di grosse dimensioni) può arrivare a pesare 550-600 kg.
Conseguentemente, una batteria da 50 kWh può arrivare a 250-300 kg.
Facciamo un esempio concreto: la Fiat 500 elettrica pesa esattamente 385 kg (in più) della Fiat 500 1.0 benzina mild Hybrid. D’accordo, sono due auto diverse sotto diversi punti di vista, ma il dato dà l’idea del problema.

Fonte:
https://insideevs.it/news/633113/auto-elettriche-leggere-innovazioni-tecniche/

Questo è il ministro 🙄 cosa ci tocca.

Forse è come quei ragazzini che portano i conoscenti in discoteca per avere l'ingresso gratuito.

E' proprio questo il punto, il parco circolante non lo si abbatte certo in dodici anni da qui al 2035. Milioni di auto a benzina e diesel continueranno a viaggiare per chissà quanto ancora emettendo CO2 e polveri sottili. Ma immagino che Salvini ne sappia molto di più di chi ha effettuato appositi studi e preso decisioni per raggiungere il traguardo della carbon neutrality europea entro il 2050. Per fortuna certe decisioni sono sottratte al miope sovranismo di chi cura solo i propri interessucci di bottega

Pazzesco, una pompa di calore che potrebbe essere alimentata addirittura con i pannelli fotovoltaici che maledettamente non inquinano e non ci costringono ad importare il gas dall'estero !
Questa Europa ci vuole rendere dannatamente liberi dall'influenza Russa e mediorientale.
Salvini No, giustamente vuole un'Italia Giustamente condizionata dalle scelte geopolitiche del suo grande Idolo Putin e quindi Ferma qualsiasi iniziativa finalizzata all'indipendenza energetica (riduzione dei consumi, utilizzo di tecnologia con rendimenti maggiori ecc.) perchè gli italiani devono avere i soldi in tasca per poterli dare tutti a Putin (magari tenendo per se ed il proprio partito un 4% come mediazione per il lavoro fatto a sostegno dell'economia russa e mediorientale).

Più che altro l'Italia dovrebbe rendersi attrattiva per investimenti sulle nuove tecnologie, che potrebbe anche essere la conversione della nostra produzione da auto tradizionali ad auto maggiormente elettriche. Ma visto che a livello di governo e burocrazia siamo attrattivi come un nido di calabroni, meglio fare i conservatori. Come con la carne "sintetica" o la farina di insetti che viene bandita in nome del Made in Italy (che ci sotterrerà tutti), può piacere o meno ma se prenderà piede tra decenni, noi saremmo al palo, leggasi centrali nucleari e millemila altre cose.....

Forse è come quei ragazzini che manomettono la marmitta per far sentire meglio il rumore del loro motorino.

Secondo me la Cina si sta facendo gli affari suoi, i paesi produttori di petrolio stanno aderendo tutti ai BRICS, praticamente tra poco OPEC e BRICS finiranno per coincidere, quindi saremo noi occidentali a dover pagare caro il petrolio e dover subire l'egemonia cinese nella mobilità elettrica.
Forse dovremmo, oltre che investire nella produzione da rinnovabili, investire nella mobilità basata sull'idrogeno.

Salvini non cita il fatto che ormai tutto é consegnato a usa e/o Cina…
Abbiamo ceduto interi settori produttivi negli ultimi anni senza che a nessuno importasse una cippa e adesso a giochi già fatti e finiti vogliamo blaterare della salvaguardia del settore auto

La parte divertente è che sebbene la quasi totalità delle materie prime per creare le batterie pare sia in Cina, loro se ne guardano bene dall'imporre limiti temporali per la transizione dell'industria automobilistica all'elettrico (peraltro credo che solo in EU sia già stata stabilita una data)

Chi lo sa? Tutti quelli che ne sappiano qualcosa, e chiunque abbia almeno mezzo grammo di cervello funzionante. Un'auto elettrica è molto meno complicata di un'auto a pistoni, ci sono migliaia di parti e decine di sottosistemi che non serviranno più perché mai non dovrebbe costare di meno, una volta andate a pieno regime le fabbriche che stanno costruendo?

Diciamo che l'Italia è sempre in ritardo sulle nuove tecnologie, e quando si accorge che lo siamo ripiega sul passato.

La Cina? È la prima volta che la sento nominare, cos'è? Esiste, almeno?
Almeno io non ho fretta, vedrò cos'altro combineranno....

I problemi seri con la realta' ci sono da entrambe le parti in maniera molto massiccia...

L’opposizione all’elettrico di Salvini e del settore auto é arrivata ben oltre fuori il tempo massimo…
Non puoi iniziare la crociata anti elettrico solo dopo che é avvenuta la votazione al parlamento europeo e ti accorgi che i vincoli del 2035 sono problematici per l’Italia…

"Curiosamente" Salvini non cita il fatto che per l'elettrico ci siamo consegnati agli USA. Perché di fatto è Tesla al momento che in Europa traina il mercato BEV

L'imposizione era un tentativo di salvare le MIVAR e le OLIVETTI del presente, ma pare che non sia riuscito

Giusto, non dobbiamo essere dipendenti dalla Cina, dobbiamo rimanere dipendenti dal petrolio, preferibilmente Russo, del quale il ministro Salvini si è dichiarato pubblicamente e ripetutamente estimatore esibendosi in sfilate internazionali indossando t-shirt con la fotografie del sui mito: Putin.
Quindi in nome della stima e dell'amicizia che lega Salvini a Putin il popolo italiano deve continuare a consumare idrocarburi e gas di provenienza Russa, lasciando perdere quella sciocca innovazione tecnologica che ha caratterizzato da sempre l'industria Italiana e che ha visto primeggiare nei mercati di tutto il mondo occidentale.
Meglio concentrarsi su mercati ricchi ed affidabili come quello Russo in primis e mediorientale, lasciando ricerca e sviluppo di nuove tecnologie nell'automotive a cinesi, americani e tedeschi, che si scannino nei loro mercati ipercompetitivi.
Noi Italiani Sovranamente decidiamo di andare ancora a petrolio e tra un po' in nome di una economia green basata sule vendite nei floridi mercati dell'alleato russo, torneremo a sellare i nostri gloriosi cavalli esattamente come accadeva durante la gloriosa Roma Imperiale della stagione più gloriosa della nostra millenaria storia !

Ma tipo aumentare le spese in R&D dell italia? Noi spendiamo l'1.5% del pil in R&D, il giappone, la germania e gli usa oltre il 3% del pil..

Maestri di qui, 2 secoli di vantaggio di là e poi basta una EV per mettere in crisi tutto questo.
La storia insegna, puoi avere l'Impero Romano più grande di tutti ma se poi hai i piedi d'argilla sei destinato a crollare...

Se vuoi prima di tutto badare alla sostanza cominciamo dalla sostanza politica di questo ministro, toc toc, c'è nessuno?

Salvini consiglia meno ideologia e comincia una nuova vita da stilita

Devo ammonirti, oggi. Hai dimenticato la parola "green" che triggera tutti, non facendogli più capire nulla.

