Superbollo auto, il Governo valuta la cancellazione

Stai paragonando i tempi della scuola a chi deve andare a lavoro?

Anch’io sono al nord, l’unica volta che non usavo il motorino era quando nevicava, ma i miei compagni di classe in moto venivano lo stesso..

Anch’io sono al nord, l’unica volta che non usavo il motorino era quando nevicava, ma i miei compagni di classe in moto venivano lo stesso..

E io che ho i cerchi da 18" e gomme spesse da 40mm? Un disastro con ste strade 🤦🏻

Ma ci sei o ci fai?
"se i ricchi vogliono comprarsi l'auto a pile se la pagano coi sonoro soldi"... Al netto di errori: a chi appartiene questa affermazione?
No perchè io non ti ho mai accusato di cose che tu non hai affermato.

Come si puo discutere in questi termini? Pare che tu non riesca neppure a capire quanto ti viene detto.

In Texas hanno messo una tassa sulle BEV di 200$/anno. Credo che sia più corta dei suoi post ed hanno risolto.

Non c'é nemmeno la fatica di inventare, basta copiare.

Sui 110 mln che sarebbero spicci stranamente sono spicci se parliamo di superbollo alle brum brum.

Per miseri 170mln di€ dati come inventivi alle BEV invece é " se i ricchi vogliono compresi l'auto a pile se la pagano coi sonoro soldi" GIUSTO?
Invece alle utilitarie da 185KW a salire, vere auto necessarie 110mln di contributo gli tocca.

In sostanza non hai capito niente del mio commento...

Continua a non avere senso il tuo ragionamento in verità.
Perchè non dovrei considerare il superbollo una tassa? Come qualsiasi costo/tassa/interesse essi hanno sempre un'influenza sulle decisioni di acquisto.
Se non amo "buttare" il denaro compro altro e punto.

In realtà quando vivevo in Italia, anche per il tema del superbollo come ultima auto avevo acquistato una Audi E-Tron Sportback (che se ricordo bene stava sui circa 110K) che di fatto non pagava nulla (e comunque mi sembra avesse i suoi 400cv).

Nel paese in cui vivo ora dove il bollo è qualcosa di molto piccolo ho preso un 5.5l biturbo. Quindi al di là della decisione ecologicamente corretta o meno la tassa ha influito sulla mia scelta così come influisce su quella di moltissime persone.

tranquillo che se non hai 1400€ l'anno da pagare per un'auto da 350cv, non li hai neanche per potertela mantenere. Quindi dormi tranquillo che l'avresti già comprata anche con il superbollo.

Prima hai scritto 73 miliardi per 4 macchine. Non avevi capito che erano le accise.
Ora hai capito che sono le accise ma hai scordato il motivo per cui lo avevo indicato.

Avevi scritto che temevi spalmassero l'eventuale assenza di superbollo sugli altri utenti.
Io ti ho chiesto: ti preoccupi del superbollo (113 milioni/anno) e non dici nulla sulla preoccupazione di recuperare le accise (73 miliardi/anno) con la transizione verso sole BEV.

Ti faccio presente che i 113 milioni in confronto ai 73 miliardi sono lo 0,154798%.
Vuol dire che oggi abbiamo già introiti da accise ben più bassi degli introiti che genera il superbollo!

Ti riveli essere il solito pressapochista che parla troppe volte con uno o più di questi errori di base:
- mancanza di cognizione di causa
- mancanza di conoscenza dei numeri che rappresentano il discorso
- mancanza di un minimo di informazione
- mancanza dell'intelligenza minima per comprendere, analizzare e capire i dati quando ti vengono forniti.

Preciso infine, poichè temo che nella tua pochezza partirai con il solito inutile pippone pro BEV: quanto ho scritto non significa sia sbagliata o corretta la transizione. Significa che avrà delle implicazioni e non possiamo prendere solo quelle che ci piacciono (siano esse pro o contro).

In sostanza, impostate il bollo in modo che tocchi altri e non me (attualmente o in prospettiva). Dato che sopra i 350cv non potro’ certamente andare allora giu’ botte. Poi arriva quello che non comprerà mai sopra i 100cv e invocherà la ghigliottina dai 101cv in su. Gli esseri umani sono il peggio.

Sei un mare di cavolate dette senza conoscere nulla ma parli per sentito dire.

Non vi è alcuna normativa che impedisca ai condomini di utilizzare il barbecue. Tuttavia, la corte suprema stabilisce che le immissioni possono essere autorizzate soltanto entro i limiti della tollerabilità normale.

E non vado oltre perchè, ribadisco, è inutile parlare con una persona che non ha la minima volontà di accrescere le sue conoscenze nè di mettersi in discussione ma altro non fa che evidenziare il fatto di credere di sapere tutto pur portando più e più volte esempi non inerenti ed oltretutto pure sbagliati!

Il tuo messaggio sottolinea l'impatto del superbollo sulle persone che guadagnano bene, ma non necessariamente sui veri ricchi. Tuttavia:

1. Riguardo all'effetto del superbollo sui veri ricchi: è vero che il superbollo potrebbe non influire notevolmente sulle decisioni di acquisto dei veri ricchi, ma è importante notare che una tassa come il superbollo non è stata pensata esclusivamente per colpire i ricchi. Può essere visto anche come un incentivo per ridurre l'inquinamento e promuovere l'utilizzo di veicoli più efficienti dal punto di vista energetico.

2. Riguardo alla rivendibilità delle auto di lusso in Italia: è possibile che il superbollo possa avere un impatto sulla rivendibilità di queste auto, ma il mercato delle auto usate è influenzato da molteplici fattori, tra cui la domanda e l'offerta, lo stato del veicolo e le tendenze del mercato. Non è possibile attribuire interamente la ridotta rivendibilità delle auto di lusso al superbollo.

3. Riguardo all'argomento del caffè che costa 10€: sebbene l'analogia possa sembrare valida, il caffè e le auto di lusso sono beni molto diversi. Mentre il caffè è un prodotto di consumo quotidiano, un'auto di lusso è un bene durevole e di alto valore. Pertanto, la decisione di acquistare un'auto di lusso è spesso ponderata più attentamente e può essere influenzata da fattori come il prestigio, la performance e il design, oltre al prezzo e alle tasse associate.

4. Riguardo all'affermazione che il superbollo sia una misura di emergenza con effetti negativi a lungo termine: è importante considerare che il superbollo può anche avere effetti positivi, come incentivare l'adozione di veicoli più ecologici ed efficienti dal punto di vista energetico. Inoltre, le entrate fiscali generate dal superbollo possono essere utilizzate per finanziare progetti infrastrutturali e ambientali che beneficiano l'intera società.

In conclusione, è comprensibile che il superbollo possa essere visto come una tassa ingiusta per alcune persone, ma è importante valutare l'impatto complessivo di questa misura fiscale, considerando sia i suoi effetti positivi che quelli negativi sulla società e sull'ambiente.

È strutturata male come tassa in sè, colpire le auto in base ai kW ha poco senso...

Non ho detto che sia giusto o non giusto, ma ho priorità diverse riguardo dove andrebbero tagliate le tasse... Meglio tagliarle poco a persona ma a più persone possibile rispetto a tagliarle *tanto a *pochissimi...

consumi NON necessari, ho commesso un refuso

Ognuno può dire ciò che gli pare ma la manovra ha carattere economico e in questo frangente, è un fallimento colossale

ma anche no i soldi per mantenere le strade ci sono ma vengono spesi malissimo

ma proprio no, in spagna al momento la quasi totalità delle autostrade sono gratis eppure sono in ottimo stato

invece c'è eccome lo scudo fiscale, è uscito in gazzetta ufficiale il 31/03/2023 se non ricordo male

Trovo più follia quella del superbollo, tra l'altro.

se rimasto aggiornato a 10 anni fa ma fa niente

Quando si saprà qualcosa di definitivo sia positivo o negativo?

Ma leggi cosa ho scritto? Non in tutte le zone è possibile prendere i mezzi pubblici e non in tutte le zone è comodo lo scooter, io abito al.nord, e lo puoi giusto usare 4/5 mesi l'anno

Ma infatti ai veri ricchi del superbollo interessa poco e l'auto la comprano lo stesso perchè danno un peso diverso al denaro. Però i veri ricchi sono pochi.
Poi ci sono le persone come me che "guadagnano bene". L'auto da 100K se la possono comprare senza finanziamento e potenzialmente il superbollo lo possono pagare senza problemi. Solo che gli scoccia essere presi in giro da una tassa assurda e avere un auto che come rivendibilità in Italia è ridicola. Del tipo "posso pagare ma a queste condizioni non vale la pena".
Risultato? Quante AMG e simili vedi in Italia?

Che poi che centra la "fragilità mentale".

Ragionaci, se un caffè costasse 10€ lo potresti comprare? Si. Lo faresti? No.

E' lo steso concetto. Il superbollo è una misura di emergenza, nel lungo termine però ha solo effetti negativi.

Sai che non mi sembra sia così. Esiste la rottamazione delle cartelle che vale per tutti. Non sono più aggiornatissimo sulle ultime misure italiane ma non mi sembra esista alcun "scudo fiscale".

Giusto, togliamo anche le tasse alle case di lusso, poverini chissà quanto pagano già di più tra manutenzione e collaboratori per mantenerla in ordine

Lo dicevo solo a tuo beneficio che non capisci il perchè esiste il superbollo e dici che non compri un auto da 100k perchè esiste il superbollo

Usano un motorino o i mezzi pubblici, come quando io studiavo e non potevo permettermi una utilitaria..

Usano un motorino o i mezzi pubblici, come quando io studiavo e non potevo permettermi una utilitaria..

non allungano la vita , specialmente ora che sono in quantità ridicole, ma NUMERI ALLA MANO, manco l'accorciano. Però puoi tranquillamente portare la tua spiegazione.

se pensi che co2 e pm10 allunghino la vita potresti farti un'ora di aerosol dietro ad una betoniera carica

Onestamente pagherei anche più di bollo se le strade fossero perfette e le autostrade gratis...

non è un delitto essere ricchi, non è giusto però agevolare i ricchi con decreti alquanto discutibili, come lo scudo fiscale, se io ho qualche debituccio con equitalia vengo perseguitato a morte e pignorato, se invece il ricco a centinaia di migliaia di € da pagare, ci si mette d' accordo e sono tutti felici, a me non sembra equa

viviamo in un epoca dove l' apparenza conta più di ogni altra cosa, quando si acquista un bene come la macchina, in molti pensano a come passeranno agli occhi di amici o persone, molto triste da scrivere ma è così, stessa cosa la si applica ai vestiti

e quindi è giusto pagare 150€ di bollo? è il concetto che sta alla base del bollo sbagliata e per questo da abolire

si infatti io la mia ferrari lo dovuta vendere perchè il superbollo stava diventando insostenibile da pagare, con solo qualche milione l' anno di fatturato, bene che pensino un pò anche a noi eh che cavolo

sempre la solita storia sempre, non siete mai contenti

ad avere una macchina che paga il superbollo...ovviamente il bollo normale non lo levano, ci guadagnano troppi soldi, speriamo più avanti

mica solo il bollo. Anche le accise su TUTTA la corrente probabilmente

magari ti tassano la casa... tranquillo che i soldi li paghi

si certo, infatti l'aspettativa di vita media in pianura padana sta crollando. A no.. e' la piu lunga di tutta Europa.

Se non possono permettersela gliela paghi tu?

Perché non sono un massimo esperto e non ho alcun interesse di candidarmi in politica.
Nonostante l'economia non sia il mio campo di lavoro ha fatto comunque parte dei miei studi e ti assicuro che chi ha concepito il superbollo non ha nel suo curriculum nessuno studio riguardante l'economia.
Molto banalmente, se fosse stata una tassa redditizia non avrebbero mai pensato di abolirla, da quando esiste ha causato solo danni allo stato italiano facendo crollare le immatricolazioni e tutto ciò che ne deriva.
Per spiegarlo facilmente:
Una tassa fa guadagnare lo stato? Buona idea.
Una tassa fa perdere soldi allo stato? Cattiva idea.

Non sono andato a chiedere ai legislatori e tutte le leggi devono avere copertura economica.

Ma resta il fatto che la tassazione di beni voluttuari (non necessari) resta una cosa normale e se per di più emettono più di altri i motivi diventano due.

Le sigarette pagano il monopolio.
E ripeto se per l'utilitaria può valere il concetto di necessità per il macchinine da 300 CV come lo passiamo come necessità?

Mi chiedo perchè tu sia qua a commentare me e non sia stato interpellato al riguardo come massimo esperto allora.

Poi penso, più cavalli, più potenza, più potenza più consumi, più consumi... TAC! " se proprio sarebbe molto più sensato tassare sulle emissioni"

consumi NON necessari, ho commesso io un refuso.

Il superbollo non ha ridotto il numero di auto, ha ridotto la potenza di queste e di conseguenza il gettito che le regioni potevano usare per fare altre spese.

Ogni anno che il superbollo rimane attivo, sono soldi in meno che la collettività può spendere

beni NON necessari, refuso mio

Ma speriamo

Il problema alla base è tassare un veicolo in base dalla potenza, dato che come nel mio caso la mia auto vale due spiccioli ed è comprabile da chiunque.
A parte che dopo averci pagato profumatamente l'IVA e dopo aver speso migliaia di euro di accise sul carburante non si capisce perché dovrei continuare a regalare soldi allo stato su una mia proprietà privata, tolto questo, se proprio devono sarebbe molto più sensato tassare sulle emissioni o sul valore dell'auto.
Ormai ce l'ho da 10 anni e continuo ad usarla senza il rischio di finire a dormire sotto un ponte, mi lamento semplicemente perché il superbollo è una tassa stupida concepita da gente che non ha la benché minima nozione base sull'economia o sul settore automobilistico.

ma tu davvero pensi che una legge del 1976 avesse una ragione che non fosse economica?

dai su, almeno trolla chi non ha mai aperto un codice civile...

Necessari? Auto da 185KW a salire ahahahahahahaha necessari mi mancava.

Dai che piano piano arriviamo alle famose utilitarie da 185 KW.

Sull'ambientale, in diversi posti ho letto che ha una ragione ambientale.
Ma nell'uno e nell'altro caso giusto tenerlo.

Continuo a rimanere sorpreso nel fervore a difendere un bene VOLUTTUARIO (non necessario) come le auto da 185KW a salire e poi parlare delle BEV come auto "per ricchi".

Buona vita a te caro

Il macchinone non è per forza di cose intendibile come auto che costa molto ma come una supercar che ha molta più potenza di altre. E poi, come i bambini, hai voluto una macchina (seppur una ciofeca da 20k euro) che supera i 185 kW di potenza?

La legge causa effetto la conosci? Ecco, allora sai già rispondere alla domanda.

Se sei facoltoso da poterti comprare una macchina "potente" lo sarai altrettanto per pagare due spicci di bollo. Se i due spicci di bollo, sono una barriera psicologica o sei estremamente fragile mentalmente o non sei così ricco come vorresti apparire. Io la vedo così.

Se compro una barca con due motori da 300cv l'uno, non posso lamentarmi che la benzina costicchia... Ho voluto la barcona? Mo la pago!

SE sei capace dovresti sapere che è una imposta sui consumi necessari :)

e mi vieni anche a parlare di ambiente...pfff :)

Rivedere cosa? Che ha devastato negli anni il comparto delle auto di lusso oltre a diminuire gli introiti derivanti dai bolli... Siamo arrivati a vendere Maserati, porsche ecc.. depotenziate a 250cv per essere vendibili in questo paese.....

No per lo stato italiano, quella macchina ha più di un tot di cavalli e per questo motivo paga un bollo in più. Non te lo puoi permettere? Te la cambi! Facile! Conosco gente che potrebbe andare in giro in ferrari ma si accontenta di macchine "normali" da 50-80 mila euro, senza pagare super bolli o cose simili.
Spero non sia il tuo caso, ma solo i poveracci si lamentano di acquisti costosi che non possono permettersi.

chi è ricco è può permettersi certi giocattoli, non pagherà nemmeno un bollo normale... perche troverà sempre un escamotage per non pagare un nazzo

Il paragone é centrato invece.

Se vuoi accendere il barbecue devi comprarti casa tua a distanza dagli altri. E ti paghi la villetta.

La stessa cosa é la macchina il bollo alle BEV é una cosa giusta oltre certe potenze non c'é motivo per cui debbano essere esentate.

Chi parla per ideologia sei TU e che cambi discorso in base a come vorresti tirare la ragione dalla tua parte.

Ma il superbollo esiste da decenni in varie forme perché il lusso si tassa cone le ville e non c'é niente di strano.

Inoltre esiste un secondo motivo quello ambientale e che le macchine ICE (a differenza delle BEV) hanno consumi ed emissioni più o meno proporzionali alla potenza erogata. Ma mentre per un'utilitaria si può parlare di necessità per macchine da 185KW la necessità NON esiste nemmeno lontanamente.

Per cui se vuoi il privilegio di emettere molto più degli altri é giusto che lo paghi il privilegio.

Altrimenti ne prendi una da 200/250 CV e NON paghi il superbollo.

É semplice. I dati della macchina li conosci prima. Qua do ti siedi in concessionario ti fai i tipi conti.

Facile. Anzi banale.

Se é lusso é giusto tassare perché é lusso, dal lato ambientale é giusto tassello perché emetti di più inquinando anche quello della villetta vicina che invece ha preso la Tesla col FV. Perché dovresti poterlo fare a gratis? Perché sei meglio degli altri?

Parliamo di superfluo mica di necessità.

E niente a che vedere con la sciocchezza dei 73mld di accise.
Quelle le paghiamo tutti e continuiamo a pagarle anche senza pagare il superbollo.

Hai detto bene nel punto 1 del tuo elenco, i ricchi le compreranno sempre, i ricchi ovvero la minoranza della popolazione, il superbollo infatti disincentiva l'acquisto di tali auto, lasciandole appannaggio di chi se le può permettere ovvero la minoranza della popolazione cioè i ricchi... se togli il superbollo tutte le persone normali (tuo punto 3) potranno accedere piu facilmente a tali beni mobili che si diffonderanno più facilmente ovvero quindi piu inquinamento e piu pericolo per la sicurezza di chi guida e degli altri (quest'ultima cosa della sicurezza è un mio personale punto di vista ma ci sta).. rispetto alla tua ultima considerazione non ne sarei cosi sicuro... poche persone "normali" appassionati si manterrebbero doppia auto, preferendo alla fine mantenersi e girare con una sola visto la tassazione già alta per un utilitaria in termini di assicurazione manutenzione e bollo standard..

Il bollo normale lo paga anche la supercar da 700 cavalli. E sono 2000€ contro i 150 di una panda

Si ma le passioni si pagano. Se te le puoi permettere.
Altrimenti cambi passione.

Altrimenti sarebbe troppo semplice.

Tu a mio avviso parli per ideologia.
Trovo non abbia il minimo senso ciò che dici in riferimento alle logiche per cui tassare o non tassare con il superbollo i veicoli superiori ad una certa cavalleria.
Leghi ogni tua risposta alla logica del BEV vs Termiche e così non serve a molto visto che il punto del discorso è un altro.
Poi vero ho detto io bollo e BEV, ma era ovviamente una provocazione e farlo diventare il centro del discorso a mio avviso denota il tuo livore verso una tecnologia.
Comunque credimi: io sotto casa tua non ci vengo con la mia California ;-)

P.s. non puoi accendere il barbecue neppure se lo hai pagato 50cent. Quindi il paragone è sciocco.
P.p.s. parliamo di superbollo e tiri fuori il bollo... Cavolo davvero è difficile ragionare se non hai neppure chiaro nella tua testa quale sia il centro del discorso.

Disse il saggio: Cavalli e f1g4 non bastano mai.

Mi rendo conto che la passione non puoi capirla se non ce l'hai

Sai quanti ne conosco... un mio amico si è indebitato 28000 euro per fare il figo con un suv.. e a me non mi ha mai offerto una pizza (io invece a lui qualche volta si)... e non è l'unico caso che posso raccontare...

Esatto se lo sai ponetela una domanda e datti una risposta SE sei capace.
Se esiste da 50 anni una ragione ci sarà.

è dal 76 che non "cielo dicono", dato che il superbollo ha qualche anno in più sulle spalle della decisamente poco apprezzata versione post-2000

è dal 76 che evidentemente "non cielo dicono", dato che il superbollo non è certamente un'idea post-2000

E soprattutto non cielo dicono.

Non lo dimentichiamo mai in un commento da la prospettiva.

My opinion

mi si è cancellato il commento...

va bhe

il bollo e il Superbollo non sono manovre ambientali, ma il secondo è stato introdotto in una manovra ECONOMICA di un governo che sicuramente era più interessato allo spread che alla co2: è una - presunta - tassa sul lusso, non una tassa sul supporto alla coltivazione delle zucchine.

Sul resto non solo hai raccontato una marea di inesattezze, ma continui a non voler rispondere alle dinamiche economiche che ti sono state poste ma andando avanti (da solo) sulla tua crociata Green più scontata delle fette biscottate delle Conad

Primis il superbollo é stato introdotto dal Gov Berlusconi decreto
Monti ne rutoccò le soglie.

Se mi dici che é una tassa sul lusso pensi che a me sposti un cm?

Se il lato ambientale può ammettere deroghe per necessità Se é lusso PEGGIO nessuna intransigenza.

Perché il lusso é proprio lusso perché si paga altrimenti sarebbe di tutti. Quindi speriamo che lo lascino li dov'è.

Quindi lasciarlo lusso, nella sua nicchia e che paghi il superbollo.
Come chiedere di non far pagare l'IMU alle ville di lusso.