L’industria italiana del settore auto ha zero potere decisionale… o si adegua e cerca di sopravvivere andando a traino o semplicemente sparisce…
Salvini e quel poco che rimane delle industrie di componentistica sembrano dei bambini che hanno costruito il loro bel castello di sabbia troppo vicino al mare e adesso pensano di fermare la marea con i secchielli

Non reputo i prodotti dell'attuale industria automobilistica "obsoleti"... direi proprio il CONTRARIO...

Sono con l'ottica dell'elettrificazione (e cmq ci sarebbe da discutere) si può dire che si siano realtà più "avanti"... ma è un altro mondo, mondo che è ALTERNATIVO per sua stessa natura...

Boh, chi lo sa... Il presente è questo intanto, in cui per cambiare auto e prenderne una nuova come minimo ci lascio quasi 20k €, minimo minimo 15k per le city car base base. Mi conviene tenere la macchina da 10 anni e farla riparare spendendoci 1-2-3-4-5000€.

Boh, se sei felice che ti estraggano il litio sotto casa, che aprano una miniera ecc buon per te... Magari fai ottimi affari se compri casa vicino a quelle miniere.

Odiano Ferrari.

qui si va indietro tutta! :(

https://media4.giphy.com/me...

Ancora vai avanti?! Su che dati stai parlando!?
Le idroelettriche sono in crisi nera, la siccità ed il riscaldamento climatico ha portato alla chiusura addirittura di alcuni impianti e la tendenze è in palese discesa... per cortesia, non si parla a sensazione.

Ah mo so diventati 50kg di litio per una batteria? Che è il 4% del totale? Ma quanto pesano ste batterie?

Premesso che concordo anche sul tema della carne sintetica, che è un'ottima occasione per ridurre l'impatto ambientale della produzione di carne, eticamente meravigliosa per liberare gli animali da allevamento dalla schiavitù ai fini della macellazione a cui sono soggetti da migliaia di anni, e un'opportunità per consentire anche a parte dei vegetariani, forse, di poter mangiare carne senza remore morali... ho la sensazione che la classe politica italiana attuale sia un'accozzaglia di balordi conservatori oscurantisti, forse più adatti alla fine del XVI secolo che al XXI. Ma dove li abbiamo raccolti? Nella raccolta differenziata dell'umido?

10/15kg di litio a batteria ed è il 4%...quindi il restante 96% è fatto di aria ona batteria pesa qualche centinaio di kg? Ma ti pare mai possibile che in una batteria ci sia un minerale raro in quelle quantità? Ma la smetti di leggere "complottisti.com"?

10/15kg di litio a batteria ed è il 4%...quindi il restante 96% è fatto di aria ona batteria pesa qualche centinaio di kg? Ma ti pare mai possibile che in una batteria ci sia un minerale raro in quelle quantità? Ma la smetti di leggere complottisti.com?

I problemi di infrastrutture sono dovuti sempre ai governi recenti che non hanno installato sufficienti colonnine di ricarica come da accordi europei e anche li mi sembra che siamo già in infrazione…
Se la tua industria vende prodotti obsoleti anche cercando di opporti non risolvi nulla… finisci spazzato via dal mercato…
É un po’ come difendere i televisori a tubo catodico della mivar quando sul mercato mondiale ormai tutti sono sullo schermo piatto 🤷‍♂️

Semplice logica. Attualmente le centrali idroelettriche producono 24 ore su 24, se venissero sfruttate solo di notte o quando la produzione da fotovoltaico/eolico non è sufficiente potrebbero generare molta più energia

fa ridere il fatto che tu trolli ma in fondo è vero.

Il prezzo delle vetture è esploso degli ultimi anni, ormai il listino del nuovo ha prezzi ridicoli.

C'è genge con problemi mentali capace di indebitarsi del triplo della loro ral per avere il solito suv figo; ma g'è anche gente a cui non frega nulla e vuole 4 ruote che li portino da A a B, e grazie alle follie dell'unione europea, diventerà un lusso poterlo fare.

Al di là di simpatie o antipatie verso il personaggio politico che trasudano EVIDENTEMENTE in vari post, il concetto base non è poi così errato: in nome di una tecnologia ACERBA e di un piano di sostituzione del parco circolante inattuabile sia per problemi di infrastrutture (GRAVI) che per problemi economici (GRAVI altrettanto), in ragione di una crociata "green" che poi sarebbe tale SOLO in UE (ove tra l'altro la percentuale di inquinamento da emissioni è MINIMA, circa un 13%), si AMM4ZZA una INDUSTRIA in cui siamo "maestri" in Italia e cmq abbiamo circa 2 secoli di tradizione in tutte Europa, AZZERANDO tale vantaggio a favore di chi, i cinesi, dell'inquinamento se ne fregano e si ritrovano alla pari (se non in palese vantaggio) con chi questa tecnologia ancora deve introdurla, soppiantando 2 secoli di impostazione economica.
Si spera che le oramai prossime elezioni europee possano spazzare via la follia green da quel di Bruxelles e riportare tutto nei binari della ragionevolezza. Nessuno nega che il futuro possa essere elettrico, ma gli step da farsi non sono e non possono essere così pressanti

Su che dati ti stai basando?
Ti consiglio il canale dell'avvocato dell'atomo dove portai trovare le risposte, con tanto di supporto documentale di pubblicazioni in peer Review.

La pagherai, esattamente come dovresti pagare un'auto a pistoni. Probabile che tra dodici anni le elettriche costeranno anche di meno di quelle a benzina

Eggià, se lo estraggono gli arabi per noi non ce ne frega niente...

eh beh? Ha detto la verità.

I fanatici del progressismo "brum brum cacca" hanno problei seri con la realtà.

"Non è la soluzione univoca" non vuol dire il 100% o niente, eh... Il fatto che le rinnovabili non siano costanti è risolvibile, ci sono altre fonti energetiche (idroelettrico) che possono sostituirle quando serve. Se poi mediamente hai un eccesso di elettricità durante il giorno ti basta chiudere le saracinesche, o ripompare in quota l'acqua, per avere tutto lo "storage" che vuoi a costo zero

Sei matto?! chi ti ha detto queste cose?! Saranno stati quegli studenti ippi di bologna sicuro!

Abbiamo petrolio in Italia?

E quella dopo me la regalano?

Non c'è da cambiare niente, furbone, le auto dopo dieci o quindici anni vanno comunque rottamate

in verità è facile ma viene reso tutto difficile per masochismo in questo paese. se c'è un deposito di Litio o qualcosa che vale estrarlo lo si fa senza tanti casini e stop. amministrazioni locali e no-tutto si attaccano alla cippa, bisogna usare anche un po' di "pugno di ferro" non sempre essere pappemolli

Inutile cercare di buttarla sul sarcastico, tu non hai la più pallida idea di quanto inquini estrarre una cinquantina di chili di litio per una batteria d'auto rispetto alla decina di tonnellate di petrolio che servirebbero per farla andare avanti se fosse a pistoni. Ho ragione?