Ma di cosa stai parlando...il bollo è una tassa di intestazione e NON di circolazione, quindi CHIUNQUE sia proprietario iscritto al PRA di un veicolo è soggetto al pagamento fino al 29° anno di età del veicolo. Il Superbollo è una addizionale che ci siamo portati a dietro per una tuonata di anni (è degli anni 70 la prima versione, a memoria) ed è stato reintrodotto nel 2011 nel pacchetto delle manovre ECONOMICHE del governo Monti: quindi la storia dell'ambiente non so da quale cappello tu l'abbia tirata fuori ma ti consiglio di posarlo e cambiarlo perché hai detto una quantità di inesattezze da far accapponare la pelle. Il Superbollo, AL MASSIMO, è una tassa sul lusso (o presunto tale, visto che è stata scritta con i piedi)

Monti, quando ha varato certe manovre, al massimo guardava lo spread e non certamente la co2.

Stiamo continuando a perdere tempo a parlarne perché stai inanellando una sequela di risposte senza alcun senso e totalmente scollate dalla realtà dei fatti, rispondendo a tematiche economiche come paladino del Green (non richiesto, in questa discussione e per la tematica che si stava portando avanti)

Sul resto della tua querelle non rispondo neanche, non saprei neanche da dover cominciare e hai solo ulteriormente reso noto il non aver letto una mazza di quello che è stato aggiunto da altri prima di me in questa sede

Ma si ma è inutile discutere con chi ha voglia solo di puntare il dito senza ascoltare (vedi sto qua che ti ha risposto). La gente non capisce che questa legge colpisce anche chi vuole prendersi una semplice mustang o un focus rs di qualche annetto da 20 mila euro e non sicuramente chi prende ferrari da 3-400 mila euro...

Te lo ripeto stiamo perdendo tempo a parlare del nulla pochi punti % di mercato.

L'auto più acquistata in Italia é la panda seguita dalla lancia Y.

É il leitmotiv dei no-BEV non mi risultano utilitarie da 185KW.

Qui di di che cosa stiamo perdendo tempo a parlare?

Di 73mld di accise xhe producono per il 9X,XX% gente con macchine sotto i 150KW.

Quindi fin tanto che le BEV non cominceranno ad ingranare le accise verranno continuare ad essere pagate esattamente come sono state pagate fino ad oggi col superbollo in vigore.

Va beh dai capisco che parlare con i muri non si ottiene nulla e non c'èverso di fare un ragionamento basilare. Buona vita

Ma come NO.
Ha fatto abbassare un mercato di auto altamente inquinanti? Bene ha fatto il suo.

Il superbollo é una tassa ambientale NON economica. Serve proprio per limitare il mercato di auto ad alta potenza, sostanzialmente poco utili che come unica giustificazione hanno la passione.

Anche la caccia é una passione e quindi?
Il tennis è una passione.
Il golf? Una passione.
Lo sci? Una passione.

Le vuoi praticare? Paghi quello che ti chiedono e bon.

Mica stiamo parlando di un diritto inviolabile dell'individuo quello di sgasare con macchine da 300 CV.

Non so su che testi avete fatto la scuola ma lo sgaso NON é un diritto é un privilegio ed i privilegi si pagano da che mondo e mondo.

Continuo a non comprendere perché stiamo perdendo tempo a parlarne.

Comunque é interessante vi aspetto quando verrete a fare la cantilena delle BEV per ricchi a tutti voi così fieramente schierati alla difesa delle utilitarie da 300/400 CV.

Rileggi invece di ridere. Perchè stai proprio rappresentando l'adagio che il riso abbonda sulla bocca degli stolti!

Se proprio non ci arrivi te lo posso rispiegare, ma te lo ripeto: prima rileggi onde evitare ulteriore figuraccia.

Il superbollo si paga per i CV. Cosa centrano le emissioni? Oltretutto se sei pure concorde per il bollo alle BEV perde ulteriormente di senso che tu lo dica e
lo ripeta
lo ripeta
lo ripeta

Motorini da 185kw?!? Azz io ero fermo ai kit Polini o Malossi ma tu a livello di elaborazioni devi essere molto molto avanti. Non vorrei così avanti da aver raggiunto il fondo della fila ;-)

Meno tasse per tutti? Penso che dovesti rileggere quello che ti viene scritto invece di scrivere cose che hanno poco di inerente.

perché stai rispondendo ad una domanda economica con tematiche ambientali

Il superbollo ha prodotto quello che si prefiggeva? No, concettualmente doveva tassare il ricco e praticamente ha fatto calare il gettito e tutta l'economia che viveva di macchine di prestigio (per il "ricco") e per l'appassionato, tendenzialmente soggetti alto spendenti

I pendolari si prendono una macchina leggera e che inquina meno

La Tesla però è pesante, rientrerebbe anche lei nel calcolo.

Ti ricordo che i marchi come Ferrari sono i più comunisti di tutti, rubano ai ricchi centinaia di migliaia di euro per ridistribuirli ai poveri (lavoratori Ferrari ma soprattutto tutti i subappaltatori, che sono sparsi nel territorio) sembra poco ma non lo è

Oh ma che bello, tanto aveva solo diminuito gli introiti e almeno così si amplia il mercato verso l'alto

Le BEV NON emettono
Non emettono
Non emettono
Non emettono

Se devi far pagare il bollo alle BEV alle ICE devi far pagare il superbollo pure ai motorini.

Primo.

Secondo secondo me detassazione completamente le BEV NON possa durare. Lo si può fare per i primi 50/70/100 KW ma poi é giusto che anche loro paghino il bollo.

Quindi figurati se sono a favore del bollo alle BEV oltre certe soglie di KW se lo sono per macchine termiche da 300 CV.

Hai sbagliato proprio soggetto.
Non credo a cose come "meno tasse per tutti"

73 mld anno ahahahahahahahahahaha per quattro macchine

Infatti in 11 anni di superbollo abbiamo perso 900 mld di accise hahahahaha ma non cielo dicono.

La Model 3 NON EMETTE NIENTE, né CO2, ne NOx, né nient'altro.

Se vogliamo metterla su quel piano la Model 3 ha tutto il diritto di NON pagare il bollo.
Verrebbe da chiede PERCHÉ con la Model 3 e tante altre auto e sorge un'ulteriore domanda PERCHÉ CON TANTE BEV a zero emissioni da 300 KW devi proprio prenderti una macchina da 200/250 gCO2 a Km e venire sotto casa mia ad affumicarmi?

Ti devo qualcosa? Sei un essere divino o semplicemente pensi che il mondo ti appartenga per altre ragioni?

É una domanda lecita perché in condominio sul poggiolo NON puoi accedere il barbecue anche se hai speso 500.000€ per l'appartamento perché il tizio del piano di sopra chiama il 112 se non spegni.

Quindi tornando a noi, vogliamo rimodulare il bollo in base alle emissioni? A me me piaze tanto facciamolo chi emette di più gli facciamo pagare il privilegio di emettere e chi emette meno gli sgravio la cosa.

E posso capire il discorso ma il pendolare che non ha i soldi per cambiare macchina.

Ma per macchine di 300/400 CV quale favola ci invemtiamo? Che allergico alle basse potenze?

Anca basta co ste storie, avanti che siamo adulti.

Per me una emissionTAX sulle auto ci stà e sui miei HDi pagherei più di quanto pago adesso probabilmente, ma sarebbe una cosa giusta quindi indipendentemente se mi conviene o meno che si faccia e si faccia pagare salato il lusso di inquinare.

Se ne abbiamo il coraggio di fare la cosa giusta.

E non ti stai preoccupando del mancato gettito delle accise?
Bha... Sei preoccupato di perdere 110 milioni di €/anno mentre non pensi a cosa comporterà perdere 73 miliardi/anno.

Direi che se è questa la tua visione di insieme è più che evidente perchè faticherai sempre a poterti permettere una supercar.

Allora tassiamo tutte le vetture che sono di segmento superiore a Panda e Y, se con quelle si sopravvive tranquillamente le altre sono già "superfluo"...

Quindi superbollo anche per la maggioranza delle BEV sul mercato.

al massimo sfavorire la pendolarità, non il pendolare in se che probabilmente non ha altre scelte...

Qualsiasi cosa superflua inquina. Vuoi mangiare i gamberi al posto del riso? Bene la barca che li pesca, il frigorifero che li congela e il camion che li trasporta inquinano. Non è un discorso ideologico, è inutile che tenti di farlo passare così.
È semplicemente una rapina facile da calcolare è da far pagare nulla di più.

Non si capisce perchè insisti con la storia del "se non ti puoi permettere 5000€ di super bollo non ti prendi quella macchina".

Makron ha scritto correttamente e più volte che chi acquista certi tipi di vetture può permetterselo.
Poi se tu non recepisci un ragionamento e vuoi continuare a perseguire una strada fondata su basi non reali, oppure pensi che solo perchè una persona sia benestante se ne freghi di buttare via dei soldi inutilmente mi dispiace dirtelo ma non è così, sei in errore.
La stragrande maggioranza di tutti noi si è sudata i soldi che ha guadagnato, benestanti come chi ha meno possibilità economiche.

Anche a livello inquinamento (e il bollo o superbollo comunque non si paga sulle emissioni) trovo poco intelligente quello che indichi: io ho una California T in garage che percorre all'incirca 2/3000 Km anno.
Poi ho una Mazda Cx-30 con cui io ne faccio circa 100/120.000 anno.
Ora fai il calcolo e dimmi quale delle 2 vetture ha generato più CO2, NOx, o polveri sottili. Chi dovrebbe pagare di più per "sanare" ciò che ha immesso?

Poi altra cosa con scarso senso logico che dici è che se non vuoi pagare il superbollo invece GLE 55AMG della ti prendi la GLE 300d 4matic.
Ballano oltre 50.000€ tra le 2 vetture oltre ad un bollo normale differente.
In questa maniera, seguendo il tuo consiglio, lo stato avrà un gettito inferiore.

Insomma nessuno sensato ritiene il superbollo un problema di primaria necessità, ma la logica e i meri numeri suggeriscono che la misura del superbollo non abbia apportato un maggior gettito fiscale.
Resta il fatto che venga vissuto come una sorta di rivalsa da chi non puo permettersi certe vetture (neppure in assenza di superbollo) nei confronti di chi ha fortuna o bravura per poter acquistarle.

Realmente chiunque spenda soldi sul ns. territorio fa un piacere a tutti contribuendo a far girare l'economia, e qui non si parla assolutamente di aiutare o incentivare chi ha più possibilità.

Pensa se domani per necessità(austerità cambiassero la lettura dei CV delle BEV validando quello che dicono le pubblicità: una Model 3 di base ha 285Kw... Se applicassero ad essa il superbollo?!? Mi chiedo se ne saresti concorde...

La macchina EMETTE, INQUINA.
Ogni volta che stai in coda frani semafori qualulcuno respira quello che scarichi nell'aria.

Porca miseria ma possibile che concepite il mondo come una vostra proprietà ESCLUSIVA?

Ho capito che degli altri non ve ne frega niente ma dirlo così apertamente io eviterei.

Fate finta almeno

infatti ovviamente ai politicanti benestanti fa comodo pagare meno tasse poi magari l'anno prossimo aumentano il bollo a tutti gli italiani perchè lo stato non fa più cassa come prima e a rimetterci saremo sempre noi

in UK tra privati è gratis, online, con documento nuovo spedito a casa dalla motorizzazione... che poi non è nemmeno un documento che devi avere con te circolando, quindi zero attese...

Per una volta sono d'accordo.
Taglio corretto assieme agli altri.
Sono d'accordo anche con i commenti che invocano il taglio del passaggio di proprietà, oggettivamente odioso e direi anche completamente inutile se non dannoso, ma una cosa non esclude l'altra.

Ne conosco diversi che dopo non essere riusciti a rivendere la loro bella macchinona sono passati dal prendere Cayenne turbo S da 500 cavalli a auto sempre sportive ma più contenute, in modo da poterle rivendere bene dopo 2 anni di utilizzo.

Ricco non significa stupido.

Onestamente un ricco non penso che non comprerà l'auto per la questione super bollo, però sì, per il resto sono d'accordo

Credo il concetto sia che su una supercar tra IVA, tasse sui guadagni di produttore e del venditore si incassi ben di più che facendo un dispetto al ricco col super bollo che lo porterà a comprare auto più economiche da 185Kw.

E paghi tasse di cambio di proprietà, fai girare l'economia, etc...ah no, sei "ricco", non devi poterti comprare la Mustang, lasciamolo fare ai cittadini delle altre nazioni che ora comandano il mondo al posto nostro :D

Peraltro anche la tassa di cambio di proprietà è una follia, dovrebbe essere un 100 euro fissi e stop, come in altre nazioni. Se vogliamo fare 200 euro, ci sto. Non migliaia di euro per motori prestanti (anche lì, non va sul valore).

su cui peraltro sono già state versate le tasse in tutta la filiera di produzione sino alla vendita al dettaglio.

Sarebbe da aiutare prima coloro che ignorano ad ignorare un po' di meno.

Il problema è considerare un "macchinone" un' Audi di 12 anni fa.
La mia macchina non vale niente, se avessi voluto apparire "ricco" mi sarei indebitato per comprarmi una 911 o una Maserati Granturismo.
Purtroppo la mentalità italiana è considerare "ricco" chiunque viva appena sopra la soglia della miseria e abbia una macchina più bella di una Lada Niva del 1985

intanto hanno perso un bel po' di soldi dall'IVA sull'acquisto di auto potenti ma accessibili (magari uno voleva prendere la Civic Type-R o la Focus RS o la i30N ma hanno optato per la versione meno potente che costa meno e consuma meno)...
ovviamente il problema è il riccone con la Bentley targata Montecarlo.

comunque si può togliere superbollo e rivedere passaggio di proprietà e bollo normale, non c'è 1 tizio che lavora e basta

No ma non è comunque più dannoso di fare la spesa normalmente

no è vero, per fortuna che noi con le bentley non ci tocca :P

dai su non scherziamo...e cmq ok trovi una bella m3 usata e ti tocca pagare il superbollo...cioè vuoi il macchinone per fare il figo al bar però non vuoi pagare il superbollo perchè lo trovi ingiusto...
io trovo più ingiusto pagare una tassa di possesso a vita (anche se non la uso e la tengo in garage) per un bene sul quale già ti ho pagato le tasse in fase d'acquisto (iva), più le imposte di trascrizione, l'ipt, la revisione periodica e quant'altro senza contare le tasse sulla benzina e sull'assicurazione. Quello però non si tocca. Ah e quando la vorrai vendere, l'acquirente dovrà pagare 4-500 euro e più per il passaggio di proprietà

Visto i danni erariali che ha fatto, toglierlo è a tutti gli effetti una reale possibilità di guadagno...

Non mi pare che nella lista da te postata ci siano solo Lamborghini e Ferrari

Ti sbagli! Quelli che si fanno le rate girano con iPhone e tracolla Gucci.

poi me le fai vedere in questa lista quali sono le auto da 20k euro:
https://www.iconwheels.it/info-utili/superbollo-auto-supercar-sportive

o forse hai pagato tanto una vecchia ferrari? :P

Quelle che vedi sono al 90% in leasing da paese estero

Il bollo incide per 7 miliardi, il super per 100 milioni, mica so scemi 😂

Ancora. Il superbollo non è correlato al costo dell’auto. Ma sembrate degli automi non pensanti. Ci sono auto usate da 20mila euro che lo pagano.

Perché ora non c'è più l'austerity?

Perché il privilegio del superfluo si applica solo alle auto allora?
Perché qui sembra che tutto sia lecito ma l’auto sportiva è il demone del superfluo. Tassiamo ogni cosa considerata superflua allora.

Lo vuoi capire che è una imposizione. Cioè raga ma sul serio fate!
Non sono costi correlati al mezzo ma costi aggiunti imposti. Chi ha un’auto con tanti cavalli già paga di più di benzina, bollo, gomme, tagliandi etc. Già è più costosa, non serve tassarla ulteriormente.

Poveri ricchi, aiutiamoli.

"Ricordiamo che il superbollo si applica alle vetture con una potenza superiore ai 185 kW"

mi sono perso qualcosa? :P

L'obiettivo di un governo non é uniformare verso il basso ma tirar su che é in basso.
Andrebbero riqualificate le persone facendole studiare per renderle produttive nella società odierna

Dato che le supercazzole non colpiscono e affondano nessuno tranne chi le scrive, accetto il tuo consiglio volentieri. Adieu

Dunque, una delle tasse più odiate dagli automobilisti potrebbe essere presto eliminata attraverso un emendamento,

lol vero...per un sacco di noi con ferrari e lambo è una delle tasse più odiate. L'importante è che non gli venga in mente di ridurre (non eliminare, non sono così cattivo) il bollo normale o magari il passaggio di proprietà...pare brutto non pagare 500€ per acquistare un'auto normale :P

Allora iniziamo a recuperare i bolli NON pagati magari senza fare sanatorie o condoni fiscali.

E poi ne riparliamo che se no siamo sempre a far CHIACCHIERE e poco arrosto

Una boutade che però ha un fondo di verosimilità, riducendo l'inquinamento si riducono i rischi per la salute collegati e quindi si spera che gli ospedali abbiano meno casi di malati di patologie legate all'inquinamento. in ogni caso il bollo per le elettriche è solo una questione di tempo, giusto tenerlo basso per facilitare il passaggio all'elettrico (specialmente in ambito urbano ad alta densità abitativa)

E pensi che non ho problemi più importanti o che me ne possa interessare qualcosa?

sul passaggio di proprietà ne abbiamo parlato più sotto nei commenti.
bisognerebbe mettere un costo fisso 50€ e sono più che in guadagno per quello che devono fare.
poi se proprio vogliono far pagare chi compra auto potente fai 50€+0,10*kW (un'auto da 100kW paga 60€) così sono felici

Dovrebbero solo aumentare i cv. Lo metterei da 350cv in su.

250cv ormai sono alla portata di diverse auto usate che si trovano a poco.
Ma 350cv invece sono parecchi, quindi chi ha i soldi per potersi comprare e mantenere l'auto durante l'anno avrà sicuramente i soldi per mantenere il Superbollo.
Io lo aumenterei a 50€ ogni KW 🤣 e allo stesso tempo diminuirei il bollo normale per le persone che usano l'auto per lavorare, non per fare aperitivo con la supercar (molto spesso)

🙂
Tra l'altro nel 99% dei casi, queste auto sono immatricolate aziendali ed hanno assicurazioni con broker che costano pochissimo paragonando le assicurazioni di una Punto con le compagnie più conosciute.

e i 3000€ di superbollo risparmiati li usi per girarci 2 anni

andrebbe rivisto il bollo normale e abolito il superbollo

"ma sei puoi comprarla allora puoi mantenerla anche pagando il superbollo!!11!" commento medio qua sotto

Sull'abbassare il bollo a tutti mi trovi d'accordo, ad oggi la ritengo una tassa troppo cara e sbilanciata, idem il passaggio di proprietà, come detto andrebbe messo sul valore del mezzo non sui cavalli

ma per favore le entrate da superbollo saranno talmente basse che basta recuperare il 10% dei bolli non pagati per coprirli

La vorrei anche l'auto elettrica, ma ad oggi non me la posso permettere. Quindi sì, me ne starò ancora per qualche anno con la mia macchina a benzina

in verità se risparmi 1000-2000€ di superbollo te la mantieni un'auto del genere...

ai ricchi, spesso, non piace essere presi x sedere, tutto qui
sono ricchi, non co@lioni

sono meravigliosi a volte vero? semplicemente perchè non hanno nessun background motoristico
per moltissima gente il superbollo è solo la tassa x gli sboroni coi macchinoni.
invece ha ucciso migliaia di giovani che magari si prendevano la M3 USATA di 15 anni, per la domenica o per la pista, solo x la propria passione
dove discorsi come inquinamento ecc lasciano decisamente il tempo che trovano
è una questione di poterlo fare

così pagheresti solo € 1.230

Quando si saprà qualcosa di definitivo sia positivo o negativo?

ma levatelo proprio il bollo,come il canone rai...basta con queste tasse sugli oggetti di proprietà

hai ucciso un settore
fine
e la gente non capisce l'indotto di questo settore, sono miliardi
vabbè ma se io faccio con la panda, xkè gli altri devono avere esigenze differenti...aaaaaahahhhhh

beh.... c'è gente che si infervora per i giargiapattini.... Meglio per le auto...

però si pagano comunque da € 3,87 a € 4,5 per ogni Kw eccedente i 100 Kw.
Andrebbe abolito questo e non solo il super bollo.

esatto
perchè ok che sono benestante, ma la gente non ama farsi prendere x il culo!

Si anche ma credo che siano la minoranza del parco auto circolante quelli che comunque punterebbero su quel tipo di auto.

Direi molto più che sensibilmente.... Ci sono paesi dove te la cavi con 40 euro

Il problema è che il bollo da tassa di utilizzo è diventata tassa di possesso. Era pensata all'inizio per riparare le strade rovinate dall'utilizzo dei veicoli....
Rovina meno la strada un'auto da 500cv con cui fai 200km a we che un diesel che fa 1500km a settimana

ho letto tempo addietro che SI
raccolgono meno soldi di quando NON c'era
molto bene

Levassero anche il bollo normale che pago 423 euro azzarola 😫😫😫

A parte che cmq c'e ancora tempo, le auto elettriche nessuno le vuole no? Statevene pure con le vostre auto a benzina il piu possibile. Poi certo quando la benzina non la venderanno piu certo da qualche parte il gettito andra' trovato. Probabile tassazione sulle colonnine, difficile tassare invece la ricarica a casa, io carico col fotovoltaico, cosa mi tassi? il sole?