Non si è obbligati a commentare su cose che non si conoscono.
Le rinnovabili non sono costanti ed il costo economico/ambientale per stoccaggio ed accumulo sono irrealizzabili.
Riscaldamento, ACS, mobilita ecc è indirizzato verso l'elettrico e non ci sono alternative sostenibili. Chiaramente le rinnovabili sono un supporto fondamentale, ma non la soluzione univoca.

Ba....la canabis sarebbe decisamente meglio delle bevande zuccherate e dell'alcool

Se paghi tu il cambio auto a 40 mln di persone saremo felicissimi ed accetteremo volentieri.

😂😂😂😂

E anche stavolta, grazie alla incredibile lungimiranza dei nostri politici, la prenderemo nel di dietro.
Speriamo che le nostre aziende non tengano conto delle parole di questa sottospecie di ministro incompetente

Senza nulla voler togliere alla tua notizia, che ritengo comunque molto importante, bisogna considerare che il litio nelle batterie ricopre un 3/4% del totale dei materiali necessari..

Chissà quanto inquina produrre una goleador. Od un chilo di patate...

Io la prendo solo se mi regalano l'adesivo #buongiornissimocafeeee da mettere sul portellone

E cosa ne sai tu di quanto si inquina per estrarre il litio, rispetto al petrolio?

Appunto che mi cadono le braccia... Ma poi mica dall'oggi al domani con la bacchetta magica tutte le endotermiche diventano elettriche, sarà un processo graduale a cui ci si adatterà con potenziamenti alla rete, colonnine, ecc... Se ci aggiungiamo anche il discorso nucleare poi mi viene solo da ridere/piangere

E poi non ci sono i bambini schiavizzati a disposizione... per ora!

Fatemi dire che anche questa volta ha ragione il capitano, i nostri costruttori devono continuare a produrre auto con tecnologie che conoscono bene da decenni, meglio il buon vecchio benzina e diesel che l'elettrico. Che i bambini si abituano a non andare distante e vanno lenti e poi cambiano sponda. Prima di tutto bisogna badare alla sostanza, le auto devono avere 4 ruote e un volante. Le cinture, gli airbag, i controlli elettronici, tutti gli adas se li possono tenere i perivaccinati che hanno paura di tutto e che fanno lievitare i prezzi delle vetture, senza seguire tante normative qui da noi ci sarebbero auto più economiche di quelle cinesi, basterebbe una foto di Maria sul cruscotto e la scritta Made in Italy sul paraurti.
https://uploads.disquscdn.c...

L'energia elettrica necessaria per far andare tutti i veicoli attualmente alimentati a carburanti fossili è molta meno di quanta immagini, e facilmente ottenibile da fonti rinnovabili

Ammazza, chissà che inquinamento per estrarlo...

"Qualche anno in più" al 2035 mancano dodici anni, eh...

Quanti anni in più? Dieci? Venti? Cento? Finché nessuno al mondo vorrà più sentir parlare di un'auto a pistoni?

😅

tenimm o'sol e o'mar!

Non so se mi ha fatto più ridere questa o quando sono arrivato a "drink" nel suo commento 😂

Secondo me dietro a ChatGPT c'è lui che scrive le risposte

Abbiamo le competenze e il litio e possiamo usare fondi PNRR per cercare di accelerare un pochino sulla ricerca dell'elettrio o sulla produzione di batterie innovative? No, sia mai.
Sta nascendo una nuova economia sulla carne sintetica che potrebbe dare un nuovo slancio all'Italia creando una nuova serie di aziende del calibro di Ferrero? No, sia mai, blocchiamo tutto e tra 10 anni piangeremo dietro ai francesi che avranno il monopolio.
Andiamo avanti così!

Perché che avrebbero quei due che si avvicini minimamente alla classe operaia? E no, farsi le foto dal paninaro non vale.

Ah quindi parli dei lavori in sè, non della capacità di progettare e gestire un sistema del genere? 😊

C4zzz questa me l'ero persa... Se le trovavo affermazioni ridicole prima, figurati ora. L'importante è fare accordi per essere la porta di ingresso per il gas libico dopotutto, a batterie e nucleare ci penseremo poi

Ma in Italia ci si sa solo lamentare, per poi ammirare gli altri paesi che sfruttano le proprie risorse... per dirne una, proprio stamattina leggevo che per la nuova diga a Genova, che dovrebbe darle molta più importanza e favorire quindi l'intera economia italiana, ora ci sono già i "no cassoni". E ti dirai "ah beh, pensano all'ambiente"... no! Semplicemente non vogliono che alcuni dei cassoni da utilizzare siano prodotti a Genova! Assurdo! Poi quando non c'è lavoro si lamentano tutti, se lo porti iniziano a lamentarsi e non vogliono vedere volare una mosca. E parliamo di soli due anni di lavoro eh, mica 30.
Da questo punto di vista la tragedia del Morandi era assolutamente preannunciata in un paese come il nostro, ahimè. Perché se anche solo una persona avesse osato proporre l'abbattimento del precedente dinosauro, sarebbero insorti in diecimila: e lo sgarbi di turno che vuole mantenere i manufatti storici (folle), e quello che ha trovato un grammo di amianto e vuole bloccare tutto, e quello che vuole il ponte nuovo ma non vuole nessun disagio, e quello che non vuole che cambi il quartiere... Che tristezza

Sì sì ma sono d'accordissimo, lo avrai letto anche più in basso, dico che è collegato all'elettrico ma ha a che fare più con l'alimentazione che la produzione di auto elettriche. Certo che poi quando sento " e dove la prendiamo la corrente per tutte queste auto elettriche? con le centrali a combustibili fossili quindi non cambia niente" mi cadono pall3, braccia, e chi più ne ha più ne metta

Sbagli l'interpretazione, non si mette in dubbio la ricerca ma la nostra mancanza di progettualità, e il timore che come in tantissimi altri casi poi vada tutto in vacca con speculazioni e gestioni mafiose.

🤣🤣 ad averne di persone come lui, non avremmo più dubbi su nulla!

Infatti queste decisioni sono state prese prima del covid... Il momento migliore per progredire e far decollare una nuova tecnologia è proprio quello successivo ad una crisi

Considerato che c'è stata una mega crisi economica di mezzo con pandemia, SI, si poteva aspettare qualche anno in più per fare gli ecologisti, o lo si poteva fare in altro modo.

Sono scelte pesanti che determineranno anche la morte di tanti marchi automobilistici, con la relativa chiusura di impianti e licenziamenti.

Tesla li ridicolizza perché sta abbassando in modo indecente la marginalità tanto da far perdere una parte della fiducia degli investitori in borsa.......

Un auto è fatta anche di assistenza post vendita, non darla per scontata.....

Ma non è quello il problema. Il problema è il principio dell'obbligatorietà a fare delle scelte che vengono decise a porte chiuse da un manipolo di persone. Tutto qui.
Scusa, ma tu sei stato chiamato a esprimere il tuo parere su come vuoi la mobilità di domani? Tu sei magari per l'elettrico, perfetto..ma NESSUNO si è neanche scomodato a chiederti cosa vuoi. E la cosa gioca a tuo fare...in questo caso. Ma se un domani quei 4 si riuniscono e stabiliscono una cosa che a te non va bene e su cui vorresti aver avuto la possibilità di esprimerti?
Lo abbiamo visto chiaramente col Qatargate come "lavorano" sottobanco per il bene dei cittadini a Bruxelles....

Le vendite sono minori perché la gente ha capito benissimo che l'auto a pistoni non ha futuro, quindi aspetta il più possibile. Le auto costano (e consumano) di più perché devono soddisfare dei limiti migliori per quello che riguarda la sicurezza e l'inquinamento. Ma secondo te per mantenere basso il prezzo delle auto avremmo dovuto continuare ad andare in giro con la Fiat Uno o con la Trabant?

Ma che commento profondamente ignorante è? L'Italia della scienza, della fisica, della ricerca, ma sì, dimentichiamo tutto...

Non è quello il punto, il punto è che quello che passano in tv non è un dibattito tra chi esprime un'idea come Salvini (sbagliata) e chi deve controllare i fatti.

Che Salvini dica ca224t3 lo sappiamo tutti, nessuno lo fa notare agli spettatori però...

Bel egoista...
Perché non inverti i ruoli e ti metti nei panni di quesi paesi "poveri" che pagano il cambiamento climatico che noi paesi industrializzati abbiamo contribuito a generare...
Coerenza questa sconosciuta!

Si viveva tranquillamente con altri 5-6 anni di Diesel, specie considerato il pessimo timing di queste scelte con la pandemia e la relativa crisi economica.

Per il nucleare bisogna ragionare sul medio lungo periodo e senza una decisione rapida siamo destinati al terzo mondo.

Se mi regali un monopattino che va come una Ferrari significa che mi odi

e gli arabi foraggiano tutto questo quindi a loro va bene xd

Vedi il lato positivo, essendo un paese che punta molto sul cibo diventeremo leader di nuove soluzioni alternative alla carne, avremo una filiera di produzione all'avanguardia e potremo continuare a... aspè

se se.... basterebbe uno di noi qui che si informa per ribattere tutto

bravo.

se penso che eravamo pionieri in questo specifico campo, mi girano talmente tanto, che potrei fornire elettricità ad una piccola regione...

Contento tu, per effetto di queste decisioni, la situazione attuale nel mercato automobilistico è questa:

- Le vendite sono 1/10 di quelle di 5-10 anni fa perché gran parte delle auto oggi costano dai 25 euro in su e in pochi se le possono permettere: 10 anni fa con 40 000 euro ti facevi l'Audi, oggi una Ford Focus 1.0 benzina.

- ti ritrovi a listino degli improponibili SUV (cinesi e non) benzina da 10 km/l perché il diesel è stato eliminato per venderli a prezzi di listino appena accettabili;

- Le auto elettriche volano a prezzi assurdi, non sostenibili per la maggior parte dei consumatori e dopo 10 anni si segnala ancora un'enorme carenza di colonnine il che limita o in alcuni casi vieta completamente i viaggi a lunga percorrenza (specie nel Sud Italia)

Hai presente quanto era l'indotto dei televisori a valvole o quello dei cavalli da tiro?

Assolutamente no, il miglior modo per distruggere una qualunque industria è continuare a favorire le sue tecnologie obsolete. Non investiranno a sufficienza nelle nuove tecnologie ed entro pochi anni saranno totalmente fuori mercato

Prendendo come riferimento la mia Ioniq (serbatoio da 43litri e circa 1000Km di autonomia) se la benzina dovesse salire a 3€/litro un pieno mi costerebbe 129€, ovvero 12,9€/100Km.

Un'elettrica consuma in media 16kWh/100km dunque con l'elettricità ad 1€/kWh mi costerebbe 16€/100Km.

Ergo, mi sa che quello che deve ripassare la matematica non sono certo io.

È un settore in cui il mercato è l'ultimo a decidere.

....la questione è legata anche alla materia prima...

Vedasi la disinformazione e l'allarmismo diffuso negli anni da Chernobyl in poi, senza il quale avremmo potuto abbandonare le centrali a combustibili fossili da decenni e oggi non saremmo qui a fare i conti con quest'emergenza climatica. E chissà, magari non ci sarebbe stata neanche tutta questa fretta di convertire tutto all'elettrico da un punto di vista climatico, anche se da un punto di vista economico probabilmente saremmo stati più avanti anche su quel lato.

Parla di produzione di auto e relativi ricavi. Non è una questione di alimentazione. Hai presente l'indotto dell'automotive europeo?

Ma ci mancherebbe. Per me possono salutare l'Europa tutte le aziende in blocco se vengono obbligate da leggi/leggine ecc.....poi andiamo avanti a ideologie, leggi e buoni propositi:)

Abbiamo un governo e parte dell'opposizione a cui non mancherebbero i numeri per farlo, come avevano anche promesso, ma a quanto pare mancano gli attributi.

Purtroppo riguardo a ciò, questo c1altron3 ha ragione.

Ma non c'è un giornalista che faccio il proprio lavoro e risponda a tono a questa cazz4t3 che ci dobbiamo sorbire ogni volta?

No no ma infatti, per carità... Basta vedere Stati come Olanda e California dove è legale la cannabis, sono praticamente il terzo mondo.

Più che capitano direi che è una gran testa di capitone

Infatti parlavo di chi ci governa :)

Eggià, c'è "benaltro"...

Non è che se continui a produrre Diesel e benzina la gente compra Ferrari a 150k se vengono sverniciate da auto di 15k e monopattini elettrici. Anzi così forse non si fa la fine di Nokia.

In mano agli italiani non si fidano neanche gli italiani stessi (vedasi tutti i referendum del caso).

La CO2 non è l'inquinamento, non causa malattie e non aumenta il pericolo di morte per coloro che vivono in zone trafficate. Ad ogni modo un'auto elettrica emette molta meno CO2 del migliore diesel, anche se l'elettricità fosse prodotta solo da combustibili fossili

Beh il nucleare non ti produce batterie eh, penso che l'ostacolo più grande sia quello in questo momento, più che la produzione di elettricità.
Comunque tranquillo, nonostante il nucleare fosse nei programmi elettorali del centro-destra ancora non se ne è parlato neanche per sbaglio. Hanno questioni molto più importanti per le mani dopotutto, una cosa alla volta.

E niente, lui non ce la può proprio fare a stare un mese senza dire una minchi4t4, sembra che prenda pagato in base a quante ne dice, non c'è altra spiegazione.

hai presente quanti soldi perderebbe la maf.. Quanto ci costerebbe in cure legalizzarla?! E poi chi ci pensa ai bambini?

Stessa cosa identica con la carne sintetica, una gran battaglia per difendere le nostre tradizioni, i nostri lavoratori ecc ecc... e alla fine è sarà vietata la produzione ma non la vendita, così che i lavori tradizionali verranno comunque minacciati, ma senza dare la possibilità di crearne di nuovi in questa nuova industria. Poesia.

sull'ibrido diesel ci hanno creduto in pochi, eppure ti consente minori emissioni di CO2 con consumi davvero contenuti, al contrario di questi mild hybrid che sono solo fuffa.