A parer mio discorso molto superficiale…
1)I ricchi con il super bollo o no compreranno sempre suv o super sportive (e sono la minoranza della popolazione)
2)Ti assicuro che una persona in un’auto da 500cv è tanto “pericolosa” quando uno sprovveduto ragazzino che fa caxx@te mentre si filma nella sua auto da 65cv
3)Da persona “normale” quale sono (non ricco)vorrei tanto togliermi lo sfizio di un’auto USATA da 300-400cv ma purtroppo con il super bollo è infattibile! una cosa è mettere €100 euro di benzina quando voglio, un’altra è pagare una somma fissa cospicua ogni anno!

Detto questo a parer mio se eliminassero il superbollo (come hanno giustamente detto in tanti) ne gioverebbero i comuni mortali appassionati di auto…e di certo essendo comuni mortali non potrebbero permettersi di percorrere 20.000km ogni anno (quotidianamente utilizzerebbero sempre la loro utilitaria)quindi la questione dell’inquinamento non sussiste!!

Invece di abbattere il bollo per noi normali, eliminiamo il superbollo ai benestanti. Top

con quello che costano (e svalutano) ormai le auto da 3-400cv il superbollo non è quasi più un problema....

Se lo fanno veramente mi prendo la Mustang!

magari concetrarsi su qualcosa di sensato (come appunto la riduzione del passaggio di proprietà) che può spingere il mercato dell'usato ha più senso di scontare il bollo ad auto potenti...
Il superbollo è una tassa sbagliata ma non è certo una priorità.

evidentemente non hai letto l'ultima riga del commento sopra.

Quelli chiudono indipendentemente dal resto. Se continua questo inesorabile calo di medici e paramedici, basterà mantenere i soli obitori.

Edit: concordo con te, che tra qualche anno introdurranno il bollo per le elettriche.

per esperienza diretta, i ricconi se ne sbattono e la immatricolano dove è più comodo. Se pensi che 5/6k€ ad auto all'anno cancelli il desiderio di un plurimilionario, sbagli. Il problema del superbollo è che ammazza gli appassionati di motori che non possono assolutamente permettersi di spendere 1/2k€ l'anno di superbollo. E soprattutto sega via i maggiori sostenitori di questo governo: i micro evasori

Ma la finiamo di menare il il can per l'aia e di arrampicarci sopra gli specchi?

Le macchine termiche più potenti sono, più consumano e più emettono. Questo in linea generale.

E poi sei la dimostrazione plastica che ho ragione, hai una macchina da 200 CV e sei vivo e vegeto.
Visto che non serviva da 400 CV? Hai risparmiato, consuma meno. Se non c'era il superbollo magari facevi l'errore di prenderne una da 300CV e spendevi di più per niente.

Ringrazia chi lo ha messo.

Le auto con tanti cavalli non inquinano così tanto come dici...
Io con 200 cavalli sotto il cofano vado sempre a 1000/2000 giri. Quello con il motore della lego per starmi dietro deve tirarlo a 3000/4000 giri. Alla fine va che io consumo meno e inquino anche meno

No era per dire che secondo te ti seif fatto il mazzo invece secondo me sei un nulla facente.La dignita e la bravura delle persone non si misura con il reddito perché come ti ho scritto sopra per molti come me sei un parassita

È un bisogno e una necessità per alcuni, sfavorirlo è l'ennesima portata contro la classe media

Vuoi inquinare con lo stra-superfluo paghi.

Continuiamo a parlare di un capriccio come se fosse una necessità.

Sono 12 anni che eiste il superbollo quindi mon é una novità di 6 mesi fa.

Il settore é morto? Qui di di che cosa parliamo?

Quali sono questi paesi?

Perchè mi risulta che in EU chi più chi meno supertassano tutti o quasi tutti le auto di lusso perché considerate inquinanti.

https://it.motor1.com/news/...

E quindi? Basta che non la comprano e la potranno comprare solo chi ha la possibilità di pagare il superbollo.

Perché si dovrebbe agevolare l'acquisto di auto così inquinanti e superflue?

Il mancato gettito dove lo prendiamo lo carichiamo alle utilitarie da 60KW?

Oppure tagliamo i servizi che questa tassa per benestanti finanzia?

Compri la macchina per il week end usata da 170KW e giri lo stesso.

Non stiamo parlando di diritti fondamentali. Sono tutti vici quelli con auto da 180KW che non pagano il superbollo.

Vero. Qui ci vuole una grande rivoluzione fiscale tagliando la spesa pubblica…

Ci guadagnano milioni di persone in città che NON ci troviamo macchine così inquinati sotto il naso.

Ci giadagnano le regioni che incassano il superbollo e ci finanziano altre cose. Cose che altrimenti dovremmo o tagliare o spalmare sulle utilitarie.

E questo sinceramente sarebbe ridicolo che quello con la macchina da 50 KW deve pagare il superbollo a quello da 500KW.

Il superbollo esiste da 12 anni quindi chi vuole la suoercar da 400 KW lo sa da mo che c'é se se la compra lo paga altrimenti NON se la compra e vive lo stesso.

Non capisco nemmeno perché ne stiamo parlando. Non possono permettersi 5000€ di superbollo perfetto comprano una bella macchina segmento D/E che é già un lusso mica una necessità con 180 KW e siamo felici tutti sia quelli che ci devono passare accanto mentre sono accese sia chi le guida che risparmia.

É un magnifico win-win per tutti.

Ci sono auto piccole per appassionati che pagano il superbollo, come la Hyundai i30 N, mentre molte berlinone diesel con prezzo d'acquisto di parecchio superiore no. Solo uno come Monti poteva pensare che auto con motore sopra i 250cv = auto di lusso...
La cosa ridicola è che chi ha una supercar di certo non si fa problemi a pagare più tasse (anche se più probabilmente adotta magheggi per evitarle, ad esempio immatricolandola all'estero grazie a dei prestanome), quindi gli unici colpiti da questa tassa erano gli appassionati che pur non avendo un conto in banca a sei zeri volevano semplicemente togliersi un piccolo sfizio nella vita, magari comprando con qualche sforzo una piccola hot hatch. Speriamo che finalmente tolgano questa stupida tassa...

ti ammiro per la pazienza :)

al prossimo giro fagli un disegnino , magari capisce

poche idee e confuse ... ottimo

no un'affermazione... se facessero come dici tu avrebbe poco senso perchè in proporzione ci sono molte meno auto di lusso rispetto a sportive da 250 cv. Avevo scritto male le frase

hahahaah, ha la coda di paglia. Sinistroide che vaneggia..gli sta bene se lo Stato gli ficca una tassa non obbligatoria in un'utenza fondamentale come l'energia elettrica. Ahhahaha come sta messo male, stile Corea del Nord.

Ti ha colpito ed affondato, ah aggiungi anche me alla lista di chi ti distrugge a parole, grazie.

In alcuni ordinamenti è così. Sebbene concettualmente corretto spesso il problema è pratico. Come si determina il valore di un veicolo?

Tu dirai, prendi il libro che usano le concessionarie. Quello però è un medione che non tiene in considerazione le condizioni effettive del veicolo. Quindi rischi di introdurre una misura concettualmente corretta ma praticamente iniqua in moltissimi casi.

I cavalli si utilizzano come una proxy del "valore" di un veicolo. Sicuramente non è perfetto ma il metodo perfetto non esiste.

Ma scusa che centra? Io credo di scrivere in modo piuttosto intellegibile.

Nessuno ha detto che il problema è il superbollo. Semplicemente ho detto che è una misura fiscale inutile e probabilmente anche dannosa.

Se leggi bene i miei commenti te ne renderai conto. Se vuoi solo sparare sentenze ok, va bene lo stesso.

Scelta discutibile, piuttosto dovrebbero togliere il Bollo normale e diminuire sensibilmente il prezzo dei passaggi di proprietà che spesso per auto usate costa più del valore dell'auto stessa.

Questa abitudine non è solo italiana anzi l'italia ha un rapporto per indebitamento privato procapite relativamente basso (anche se in aumento).
Però questo commento molto qualunquista non mi sembra centrare molto con l'articolo.
Un auto con molti cavalli non serve "a fare il maranza". Serve di solito a soddisfare l'esigenza di possesso di qualcosa di speciale che tutti abbiamo. Poi che esistono i maranza è innegabile ma tanto lo sono anche con la uno turbo del 90.

Ma ti pare che in Italia il problema insormontabile sia il superbollo sulle auto sportive?!?

Stimoliamo la crescita del PIL vendendo audì Mercedes bmw e Ferrari?!?
E nel frattempo abbiamo 1 euro al litro di accise sulla benzina il cui costo si riversa su qualsiasi bene che venga venduto o prodotto in Italia… dai siamo seri per cortesia

Mi sfugge perchè non dovrei considerare una tassa come tale.
Allora l'irpef che cosa sarebbe? Il costo per avere diritto a lavorare?
Dai non ha senso quello che dici.

Il ragionamento da evitare è quello della rivalsa sociale che è quello che mi sembra di evincere da molti commenti.

Faccio una domanda che spero non suoni troppo male. Chi commenta che la tassa è giusta può per caso permettersi un'auto chessó da 100K€ a prescindere dal superbollo?
Io credo che per molti è "così non se la compra neanche il vicino che ha due soldi di più!".

Leggi bene il mio commento che non assomiglia neanche lontanamente a quello che hai scritto te.

Se tu introduci una tassa su un bene che per sua scarsità è praticamente inesistente a che serve? Se invece hai una tassa più equa che spinge ad avere più di quei beni oggi scarsi, aumentando il gettito non è meglio?

Poi se ne fai una questione di principio va bene, ognuno ha diritto alla propria opinione.

Secondo me non hai completamente ragionato il tema visto il commento.

Il mio stipendio (per dire uno è, non per protagonismo) è tassato in proporzione molto di più di quello di un onestissimo operaio per il meccanismo a scaglioni. Quindi la mia contribuzione all'erario è già maggiore.

Le tasse devono avere uno scopo. Il superbollo al momento dell'introduzione serviva per strizzare rapidamente le tasche di alcuni italiani. Oggi non serve più perchè è diventato semplicemente una barriera (spesso psicologica) all'acquisto di auto potenti. Quindi la sua funzione è diventata inutile e per questo vogliono toglierlo.

E` molto probabile che il gettito che otterranno dal rimettere in moto un settore come le auto "potenti" sarà maggiore di quello che ottengono dal superbollo su un numero limitatissimo di auto.

In base al tuo ragionamento potremmo detassare qualsiasi cosa… zero contributi per chiunque e poi i consumi aumentano…
Poi 5 minuti dopo presentiamo direttamente bancarotta 👍

Ah no? Evidentemente non sai come funzionano le tasse le coperture. Cucciolo torna a parlare di cose che conosci

Ma non è questione di potersela permettere. Come dicevo, uno può anche poter pagare il superbollo, semplicemente non vale la pena perchè è assurdamente alto. Allora la 55AMG in Italia non la vendi e vendi la 300.

Chi ci guadagna? Lo stato no. La persona che compra un'auto più modesta no. A che è servito?

Forse solo ad alimentare la falsa rivalsa sociale di chi comunque un'auto un po' più cara non vuole o non la può comprare.

Il superbollo ha effetto solo al momento della sua introduzione perchè da una mazzata a chi l'auto già ce l'ha (per racimolare poi due spicci). Poi la gente l'auto se la vende a persone di altri paesi che non hanno superbollo. Se vedete dall'introduzione ad oggi il mercato dei modelli più potenti è quasi sparito in Italia.

Hai letto l'articolo? Credevo che le osservazioni contenute in esso fossero scontare ma a quanto pare no

Non considerarla una tassa, pensa che comprando una determinata auto, hai un costo di "manutenzione" che con altre tipologie di auto non avresti.
Quindi se puoi pagarla e mantenerla la compri, altrimenti no.
E se stai per dire "eh ma all'estero" allora possiamo fare questo ragionamento per i cambi euro/dollaro, le tasse diverse etc etc etc.

Ma certo vivi lo stesso anche con una rispettabilissima Panda. Il concetto è il costo opportunità. Con il superbollo hai ucciso un settore che in altri paese esiste proprio perchè non esiste questa tassa.

Ripeto che spesso si cerca di demonizzare chi ha un po' di più. "Vuoi il macchinone? Devi essere punito!".

Invece io vorrei solo pagare di più in proporzione ai cavalli che ho no essere preso in giro e pagare 5-6 volte di più.

E' proprio questo l'errore concettuale. Semplicemente in Italia questa auto non la vendi e quindi quell'entrata fiscale non esiste. Invece senza il superbollo l'auto la vendi e lo stato incassa la differenza tra 185KW e 400KW senza però la presa in giro di una tassa assurda. Alla fine ci guadagna lo stato anche.

No? Quindi i soldi che arrivavano dal superbollo non toglievano niente ai ricchi? E quei soldi che prima entravano, dove pensi potevano andare? E non essendoci più, da dove taglieranno per far quadrare il bilancio?

questione di tempo. Secondo te lo stato dove andrà a prender ei 50 miliardi che ora prende dalle accise? Chiudiamo gli ospedali?

Sono controproducenti il passaggio di proprietà 10 volte più costoso della Germania che ostacola il mercato e gli Ordini Professionali nati nel fascismo e mantenuti per interessi di parte, trattasi di Corporazioni delle arti e dei mestieri, che vanno aboliti (abolizione dell'obbligatorietà). In Germania Ordine degli Ingegni non esiste, l'albo è regionale e si chiamano Camere o Associazioni e non sono centri di potere (esempio Associazione Medica del Nord Reno è un albo che vale per 17 milioni di persone o 66000 dottori). Inoltre vanno abolite le casse di ogni ordine professionale e accorporate nell'INPS.

Pure tu stai col minkialba pensiero che solo Ferrari & Lamborghini abbiano tali cavallerie?
Ragazzi benestante non è sinonimo di cojone ma anche di saper gestire le proprie finanze. Se ci si può permettere auto da 50k nuove o da 20/30k usate non è detto che si abbia voglia di lasciare 5k annuali tra bollo e superbollo. State pretendendo oltre il 10% annuale sull'acquisto solo di tasse per un mezzo a prescindere dal suo reale utilizzo, potrebbe stare anche rinchiuso in settimana da usare soltanto nel weekend per un giretto in pista o una passeggiata per i nostri posti meravigliosi.

Peccato i conti pubblici dell’Italia siano alla soglia del default… probabilmente nel paese dove risiedi se avessero i ns conti pubblici te ne chiederebbero 12k anziché 6k

Ti piacerebbe

Dal numero di commenti e dai commenti stessi si evince che siamo un popolo di tamarri che si indebitano fino al midollo per comprare a rate una macchina con cui fare i Maranza al semaforo… salvo poi trasformarsi in pulciari che stanno a contare i soldi per andare in pizzeria perché altrimenti non riescono a mantenerla…

Scatola nera telematica e via

Altro ridicolo balzello nell'era digitale ma evitiamo il benaltrismo e concentriamoci su una cosa alla volta

C'è una cosa che ti sfugge: il Salvini di turno non sta più in campagna elettorale e il suo gruppo ha una maggioranza messianica, più per mancanze dei sinistri che per meriti loro, in ogni caso quindi i proclami che fa dopo l'aperitivo li deve far applicare dal governo che egli stesso rappresenta come ministro dei Trasporti

Il superbollo produce molto più gettito relativo rispetto ai passaggi di proprietà (non si può confrontare 10€ per 1 milione di persone con 100€ per 1000 persone, il confronto è relativo).

I passaggi pero' producono molto piu' gettito del superbollo, che anzi e' controproducente.

molto bene. Ora bisogna iniziare a tassare le auto a pile

..

Io mi farei due domande sul costo dei passaggi di proprietà che costano 10 volte tanto rispetto alla Germania, non a una tassa che riguarda una netta minoranza di privilegiati (molti dei quali non si pongono neanche il problema).

No è come se per sciare a Cortina tu mi dici che vuoi pagare l'albergo come a pinco pallino.

Vuoi andare a Cortina guarda i prezzi degli alberghi e delle sky-pass e se te lo puoi permettere bene.
Altrimenti vai da un'altra parte.

Vuoi la macchina da 300 KW paghi, vuoi il privilegio del superfluo?
Pagato. Non te lo puoi permettere? Semplice ti prendi uan macchina meno potente e vai tranquillo.

La mia ha 85KW (100 in meno della soglia superbollo) e sono sempre andato ovunque.

Pensare con una da 150 KW o 180KW.

Non capisco nemmeno perché stiamo perdendo tempo a parlarne

Ma togliessero la tassa sul passaggio di proprietà invece di sto superbollo

Se è per quello siamo pure l'unico paese ad avere un bollo auto "normale" cosi alto... togliessero o diminuissero quello.. del superbollo non ce ne frega niente, tanto il 99% di noi, il macchinone da 200kw lo vede col binocolo

Siamo l'unico paese ad avere una tassa del genere. Due domande me le farei.

Infatti un macchina sportiva consuma di piu' con conseguente costo in benzina e tasse, costa di piu' l'assicurazione, il bollo, la manutenzione le gomme etc. Costa GIA' di piu. Non c'e' bisogno di una ulteriore tassa. E' come se per andare a sciare a cortina, lo stato facesse +500E sul costo del giornaliero, solo perche' sciare a Cortina e' lusso e allora se vuoi farlo paghi. Stessa cosa.

Ma fagliela capire. Qui se uno vuole un' auto un minimo prestante viene fatto passare per lo spaccone gasone che si sente Toretto. Semplicemente sono passioni, c'e' chi si fa la collezione di orologi rolex, chi si prende la canon e corredo di obiettivi, chi si fa le vacanze e si gira il mondo e chi vuole avere una vettura prestante. Tassare solo le auto potenti perche' considerato lusso e' una scelta folle che ha ammazzato in Italia tutto un segmento di automobili, con conseguente gente che fa mille gabole con immatricolazione estera, cambio residenza ecc per non pagare.

Dici? se ci pensi quante persone hanno una macchina sopra i 185 KW (attenzione kw non cavalli) ? sono davvero poche rispetto la massa... sono quelle misure da contentino tanto per far vedere che fanno.. ma fanno contenti solo i ricchi e benestanti non certo le masse, se togliessero il normale bollo auto quello si sarebbe per le masse perchè sarebbe una misura davvero trasversale per tutti i ceti sociali..
Il legislatore che ha pensato la norma del superbollo a suo tempo (Governo Monti) lo ha fatto con l'obiettivo preciso di fare cassa in un periodo di austerity, non dimentichiamoci che in quel periodo anche le masse sono state spremute per bene (esempio benzina a 2 euro al litro).. Superato il periodo di austerity la norma è stata lasciata per disincentivare l'utilizzo e la diffusione di macchine altamente inquinanti (suv, supercar etc) che inquinano il triplo rispetto ad una vettura normale e tra l'altro fanno sempre piu morti sulle strade visto che ormai da prassi vengono guidate a 300 orari anche sul raccordo anulare e relative autostrade..

i 2.0 nn li guardo neppure sn da ragazzi neopatentati! io voglio da V10 in su..musica x le orecchie!

E perché NO? L'iphone costa 1/50 di una macchina da 185KW.

Ed é così andare a sciare a Corrina costa molto di più che giocare al campetto di quartiere a calcio.

Tu lo sai fai i tuoi conti.

Se una macchina da 300 KW NON te la puoi permettere NON te la compri e ti compri quello che puoi permetterti.

Anche perché quelle macchine hanno un livello di emissioni diverso da un'utilitaria.

E se l'utilitaria ha un valore di "necessità" la macchina da 185 KW decisamente NO.

Vuoi emettere a tutto spiano per fare il figo?

Paghi altrimenti ti compri una macchina più piccola.
E vici felice lo stesso.

ben detto Makron

speriamo sia la volta buona! quanti commenti di gente gelosa che leggo pure qui! l'Itaia è un paese pieno zeppo di tasse, e visto che siamo in europa e negli altri paesi non esiste, va eliminata pure qui! via il superbollo, e vedrete quante belle auto vedremo piùin circolazione! daì una svolta deve essere data, visto che i governi precedenti non hanno fatto niente! ci voglio credere!con 5000 euro risparmiti in superbolloci faccio guadagnare l'agenzia viaggi x le maldive! amen

Troppo complicato da calcolare

Allora ogni cosa lussuosa è superflua dovrebbe essere tassata! Hai l’iPhone ? Bene di lusso sei tassato. Ma che ragionamenti sono?

Ma scusa che razza di ragionamento è: vuoi il macchinone allora paghi? Cosa hai due anni? Poi ripetiamo in coro visto che ancora non È chiaro. Il superbollo non è una tassa che si applica al costo della vettura ma ai suoi cavalli. Quindi anche (alcune) macchine che valgono sotto i 20/30 mila euro la pagano.

Io sono contro ogni cosa che il governo ha fatto, ma questa del superbollo è giusta.

Ma scusami ma che ragionamento é se eri in Italia e NON volevi pagare il superbollo prendevi una Mercedes GLE 300d 4matic da 198 KW e vivevi lo stesso che con 270 CV viaggi sereno ovunque.

E si superbollo pagavi 300€/anno su 13KW di eccedenza.

Non é che stiano parlando di un bene essenziale.
E dai su pare che il superbollo é sulle utilitarie.

Stai bene OK, vuoi il lusso, il superfluo OK é giusto.
Te lo paghi, altrimenti rinunci e non succede niente non é mai morto nessuno senza il superfluo.

Infatti . E ora con il superbonus svenduto da chi è alla gole per colpa del blocco dei crediti, ci si paga pure il superbollo. Un'azienda lo compra al 80% e con quello che rispamia lo usa pure per compensare l'F24 dei superbolli. Di fatto il superbollo è quasi gratis per chi usa questa possibilità. Pure il sottoscritto

Nessuno. Se il superbollo sarà tolto è perché le entrate che ne derivano solo assolutamente irrilevanti rispetto al "danno morale" che causa ai più

Non sono sciocchezze, ma sei consapevole che se vuoi un'auto con tanti cavalli devi pagare il superbollo.

Ma prenditela lo stesso che se aspetti ancora ti vietano di circolare 🫣

Se parli con una persona media del tipo "vorrei una macchina con una bella ripresa", allora ti do ragione ma io facevo riferimento ad altre persone. Io le ho avute entrambe: la prima era appunto un'auto con un'ottima ripresa, con l'altra ci faccio le partenze col il launch control. Ma sono sciocchezze, lo so...

E' il governo dei migliori...

proprio così .. sanno come fare . Al posto loro lo farebbero pure quelli che al momento non possono permetterselo. Bravi tutti a fare i conti con i soldi degli altri . Chi ha i soldi sa come spenderli e il superbollo sono soldi buttati .. Il fatto è che le officine con il superbollo ci hanno rimesso in fatturato e posti di lavoro . Posti occupati da gente che non ha le supercar , ma che con loro ci campavano . meditate gente meditate

No controlli a evasori, meno tasse ai più benestanti e ai ricchi, no pos, concessioni super abusive da decenni a balneari, decine e decine di milioni di soldi pubblici a sanità privata Angelucci etc.

Se ti compri macchine che non ti puoi permettere, non puoi venire a piangere per ste cifre.

Se invece sei il tipico "poverello" che vuoi apparire ricco col macchinone, ben vengano ste tasse a riportarvi con i piedi per terra

Ma pure tu, ti piace il macchinone? Te lo vuoi/puoi permettere? Bona, c'è sta tassa da pagare.

Compra una macchina "normale" e non paghi nulla. Se poi fuori fare il figaccione, paga o non lamentarti.

A te 6k euro evidentemente non pesano. Gli stessi soldi, investiti nel sociale, aiutano chi si può permettere molto, molto meno di te

Ti piace il macchinone eh! E paghi il super bollo!!

Se sti quattro spicci ti danno fastidio, evidentemente non sei così ricco di quanto invece vuoi apparire

Il superbollo è una tassa inutile che ha come unico obiettivo uccidere "in Italia" una tipologia di auto che all'estero esiste.

Io vivo all'estero, non sono ricco ma guadagno bene e possiedo una Mercedes GLE 55AMG da 585CV. Di bollo in Italia pagherei circa 6000€ e per questa ragione non considererei nemmeno l'acquisto vista l'assurdita del costo. Lo potre pagare? Si però semplicemente non ha senso.

Quindi questa tassa non colpisce i "ricchi veri" (a cui non importa di qualche migliaio di euro) ma magari i benestanti che appunto decidono di comprare altro disincentivati (riducendo quindi il gettito della tassazione).

Da alcuni commenti invece sembra che avere due soldi in Italia è un delitto (e di fatto anche la tassazione va in questa direzione). Speriamo che questa mentalità cambi.

No..venne introdotto da Berlusconi nel luglio 2011 e poi venne inasprito da Monti con la manovra a Dicembre

ammazzato??

Chi non si può permettere il superbollo non si può neanche permettere di mantenerla un auto del genere quindi non la compra proprio

Audi a3 già con 190 cavalli arriva a 240 km/h, é sprecato avere più cavalli per quell'auto, consumi maggiori di carburatore ecc ecc.

Una tassa "giusta" sarebbe far pagare il Bollo Auto in base al valore del veicolo, ti puoi permettere una Ferrari paghi una percentuale del suo valore, ti puoi permettere una Panda prima serie idem...

E allora si compra una macchina normale e tanti saluti.

Ma secondo te il 95% della gente dovrebbe preoccuparsi di quello che compra due tre auto da 300/400k€ se riesce o meno a pagarsi il superbollo?

Se non può non le compra ed il problema é risolto.
La macchina più venduta in Italia é la panda è subito dopo la Y.

Questo vuoldire che già con un'utilitaria si sopravvive tranquillamente. L

Con SegC accessoriato si vive bene e con una SegD adelante che non c'é problema.

Infatti si parla di Superbollo, non di Bollo Auto che come dici va alle Regioni e decidono loro quanto farlo pagare, il Superbollo invece va direttamente allo Stato con l'F24...

1- 4000€ minimo solo di superbollo. Una aventador sono 7200€ + 2000€ di bollo.

2- chi è il povero che ha una sola supercar... Chi ne ha una ne ha anche altre quindi i bolli si sommano
3- ripeto, concetto che forse non vi è chiaro... Chi ha i soldi non li va di certo a regalare allo stato. Non per nulla è ricco

Meno male, levano il superbollo. Io per questo non ho preso un 2000/250 CV.

A NO scusate 250 CV NON paga superbollo.

É per questo che non ho preso un 3000 350 CV (così si) e mi sono accontentato di una 308 HDi 115.

Appena lo levano vendo la 207 (66KW) e mi prendo una bella Z4 da 340 CV.

My opinion

il pensolare è un insulto a tutti i lavoratori e non. Direi che sfavorirlo non farebbe che del bene

dopo che hai pagato le tasse sul reddito, l'iva in fase di acquisto, l'accise sulla benzina, il bollo, assicurazione, passaggio ed altri oneri e mettiamoci pure dei costi autostradali inverosimili....mancava solo il superbollo...davvero fra poco tasseranno anche il piffero...

una tesla pesa tanto quindi andrebbe a pagare qualcosa ;)

E scusami da 115 CV, come la mia 308, a 251 CV non hai trovato niente?
O una familiare 1.6 HDi come la mia oppure una sportiva da 350 CV.

Anche nei B SUV per dire la Q2 la fanno 2L 190 CV, 0-100 in 6,5s".

La Alpine A110 ha 185KW la più "economica" ma fa 0-100 in 4,5s"

Per gli amanti delle Berline diesel A3 sedan 40 200CV, 0-100 in 6,2s"

E così via e così discorrendo. Fra 85KW e 185 KW c'é un mare di mezzo.
Ma un mare proprio.

Magari se ci ragioniamo un po' di più sopra riusciamo a capire che togliendo questa scandalosa tassa senza senso e tenendo il bollo classico, si torneranno ad immatricolare ceniania di migliaia di auto in più, stra potenti che porteranno nelle casse tantissimi soldi in più persi con questa demenza comunista, e queste entrate ti aiuteranno a pagare tra tante cose assieme anche a meno tasse! ...ricorda.. anche se togli il super bollo, un ricco come dici tu paga un bollo normale di una Ferrari mettiamo 5k all anno, tu con la tua auto per arrivare a pagare 5k ci metti forse 25 anni!!!!!!!!!!!!! diciamo che il ricco paga tranquillamente le tue strade e tutto il resto,senza tenere conto di quanta benzina fa rispetto a te in un anno anche quella stra tassata.. poi c'è il passaggio auto,tutte tasse statali, il ricco su una Ferrari spende una media di anni e anni di quello che spendi tu, il tuo ricco cambia un auto all anno pagando iva e tasse a profusione ... Una persona media per non parlare di chi proprio non ne ha,ne cambia mediamente una ogni 6/8 anni se non peggio.. prendi un po' di malox e inizia a stimare chi ha fatto i soldi con capacità e sacrifici e magari ti dà anche da mangiare.
Ovviamente Il tu non è riferito a te nello specifico, ma in senso generale alla media italiana, dove ci sono dentro anch'io.
Se c'è qualche errore porta pazienza ho scritto di corsa e senza rileggere il tutto.

Il bollo auto è una tassa che finisce nei bilanci delle regioni, le quali con questi ricavi, pagano la sanità pubblica. Il governo di Roma, sta facendo un regalo ai più ricchi, con soldi che non sono suoi.

Quindi chi abita fuori città e ha un'auto vecchia perché non può cambiarla ed è pendolare paga di più di chi si fa la Tesla ( auto presa a caso ), interessante ragionamento :)

É quello che temo il mancato gettito lo spalmeranno sul parco restante.

Ed io non vedo l'ora di contribuire a far comprare macchine da 300KW

E chi può comprare una Ferrari o una Lambirghini ha paura di 4000€/anno di superbollo?
Dopo averne speso 200/300/400k per la macchina?

Il superbollo è legato ai cavalli non all'auto di lusso

Perfetto così se la prendono in quel posto i pendolari che magari non hanno alternative di trasporto valide

Io farei pagare una tassa in base al peso ai consumi e ai km percorsi, vale a dire chi inquina di più e rovina di più le strade.

All'inizio le vendite sono crollate, ma ora di 911, RS, M, ecc. se ne vendono un tot.

Periodicamente salta fuori 'sta notizia che regolarmente si risolve in un nulla di fatto.

Non ho mai capito il senso di pagare il bollo sulla base dei cavalli. Mi sembra un approccio vecchio di decenni.

Infatti andava lasciata ma un po' rivista al rialzo come cavalli

Lo sfizio gia lo paghi. Maggior costo auto, maggior bollo, maggior consumi. Questa è una tassa becera che fa stagnare ancora di piu l'economia e favorisce quella estera o dei prestanome e piace solo a chi non può che girare in Panda e allora punta il dito e dice che è giusta semza capire la cretinat4 che è (e sicuramente non faccio parte di quelli che possono permettersi 50 o piu mila euro di auto)

Ma tutti questi rosiconi nei commenti? L'italia è la patria delle Ferrari, Lambo, Pagani e Maserati. Supercar che fatichi a vedere per strada per una tassa. I ricchi sono ricchi non stupidi. Dare minimo 10k/anno di superbollo x auto è una follia.
E con questo spero di non dover più vedere abarth per strada... passo e chiudo

Anch’io ho la passione della montagna ma non ho la casa a Cortina.
Prima di cavare il super bollo che è una tassa su un vezzo, abbassi il bollo a tutti

Non è la prima volta che viene fatta una proposta del genere, e come sempre poi si rivela un nulla di fatto.

Il bollo è già proporzionale, questo è un add-on per altro inutile e dannoso visto che ha distrutto l'indotto del settore, nella casa porta una fava come soldi, e torno a ripeterlo, non colpisce solo il ceto medio alto, ma auto alla portata anche di gente comune, ma capisco che faccia comodo vederla come una tassa per ricchi per giustificare la cosa

Sinceramente a me sembri proprio una delle persone che tu descrivi, senza offesa eh

Bro. Una amg a45 ha più di 421 cavalli ed è un 2.0 sovralimentato. Oggi non servono v12 aspirati per arrivare a certe cavallerie...

Ma la tua è invidia o cosa? insisti con sta cosa degli "sboroni", magari è solo gente che ha la passione per certe tipo di auto, e ribadisco, il super bollo non serve a una emerita fava, distrugge l'indotto e porta due lire in tasse e ai veri ricchi gli fa un baffo

che aumentano tutti gli altri bolli...

E' un esempio un po' ingiusto. Parliamo mediamente di persone a cui piacciono le macchine e vogliono qualcosa di divertente senza svenarsi.
Possiamo restare anche in casa Audi, se vuoi. Una S3 (non faccio un esempio a caso eheh) con non pochi km sul groppo e di una decina di anni fa ora la trovi probabilmente a 18k €.
Se la vuoi di annata più recente e con un numero di km equo parliamo di 25-27k € . E ti parlo di mercato attuale! Qualche tempo fa questi prezzi erano almeno un 10% più bassi. Io l'ho comparata nel 2021 e ora vale 2k in più...

Converrai che sono cifre tutt'altro che folli, paragonabili ad oggi a una Panda accessoriata nuova o a una Polo.
Eppure ti trovi a guidare 260/300 cavallini e ti godi interni di fascia medio alta e paghi comunque una RCA bassa perchè commisurata al valore commerciale dell'auto.

Verrà riformulata sulla base dell'inquinamento emesso (più logica in ottica green)

Dove sta l'inghippo?

Comunque 252 cavalli sono veramente tanti e non si paga il superbollo, le prestazioni sono tanta roba e se uno vuole c é il modo di prender la versione meno potente, tranne per le supercar, ma li il problema non sussiste,per dire una q8 la puoi prendere benissimo con 230 cavalli e non pagare il superbollo, avere prestazioni degne di nota e comunque spendere come minimo 82 mila euro..

Il nome e cognome lo vedi. Vai a cercare il mio profilo su Linkedin. Altro che raccomandato.

Adesso siamo in una bolla, ma prima del 2021 l'avresti trovata senza alcuna difficoltà

Peró hanno comunque potenza da vendere più di 252 cavalli non sono pochi e comunque già se hai 250 cavalli già senza super bollo paghi tantissimo già di base quindi non credo sia un problema

Un auto usata che vale meno di 20.000 mila euro con più di 252 cavalli é difficile da trovare, oltretutto se ha 10 anni paga 6 euro a kw in più e non 20 euro come all'inizio.

Boh.

se hai deficit commerciale e vuoi riportare in pareggio in surplus la bilancia dei pagamenti una misura (folle) è quella di aumentare la tassazione eliminando denaro nella disponibilità dei consumatori: uccidi la domanda interna e i consumi, che crollano facendo così diminuire l'import di beni e servizi. Bello no?

Che poi dipende di quanti cavalli sforavi, con l età poi paghi sempre di meno, per dire un'auto usata di 6 anni con 260 cavalli di superbollo paga meno di 100 euro di differenza.

Perché derubati? È una tassa come un'altra. O pensi forse che la tassazione sia un furto?

100% ;-)

Ti sembra che abbia parlato di barche?

non é una questione di cavalli, il superbollo dovrebbe essere applicato non ai cavalli, bensi si dovrebbe fare una tassa in base al reddito, ci sono auto con tanti cavalli nell'usato che non costano uno sproposito, nessuno vorrebbe spendere migliaia di euro in tasse su un auto che vale 10 o 20 mila euro.

E dopo questa perla ti mando a far compagnia agli altri disagiati. Adieu

Mi dispiace...o pago bollo o la assicurazione... altrimenti nuovo governo

Vero,
mi presti 10 euro?

Il super bollo lo pagano anche auto da 20.000€ usate.

Una tassa ridicola che ha ammazzato un settore di nicchia. Personalmente toccherebbe anche me: visto che faccio si e no 2000k km l'anno, avevo pensato di prendere un auto usata potente e divertente. Ed invece no, ho un normale 1.6 115cv, perche va bene farsi prendere per i fondelli, ma non esageriamo. E cosi tanta altra gente, il mercato del piccolo entusiasta è morto.

Non si possono fare le regole tenendo conto di chi non le rispetta. Per chi non segue gli obblighi di legge ci dovrebbero essere altre soluzioni. Come in tutti o paesi civili del mondo

Vaneggia chi pensa che sia giusto combinare il consumo energetico con una tassa opzionale.

Bravo schiavetto sinistroide ;-)

Io non l'ho mai detto. Se tolgono il super, io in primis risparmio lol. Forse volevi taggare l'altro utente?

No allora non ti è chiaro il discorso.. se sei un collezionista d’auto d’epoca non hai solo una macchina.. e quindi sei benestante. Poi scusa, da quando le auto di 20 anni sono d’epoca? Dai il tuo discorso non ha senso. Ti stai arrampicando sugli specchi per giustificare quelli che si comprano i bmw o i Mercedes di 15 o 20 anni fa per fare gli sboroni.. allora che ci pagassero anche il super bollo.

Non toglie niente agli uni e non dà niente agli altri :)

No tu hai detto chi ha soldi e "giusto" che paghi,io ho detto si può comprare un auto potente con poco, almeno cosi ho capito;)

Mi sa che stiamo sostenendo la stessa cosa

Togliete anche la tassa per fare i concorsi pubblici che è assurda

Mi pare di capire che i poveri devo essere eco schiavi, e pagare il bollo. I ricchi possono essere ecoindifferenti con un bel V12 aspirato, senza pagare un piffero. Il governo del populismo...

Rubiamo ai poveri per dare ai ricchi...non mi pare fosse così il motto

Se facessero così non raccoglierebbero troppo poco per le loro tasche

L’evasione centra poco e nulla, se vuoi eludere o evadere le tasse ci sono una marea di mezzi, cosa centra il super bollo?
Auto di lusso? Da quanto in qua auto di media cilindrata e diesel sono auto di lusso?
Se guadagno tanto, pago già più tasse sul reddito, più tasse quando acquisto l’auto, più tasse quando faccio manutenzione, stipulò assicurazione e metto benzina, pago già il bollo, perché dovrei essere tassato ulteriormente per il fatto che sono bravo, per anni mi sono fatto in quattro per migliorare ed essere professionale, mentre c’è gente che per anni non ha fatto nulla ed ora senza fare nulla percepisce reddito?
Dove sarebbe la democrazia?
Questo stato delle cose porta le persone a non fare nulla e a non impegnarsi, perché le auto di un certo tipo sono uno stimolo a lavorare di più e guadagnare di più per permettersele, se rendi un sogno inaccessibile perché lo taratassi di tasse, poni un freno al mercato del lavoro.
Se io non acquisto il macchinine, il meccanico guadagna meno, assicuratore pure ed anche lo steso perché ha meno introiti sull’IVA.

Appunto! Perché devo pagare più tasse?

Scusa ma non ti seguo. Veicoli usati col super li trovi a poco più di una panda nuova full se vuoi

E sempre di più di quanto pagheresti per la panda Nuova! E non stiamo parlando di comprare una Mercedes AMG o M3 ma un misero b suv a benzina come di0 comanda.Il discorso era che uno che vuole viaggiare "tranquillo" e compra qualcosa di più sicuro di una panda nuova e penalizzato,ma non vuol dire che è pieno di soldi

Ci sono auto usate che costano poco più di una panda full optional ma che pagano comunque il superbollo. Se vogliamo definirla auto di lusso...

Mi pare giusto. Ennesimo favore a evasori e benestanti. Per quanto mi riguarda se uno compra auto di lusso è giusto paghi un superbollo, a maggior ragione in paesi dove l'evasione tocca picchi record (come in Italia)

Mio papà mi ha fatto una ramanzina dicendomi che scrivendo in questo modo ti ho offeso, perché sicuramente sei un proletario con la uno turbo, e di portarti rispetto esattamente come quando sono allo zoo. Se accetti le mie scuse ti do una nocciolina!

Ovvio, ma se pago poco una macchina allora non è nemmeno giusto che ci paghi tasse alte visto che il suo valore di mercato è basso.

Che poi proprio esatto non è, visto che il superbollo viene progressivamente diminuito per vetustà del veicolo. Io pago il 60% di esso

Non è solo il superbollo è la tassazione eccessiva che c’è in Italia che praticamente raddoppia i costi di gestione in Italia rispetto ad altri paesi, che porta a non vendere determinati tipi di auto e di conseguenza impoverisce anche il mondo del lavoro.
In Europa dove il mercato è libero e le merci, i servizi ed i lavoratori possono circolare liberamente non si può competere con paesi a bassa fiscalità se qui veniamo tartassati di tassi come ci si muove, mentre chi non fa nulla percepisce il reddito di
cittadinanza, finiamo per impoverirci perché si riducono vendite e servizi e di conseguenza si riduce il lavoro.
Italia paese delle supercar, nessuno le compra perché le acquistano tutti all’estero perché possono, ma prima non era così…

Non è un furto, se tu a scegliere se prendere o no un mezzo sottoposto a quella tassazione, o se fare la parte del pezzente e prenderlo in leasing.

Quindi tra tutte le spese che comporta una macchina di quel tipo il problema che fa desistere queste persone che potrebbero permettersi ste macchine è il superbollo, solo quello.. giusto?
A me sembra la scusa di turno per cercare di fare meno la figura dei pezzenti dal braccino corto, come se non avessimo mai visto cayenne alimentate a gpl.

Tra l'altro, per tornare nel merito, non trovo sia dannosa per altri motivi:
Non compro un auto da 300cv ma ne compro una da 150, sto comunque comprando un'auto, questa avrà anche un minore impatto ambientale.
In Italia ci sono tantissimi brand che hanno fatto mezzi con motori appena sotto il superbollo, per dire posso prendermi una A6 o una Classe E senza problemi, non ho limiti salvo per i modelli più grossi e potenti.
Un brand fortissimo Italiano è Fiat che produce utilitarie o macchine di categorie medio-basse, e hanno tutte motori piccoli, e infatti vendono un sacco, anche in Europa.
Le uniche eccezioni sono per mezzi particolari come Yaris GR e pochi altri che sono fuori, che diventano beni alla portata di pochi. A mio parere un danno relativo.
Non prendo in causa le supercar in quanto mi farebbe ridere chi spende quelle cifre e ha problemi col superbollo. Tra l'altro brand supercar per nulla in crisi in quanto i principali acquirenti non sono certo italiani, ma russi arabi e americani

Se compri un'auto potente ma vecchia paghi lo stesso superbollo rispetto a quello con la panda nuova , nonostante costa di meno

Ma per favore, ancora mi tocca sentire in continuazione gente che è convinta che lavorando di più e facendo straordinari poi passi allo scaglione successivo e ti trovi la sorpresa in busta paga che hai guadagnato meno di quanto avresti guadagnato senza fare gli straordinari.