Infatti Twitter deve volare in base al GDPR, se no può anche salutare l'Europa

La risposta è solamente una. Nucleare... nonostante il ritardo abissale, si perde tempo a parlare del nulla.

Si poteva ridurre l'inquinamento in tanti altri modi, investendo molto di più sul solare per esempio (ancora assente in gran parte delle case).

Noi in prima linea solo per le ca22ate che ci penalizzano, il diesel poteva andare avanti ancora per molti anni.

Mmmh non saprei eh... il mercato mondiale non ha ancora fatto i conti con il nostro CAPITANO 😎💪🏼🤩🙌🏼🔥

ho timore anche io di avere ragione. certo, si accorgeranno presto che 1) per imporre dazi ci deve essere una differenza di prezzo, che in quel caso potrebbe benissimo essere nulla per volontà stessa delle aziende (basti vedere il prezzo di vendita delle tanto criticate automobili cinesi) e 2) condannerebbero i cittadini del proprio stato (che di ricchezza non ne producono poi così tanta) a dover comprare ad un prezzo superiore agli altri, con la conseguenza che, dove gli altri evolvono, noi restiamo ancora più indietro.

Ma perchè le auto elettriche sono solo fatte da batterie per caso?

Ormai un auto ibrida costa quasi come un'elettrica

Il diesel semplicemente non è compatibile con i nuovi limiti di inquinamento, e questo non solo in Italia ma in tutto il mondo

E che vuoi che si inventino?
Aumenteranno i dazi.

La vanga ce la siamo tirata da soli sui piedi eliminando il diesel.

Alcune categorie di auto hanno completamente perso di senso ora con motore termico.

Le auto elettriche costano ancora tantissimo, la Cina è un problema solo relativo al momento.

Senza considerare quanto potrebbe costare se il centro-destra invece che pensare a str0nzat3 populiste si attivasse sulla questione energetica, dato che nei LORO programmi elettorali (insomma, non è che lo pretendo perché mi va così) c'era scritto che erano favorevoli alla costruzione di impianti nucleari di nuova generazione.

Balle, le industrie che producono batterie sono per il 70% cinesi, ma perché hanno avuto l'intelligenza di investire prima

Questo è vero

Se così fosse allora anche fra cinquant'anni la situazione rimarrebbe la medesima, quindi la soluzione per evitare di consegnarci mani e piedi ai cinesi sarebbe solo chiudere tutti i rapporti commerciali con Pechino, sia per quanto riguarda l'import-export che la produzione industriale

Eh ma gli arabi (e soprattutto i russi) pagano meglio

è la Cina che ha investito per essere al top nel campo... mentre noi stavamo a parlare di cose inutili. si sono comprati mezza africa portando infrastrutture e lavoro quando noi li abbiamo tenuti per 200 anni nella m3rda totale

Rendiamoci conto 😂 e si può togliere anche tutta la questione di razzism.. ehm gestione dei migranti, il risultato non cambia. È imbarazzante essere italiani in questi anni.

Sinceramente non avevo una posizione precisa. Ma se lo dice lui è una cazzata

Mentre invece prima eravamo consegnati agli arabi.. quindi?

Sono pienamente concorde. Non che mi vadano troppo a genio, hanno anche loro enormi problemi, ma almeno stavano facendo qualcosa di buono per una volta.

Guarda visto che ha parlato di bio carburanti ( per l'ennesima volta ) mi viene da pensare che dietro questi discorsi ci sono sempre lobby e industriali che hanno timore di perdere un certo business piuttosto che logica o lungimiranza

Dovresti ripassare matematica, secondo te cosa costa di più tra un motore elettrico anche a 1 euro al kwh e la benzina e 3/4 euro al litro? Cambierebbe che l'auto a benzina anche con l'elettricità a 1 euro al kwh sarebbe come oggi 3 volte più costosa come manutezione rispetto alle elettriche.
Fai tu i calcoli, chi ha preso una elettrica in sostanza a Milano come in altri comuni non paga i parcheggi o li paga dimezzati, non paga il bollo per sempre o un 5 anni o ne paga il 25%, ha l'assicurazione più vantaggiosa e non ha parti alle quali fare manutezione, non ha ferraglia da rompere in sostanza.
Le previsioni tra l'altro danno l'elettricità forse a 0,30 nell'ultimo trimestre e non certo 0,60. Il pun attuale è 0,113 a maggio 2023. Fai tu :)

E va anche considerato che adesso l'adeguamento al progresso tecnologico non è solo imposto dal mercato, ma, per la prima volta, a livello politico (e non ideologico) per la lotta al cambiamento climatico. Quindi ragionare solo in base ai propri miseri interessi di bottega è doppiamente controproducente

Cioè, secondo Salvini è tutta colpa della China che noi siamo ( e continuiamo ) stati miopi ad non investire in nessun tipo di High Tech . Avanti così Salvini...

Per quanto lontanissimo dalla perfezione, è stato il miglior governo degli ultimi 30 anni quindi ci scherzerei poco

ho una conoscenza superficiale della materia, ma il problema non potrebbe dipendere anche dal fatto che le materie prime necessarie a costruire con l'attuale tecnologia le batterie sono praticamente tutte in mano ai cinesi?

ha ragione,ma è il mercato che decide. è già successo con elettrodomestici elettronica vestiti occhiali etc...
succederà anche con le auto , ormai è tardi e non si torna indietro...

Non ho detto che le devono ripudiare, ho detto che hanno fatto il conte senza l'oste, in Europa stanno anni luce dietro la Cina e gli Stati Uniti, quindi si faranno male, molto male

Vedi perchè è un vizio quello di sembrare tonto da parte tua, mi hai strappato un altra risata, sei talmente precipitoso nel commentare che neanche leggi quello al quale vorresti rispondere.
L' assurdo è che nel mio commento ho scritto chiaramente che non voterei mai una che fa le interviste a Vogue e cerca di avvicinarsi alle classi operaie con lo stilista.

Non so, devo provare pena per te o fingo che vuoi fare il simpaticone e ci rido sopra :) ?

Gli esempi che hai fatto sono a prova di idi0ta o di bambino, eppure tranquillo che arriverà qualcuno a darti contro per difendere sto personaggio che ha detto tutto e il contrario di tutto nel giro di 5 anni su qualsiasi questione.

Salvini, e gli altri complottisti deliranti che vivono in un mondo parallelo. Dai, ognuno di noi ne conosce un pò :)

Falcone e Borsellino ci staranno lanciando i peggiori accidenti vedendo il parlamento italiano da destra(vere guide in tal senso) a sinistra con pregiudicati e mafiosi al governo.

E' incredibile come certe persone non si rendano conto che così facendo semplicemente affossano ogni possibilità del loro paese di esser competitivi sui nuovi prodotti. La classe politica italiana è il peggior nemico dell'industria italiana.

Ma infatti, bisogna investire sul futuro, se le aziende italiane non vogliono farlo chiuderanno...amen.
Vuol dire che non sanno essere imprenditori.

E io ho timore che tu abbia ragione...

Quindi a Salvini? si preoccupa sempre di quella, non ha capito che il problema è altrove

Non dimenticare che sei in Unione Eurosovietica....
"Twitter volerà con le nostre regole" ricordi?
Siamo in mano a un pugno di dem3nti burocrati..messi li a legiferare da lobbies ben più potenti di Musk e degli stati stessi.

quello che non capiscono è che ormai quella data del 2035 potrebbero anche toglierla, se in Europa non avviene un cambiemento radicale sotto molteplici aspetti, tesla e cina faranno comunque a pezzi l'automotive europea, id3 vendute a 40-42k di base, ma dove vogliamo andare?

Evitare la legalizzazione della cannabis, opporsi alle adozioni a coppie gay, e soprattutto risolvere una delle piaghe peggiori in Italia, di cui si parla da anni ma per cui nessuno ha mai fatto nulla... vietare i rave!

La data del 2035 serve unicamente a far capire il messaggio sulla parete anche alle più cocciute teste di legno.

Lo stop alla vendita delle auto endotermiche fissata dall'Unione europea è solo una delle misure del piano di riduzione delle emissioni che prevede la carbon neutrality nel nostro continente entro il 2050. Quindi la decisione su quando fissare questa scadenza non può essere rimessa né agli acquirenti né ai produttori di automobili, dato che i primi ragionano solo in base ai loro bisogni ed i secondi solo in base ai loro guadagni, e non in funzione della lotta al cambiamento climatico. E' per questo che esiste la politica, non per dire ai cittadini fate quello che volete

sai che fine fanno in Europa?

pensare che per qualcuno la soluzione sono i dazi.

ma siete chi? io mica voto pd. Ritenta...

Pensa a ricomprare come Stato delle quote del più grande costruttore di auto e poi via andare, onorate le nostre facoltà di Ingegneria, Santo cielo.

Dovrebbe spiegarlo ai vari industriali visto che chi produce auto in Europa ha deciso in larga parte di passare all'elettrico a batteria, la data del 2035 è praticamente inutile, molti smetteranno di fare auto con motore endotermico prima

"Puntare solo sulle automobili significa consegnarci all'odiata Albione! Significa diventare sudditi dei paesi del Nuovo Mondo! L'Italia, il Bel Paese, è patria del Cavallo e dell'Equino! Queste automobili, queste carrozze senza cavalli, sono strumenti del demonio!"
Il Bisnonno di Salvini, al terzo bianchino, delirante all'osteria di paese nel 1919.

E' incredibile come improvvisamente il governo 5s a confronto sembrasse illuminato.

Lui è impegnato in battaglie ben più importanti come permettere a chi è condannato di far politica, di togliere un reddito base a chi non ha lavoro o di togliere le intercettazioni :D

Si come no poi siete i primi a piangere quando accadono le Cutro. Avete fatto entrare un milione di immigrati in 10 anni e ora volete che gli altri risolvano le cose con lo schiocco di dita. Stai tranquillo che presto faranno abbassare anche a te la testa le tue care risorse, tanto ormai per cosa è diventata l'Italia è solo questione di tempo e di fortuna prima che capiti a chiunque

Sono morti che camminano ma non lo sanno, Tesla ha un margine di guadagno ancora molto elevato nonostante gli ultimi ribassi, se Musk vuole ti piazza la Model 3 a 30mila euro di listino, sai che fine fanno in Europa? senza appunto contare i cinesi

non che abbia torto...

Che dice capitan rutto?

https://media2.giphy.com/me...

qua ancora qualcuno pensa che l'italia possa decidere dove andrà il mondo....

l'altro giorno stavo guardando un film del '70 (non ricordo il titolo, ma i riferimenti alla vecchia "lotta operaia" erano evidenti) e ad un certo punto, due operai del cantiere si girano a guardare l'arrivo del proprietario delle palazzine dicendo "guarda lì, quella si che è una macchina". devo dire che ormai ci abbiamo fatto l'occhio, a prima vista quella era una normalissima autovettura paragonabile alle moderne versioni della tipo, clio, fiesta, ecc. ovvero tutte macchine che mi pare di vedere l'operaio di oggi si può tranquillamente permettere.

non è questione di andare in mano alla cina o meno...come ogni era ci sono lavori che muoiono e nuovi che nascono. la questione che a parlare e basta non si va da nessuna parte..Purtroppo l'unica direzione concreta attualmente disponibile senza buttare via una montagna di soldi per niente è l elettrico...quindi ci vogliono più infrastrutture a 0 emissioni . il resto attualmente è solo bla bla bla o si cambia o i figli dei nostri figli non vedranno nessun futuro. oltre a vedere tutti i nostri cari morire di tumori

Basterebbe che il governo che era a favore del nucleare pensasse alle questioni di primare importanza come quella che hai (giustamente) tirato in ballo tu. Anziché essere contro l'elettrico, contro l'UE, contro i rave, contro i gay e altre 1000 cose che non danno un c4zz0 di fastidio a nessuno, ma servono solo a distrarre e prendere i voti del popolino

emh.... siamo a favore delle
auto a benzina
motorini
motozappe
motocoltivatore
decespugliatori
ape car
ape bar
si
ciao e miao
fifty e fuffy
sidecar
motoseghe
cingolati
autosnodati
neopatentati
tram
autobus
filobus
littorina
tramvia
seminatrici
frangizolle
vangatrice
svecciatori
vagli cernitori
e decuscutatori

ci si sposterebbe dagli arabi ai cinesi.
Chi è meglio?

ecco il commento a caso di uno che non ha capito nulla. Qui si parla di industria, cosa centra il problema degli sbarchi? Ma con il nuovo governo non dovevano risolvere la questione? Solo chiacchere da campagna elettorale. Continuate a votare questi incompetenti...

Il problema è molto più complesso a mio avviso, a livello europeo siamo molto indietro tecnologicamente su aspetti cruciali, catl sta per raddoppiare la densità energetica delle batterie, e a livello italiano poi ultimamente è un dramma sugli investimenti, in Germania, Spagna e Francia almeno qualcosa si muove anche in altri settori (fab, gigafactory ecc..)

Io direi che non possiamo permetterci la follia di star dietro a questi politici balordi.

A lui piace dare contro a prescindere, all'innovazione

Uno che scrive che la Schlein si avvicina "alle classi operaie" lo prendi pure sul serio??? Giuseppe di Vittorio parlava alle classi operaie. Questo manco sa che significa il termine "classe" probabilmente.

Auguriamoci tutti che quel giorno il costo dell'energia non arrivi ad 1€/kWh, dato che già l'anno scorso (ad Agosto) ha toccato 0,60€/kWh con bollette stratosferiche nei tre mesi seguenti. Le previsioni per il terzo trimestre dell'anno sono tutt'altro che rosee.