A me risulta che avviarono una sperimentazione bocciata in meno di un anno. Se per te questo significa finanziare capisco perché abbiamo certi politici in italia

Ok,o pure sei il solito raccomandato;) chi lo sa?!

il problema è che lo Stato è rimasto ai tempi del boom economico dove la crescita copriva qualsiasi problema e si poteva spendere senza problemi. finiti quei tempi non si sono mai adeguati portando tutto in una spirale di lenta decrescita.
prima o poi si pagheranno le conseguenze tutte insieme resta da capire che generazione subirà tutto

O magari ci stanno pagando il finanziamento fatto a Stamina proprio nel periodo in cui usciva la vera cura per la SMA…
Incredibile ma vero, ci sono governi che hanno finanziato Stamina…
Oggi sembra una barzelletta ma sono stati versati milioni di euro…

Tra i due chi vaneggia non sono io e questo ulteriore commento è lì a dimostrarlo. Salùt

Se non è tartassato da tasse e balzelli magari la compra in Italia, fa assicurazione in Italia ed i tagliandi li fa in Italia ed è questo che molte persone non riescono a capire: se chi ha denaro li spende, lavorano tutti e l’economia gira…. Se più guadagni e più vieni tartassato all’inverosimile allora spingi le persone ad andare e comprare ed investire all’estero…
Chi lavora e crea lavoro andrebbe incentivato, piuttosto che spremuto come una spugna… le tasse vanno pagate, perché sono cosa buona e giusta, ma va trovato un equilibrio ed un limite…

😂😂😂

che a dire il vero questo sarebbe un non-problema se ci fosse una produzione di ricchezza adeguata allo scopo. parliamoci chiaro, il cosiddetto "aiuto sociale" è un tappabuchi per un sistema che non funziona, anche un idiota di arriverebbe, quello che però non è chiaro è che il tappabuchi funziona se i buchi sono piccoli.

Probabilmente quelli li stiamo usando per saldare la bolla del mercato edilizio ( e dei costi dei materiali impazzito) in seguito al 110% che ha determinato un restauro di meno del 4% delle case private di cui molte seconde case… ovviamente a spese di tutti, anche di chi non possiede nemmeno la prima casa.

non è facile perchè devono tagliare sulle pensioni (lasciando nella m molte persone che non hanno mai versato un soldo ma pretendono) ma chi si prende questo peso? nessuno

Certo, perché un dentista non può vendere la sua macchina ad una società estera e riprenderla in leasing con targa straniera.

Di certe persone probabilmente si, me lo fa pensare il fatto che ho avuto tanti esempi nella mia vita e ho visto e vissuto direttamente ed indirettamente diverse situazioni, da entrambe le parti.
Me lo fa pensare l'atteggiamento delle persone e di come rispondono su certi temi, portando come argomenti concetti molto spesso troppo superficiali, con la sicurezza di chi ormai ha capito tutto

Non travisare. Mettere il canone della TV nella bolletta energetica, soprattutto quando anche in Italia si può non pagare, tenendo conto che in Italia la burocrazia è una delle peggiori esistenti al mondo è un'azione incommentabile.

Nessuna frase qualunquista, vaneggi.

Buono dai, almeno i 300 milioni che hanno tagliato dai fondi stanziati da draghi per l'aumento delle pensioni minime, li usano per far contenti quelli che non arrivano a fine mese col lambo

Non credo sia così facile farlo come dirlo, soprattutto considerando che un governo in Italia, da 10 anni a questa parte, dura meno della vita di una farfalla.
A parte alcune scelte, a mio parere più populiste che altro, come quelle dei 5 stelle o il taglio dei parlamentari, i veri tagli sono altri, ma andrebbero a pesare sulle già precarie condizioni delle nostre strutture.
Poi cadono i ponti, e le scuole fanno pietà.. siamo un paese complicato dove anche i più competenti escono di testa

Ma polleg dai. Sono due mentalità opposte e l'una non riuscirà mai a cambiare l'altra purtroppo (ne beneficerebbero entrambe in modo diversi)

lo Stato deve rivedere le sue spese come fanno tutte le aziende non sempre e solo chiedere di più.

Ottimo!

L'idea tutta italiana che i soldi delle tasse siano bruciati è uno dei motivi per cui siamo un paese alla soglia del terzo mondo

In uno stato indebitato come il nostro non puoi detassare tutto, lo stato ha bisogno dei fondi per andare avanti

ha ragione perchè il ceto basso è composto principalmente da ign0ranti (senso letterario) e invidiosi che come vedono uno con qualcosa in più lo "discriminano" invece di chiedersi come ha fatto e imparare. perchè è molto più semplice sparlare degli altri che studiare

Secondo me ha ragione. Solo che probabilmente tu (e sicuramente io) vediamo la cosa dalla prospettiva opposta. Però sì, si tratta solo di un'apparenza perchè, conti alla mano, non cambia nulla ─ anzi, secondo me il mercato ne beneficia lievemente.

A scanso di equivoci, a me fa piacere risparmiare quei 1000 di superbollo (tra l'altro quest'anno me lo riducono yeehhh), ma non è che determinano un migliore o peggiore tenore di vita quindi quel che sarà sarà...

È una tassa che statisticamente colpisce il ceto medio-alto a salire e quindi di base non colpendo il ceto basso non è possibile dire che non sia equa, oltretutto gode di proporzionalità quindi aumenta in base alla potenza del mezzo, poi stiamo parlando di beni non di prima necessità

ma per favore, a me se uno possiede una Ferrari non me ne frega niente se paga 1000000€ di superbollo, non è quello che fa la differenza.
bravo lui che è riuscito a potersela permettere. la forbice sociale la combatti riducendo il cuneo fiscale sugli stipendi e tagliando spesa pubblica superflua, alzando il potere d'acquisto del ceto basso e medio.

quelli che descrivi sono i soliti invidiosi che vogliono guadagnare milioni lavorando il meno possibile

Uno che paragona lo sfizio infantile al diritto alla vita dei malati cronici non merita alcuna risposta, ma solo tanta compassione. Segnalato.

bhè ma c'è un motivo se il resto del mondo cresce e si sviluppa mentre qua regrediamo. FInchè ci sono (maggioranza tra l'altro) piccoli pidocchi che son felici di nuotare nella loro melma e vorrebbero farci entrare tutti, chi può da qua scappa, chi rimane sa già che prima o poi dovrà imparare a nuotare nel viscidume

Attualmente il superbollo colpisce una certa fascia di redditi, quelli medio-alti e alti-altissimi.
Al ceto basso non cambia nulla se non una percezione di una minore tassazione verso i ceti più alti, con un conseguente appratente aumento della forbice sociale

Perchè nella sua mente, uno che ha i soldi li deve bruciare come un cogl...

Sì ma che vita di m* però ahahahah

Ma perchè tu pensi di avere una visione superiore o meno miope? e cosa te lo fà pensare scusa?

ma nemmeno io lo capisco difatti non ha nulla a che vedere col concetto di ricchezza..

pensa essere così complessati ed inferiori da godere nel vedere gli altri derubati legalmente

Grazie per la spiegazione, continuo comunque a non capire questo modo di ragionare, io sono nato da famiglia povera, senza alcun "possedimento", ho vissuto per anni con i miei i giovane età in 40mq di casa ( umida ) in affitto, tutto quello che ho me lo sono guadagnato con il lavoro, ho ancora anni di mutuo sulle spalle per dire, e non sono mai andato oltre i 17mila euro per l'acquisto di un'auto, eppure penso che il superbollo è una legge iniqua, inutile e dannosa, quindi boh

Ovviamente avevo previsto questa risposta, perchè, mi è stata data spesso. Tu preferiresti, avere una utilitaria di riserva o bruciare i soldi in tasse? Già di per se i costi di gestione sono sui 8-10k all'anno (oltre alla svalutazione)

Non ho letto tutti gli altri commenti, ma quello che dici mi sembra OT. Perchè a queste persone che dici dovrebbe importare dell'esistenza o meno del superbollo? Saranno ben più interessate al taglio del cuneo fiscale che il governo sta millantando e mi auguro con tutto il cuore che si sarà, sebbene non cambierà minimamente la mia situazione

Sono uno di quelli ma ciò che rende "ricchi" è il rapporto tra il costo dei beni e dei servizi in relazione al tuo guadagno, non al paragone del guadagno di 2 persone diverse. Ti ho già fatto l'esempio, che guadagni 1000 o 3000, l'auto da 60k non la compri uguale seppure quello che guadagna 1000 dice a quello che ne prende 3000 di essere ricco.

Sì ma se hai residenza in Italia devi reimmatricolarla (entro un certo tempo se ben ricordo).

non ricordi male, ma quasi nessuno lo fa dato che escono dal confine e rientrano dopo tot di tempo per rinnovo cosi non pagano il bollo

Tu ridi, ma tra qualche decina d'anni chi guadagnerà 3k in Italia sarà davvero ricco, perché la maggior parte dei cervelli saranno già emigrati verso paesi meno problematici. Sei sul Titanic prima di incontrare l'iceberg, ma ancora non lo vedi

No,
Se le auto non le vendi il concessionario non versa le tasse sulle auto non vendute, poi magari le stesse supercar sono vendute in qualche nazione con regime fiscale agevolato e noleggiate tranquillamente per scorazzare anche in Italia, quindi doppio danno per l'erario...
Auto più potenti hanno costi di gestione maggiori, un banale tagliando lo paghi di più, anche se l'olio ed il filtro carburante è lo stesso di un'utilitaria...quindi altre tasse non versate dai meccanici e centri di assistenza...
Stesso discorso per le assicurazioni: assicurare un'auto potente costa di più, altre tasse non versate...
Stesso distorso per carrozzieri, tappezzieri, Detailer e tutto il mondo di lavori che ruota intorno alle auto...
Poi sulla frase che hai scritto non sono d'accordo, un dentista che può permettersi un'auto potente, le tasse le versa ed anche parecchie, rispetto ad uno che guadagna 30mila euro all'anno e si è fatto anche un mazzo cosi per diventare dentista... invece di stare seduto a girarsi i pollici...

il suo è un discorso che esula totalmente dal concetto di "ricchezza". In altre parole dice che dal momento in cui ci sono casi di vera povertà, automaticamente il concetto di "lui è più ricco di me" diventa "tu sei ricco" perchè non sei nella sua stessa orrenda situazione. Ha le idee molto confuse.

Ergo, Giulk se tu guadagni 2500 ed un altro "ha dovuto lottare molto più di te per guadagnarsi un minimo di dignità in un paese che ti aiuta pochissimo se non hai il s3dere parato da una famiglia benestante", allora tu sei automaticamente un riccone! ;-)

Perchè ora possedere un'auto anche da 15/20mila euro è essere benestanti? capisco che in Italia la classe "borghese" è un lontano ricordo ma insomma

Hai chiesto, ti ho risposto nel merito di quello che penso riguardo alle persone che parlano di argomenti che conoscono solo limitatamente alla loro personale esperienza, spesso estremamente miope perché non valutano altri scenari che dovrebbero influenzarci tutti in quanto abitanti di questo paese e e vogliamo pianeta

Se sei uno che ha auto d’epoca non sei una persona di ceto medio-basso.. se no collezioni i tappi

Quindi? non capisco dove vuoi arrivare

Quasi ;-)

Ti senti preso in causa? Comunque da quanto vedo c'è molta gente nata e cresciuta nella bambagia, che non ha idea, ma nemmeno lontanamente che in Italia ci sono delle realtà lavorative da terzo mondo, ma si sente comunque in dovere di sentenziare dal proprio trespolo dorato pensando di poter dare lezioni di vita a tutti.

La realtà è che mi reputo fortunato di essere nato e cresciuto in una certa parte dell'Italia, ma ho conosciuto anche tanta gente meno fortunata che ha dovuto lottare molto più di me per guadagnarsi un minimo di dignità in un paese che ti aiuta pochissimo se non hai il s3dere parato da una famiglia benestante

Quindi il problema non era il canone in sè ma che ve lo facevano pagare? Lol

In Uk il tasso di evasione è meno del 10% (ed è un reato perseguito) in Italia era circa il 30%. In UK costa il doppio che da noi. In UK paga anche lo studente fuori sede o il coinquilino che se la guarda nella sua stanza.

Le frasi qualunquiste a effetto le lascio a te che sei bravissimo e io non vorrei sfigurare ;)

Ci sono dei problemi di fondo che molte persone, tipo te, non capiscono.
Ti porto l'esempio di un mio amico che quando abitava a Palermo era il solito regazzino che te formatta er pc pe' 20€, mo' con le stesse competenze sta in Lombardia e dirige il reparto informatico di una multinazionale.
C'entra 'na s3ga la capacità, è proprio 'na questione de possibilità che nun ce stanno.

ahha sì, quello è un altro pensiero dell'Italiano medio...povera Italia :(

Quelle persone non pagherebbero le tasse qui neanche fossero inferiori a quelle estere.

È un dato di fatto, lo devi accettare per tale

I cassonetti di 20 anni fà sono spesso auto che hanno valenza storica, e vengono acquistati da appassionati, non da gente che utilizza l'auto per andare al centro città tutti i giorni facendo il pendolare eh, e comunque non si tratta di essere "cavoli miei" ma di capire che il superbollo NON incide solo e sopratutto su chi e ricco

I ricchi intelligenti che come dici tu si sono impegnati ed ingegnati per diventare tali, sono anche quelli che le tasse le pagano senza problemi perchè sanno che lo stato ci paga i servizi con quei soldi... Quelli che rompono le scatole di solito sono i figli di papà che si sono trovati la pappa pronta e che mediamente, vista la lungimiranza che li caratterizza, fanno peggiorare o fallire l'azienda del padre/madre...

sul personale ci sei andato prima tu e mi sono adeguato.

si discuteva sul se definire chi guadagna solo 3k al mese possa essere definito ricco, se poi vuoi parlare di ricchezza in generale ben venga ma non ho molto tempo a disposizione.

grazie per il consiglio, ne ero già al corrente.

Ti rispondo per l'ultima volta dato che è enormemente difficile ragionare con chi non afferra discorsi dove parte del contenuto sono anche dei numeri:

Tizio non possiede casa.
Tizio guadagna 1000 al mese ma non può permettersi un'auto da 50k
Tizio ha trovato un altro lavoro e guadagna 3000 al mese.
Caio guadagna 1000 al mese e dice che Tizio è ricco.
Tizio guadagna 3000 al mese ma non può permettersi un'auto da 50k (ma come, non è ricco?).
Tizio non è ricco ma può aspirare ad una casa da 120 m2 mentre Caio può aspirare ad una casa da 70 m2.
Caio dice che Tizio è ricco perchè casa sua è un po' più grande.
Sempronio guadagna 10000 al mese e ha una casa da 200mq e un'auto da 50k.
Caio dice che Tizio e Sempronio son ricchi.

Il tuo concetto di "ricco" è in realtà il concetto di "loro son PIU' ricchi di me" che è ben diverso dal definire ricca una persona che può permettersi qualcosa in più di te ma che COME TE non può permettersene tante altre perchè, appunto, NON È ricco. Tizio che guadagna 3k e si sente chiamato ricco da chi guadagna 1k dovrebbe rispondergli: caro, son più ricco di te (o meno povero di te) ma non sono io ricco, sei tu povero.

questa è la verità. e la costa adriatica invece si è svuotata a favore della croazia. se non sai, evita di commentare

Guarda che un SLK lo può mantenere anche uno stipendiato normale, che poi chi compra certe macchine non le usa certo per farci il pendolare, ma magari per farci la gita fuori porta la domenica, quindi bassi chilometri e bassa manutenzione.

Poi un giorno mi spiegherai come sei arrivato all'associazione ( enormemente forzata ) che il superbollo è giusto perchè chi vuole il macchinone deve per forza avere il grano, quindi torniamo ancora una volta a un discorso puramente classista.

non sta li il problema, se compro pago tasse se non compro non pago niente molto semplice la cosa, questa cosa porta danno solo alle tasche dello stato e chi produce questo tipo di macchine

sarebbe meglio basare le tasse ( bollo, passaggio di proprietà etc ) sul valore di mercato dell'auto piuttosto che sulla potenza.

Che sembrerebbe quasi avere un senso se non fosse che i costi di manutenzione sono proporzionati al valore e alla categoria del mezzo, non al suo valore residuo. Tanti (quelli che hanno cervello dentro la scatola cranica) non comprano un Mercedes SLK usato perchè sanno che non possono mantenerlo.

Per avere macchinoni ci vuole il grano, punto, ed è questo che il superbollo voleva tassare.

Sì ma se hai residenza in Italia devi reimmatricolarla (entro un certo tempo se ben ricordo). Se invece sei italiano, devi reimmatricolarla punto e basta. Quelli che vedi girare la prendono probabilmente in leasing all'estero, perchè costa comunque meno che qui e perchè il CdS non pone limiti a riguardo

Il problema non è eliminare le tasse perchè i servizi non sono adeguati ma correggere i servizi... altrimenti come pensi che si possa sovvenzionare uno stato? Sempre la solita storia che si vogliono diritti e servizi di prima classe ma senza doveri...

Semplice chi può non le reimatricola anche se dovrebbe...

Se piuttosto che comprarti una macchina che consuma poco e inquina poco nuova, ti compri un cassonetto di 20 anni fa con 300 cavalli sono cavoli tuoi

non capisco la correlazione tra "uccidere la domanda interna" e "riportare in attivo la bilancia dei pagamenti". era il momento della manovra lacrime e sangue, e la mano era guidata da più in alto di Monti, e dietro (secondo me) c'era tantissima demagogia e voglia di punire l'italia(no)

"Anima persa" è poetico. Quasi una lusinga. ;-)

Ti correggo: chi guadagna più di 3K è un raccomandato o ruba

Sei chiaramente una persona che quando finisce gli argomenti va sul personale, il mio non era un insulto e non volevo offenderti, ma è quello che traspare da quanto scrivi.
Parli come se la ricchezza fosse una cosa ben definita quando in realtà non lo è, oltretutto dai pure dell'ignorante a gratis a chi potrebbe pensare una cosa del genere, quando in realtà se conoscessi almeno una persona indigente, sapresti che non è così.
Ti do un piccolo consiglio, la ricchezza non cercarla nei beni materiali, quelli sono una distrazione per i poveri d'animo

Non sai ciò che dici. Se compri un'auto costosa dal concessionario, poi quest'ultimo paga le tasse allo stato in proporzione al fatturato che deriva appunto dalle sue vendite.

Ed ai compagni quanto rode tutto questo???
E zio Monti? Mavattelapijá li

se ha targa italiana paghi le tasse italiane dovute. chi aggira usa targhe estere (Rep. Ceca, Slovenia, Croazie, Bulgaria, Romania) dove hanno costi bassi

conosci brutta gente, va a caso... condivido l'avere una bella casa come priorità e poi il resto se si riesce (come appunto un'auto da 60k che personalmente non è assolutamente una priorità)

Ma scusa, se la compri all'esterno e la importi e reimmatricoli, poi i bolli li paghi in Italia...o no?

hai ragione volevo dire "benaltrismo"

Andiamooooo! Ed ora non scassate i maroni con i pickup.

Frase da tatuare.
Eh ma quello chissà quanto avrà rubato.
Poi vai a vedere è un imprenditore che lavora h24.

anima persa, in bocca al lupo, però confermi la morale ;-)

"grande spesa", come detto esistono auto ( da appassionati ) che sul mercato dell'usato rientrano nel superbollo ma hanno un valore basso, il punto è che un'auto del genere ha dei costi, ma se la usi solo per farci un giretto ogni tanto, nel wk te la puoi mantenere anche con un comune stipendio, certo se mi ficchi un bollo che mi costa un paio di mila euro l'anno diventa più difficile.

Per il discorso delle proprietà, gli accertamenti fiscali esistono eh

Il fatto che esistano non è giusto mischiarli con l'altra correlazione ovvero con quelli che non guadagnano quanto dovrebbero. Spero tu convenga su questo.

Più sacrifici + tasse, ottima morale!

Ehm... no

https://uploads.disquscdn.c...

Pensala come vuoi, nascondersi dietro a delle parole non serve, nella vita bisogna fare delle scelte e avere il coraggio di prendere delle decisioni che a volte non sono "comode". Io nel mio piccolo seguo una filosofia, ed è quella di non fregarmene di ciò che mi circonda, tu chiamala demagogia o come vuoi, ognuno fa i conti con la propria coscienza

Il fatto che esistano non vuol dire che esista questa correlazione.
Purtroppo esistono troppe persone che non guadagnano quanto dovrebbero

Prendi autoscout, metti da 250 cv in poi, prezzo sotto i 15mila euro e vedi quante te ne trova

hai idee poco chiare sulla ricchezza, a te manca tutto, non solo l'empatia.

Da un po' di anni a questa parte, decreto varato dal Salveenee quando fu ministro delle infrastrutture, se si circola in Italia per un periodo di tempo superiore ad un mese continuativo con una auto con targa estera, si rischia la confisca della vettura, nonché multa di circa 3000$ se non sbaglio. Certo, ti devono beccare, ma quando succede e non hai possibilità di dimostrare che quella macchina non é stata utilizzata per un mese continuativo all'interno del territorio italiano, sono cavoli amari

Ok

Continuo a non capire il tuo modo di ragionare, il concetto è che il superbollo è una tassa inutile e anche dannosa, sulla quale probabilmente lo stato ci prende due lire ma ha danneggiato tutto l'indotto che come detto NON è fatto di super ricchi, ti puoi prendere una BMW da 250 cv e pagarla 15mila euro sul mercato usato, di fatto questa legge è stata criticata da sempre non certo da oggi.

A me sembra invece che qui molti ragionano da "sinistroidi frustrati" passami il termine, senza offesa e chiaramente non è rivolto a te, del tipo che siccome in Italia c'e povertà, bisogna normalizzare, quindi togliere il più possibile a chi ha e darlo a chi non ha, sussidi a gogo etc etc

Per me discorso totalmente sbagliato e senza senso, bisogna mettere le persone nella possibilità di lavorare e guadagnare per avere una vita dignitosa e potersi permettere qualche sfizio, piuttosto che riempirli di sussidi per farli sopravvivere

È un dato di fatto, lo devi accettare per tale.