Te continua a sostenere la cittadinanza a marocchini, africani, tunisini ecc ecc che poi verranno a divertirsi anche a casa tua tranquillo

Nessuno ti verrà a sequestrare la tua auto funzionante dal garage nel 2035, tranquillo 😂

Incredibile quante volte mi trovi ad avere questo pensiero ultimamente... col governo che abbiamo dovremmo pregare qualsiasi divinità esistente per ringraziarla di essere in UE

Nei prossimi anni ci sarà da ridere o meglio da piangere, come già detto, in Europa quando hanno cominciato a spingere per le auto elettriche i vari produttori si sono sfregati le mani pensando di vendere milioni di veicoli per sostituire il parco circolante endotermico, magari con l'aiuto degli stati tramite incentivi, peccato che hanno fatto il conte senza l'oste, già ora Tesla li sta mettendo in forte difficoltà, domani saranno tagliati proprio fuori dal mercato, auguri

Commento molto utile, vorrei in effetti capire cosa ne pensano gli illustri commentatori di questo forum che tanto seguono Salvini, Meloni e Berlusconi.

Diteci signori, ci restituirete voi i miliardi di euro di cassa integrazione rubati dalla ex italiana Fiat che poi da vera neo liberista come voi si è spostata la sede in Oland licenziando migliaia di patrioti come voi che lavoravano per Fiat?

E ci direte per caso anche come salvare Alfa Romeo e Lancia, due brand di punta affossati sempre dalla patriottica gestione italiota di Marchionne?

No perchè se non ve ne foste accorti Alfa, uno dei migliori brand italiani vende ridicoli diesel e benzina con cifre ridicole nel mondo e Lancia è proprio in coma dai 2000.

L'unica che ha potere economico tra i grandi paesi UE è la Germania, ma non è una gran scoperta visto che è letteralmente il motore economico dell'Europa, cosa stanno facendo le altre? spagna e Francia un altro po' stanno peggio di noi visto che anche il loro debito è cresciuto e in Francia tra un po' scoppia una nuova rivoluzione e hanno un governo appeso ad filo e la Spagna è uno di quei paesi che sostiene l'Italia nelle decisioni contese con la UE perché anche loro dicono che tante cose vanno contro gli interessi dei paesi più grandi. Si vede che seguite la geopolitica mondiale eh.

dai continua a credere alle favolette del capitano, lo stesso che latita gli incontri in cui si prendono le decisioni.

Ancora con questa fesseria dei biocarburanti che oltre a non abbattere le emissioni rappresenterebbero comunque una percentuale ridicola del fabbisogno del settore automotive come l'e-fuel? Ma quali alternative valide ci sono davvero all'elettrico? Invece di cogliere l'opportunità e spingere per lo sviluppo in questo senso, si abdica. Sono questi i ragionamenti che contribuiscono a far rimanere l'Italia il fanalino di cosa in ambito tecnologico, ma tanto noi abbiamo il prosecco e la fiorentina, giusto? Nessuno ci può fermare

Ho una Hyundai Ioniq da anni, non un SUV diesel, ma questo non mi rende certo cieco di fronte alle possibili disastrose conseguenze (per l'economia nazionale) di un'imposizione che arriva dall'esterno da parte di nazioni che hanno tutto l'interesse ad affossare l'industria automobilistica italiana (alla stregua di quanto è già stato fatto con la demonizzazione del vino).

Quando poi la benzina e il diesel saranno a 4 euro suonati al litro immagino la soddisfazione dell'aver urlato su un forum nel maggio 2023. Questo sarà l'anno dove i consumatori verranno abituati a un prezzo di 2 euro al litro piano piano.

quando i grandi imprenditori nostrani hanno spostato la prouzione all'estero per aumentare i guadagni andava tutto bene, ora che i cinesi sono diventati padroni di quelle linee produttive allora la cosa non piace piu'. Liberisti ma con riserva.

Infatti, sono anni che ha torto

Non so cosa sia un sinistroide(immagino il gergo di voi del circolo locale degli illustri cavalieri della repubblica italiani) ma se intendevi dire che è arrivato l'elettore della sinistra che vota Elly Schlein hai sbagliato dinuovo. Elly Schlein fa le interviste a Vogue, usa lo stilista e cerca/finge di avvicinarsi alle classi operai, il perfetto rovescio della medaglia di Meloni e Salvini.

È il mercato, bellezza, il mercato, che ti piaccia o meno. L'"imposizione" del 2035 voleva essere un ultimo tentativo di dare la sveglia alle case auto europee, ma vedo che non sta servendo. Quando i brand nostrani falliranno perché i loro modelii sono fuori mercato (ben prima del 2035 se non si danno una mossa) vedremo gli strali di chi oggi dice "ci stiamo consegnando alla Cina"

Ah si certo, non mi pare che Germania Francia e Spagna stiano facendo questo, anzi costruiscono proprio stabilimenti per batterie ecc a differenza nostra, ripeto la colpa è solo dell'Italia e italiani, perché non è l'Europa a consegnarci ai cinesi, ma noi che ci dobbiamo consegnare perché non facciamo mai nulla

Rimetterci economicamente? non è che stai bruciando soldi, in cambio hai qualcosa, certo magari non voluto da te in primis in quel momento, ma di certo non sono vuoti a rendere

Quindi un beneficio lo hai anche tu oltre che tutta la comunità e in teoria se gli altri seguissero anche il pianeta (o meglio gli esseri umani)

Poi da quando in qua funziona come dici te? le tasse le paghi per la comunità e lo stato anche se tu non ne usufruisci, si chiamano tasse apposta, allora lamentati anche di tutto ciò no? perché anche cosi ci stai rimettendo economicamente a fronte di 60 milioni di italiani che usano anche i tuoi soldi, perché se vivi a X perché non ti lamenti che i tuoi soldi vadano in servizi per città Y o Z a centinaia di km da te?

Quando si parla senza conoscere il risultato è il tuo commento.
Nell'Unione Sovietica non avresti avuto modo di avere un auto senza il piacimento del funzionario locale, ma neanche la tv o il frigo in casa nei primi anni di invenzione. E "chi becca 30.000 euro al mese" non cambia elettriche ogni due mesi ma al massimo gira con Ferrari/Porsche/Lexus/Bentley

Non esistono altre alternative, ve ne accorgerete tra pochi anni, quando non troverete le vostre belle termiche in vendita, oltre a quel paio di fuel Cell simboliche.

E tra l'altro ci stanno consegnando alla Cina ancora più veloci, mentre Usa, Germania, Francia e Spagna fanno a gara a chi si prende gli stabilimenti di auto elettriche e filiera con detassazione e vantaggi fiscali, noi teniamo in vita Stellantis(ex zombie fiat) che ormai se la mangeranno i francesi e diamo tutto il mercato a Tesla e cinesi(francesi e tedeschi sono ancora quei 3-4 anni indietro in termini di efficienza energetica).

Il problema dell'Europa è che paesini con 5 milioni di abitanti grandi quanto l'Abruzzo vogliono comandare e dettare linee politiche a paesi con 60 milioni di persone e grandi 10 volte di più. Questo è uno dei più grandi problemi dell'europa.