Ho per caso parlato del canone in sè? No, a chi stavi rispondendo? lol

In UK, ad esempio, esiste ma non sei obbligato a pagarlo perchè non te lo infilano nella bolletta energetica che NULLA ha a che vedere col canone TV. A breve la sinistra ti tasserà l'aria che respiri ;-)

Non è che mi invento la definizione di lusso, questa della Treccani è molto chiara:
"Di lusso, locuz. aggettivale riferita a tutto ciò che comporta grande spesa, o ha carattere voluttuario, raffinato, e non è, in sé stesso o nelle sue qualità, strettamente necessario (contrapp. a ciò che è utile o semplice)"

Il problema secondo me non sta neanche negli stipendi, visto che esiste una tassa chiara su quanto guadagni ma non su quanti soldi hai si è deciso che esistano delle patrimoniali su determinati oggetti(l'auto e la casa sono tra questi)

Sono pienamente d'accordo con te.

ok mi hai convinto. Scusa Elon

È ricco chiunque possa permettersi di fare quello che tu non puoi fare, la ricchezza è qualcosa di terribilmente relativo, per te che te la passerai bene sono i milionari, per un indigente che sopravvive a stento saranno quelli con un lavoro fisso con uno stipendio decente che gli possa garantire delle semplici ferie con la famiglia.
È chiaro che ti manca empatia per capire certe dinamiche, e probabilmente non hai mai vissuto con pochi € al mese, ma ti assicuro che la fuori c'è tanta gente che se li sogna 3k al mese, e probabilmente non li vedrà mai

adesso dillo senza piangere.

Su questo sono d'accordissimo.

L'importante è che ci sono casi e di conseguenza penalizzare chi si è fatto il cul0 è sbagliato. Anche per questo motivo l'Italia è poco attraente ;-)

In molti casi?
Quanti?

in molti casi lo è, non fare di tutta l'erba un fascio

Il tuo concetto, per me sbagliato e che ritieni di lusso un bene che non lo è, come già detto parliamo di auto da 250 cv e oltre, sul mercato usato le puoi prendere anche a 10mila euro, non stiamo parlando di una Ferrari di 300mila euro, il punto NON è quello, il punto sono gli stipendi medi Italiani che sono bassi, e sempre secondo il mio modesto parere puntare il dito contro chi sta meglio non aiuta la cosa, per nulla

appunto ma qui dentro sei ricco se guadagni circa 3k al mese, come stan messi male :(

Magari fosse direttamente proporzionale il merito e l'impegno con il proprio stipendio

No, assolutamente no. Ma nemmeno pensare che siamo la Svizzera o l'Austria dove hanno un tenore medio decisamente diverso.
Siamo un paese che non può permettersi di definirsi né ricco né benestante, siamo come un'automobile (per rimanere in tema) con un bell'abitacolo ma con i posti sul retro senza sedili e senza ruote, non vederlo è miope

Tassa stupida... Chi avrebbe dovuto pagarla, compra all'estero, pagando l'auto e tutte le tasse ad essa legate all'estero. Ergo danno doppio all'erario. Senza contare che prendendo l'auto all'estero, si finanziano i saloni stranieri. Geniale.

Tipo?

Hai ragione, ho corretto subito. Grazie.
Riguardo al canone tv, che esiste in mezzo mondo, fu introdotto da Lvi. Renzi, essendo una delle tasse più evase d'Italia, la legò alla bolletta elettrica.

non è ricco, è ignorante colui che prendendo 500 al mese (siamo già passati da 1000 a 500?) definisce ricco chi ne prende "solo" 3000. Già perchè 3000 al mese non rende una persona ricca.

Secondo il tuo illogico ragionamento è ricco colui che guadagna 3000 al mese.

Cos'è chi guadagna 10000 al mese?
Cos'è chi guadagna 25000 al mese?
Cos'è chi guadagna 50000 al mese?
Cos'è chi guadagna 100000 al mese?
Cos'è chi guadagna 1000000 al mese?

Ti stringerei la mano e ti darei un premio...
per il momento ti saluto cordialmente.

triccuz puoi essere meno str--o e spiegarti, altrimenti qua è un discorso che finisce in caciara

Quindi cosa è, torniamo alle lotte classiste? siccome c'e gente che ha uno stipendio da fame, devono allinearsi tutti gli altri?

Pura verità la mia…

Giulk since 71' Reload scusami ma se lo stipendio medio(ribadisco medio, vuol dire che ci sono molte persone che non guadagnano neanche quella cifra) è più basso(e non di poco) non può essere normale. Chi si può permettere un auto a cui non interessa quanto anche semplicemente quanto consuma fa una scelta di passione. L'automobile è considerato un mezzo fondamentale per la popolazione per andare a lavoro o in vacanza. Chi sceglie questo mezzo in modo da farsi i conti in tasca sta scegliendo un bene di lusso.

Non vedo perché non dovremmo paragonarci alla Germania, parliamo di un paese a due passi da noi che se non sbaglio come noi fa parte delle prime dieci potenze mondiali.
Se poi a priori dobbiamo dire che noi siamo stupidi e non saremo mai al loro livello allora non avremo mai speranze di migliorare.

Guarda che se io pago (ipotesi) il 49% di 100.000 euro, e tu il 23% di 30.000, io sto già pagando una quantità esagerata di tasse più di te. E non lo sto facendo perchè sono nato ricco, ma perchè mi sono fatto un mzzo tanto per combinare qualcosa in più nella vita.

Beh illuminaci no?

Certo che si, quando guadagni 500€ al mese e fai la fame, per te uno che ne prende 3k è ricco.

Tesoro mio…sono così di destra che se mi sporgo ancora cado! Vesto di nero e lego il braccio sennò sarebbe sempre alzato! A sinistra ho solo il penë che tira di la

Ma si facciamo un pò di demagogia

quanti repressi in sti commenti

Ora non è che possiamo fare tutte le casistiche degli abitanti Italiani ovviamente, ma conosco gente con stipendi normali che si compra auto da 30mila euro, con anticipo e rate, molte rate, quello che per te non è normale non è detto che non lo sia per altri :)

E comunque come detto, il superbollo lo hai anche con auto che costano molto molto meno

Il tuo commento però non ha nulla a che vedere col mio. Il concetto di "ricco" non cambia in base a quanto guadagni.

Per risponderti: Molti sono emigrati dall'Italia per quel motivo, hanno fatto sacrifici (facile non emigrare) e poi li tassi di più ;-)

ed infatti già le tasse le paghi di più quando dichiari i redditi, quando acquisti l'auto più potente e più costosa, quindi più gettito e poi quando metti più benzina, visto che un'auto potente teoricamente consuma di più...poi paghi anche il bollo....
Perchè questo ulteriore balzello sulla tassa di possesso, visto che la progressività c'è già stata ed è gia stata versata nel versare il dovuto?
Tutta questa storia non ha fatto altro che ridurre il numero di immatricolazioni delle auto più potenti ed i dati sono disponibili in rete, con relativo minore incasso da tutto l'indotto che c'è dietro...Un tagliando su un'auto da 400 cv non mi costa come uno da 140cv, l'olio o i filtri olio (che spesso sono proprio gli stessi uguali identici) giusto per fare un esempio te li fanno pagare di più e quelle sono tutte tasse non versate...

Ok.

Veramente ne ho e non faccio lo spilorcio….tutti quelli che conosco che ne hanno da buttare ,sembrano dei barboni….fanno mangiare merdæ alla famiglia e poi poggiano il culo su macchinoni. Mi fanno schifœ! Piuttosto me li spendo tutti nella casa e nella mia famiglia

il superbollo porta più costi che guadagni, ma il sig. davide non lo sa e sfoggia tutta la sua frustrazione su internet dimostrando di essere povero in altro oltre che nel portafogli

In Italia non esiste lo "stipendio normale", esiste una media italiana, ma ci sono regioni e mestieri con retribuzioni da fame, al limite dello sfruttamento

Mi sembra giusto, così chi deve compensare il proprio complesso di inferiorità comprando un'auto con tanti cavalli per fare brum brum più forte degli altri in mezzo al traffico ora lo potrà fare senza pagare una tassa.

Ohhhh finalmente qualcuno che ragiona con il cervello!! Bravo! Idem pure io….immobili o nulla…la macchina meno costosa e fin che va….altrimenti sono soldi buttati

Dovrebbe farti pensare invece, di come tantissima gente vive, ovvero con molto meno di 1k € al mese, soprattutto al sud. "Vive" per modo di dire, cerca di sopravvivere è il termine esatto.

Chi guadagna 3k al mese non può permettersi il superbollo, chi guadagna milioni lo aggira facendo trucchi= uccisione di un mercato senza aumentare comunque le entrate.

mi fa piacere il non virgolettato su "governi sinistroidi"..

il canone RAI nella bolletta energetica, 1 piccolo esempio

povera Italia e Italiani.

Aspettiamo allora che i sinistroidi re introducano l'art 18, visto che il governo di destra sta tornando indietro sui suoi passi con il superbollo no?

È sbagliato il superbollo. I ricchi immatricolano l'auto ad una società in Lussemburgo, le persone normali che vogliono togliersi lo sfizio non lo faranno. Il risultato è che hai ucciso un mercato senza aumentare le entrate.

Se guadagni di meno vuol dire che sei povero in Italia, sopratutto se devi pagare mutuo o affitto dove normalmente ti partono almeno 500 euro al mese, quindi aggiungi bollette e nmila altre spese che ti rimane?

Se lavori per grandi aziende e hai anni sulle spalle di lavoro, quindi scatti di anzianità 2000 euro al mese sono pure uno stipendio basso

Talmente una "tassa ingiusta" dei "governi sinistroidi" che il superbollo fu introdotto dal governo Berlusconi col D.L. n. 98/2011

Sta cambiando, ma in peggio per lo più, il potere di acquisto medio sta calando, il costo della vita è salito parecchio e il ceto medio sta scomparendo lasciando posto solo al ceto medio-basso e ai ricchi, che comunque in percentuale sono la minoranza. Il tutto per aver inseguito degli ideali iperconsumistici dove siamo stati fagocitati da USA e Cina con le loro imprese multimiliardarie. L'Italia di una volta sarà molto difficile che la rivedremo, ci stiamo impoverendo ma ci facciamo belli ancora come una volta.
Invece di investire pacchi di soldi sulle scuole e sulla sanità il nostro governo pensa al superbollo e ai desideri del suo miope elettorato

Me lo auguro

non c'è nulla da capire

Se parli di 2K netti al mese, quindi più o meno 40K lordi all'anno ti posso già dire che non è uno stipendio normale considerando che lo stipendio medio in Italia è decisamente più basso

rileggi ed impegnati, è semplice da capire

una 2000 euro al mese per esempio

Che poi basta anche meno per potersi permettere un'auto da > 250 cv, sopratutto se vai sull'usato

Definisci "normale"

è sbagliata ovviamente perchè c'è anche chi per guadagnare di più si è impegnato maggiormente facendo più sacrifici e così lo penalizzi ingiustamente.

Ma no tranquillo figurati, i dati sono disponibili ovunque ed in un attimo, da qualche anno esistono i computer, internet e google...
giusto per farti capire.... ormai certi dati li pubblicano anche su donna moderna, insomma li puoi reperire anche se di tanto in tanto vai dalla parrucchiera o barbiere a fare i capelli

https://uploads.disquscdn.c...

Quindi uno che guadagna uno stipendio normale è uno ricco?

Non ho capito il tuo discorso

stanno talmente messi male che per loro chi guadagna sopra 3k al mese è "ricco", povera Italia.

Chi guadagna di più paga più tasse, non mi sembra una regola sbagliata.

il tuo concetto di "ricco" è dato dal concetto di "povero". I ricchi acquistano ben altro. Quelli che tu definisci "ricchi" non sono altro che "benestanti".

Una persona che si compra una Ford Mustang usata è un appassionato. Non utilizza l'automobile come mezzo di trasporto.

una ford mustang usata

Scusami Antares ,
non voglio fare polemica ma veramente se non ci sono studi e dati in merito per quanto mi riguarda il discorso sta a zero.
Altrimenti mi viene in mente Salvini che diceva che Quota 100 avrebbe come minimo fatto uno scambio di 1:1.5 tra dipendente pensionato e dipendente assunto.

anche politica

Auto da 250 cv non sono mostri da 3 tonnellate che consumano quanto una petroliera

concordo, è ridicolo che il bollo venga calcolato sulla potenze dell'auto.

E il buonsenso è appunto ciò a cui mi conformo in ogni mia scelta. Usare gli strumenti moderni ma senza esagerare, prolungandone la vita per quanto possibile, riparando il riparabile, scegliendo in base alla funzione e lasciando da parte l'edonismo.

errato

a parte che 37 è più vicino a 40... io non ho muto o rate da pagare, casa di proprietà.. ma 37mila euro a rate sarei un folle a mettermele sul groppone, già 20k son una discreta somma... ma voi avete idea di qunto tempo ci vuole per mettere da parte 37 mila euro ? fingiamo a occhio 8000 euro x 5 anni ????
cioè per 5 anni a me avanzano 8mila euro di NETTO dallo stipendio ? ma quando mai ????????????????
si se sei in casa e vivi con i genitori si, ma se hai famiglia, casa etc... te lo scordi proprio

Purtroppo ha ragione, più del 50% della popolazione mondiale muore letteralmente di fame e il nostro ambiente è al collasso, ma quello che importa è solo il nostro misero orticello, del quale non rimarrà nulla, se non la dimostrazione della nostra miopia

Una tassa ingiusta dato che come già riportato da altri qui dentro certe auto con una determinata cavalleria, se usata e datata la può acquistare pure l'appassionato. Ma del resto in Italia i governi sinistroidi stavano per tassare anche l'aria che respiri.

"Ho studiato, ho fatto sacrifici, mi sono fatto il cul0 e di conseguenza oggi guadagno di più però devo pagare di più rispetto a chi non si è impegnato per nulla e ha ciò che gli spetta" sarebbe uno dei possibili scenari. Davvero giusto ;-)

Una tassa totalmente sbagliata così com'è.

non serve un genio per capirlo, dietro le auto c'è da sempre un grande business che va dagli accessori al tuning, ai noleggi, alle assicurazioni contro furti, incendi, danni accidentali con i prezzi che salgono in base alla potenza ed al tipo di auto...
Non si fa altro che spostare il mercato in altri paesi, come già successo con le barche: abbiamo una marea di km di coste, molte più della Francia, ma molti meno posti barca della Francia e che spesso sono vuoti chissà perché, perchè costano troppo e non non li ho presi da Focus Junior ma dai rapporti che ogni anno vengono forniti da enti nazionali e sovranazionali...
Il mercato nautico di cui siamo un'eccellenza, cosi come lo eravamo nel settore auto, porta tanti posti di lavoro, stiamo andando verso un suicidio con tutti questi balzelli e tasse che nemmeno in uno stato di mezzadria.
Ricorda che se il ricco spende e compra e si diverte, da lavoro a molti...se il ricco non spende e si sposta, la moneta non gira e non lavora più nessuno...poi voglio vedere chi paga il reddito di cittadinanza...

riesco a pagarmi l'alfa no la tassa, cosi non mi compro macchina e non pago la tassa, io non ci perdo lo stato non incassa ne azienda che vende le macchine ne le fabbriche qui c'e solo da perdere un intero mercato di macchine, ma sai io posso non comprare e un mercato libero alla fine.

Molti utenti su questa piattaforma devono aver studiato economia alla stessa facoltà di Briatore in Costa Smeralda dalla loro Lambo targata Montecarlo, il top proprio

che si sono impegnati o ingegnati per diventare tali, a differenza tua a quanto pare, rosicone

Quindi mi stai dicendo che le cose non potranno mai cambiare, il mondo sarà come oggi per sempre. Va bene...

Se poi parli di impatto ambientale, allora non serve nemmeno una tesla model S plaid

Esatto. Proprio come non servono Hummer elettrici o in generale conversioni elettriche di auto che anche in versione a benzina fanno gridare vendetta al pianeta.

Uno che a differenza tua non rosica o che fa il frustrato pensando che un benestante sia tenuto a pagare di più solo perchè si è impegnato di più o è stato più furbo.

Per essere precisi, un'auto non da "ceto medio", che purtroppo in Italia sta sempre più scomparendo

Bella questa indagine,
da dove l'hai presa? Focus Junior?

A cosa servono i vestiti di Prada se posso andare da Primark con 3 euro?

Paragoni inappropriati. Nell'ottica di ciò che ho detto sopra un vestito di Prada non impatta sull ambiente sensibilmente più di uno di Primark. Hanno solo costi differenti dovuti all'attenzione nella manifattura (e neanche sempre) e al marchio.

A cosa servono smartphone da 1000 euro se posso telefonare con uno da 100?

Infatti.

Perché pagare 150 euro una cena di pesce quando una pizza costa 8 euro?

Perchè produrli costa diversamente e diversa è la disponibilità della materia prima.

Chi paga il superbollo sicuramente ha una macchina che le persone non ricche non possono permettersi

ho votato meloni, ma sinceramente mi sta deludendo... la sinistra cmq peggio, avrebbe aumentato a tutti il bollo..

Ancora con sta storia dei "ricchi" ma siete proprio fissati eh

Fra poco non ci saranno nemmeno più medici ed infermieri, anzi già mancano adesso...si salvi chi può, chi ha potuto è gia andato all'estero...
Io per fortuna sono vecchio e la mia vita l'ho fatta, ma non i invidio chi è giovane oggi.

Ah ok, ora ti sei spiegato meglio e posso essere d'accordo. Insomma, crare una classe di auto esentasse perché molto poco potenti ed economiche, così posso capire. Che però diciamocelo, su quelle auto già costa pochissimo, non credo cambi la vita del poveretto di cui parli giustamente.

Paragonare l'Italia alla Germania nel 2023 è come paragonare una panda ad una A3, smettetela

A parte il fatto che vale anche per l'usato, quindi potresti spendere 10mila euro e trovarti con un'auto da superbollo, comunque c'e chi ha uno stipendio normale e magari ha la fortuna di avere una casa di proprietà lasciata dai genitori ( non è il mio caso xD ) e quindi non avendo affitto o mutuo da pagare può permettersi anche di fare le rate per qualche anno e prendersi un'auto di 30mila euro

Insomma non necessariamente chi si prende un'auto da 30mila euro è una persona ricca

Prendi 5 dal super bollo e non incassi 15 da:
1) mancate vendite di mezzi ed accessori e relative tasse versate
2) imposte sulla benzina
3) imposte da noleggi
4) imposte da assicurazioni
5) imposte dalla manutenzione
6) imposte dalle riparazioni

Lo stesso scenario che si è già verificato con i posti barca ed il flusso di denaro che si è spostato dalla Sardegna alla Corsica o Costa Azzurra...

Complimenti, cosi si da un vero impulso all'economia (degli altri)

Bè mi pare che il prezzo da pagare quando l'auto supera un tot di anni sia molto meno rispetto ai 20€/KW

esattamente mio pensiero, ma pare che tutti qua hanno minimo 50k da spendere per un auto se no sei un pezzente col reddito di cittadinanza... sento puzza ti tanti tanti figli di papi qua...

Non sta dicendo che sia un'auto accessibile oggi, nell'Italia che conosciamo. Sta dicendo che in altri paesi sviluppati si comprano un'auto simile anche persone che lavorano da pochi anni. Stiamo parlando del valore d'acquisto di una Golf R. In Germania un dipendente che lavora da 3-4 anni se la compra e la considera normale, di certo non auto da ricconi.

Il tuo è un ragionamento totalmente individualista, fossi in te non tirerei in ballo filosofie come il comunismo, ma mi limiterei al buon senso.
Un sistema con una tassazione proporzionale è la base di ogni sistema economico civile moderno, e serve per redistribuire la ricchezza, in modo da garantire i servizi primari come sanità ed istruzione a tutte le fasce della popolazione.
Parlare di invidia è come volersi nascondere dietro un dito pur di non vedere o voler affrontare certi problemi, che purtroppo attanagliano l'Italia, soprattutto al sud

Questo governo è stato votato dai poveri perchè la destra li ha convinti che devono difendere il loro status di poveri dai disperati

Si dovrebbe rivedere anche il costo del passaggio di proprietà, si paga un botto anche per le utilitarie

Certe zone sono veramente problematiche in Italia, quando avevo la Giulietta con un modesto cerchio da 17, avevo il terrore in certe strade, sopratutto quando pioveva e non vedevi le buche, uno dei cerchi l'avevo "bozzato" di brutto :(

"piuttosto si togliesse il bollo dai veicoli accessibili a tutti"
ma sono gettiti totalmente diversi

37mila euro.. STICAZZI NO ?????????????
la mia una cmax l'ho pagata 18... fai te.... ora 37mila euro è una cifretta da poveracci proprio.. ma voi non state bene...

Questi la mattina li devi andare a prendere e portare al lavoro. Dopo che ovviamente li hai formati e gli hai cercato un lavoro. Sperando poi che sia una cifra "dignitosa" (da capire poi quale sia questa soglia).

Ottimo,
una tassa tolta ai ricchi.
Ora le entrate mancanti di quella tassa possono essere presi da tutta la popolazione senza distinzione di reddito

Si la compri in 3 anni ma devi farti pagare dal papà la benzina pure e la pizza se vai a mangiartela... Anche perché 1550 al mese secondo me non ci arriva nemmeno la metà della popolazione che lavora

Sta smettendo di funzionare sopratutto per la mancanza di buonsenso

l'IMU sulla prima casa non c'è, quindi la storia della povera nonnina che deve andarsene da casa sua raccontala a qualcun altro

Non serve nemmeno un Rolex da 10mila euro eppure si vendono, cosi come un Mac da 3000 euro e via dicendo, alla fine in questo mondo esistono hobby, passioni etc, c'e chi ha soldi e se ne gira in panda perchè non gli frega nulla di avere un'auto sportiva e chi invece gli interessa, senza contare che il superbollo letteralmente va a incidere più su quella fascia di persone appassionate che magari puntano all'auto usata di una certa potenza ma gestibile piuttosto al Ferrari che citavi tu

Se poi parli di impatto ambientale, allora non serve nemmeno una tesla model S plaid

Eh ma sossssoldi

E finalmente!!!!

ma certo perchè lavorare per 1000 euro se non sai fare nulla, quando puoi prendere il reddito di cittadinanza e stare tutto il giorno a girarti i pollici, visto che tanto non vieni nemmeno chiamato a fare lavori socialmente utili...
stipendi in Italia sono bassi ok, non lo metto in dubbio, ma quello è un altro discorso...

non ti seguo

Sì ma bisogna anche valutare soluzioni sensate, senza offesa. Se togli il bollo a milioni di italiani, da dove prendi quel gettito enorme?

Moralmente nei confronti di chi resterà dopo di noi. E non è il punto di vista di un neoluddista o di un estremista dell'ambientalismo. Capisco che indietro dai livelli di "progresso" attuali non si torna ma perchè mettere su strada un mostro da 3 tonnellate che consuma come una petroliera quando il fine (spostarsi in comodità) dal punto A al punto B lo si può raggiungere con un minore impatto?

Se fai la forbice amplia ( e di buonsenso ) non cambierebbe molto, potresti anche farla in percentuale, del tipo l'uno per cento, cosi un'auto dal valore di 30mila euro pagherebbe 300 euro di bollo, una da 50mila euro 500 euro di bollo e cosi via, insomma una aliquota progressiva

In questo modo al governo basterebbe alzare o diminuire l'aliquota per variare la tassa, allo stesso modo se uno si compra un'auto usata da 10mila euro paga solo 100 euro di passaggio e cosi via

Ragionamento che può valere per qualsiasi cosa.
A cosa servono i vestiti di Prada se posso andare da Primark con 3 euro?
A cosa servono smartphone da 1000 euro se posso telefonare con uno da 100?
Perché pagare 150 euro una cena di pesce quando una pizza costa 8 euro?
Fosse per te avremmo tutti vestiti uguali, guideremmo la stessa auto, faremmo lo stesso lavoro e mangeremmo le stesse cose.

Aggiungo: non ho un titolo di studio, nè ho imparato una qualsiasi professione --> questo stipendio di 1000 euro/mese è da fameh, non sono uno schiavoh!

Vero, ma sarebbe comunque più giusto rispetto a ora. Al momento se una costa 5000 euro e ha 300cv paga più del tizio che si compra il nuovo a 50k euro. Assurdo, no?

Dovrebbero eliminare il bollo auto per tutti visto che la maggioranza delle strade nei paesi sono un colabrodo 😒

Tranquillo, il mondo sta velocemente smettendo di funzionare ma tanto quando succederà indosserai già il vestito di legno.

Assolutamente. E movimentare il mercato (che in questo momento soffre la situazione macroeconomica e di incertezza dovuta al passaggio all'elettrico) non fa mai male

Moralmente? e per cosa scusa? non riesco proprio a capire il tuo modo di ragionare

Il rischio però è di trovarti in un momento come quello attuale dove i prezzi sono aumentati alle stelle e pure una Ypsilon ti costa 15k euro, per non parlare delle elettriche.

Secondo me contano che con un piccolo boost nelle vendite dell'usato (e i relativi passaggi folli) dovrebbero rifarsi del mancato gettito.

Sei parecchio fuori strada. Sono perfettamente in grado di acquistare una qualunque automobile di quella potenza senza che il mio conto in banca ne soffra e senza ottordici rate mangiando pane e mortadella come molti fanno.

Semplicemente non la considero una scelta moralmente giustificabile.

Non so se sono cambiate le cose, ma in paesi più civili del nostro ( tipo l'Inghilterra ) il passaggio di proprietà ha un costo fisso ( basso ), insomma un importo forfettario

Come avevo scritto sotto infatti, 50 euro forfettari e già ci stai guadagnando

Seguendo questo tuo ( e sottolineo tuo ) ragionamento, si potrebbe eliminare dal mondo il 90 per cento delle cose superflue che non servono necessariamente

Peccato che il mondo non funziona cosi

Esattamente

Lo stato sa benissimo quanto KM fa un'auto, tant'è che ci sono pure i registri accessibili da civili a quel dato, figurati lo stato. Con i MIEI soldi, faccio quello che voglio, è questo il concetto che faticate a comprendere, e se voglio comprare una supercar per fare un giro in collina 3 volte l'anno, non sta a te dire se è o non è una gran mossa.

per il passaggio di proprietà dell'auto basta un costo fisso di 50€ e stai già guadagnando il 200% o se proprio vuoi far pagare di più ai "ricchi" metti un 50€ + 0,10*kW

E ti è pure andata bene, io pago 390 per un 140cv che costava meno di 8000 euro. Comunque concordo, ottima idea anche basarlo sul valore di mercato.

Sarebbe un buon modo per fare muovere il mercato del segmento medio-alto (soprattutto dell'usato). In tanti sono spaventati da questa tassa.
D'altro canto, toglierla priverebbe lo stato di entrate tutto sommato poco rilevanti.

E comunque parliamo di fuffa, visto che nessuna fonte autorevole tira in ballo il superbollo. E' solo un'analogia plausibile fatta da chi ha scritto l'articolo.

Siamo in Italia, lo si può vedere anche da queste risposte, alla fine il concetto è, non mi posso permettere un'auto da 250 cv quindi NON deve potersela permettere nessuno

Auto di quella potenza, o superiore, non servono a nulla. Sono inutili su strade che non permettono loro di esprimerla ed hanno un unico scopo che è quello di accelerare la distruzione di risorse e sopperire a carenze strutturali e pneumatiche dei loro possessori.

Io ho tutto fuorché un'auto potente, stiamo parlando di un 2.0TDI 140cv. Eppure quasi tutti mi guardavano con gli occhi strabuzzati come se fossi un esaltato. Non so spiegare questa mentalità

Secondo il mio modesto parere sarebbe sarebbe meglio basare le tasse ( bollo, passaggio di proprietà etc ) sul valore di mercato dell'auto piuttosto che sulla potenza.

Come detto sotto, io avevo una modestissima Giulietta JTDM da 170cv pagata 11mila euro usata e nella regione Lazio pagavo 395 euro di bollo, e ho pagato se ricordo bene 800/900 euro di passaggio di proprietà, una enormità

Sui palazzi storici hai detto una fesseria (e te lo dice uno che vive in un suburbio del c...). Gli appartamenti in centro spesso sono di proprietà di anziani che li hanno acquistati quando erano giovani e l'acquisto non rappresentava lusso sfrenato, magari famiglie con figli che ora sono altrove. Secondo il tuo "ragionamento" dovrebbero andare a vivere in periferia per non pagare tasse insostenibili, ovviamente a favore di gente col cul0 pieno di soldi.

Dipende dalle priorità, soddisfo i tuoi criteri ma l'auto da 60k non ce l'ho perchè prima miro ad una bella casa :-)

La mia proposta sarebbe:
- alzare superbollo ai 350cv, adeguando le cifre per avere lo stesso gettito
- annullare le spese inutili per i passaggi, che per la maggiore vanno dai 600 euro in su quando si tratta solo di aggiornare una voce in un database e stampare il nuovo nominativo sul libretto.

Il secondo punto in particolare, in un paese dove stipendi e costi delle auto rendono proibitivo il nuovo a molte persone, potrebbe dare una bella spinta soprattutto psicologica a chi vuole cambiare auto per necessità. Direte che 600 euro (ma anche molto più) sono pochi se confrontati con il valore del mezzo, ma sono comunque una follia e molti magari sapendo di averli buttati via un anno prima non vendono il proprio mezzo, che magari non faceva al caso loro, piuttosto che buttare altri 600 euro per un cambio. E il tutto ristagna (anche) grazie a questo.

Nasco: pago le tasse.
Cresco: pago le tasse.
Studio: pago le tasse.
Mi laureo: pago le tasse.
Faccio tirocinio: non vengo pagato o faccio la fame.
Mi specializzo: faccio la fame.
Inizio a lavorare e fatturare: pago la tasse oltre su quello che guadagno, anche su quello che acquisto tipo le auto e pago le tasse 4 volte: su quello che guadagno, con l'IVA quando acquisto l'auto, con il bollo e poi con il superbollo.

Non faccio nulla, non ho studiato, non so lavorare, non mi impegno ? --> reddito di cittadinanza...

Fra poco non resterà più nessuno a lavorare e pagare le tasse, perchè in questo paese si tartassa chi lavora e si glorifica la nullafacenza invece di investire sul lavoro.

Meno ne hai e più rosichi. Poveraccio.

Ecco la mentalità del sinistroide che rosica. Poveraccio

Fesserie, 60K di auto la compri se hai i soldi, se sei più che benestante di famiglia o hai un lavoro da almeno 100k annui

Se sei abituato a guidare una panda non è colpa di nessuno eh? io ho avuto una modesta Giulietta ( 170cv / 125 Kw ) e per me era un'auto normalissima, anzi direi il minimo necessario per avere un pò di "brio" alla guida, un'auto da 185 Kw non è nulla di che, oltretutto sono auto che sul mercato usato si acquistano a cifre alla portata di molti, altri che Ferrari

P.s. nella regione Lazio pagavo 395 euro di bollo

Si esatto, era per dire, basta anche meno ( in termine di soldi ) sul mercato usato

Io tempo fa acquistai una versione meno potente dell'auto che avrei voluto acquistare solo per colpa del superbollo.. ho fatto molti sacrifici e la macchina la uso si e non per 5k km l'anno.. non trovo sensato pagare uno sproposito per tenere l'auto in garage senza pensare poi che indirettamente tra benzina, pneumatici e manutenzione comunque é piú costosa e si pagano piú tasse... bah

sono veramente malati!

basta una i30N che pre-covid portavi a casa a 36-37k€ la 275cv

Avete un concetto un pò astruso di "chi si è fatto il mazzo"... comunque così va il mondo.

Era entrato in vigore già da luglio. Monti a dicembre dello stesso anno incrementò la cifra aumentando i cavalli, da 10 euro oltre i 225 cv a 20 euro oltre 185 kW (251,5 cv)

Chi si è fatto il mazzo deve essere glorificato, non ammazzato!
Continuate così e rimarranno solo poracci in Italia.

LOL, basta una civic Type R eh

Esatto, ma l'ignoranza dilaga qui :-)

Ma tu, chi sei di preciso?

Concordo, il reddito dovrebbe essere sempre l'unica discriminante

La prossima volta impegnati per diventare benestante dato che non serve essere ricchi per acquistate un'auto che rientra nel superbollo.

Era ora...legge assurda che solo i sinistroidi potevano fabbricare

L'unica feccia sono i fascisti di m...a che verranno ricacciati nelle fogne come al solito. Questa feccia non mi pare voti PD. Detto questo, sì, hai ragione, è stato votato da ogni categoria sociale senza distinzione, ma sta facendo gli interessi di categorie sociali ben precise.

Semplicemente perché non scegli tu di avere una malattia cronica e in buona parte nemmeno di essere obeso, invece l'auto sì. Ti rendo noto poi che su sigarette e superalcolici si paga già una tassa aggiuntiva, e giustamente

Quello mi sembra infattibile perché avrebbero un ammanco tale da dover mettere tasse su altre cose, e lo dice uno che ovviamente non è che gioisca nel pagare tasse.

Più che altro secondo me dovrebbero ridurre al minimo i costi per i passaggi, è veramente folle che si spendano 600 e più euro per cambiare un nome. Dovrebbe costare 50 euro forfettari giusto per pagare le pratiche.

disoccupati e lavoratori - mi sento di includere anche la ex classe media - ormai sono carne da macello nel tiro incrociato di una sinistra che non ha più nulla di sinistra e di una destra che invece fa la destra. Tutto qui. Possono votare chi vogliono, tanto tutti fanno politiche liberiste che vanno a danno dei meno abbienti, ormai la polarizzazione "destra contro sinistra" non ha molto senso, sono tutti più o meno liberali, con gioia dei soliti noti, quelli del "chiagne e fott"

Ma che significa? Lo stato come può certificare quanti km fai? Se usi o meno la macchina è una tua scelta, comprare un mezzo per non usarlo già di per se non è una gran mossa

Il problema è che le tasse le paghi già quando dichiari i redditi, poi le paghi di nuovo quando acquisti l’auto, poi ancora con il bollo e quando paghi la benzina.
Stesso discorso con le imposte per parcheggiare le imbarcazioni ed infatti ti ritrovi molte barche posteggiate in Corsica piuttosto che in Sardegna, dove è tutto molto più caro e tutto il flusso di denaro relativo che si sposta dall’Italia alla Francia o in Costa Azzurra…

Recuperi 5 con il superbollo e ne perdi 15 da tutto il resto che ne potrebbe derivare.
Pagare le tasse è giusto, una pressione fiscale troppo elevata e vessatoria no, perché controproducente per l’economia ed infatti in Italia le imprese sono morte e chi ha potuto ha spostato la residenza fiscale all’estero.
Non serve un genio per capire che una pressione fiscale troppo alta in un mercato libero, è controproducente perché non si può essere competitivi con paesi a regime fiscale agevolato e si ammazza l’economia.

Giusto aiutare i poveri ricchi.

Beh odiata da molti che, ad esempio, potrebbero prendersi una Golf R anche usata (ora non soffermiamoci sul modello in particolare ma sul concetto) e non lo fanno perché non vogliono buttare via soldi in una tassa senza motivo. E come vedi non stiamo parlando di Porsche o Ferrari.

Io non sono contrario al superbollo ma secondo me dovrebbe avere una soglia di ingresso ben più alta, ad esempio 350 cv, in modo da avvicinarsi davvero alle auto sportive senza intaccare le hot hatch/berline un pochino più potenti della media. Ricordiamoci che un 320d ormai ha 200cv ma ha costi di gestione e consumi irrisori, che senso ha un superbollo sui 250cv?

Monti la reso effettivo ricordavo male

D.L. n. 98/2011 art 23 co 21. Era luglio e c'era Berlusconi
https://www.gazzettaufficiale.it/gunewsletter/dettaglio.jsp?service=1&datagu=2011-07-06&task=dettaglio&numgu=155&redaz=011G0146&tmstp=1310024972485

Vero il catasto è veramente un delirio: ci sarebbero tante cose da controllare là altro che scontrini non battuto all’ Agenzia…..

Quello che vi sfugge, è che se una tassa è concettualmente inutile e allo stesso tempo ingiusta, va tolta a prescindere di quale sia la categoria di persone che beneficerebbe della sua abolizione.

Il superbollo non porta soldi alle casse dello stato e contemporaneamente pone un freno all'economia, è fallimentare sotto tutti gli aspetti.

La sua rimozione non penalizza nessuna categoria e porta solo vantaggi. Lo devono tenere solo per far contenti quelli che invidiano il prossimo?

Caspita quanti girano su Lamborghini in questa chat

li vende anche lì da quello che so!

Questo governo è stato votato dai lavoratori, operai, impiegati, professionisti, senza distinzione.
I disoccupati o nullafacenti per talento votano cinque stelle (reddito di cittadinanza).
La feccia generica vota PD.

a libretto (ciò che conta) le EV hanno molti meno cavalli

siccome lavori e ti fai il culo allora paghi, invece se fai un c4zzo tutto il giorno e vivi di sussidi no... bello questo vivere al contrario

É da comunistacci tassare le cose e pure gli scaglioni sono una comunistata. Chi guadagna di più lo fa perché ha capacità che chi guadagna meno non ha. La percentuale fissa già farebbe pagare più tasse.
Tutto il resto é invidia sociale di quelli che vogliono ciò che ha chi FA più di loro senza però combinare nulla. Chi vuole di più studia, apprende nuove skill e migliora la sua condizione. Non é facile ma se non lo fai non hai alcun diritto di togliere a chi invece quei sacrifici li ha fatti e li continua a fare. Ognuno é artefice del proprio successo

il default lo eviti anche tagliando spesa pubblica, non solo mettendo tasse e basta...

Si è vero, Berlusconi l'ha introdotto e Monti l'ha inasprito. Ma lo sanno tutti che è un tipo di imposta caldeggiata ed amata dai rosiconi, perchè l'unico motivo per volerla è rosicare.
Dal punto di vista economico l'imposta è un flop totale

Ah, finalmente potrò comprarmi la Lambo con i soldi risparmiati dal superbollo!

una delle tasse più odiate dagli automobilisti

Eh già, non ci dormivo la notte al pensiero che i possessori di Porsche, Ferrari et similia dovessero subire questa ingiusta vessazione.
Ma quali automobilisti? 185 Kw? Ma vi leggete prima di pubblicare?

Il bello è che questo governo ha vinto grazie ai voti delle categorie che tradizionalmente votavano a sinistra, come operai o disoccupati, e che ora si prendono delle belle bastonate da questo governo che fa leggi che vanno incontro solo alle esigenze degli evasori fiscali e delle classi più abbienti. Mi verrebbe da pensare che gli sta bene, se non fosse una tragedia.

Sicuramente il default sarà evitato grazie ad 80 milioni di gettito del superbollo...
Sarà meglio invece che tolgano il reddito di cittadinanza, altroché

nuova costa 75k... di quale secolo fa la paghi 25k?

I parassiti non vanno incentivati. Chi fa girare l'economia sì.

tralasciando l'ignoranza economica media qui dentro ti ricordo che la misura fu presa dagli "studiati" che sapevano perfettamente cosa stavano facendo ovvero uccidere la domanda interna (traduzione letterale) per riportare in attivo la bilancia dei pagamenti.

al momento i poveri stronzi come me che pagano regolarmente le tasse tutti i mesi + i pensionati

Quello non andava tolto ma sistemato e reso strutturale, concesso sotto un certo isee ed a partire dagli immobili in classe g solo se prima casa.

io non mi aspetto che capiscano ma che almeno non si trolli in modo ridicolo su questioni tremendamente serie e reali... poi sarò io un idealista su questo punto ma lo trovo francamente imbarazzante e socialmente preoccupante.

ti consiglio di fare una ricerca su un motore di ricerca per almeno capire a cosa mi sto riferendo... non mi è chiaro se stai trollando oppure se davvero sei convinto di quello che dici.

Premesso che di principio sono d'accordo, il governo degli evasori potrebbe anche fare una riforma simile, tanto la loro categoria preferita di solito non ha problemi a rientrare nelle fasce giuste di reddito.

Se devono evitare il default per i danni dei governi dei nostalgici dei tempi che furono…

no era Monti nel 2011 con un pacchetto di tasse per risanare i conti velocemente

Mica si considera solo la potenza in un auto, ma confort e interni

Comunque per dovere di cronaca il superbollo lo introdusse il governo Berlusconi IV con Tremonti ministro dell’economia…il governo Monti poi abbasso il limite a 185 kw

Perché togliere 50k a chi guadagna 100k l'anno non è come togliere 5k a chi guadagna 10k l'anno.

Ancora una volta, niente di nuovo da parte del governo degli evasori.
Del resto sono una categoria debole e bersagliata, vanno aiutati.
Così dopo aver messo apposto le problematiche della gestione degli introiti (limite sul contante), aggiustato le posizioni di chi era assediato dal fisco (condono delle cartelle esattoriali), ora è necessario agire sui beni faticosamente ottenuti con tutti quei soldi non dichiarati.
Quindi via il superbollo, e teniamo lontana la riforma del catasto, non sia mai che si debbano pagare le tasse sui palazzi storici nei centri delle nostre città. Anche perchè diciamocelo, chi di voi non ne possiede almeno uno?

dovresti chiederti perchè da 30 anni lo stipendio medio non sale, sarebbe meglio. poi magari con uno sforzo in più capire quanto è in realtà il lordo di una stipendio di 1500 euro
magari sforzarsi di vedere dove vanno finire le nostre tasse.
alla fine di tutto saresti più saggio e meno invidioso di chi vuole comprarsi un auto da 60k
lo capirete un giorno che non dobbiamo prendercela tra di noi ma pretendere che la spesa pubblica venga diminuita?

A Roma le EV parcheggiano gratis sulle strisce blu

Io esulterò solo quando lo vedrò in gazzetta ufficiale. Sono anni che fanno finta di toglierlo con finte promesse.
La tassa più insensata fatta solo per accontentare i rosiconi italiani è dura a morire.

Comunque nella manovra leggo che rientrano anche altre tasse che verranno rimosse come quella sui biliardini ( pensavo non fosse neanche passata al tempo ) e sulla Laurea, interessante, praticamente se vuoi avere meno tasse devi votare a destra, e pensare che una volta era il tema centrale della sinistra, poi però hanno iniziato togliendo l'art 18 fino ad arrivare a preoccuparsi di avere armocromista, mah

Qui 335.- l'anno.. dopotutto il canone rai è ancora economico :)

Non solo, anche (e giustamente oserei dire) per stare dalla parte del sicuro nel caso in cui un successivo governo lo dovesse reintrodurre.
Se lo toglieranno davvero (e questo è un SE molto grosso), temo che torni al primo governo comunista.

se l'utente medio di hdblog non la conosce non è un gran problema. la tragedia è che non la conosce chi è incaricato di legiferare. e così si distruggono interi settori

Questo superbollo ha fatto più danni che altro

Abolizione completa!!!Non pagare bollo auto!!!