Ecco un altro esempio di homo neanderthal.
Se solo tu avessi letto le fonti europee e non gli articoli italiani non ti saresti denudato sulla piazza per far ridere gli altri intorno a te, bravo asino, una carota per te.
Ps, come avrai intuito dal sarcasmo, l'Europa non ha mai chiesto o deciso ciò che riporti tu.

Di certo non devo essere io a rimetterci economicamente quando altre 7.5 miliardi di persone continuano a fare quello che vogliono. Volete fare i comunisti con i soldi degli altri

Giusto per onestà Fontana non si smentisce mai, senza rottamazione l'incentivo riconosciuto per benzina e diesel è superiore a quello elettrico(solo 1000 euro).
Io fossi nella commissione europea toglierei potere di voto a questo paese di imbecilli e bloccherei il PNRR fino a che gli asini non si rimettono a lavorare come si deve.

Che cosa non hai capito in "l'elettrico è UNA delle alternative"? Non ha affermato di essere contro la transizione ma ha giustamente detto che quest'ultima dev'essere effettuata in modo graduale e naturale. Saranno i produttori e la domanda degli acquirenti a determinare quando e come si dirà stop all'endotermico.

Abbiamo visto che roba è diventata la Lombardia, hanno la sicurezza dei paesi del sud america con il risultato che i residenti cominciano a scappare. Entro 20 anni diventeranno una delle peggiori regioni d'Italia

Quindi se nessuno fa nulla, tu non fai nulla, non ci provi a dare l'esempio no? Allora scusa perché stai ancora qui a vivere e procreare? tanto tutto inutile no?

Magari noi Europei siamo meno scemi e ci proviamo, magari gli altri ci arriveranno no?

Ma no mandiamo tutto in vacca senza fare nulla a prescindere e via no?

Una persona inqualificabile Cosi come i suoi fan tra i commenti. Comprendo Salvini in quanto è pagato quasi 15K al mese circa al governo pertanto per garantirsi un posto e i voti deve fare contento il gregge belante. Comprendo meno i retrogadi e amanti dello smog.
Mentre Francia Spagna e Germania si lanciano a piedi uniti verso la lotta per prendersi le fabbriche delle batterie e sviluppare il comparto elettrico in Italia, terzo mondo dell'Europa si parla ancora di diesel, benzina, bio-finto-carburanti e la terra è piatta.
Se in questo momento la maggioranza non è in grado di permettersi auto moderne o elettriche, esse non devono diventare l'uva per la volpe fino a quando non riesce a coglierla. Combattere le onde del mare sembra ti possa portare lontano a nuoto ma poi ci si ritrova sperduti, isolati e dopo un po si annega(economicamente).
Ancora più assurdo è il fatto che il miglior regalo alla Cina lo sta facendo Salvini, Meloni e il loro gregge, chiedetevi da soli tra 10/15 anni quante auto auto elettriche italiane verranno vendute e quante cinesi, vi do un indizio, già i dati attuali sono totalmente tristi e da depressione profonda per l'Italia. Se non si è in grado di avere una buona produzione(considerato che Fiat poca roba sovraprezzata la produce in Italia e la maggioranza in Polonia, ma le tasse in Olanda, per la gioia del gregge belante) almeno si provi a prendersi il business della filiera tra batterie e altri servizi.
Invece no, inventiamoci scuse, raggiriamo gli incapaci e poi sentiamo i somari di Stellantis che piangono perchè Tesla li ridicolizza nei prezzi, una patetica Abarth che scorreggia per strada costa come una Model 3 ormai, fatevi due domande.

E non sono ancora entrati in massa Nio, Xpeng e amici dalla Cina, al loro arrivo nel mercato italiano Stellantis, Salvini e amici chissà cosa si inventeranno contro i mulini a vento.

Ma degli africani che da un miliardo e mezzo passarenno a 3 miliardi entro il 2050 sbarcando intanto tutti qui nessuno dice niente? Di Cina e India che continueranno a spingere su fossile e carbone fino al 2070? Perché devo essere io europeo a pagare economicamente quando il mio sacrificio sarà inutile visto che 7 miliardi e mezzo di persone continueranno a inquinare lo stesso? Ancora a credere alla favoletta che l'aria sopra l'Italia sarà migliore? Guardate che l'inquinamento si sposta eh, viaggia, l'inquinamento di cinesi e indiani arriva anche qui

Quindi il problema è l'Europa? o forse il problema è l'Italia? no perché ultimamente Europa cattivona ecc, ma non mi pare che l'Italia stia bene da ultimamente, ma da decenni

Se l'Italia stesse bene penso che quello che chiede l'Europa sarebbe ben visto da chiunque anzi... quindi magari se ci svegliamo e i politici italiani si svegliano

Poi ovvio non è che nel resto d'Europa tutti contenti certo, ma di certo l'Italia mi sembra il solito fanalino di coda e la colpa di certo non è dell'Europa ma di generazioni di persone che han votato e fatto cose con il culo

Indipendentemente dall'idiozia dell'affermazione mi piace tantissimo la coerenza di Fontana che è "sulla stessa linea di pensiero" 3 giorni dopo aver approvato milioni e milioni di euro per incentivare ulteriormente i veicoli elettrici 😂😂😂😂
Saranno contenti tutti gli illuminati che votano questi super illuminati (insomma.....è tutto un ammasso di ste....lle)

Certo, ma alternative vere? no perché non fare niente ci porta a un bel ciao ciao umani, e forse è peggio che consegnarci ai cinesi

Senza contare che dal 2030 milioni di case in Italia non potranno essere più vendute o affittare perché "ce lo chiede l'Europa". Con quello che costano le ristrutturazioni gli anziani non ne avranno testa di spendere decine di migliaia di euro perché tanto a loro il futuro interessa fino ad un certo punto, i giovani con il precariato che dilaga in Italia non potranno mai permettersi di ristrutturare le case con il risultato che ci saranno milioni di contratti a nero perché di certo la gente non lascerà le case vuote pagandoci comunque le tasse sopra. Si sta distruggendo la libertà per inseguire qualcosa che solo l'Europa segue mentre gli altri dicono tranquillamente che fino al 2070 continueranno a fare quello che vogliono.

Buongiorno ministro Salvini, ci siamo già consegnati alla Cina quando trent’anni fa abbiamo deciso di far fuori tutta l’industria manifatturiera italiana per esternalizzare in Cina e altri paesi a basso costo

Preferisco brand di auto coreane, Kia e Hyundai. Hanno un sistema di ricarica a 800V come Porsche e costa la meta.

Per fortuna che non decide lui

Beh, per gente come Von Der Leyen e Timmermans la policy zero-emissioni non è un problema. Chi becca 30.000 euro/mese può cambiare auto elettrica una ogni due mesi. E' il pezzente che si deve arrovellare il gulliver per trovare i soldi per cambiare l'auto a benzina...che peraltro funziona.
Ripeto: UE sempre più tendente a una neo Unione Sovietica.

veramente sono anni che lo dice, ma alla gente piace dargli contro a prescindere

È la pura verità