Da me ultimamente passano con una specie di ducato elettrico ( non scherzo )

Io ad esempio ho una civic mb2 comprata usata 500€ con già un'ammaccatura sullo sportello posteriore destro, tengo una media di 20km al litro ed il bollo mi costa 154€, posso lamentarmi?

Il punto è che è proprio sbagliato far pagare il bollo che è di fatto una tassa di proprietà, calcolandolo ancora sul numero dei cavalli, andrebbe invece calcolato sul valore di mercato dell'auto

Mamma mia che discorso classista, fanno bene a spremervi pure i centesimi dalla tasca

Nel mondo democratico sociale funziona così. Se non ti sta bene vai negli USA dove devi pagarti anche il primo soccorso.

Sia bollo che superbollo dovrebbero essere calcolati sia in base al reddito che in base al prezzo di acquisto della macchina. Se compri una macchina di alto gamma nuova allora lo paghi. Se la compri con 15 anni di vita a 10000€ dovresti pagarlo lo stesso prezzo di una vettura media nuova. Cose troppo difficili da capire per questi geni.

Distorta? Vive nel metaverso

Lavoro decente sarebbe 4k uno da solo e 6k minimo in due con figli per un auto da 60k…..

Beh non ora, ma in futuro lo faranno a prescindere dal governo, sono introiti per lo stato, pensare che le EV siano sempre esentate da bollo, ztl, parcheggi blu etc etc vuol dire essere ingenui

Appunto…più ne hanno è più ne possono spendere è più si lamentano….che brutta razza….meglio con il necessario per vivere e non avere nulla

Fasci stone ve?

Ci arriveranno prima o poi...vedi il bollo normale che non è più esentato per sempre come una volta.

Te la puoi permettere…quindi paghi…

Quello era Laffite...

Anche

Io lo introdurrei per le auto elettriche quasi quasi….con tutti quei bei cavalloni che hanno…

Ti sfugge il fatto che esistono auto che superano i 250 cv e non sono da ricchi

Il problema secondo me, correggetemi se sbaglio, è che il bollo è slegato dal reddito, quindi il superbollo colpisce anche quegli appassionati che con qualche sacrificio vorrebbero prendere un auto di un certo tipo.
Per i ricchi io il superbollo lo lascerei eccome

se se credeteci...

Secondo me continueranno a farle per risparmiare quei 200€ annui che comunque pagheresti in più con la potenza al massimo

Mh, sottovaluti la cosa, se becchi uno che prende il reddito di cittadinanza e lavora in nero non becchi solo lui ma anche il suo datore di lavoro, che sicuramente ha anche molte altre cose da nascondere e roba intestata ad altri.

Veramente a me sembra molto più a sinistra questa destra di quelli che oggi si proclamano di sinistra

Ogni tanto una buona notizia dai :)

Si ovvio, paragonavo due auto con lo stesso Euro e con la stessa alimentazione.

Si ma come li fai questi controlli? Metti un vigile ad ogni incrocio? Ti costa più il vigile di quello che guadagni? Metti le telecamere? Ti costa più di impianti, ricorsi, infrastruttura ed impiegati che controllano i video.
E poi anche se questo sistema non avesse costi non funzionerebbe. Mettiamo che il bollo costi mediamente 150€ a veicolo. Vuol dire che per rifarti di tutti i guadagni derivanti dal bollo ogni veicolo deve essere multato per almeno 150€ durante l'anno od in ogni caso ci deve essere una multa di almeno 150€ di media per veicolo all'anno. Direi molto improbabile, moltissime persone come me non hanno mai preso una multa da quando hanno la patente, altre ne prendono magari poche durante l'anno o con importi bassi che non superano i 150€ all'anno. Altre persone invece usano la macchina solo per brevi spostamenti o raramente mentre quasi la totalità delle persone usano la macchina solo per andare al lavoro e fare sempre gli stessi tragitti e quindi è molto raro che prendano multe. Avresti delle perdite enormi rispetto al bollo. Infine anche educando si, magari la prima volta gli fai una multa da 500€ perchè ha in mano il telefono, magari gli fai anche una seconda multa ma poi impara e non prende più multe. Di fatto azzeri od abbassi di molto le multe ma ti seghi le gambe perchè poi non hai più entrate ed il sistema collassa.
Il problema secondo me sta nel fatto che le tasse spese sono spese malissimo e non sono proporzionali al tipo di servizio che poi riceviamo. Inoltre i servizi e la loro qualità non sono omogenei nel territorio italiano. Per esempio ho provato il pronto soccorso a Siracusa qualche hanno fa, hai più probabilità di lasciarci le penne a causa del pronto soccorso che per la malattia/trauma che hai.
Ci fosse onestà ed intelligenza nel sistema politico ed organizzativo italiano senza mazzette e corruzione vivremmo tutti benissimo ma sappiamo che una cosa del genere è impossibile e ci saranno sempre persone che guardano sempre ai propri interessi ed alle proprie tasche a discapito degli altri.

Qual è la più potente?
Devi rivedere i tuoi canoni.

quindi niente più Camaro e simili fintamente depotenziate? (v. servizi di Striscia...)

Bè se ti compri un auto da 60k sai cosa stai comprando e non è che ti puoi lamentare poi perché lo paghi...
Poi che il superbollo sia una c....a è un altro discorso e lo sappiamo

*Salire in strada, ricorda che appare dal sottosuolo!

Non dal 1950 ma da un bel po' prima. Dal sito del MEF:
"l canone fu introdotto in concomitanza delle prime programmazioni radiofoniche. Infatti, il R.D.L. del 21 febbraio 1938, n. 246, convertito dalla legge 4 giugno 1938, n. 880, tuttora in vigore, introdusse il nuovo tributo, oggi meglio conosciuto come canone RAI."
Per inciso c'era lui ma al di là delle diquisizioni politiche il canone esiste in tanti paesi e può essere anche più caro

Era una citazione, chi doveva capirla l'ha capita comunque!

Guarda me ne avevano offerta una del 2014 tenuta benissimo con 60k km, a 60k euro. Alla fine ho optato per il macan s proprio per non pagare in pochi anni di tasse lequivalente di quanto mi è costata l'auto

Ma. CHe stai dicendo

Il problema del reddito è che è stato fatto senza un criterio logico quindi ovviamente essendo in italia si sa che i furbetti non ci pensano due volte

Esempio, l'euro 2 paga più dell'euro 3 ecc ecc...le auto che superano i 100 kw pagano ancora di piu

Ma cosa dici, se hai un'auto normale paghi spiccioli di bollo

Non prendertela. In pochi Googlano almeno per informarsi, figurati se poi lo comprendono

Infatti vuole una berlina mica un tablet

Ah, non sarà contento? Voleva pagarlo? Che grand'uomo altruista, eh... ce ne fossero come lui...

Dipende sempre cosa intendi per lavoro decente, forse hai una visione leggermente distorta di quali sono gli stipendi medi in italia

il canone rai invece resta ..... dal 1950 o giù di lì

Amazon usa i Ford Transit di nuova generazione. Sono 2.0 litri, EcoBlue Euro 6.2 e se non sbaglio usano la versione mild hybrid, ossia diesel + elettrico. Più che altro sono i privati e gli altri corrieri minori ad usare mezzi vecchi, per ovvi motivi.

certe auto esempio?
Che non vada solo in base alla potenza la vedo complicata a meno che non vai a farla pagare in base al rapporto peso-potenza allora potrebbe migliorare qualcosa ma solo per alcuni tipi di auto di stazza maggiore. Le sportive comunque ci perdono

La domanda è sbagliata, dovrebbe essere 'perché mai dovresti pagare una tassa aggiuntiva?'
Perché a sto punto agli obesi o ai malati cronici farei pagare una bella tassa aggiuntiva

Chi non paga la Tassa di possesso di un autoveicolo si vede recapitare dall'A.d.E una Cartella Esattoiale. Se elimini la tassa non ci saranno più cartelle la cui rottamazione si può usare per fare propaganda. Inoltre sei sicuro che aumentando le accise sui carburanti si colpisca solo chi ha le macchine più potenti?

dici male, molto male.

Bravo ora torna ad ascoltare le parole del politico di turno appena sceso dal jet privato per fare 300km

Il vero problema è considerare da ricchi un'auto da 60k.
Un'auto da 60k dovrebbe essere considerata un'auto normale e alla portata di chiunque abbia un lavoro decente, invece non lo è a causa della tassazione folle che abbiamo.

il superbollo ha rovinato un mercato intero e soprattutto agli appassionati con basso medio reddito, con questa manovra la sx ha fatto perdere miliardi, se non sai le cose non commentare. L'ideale sarebbe mettere un bollo sul listino a nuovo delle auto, tipo fino a 30k non si paga 30/60 1% 60 100 2% e sopra il 100 3/4%

Grazie, con quello che costano ci mancherebbe! Anzi, in realtà solo la seconda e terza corsia sono buone, se stai in prima corsia sembrano le montagne russe

Quale manutenzione? Haha

Appunto! Tutti svegli qua

Ma che poi non capisco perché se nella vita ho perso 30 anni a studiare, lavoro con 3000 responsabilità e voglio comprarmi un'auto decente, devo sentirmi questi mongoloidi che sbraitano a destra e manca

Gran pilota, faceva belle curve, correva in F1 mi pare, dico bene?
Sarà contento che gli tolgono il superbollo alla sua monoposto.

Non avrà fatto tanto ma ha sicuramente un’idea politica diversa dove chi ha più possibilità economiche, paga qualcosa in più.. Idea ben lontana rispetto a quella di cavare il super bollo..
Io avrei pensato di ridurre il costo dei bolli nelle macchine più popolari

Questo stato marcisce e fallisce perché al 99% abitato da parassiti. Non gli è chiaro che non tutti guadagnano 1 miliardo l'anno se girano con una macchina non dico hyper, ma che almeno permetta un sorpasso senza aspettare di avere una pista di decollo libera. Ma soprattutto pensano che impoverendo i 'ricchi' diventeranno meno poveri loro bha

È già cosi

Può, ma perché dovrebbe regalare l'equivalente di 4 mesi di stipendio dei barboni che godono per queste tasse ad uno stato parassita?

Però pagare svariate migliaia di euro su macchine che costano meno di una berlina non ha senso

Tranne loro

Che poi paghiamo fior fiori di tasse per le auto e abbiamo strade da guerra, quindi ste tasse dove vanno?

Finalmente, il superbollo ammazza gli appassionati. Ho preso una M240 da 60k e per lo stato è da tassare più di ammiraglie che costano 3 volte tanto

Io voglio la reintroduzione della super

basterebbe sul listino dell'auto

perché la sinistra ha fatto tanto in questi anni

I poveri vivono e vengono aiutati già da chi le tasse le paga e pure alte.

Ti stanno facendo un favore a non indebitarti con gli usurai per una macchina che non puoi permetterti a prescindere dal superbollo 😂

Ma non è che se uno è ricco è scemo e butta via i soldi eh...

Hai detto giusto é uno sfizio… e gli sfizi si pagano
Non hai il grano per pagarti lo sfizio… non lo compri…🤷‍♂️
In Italia molti sono rimasti alla mentalità dell emigrato anni 80 che rinuncia a tutto ma il macchinone é essenziale
Il macchinone non éun bene di consumo primario di cui non puoi fare a meno!

ah allora... salviamo il mondo cosi

e poi arriva un altronche dice... perché 300 e non 350 ?

La cosa divertente è che lo stato se hai uno stipendio superiore al 'morire di fame' ti considera ricco, per cui paghi tasse su tasse, perdi ogni tipo di benefit e questi godono se paghi ancora di più, alla fine della fiera conviene stare a casa a grattarselo e vivere di sussidi

davvero non vi vuole entrare in testa che questo tipo di tassazione gretina e comunistoide è regressiva? Non solo non incassi di più ma anzi incassi di meno rispetto a prima perché uccidi il mercato e i consumi.

Questo continuo uso del "loro" fa sembrare il tuo commento scritto da un tizio incappucciato con la maschera bianca. Ed anche il contenuto, sembra piuttosto da gombloddo.
Oh, poi magari mi sto sbagliando, ma la forma con cui hai scritto il commento è, per usare un eufemismo, criptica. Non riesco a capire né il succo del discorso, né tantomeno i singoli periodi.

certo, ma chi guadagna non ha certo bisogno di sconti per sopravvivere a differenza di chi guadagna poco e lavora ugualmente 8 ore al giorno e non arriva a fine mese.
Cominci ad aiutare i cosiddetti poveri e se rimane margine aiuti i ricchi

In altre parole questo governo sta dimostrando di essere incapace visto che invece di aggiustare un qualcosa di buono, ma con oggettivi difetti, lo toglie direttamente

avete votato un governo di Destra, cosa pensavate che avesse gli interessi di Sinistra? Se pensate che la paladina della giustizia ci porterà ricchezza, state freschi. Non è buona neanche di gestire gli immigrati che li ha avuti sempre in bocca insieme al suo compagno di merende..

Paghi già in relazione ai kW. Il superbollo non fa altro che bloccare la vendita di certe tipologie di auto, arrecando un danno all'erario, come già ampiamente dimostrato in 10 anni dall'entrata in vigore di questa legge.

Di base si, ma non è sempre così, ci sono mezzi di parecchi anni che circolano che inquinano parecchio, anche senza avere tanti cv. Poi ovvio, un F150 6.0 benzina avrà delle emissioni fuori scala, ma a quel punto mi sembra più corretto che paghi proprio per quel motivo, più che per la potenza.
L'aspetto ambientale non può essere tralasciato oggigiorno, soprattutto quando si cerca di arrivare ad una mobilità sempre più green

Non per forza, se si parla di auto con la stessa tecnologia è vero, ma se ad esempio si confronta un auto ibrida con una a benzina a parità di prestazioni e potenza i consumi sono ben diversi. o anche tra due auto a benzina/diesel, il consumo e l'inquinamento non sono correlati, prendi un auto del 2005 e una di oggi, magari ti consumano lo stesso tanto ma a livello di inquinamento siamo su due mondi diversi

Ci puoi infilare buona parte delle auto sportive “modeste” euro tra 251 e 300cv

Certo, come se già non spennassero poco chi guadagna, continuando così conviene stare tutti a casa

L’equilibrio attuale é di colpire la massa perché é come sparare in un pollaio…
Poi vabbe se qualsiasi multinazionale elude sistematicamente dandoti due spicci come elemosina tutto ok

Mi sembra una cazzata, un mezzo che per assurdo inquina 100 ma con cui fai 100 km anno perché dovrebbe pagare più di un mezzo che inquina 40 ma fa 40k km anno?

Ni, dipende anche da come guidi , per altro l’inquinamento non ha molto a che fare con i cavalli, molte auto euro 6 da 600-800cv inquinano molto meno dì utilitarie euro 4-5 (soprattutto con le “revisioni” all’italiana)

Comunisti col casio?

Se segui il senso civico e multi chi non mette frecce o sta al cellulare mentre guida, i soldi li fai ed in più educhi chi sbaglia e mette in pericolo gli altri. Cosi stai riscuotendo soldi in maniera coatta. Ci sono tanti modi per far soldi. Il sistema purtroppo è vecchio e marcio. Discorsi troppi ampi. Meglio lasciar perdere.

Hanno ucciso il mercato di quelli che sciabolano da Briatore per una sera e poi compensano mangiando gallette di riso i 364 giorni restanti…

Comprare su amazon anche una singola penna è più ecologico di andare a fare la spesa di persona. Perché non è che si muove per te ma lungo la strada ha altre 100 consegne da fare.
Inoltre stanno aumentando sempre di più i furgoni amazon elettrici

Fammi dire che questo è un attacco a un pezzo di storia italiana! La Uno Turbo non dovrebbe pagare alcuna tassa, emette meno co2 di molti monopattini, tutti dovrebbero essere onorati di vederla scendere in strada!

Vai a vendere all'estero dove ci sono molti soldi, nessun problema... Mica come in Italia che di soldi ce ne sono pochi. Come se Apple vendesse gli iPhone in Congo.

Si tratta di correggere un errore: il superbollo è stata una misura onerosa, iniqua, paradossale. L'unica tassa che allo stato COSTA invece di far guadagnare.
Se tu sei in Panda, stai già pagando poco. Ma per assurdo, uno con la Giulia 200cv paga 400 e rotti euro l'anno di bollo, ma se avesse avuto la 280cv avrebbe pagato circa 900 euro. Mi spieghi il senso?
Cioè, esiste un mondo oltre al tuo piccolo orticello, non è che bisogna pensare sempre e solo ad aiutare i redditi medio/bassi. A volte bisogna anche correggere errori che sono presenti da altre parti..

ma non parte dal magazzino per venire solo da te, probabilmente ci passa davanti casa tua ogni giorno comunque, quindi non é un problema

E come fai a farli questi controlli? Mandi la guardia di finanza? Mandi 50 guardie per controllare tutta la provincia che magari ha 10.000 persone che lo percepiscono il tutto facendo controlli ogni mese? Praticamente da guardia di finanza diventa guardia del reddito di cittadinanza... Mi costa di più pagare i controlli che dare il reddito di cittadinanza oltre che impegno tutte le risorse che ho per controllare gente che percepisce 4-600€ al mese con evasori che ne evadono milioni all'anno.

Finalmente! Ero stanco di pagare il superbollo per la mia Hummer V8 benzina

la banda covid
Conte/Speranza
ahahahah

Ma vai a 💩

No comment

In genere più cavalli hai più consumi, no?

Ma cosa c'entra? Ma ci sono decine di auto che non sono da ricchi e che rientrano nel superbollo. È proprio una tassa concepita col c0lu! Tanto le persone da Ferrari, Lamborghini etc hanno mille modi per evitare sta tassa.. non a caso è rarissimo vedere un auto da 200 mila euro targata italiana. Per te è giusto che uno che vuole togliersi lo sfizio di una Golf R usata di quaoche anno (circa 30 mila) debba pagare due bolli? E poi vedi girare dei Fiat Ducato del 1935.. quelli a posto! Non inquinano

Il problema è che si vogliono togliere tutte le tasse ma poi con quali soldi si vuole pagare il debito pubblico ed i servizi/pensioni?
Abbiamo già fatto grandi tagli su servizi sanitari e scolastici, a sto punto li chiudiamo direttamente che facciamo prima.

👏👏👏👏👏

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ma quale? quello appena uscito?
si quello si..

e che cambia ?
da 249cv a 300cv.
niente

però compra tutti i giorni da amazon che viene a portarti sotto casa una caxxata con un camion 4000diesel di cilindrata

tralasciando i discorsi deliranti gretini o comunistoidi, mi pare di capire che molti commentatori qui dentro non conoscono la curva di Laffer.

https://uploads.disquscdn.c...

Comunque troppi, prendi una Tesla a quel prezzo. Ma a parte questo, non è che una volta che hai speso 40k € non spendi più nulla. Innanzitutto a quei 40k ci devi aggiungere gli optional, spese e tasse varie ed assicurazione. Il tutto con la benzina che sta ad 1,80€ al litro con una macchina che fa meno di 13km al litro.
Non penso proprio che poi 330cv siano fondamentali per andare in strada pubblica dove vige il codice stradale.

Ma quali ricchi che una Mercedes C 400 usata costa 25'000€
Le solite stronxate da piddiota?

Buffonata, mai visto arerei volare semi vuoti? Quanta esperienza di viaggi aerei hai?

Io eliminerei il bollo di qualsiasi veicolo e lo spalmerei sul prezzo della benzina, ci sono troppi furbi che non lo pagano.
Inoltre più hai la macchina potente più consuma, quindi paghi comunque di più.

Io ne farei una sulla stupidità vediamo se parli ancora !

il superbollo l'ha inserito Monti, insieme ad altre tasse, per fare soldi in fretta ed evitare il fallimento dello Stato. (nel 2011 l'Italia era ad un passo dal tracollo ma nessun politico l'ha mai accennato, anzi sono scappati e lasciato il compito ad un tecnico usato poi come propaganda).
poi è stato dimenticato perchè faceva comodo a quanto pare

Ragazzi che spendono 60000€ + optional + altre spese a rate? Chi glielo fa un finanziamento del genere? Se sei figlio di papà al massimo.
E farti pagare il superbollo è più che giusto in questo caso, non hai bisogno di una macchina così potente ed inquinante per poterti spostare e non vedo a cosa serva avere tali prestazioni su strade pubbliche in cui si deve rispettare il codice stradale.
Sta roba ti fa meno di 12km al litro, non puoi pagare 2000€ di superbollo ma invece ti puoi permettere assicurazioni altissime + benzina ad 1,80€/L? Beh, evidentemente non hai problemi economici se te la puoi permettere mentre se ce li hai sei un p1rla.

Chi paga per l'inquinamento e la grande emissione di co2 per produzione della tua auto nuova elettrica?

sempre più fiero di questo governo

Così evolute che non fanno altro che cadere dei ponti

Io la metterei pure sul tuo respiro visto che emetti molta co2 senza la minima utilità

Sulle urbane diciamo che è vero parzialmente, ma le autostrade sono le più evolute d'Europa

Io ne introdurrei una basata sulle emissioni di co2, vediamo se poi girano ancora con la uno turbo!

Se lo sai perchè continui a scrivere vaccate?

fondamentalmente perché è una macchina da filippino tamarro, mica per altro

Bhe praticamente esiste già con i certificati ambientali

Focus RS ha 350cv e la porti a casa con 40k€, in Italia ne avranno vendute 2

Sarebbe troppo semplice e troppo intelligente per la classe politica italiana, non puoi pretendere così tanto

Non proprio, il superbollo è calcolato in base ai kW