L'aria inquinata in Italia è data dalle fabbriche, dagli aerei, dai trasporti pesanti su ruota e dai riscaldamenti delle abitazioni/uffici/attività commerciali, mentre solo il 15% è dato dalle auto di cui poco meno dalla metà causato da impianti frenati e rotolamento degli pneumatici.
Infatti durante il lock-down l'inquinamento misurato nell'aria non era diminuito affatto.

Allora iniziate a rompere le balle alle aziende che usano navi a diesel, camion a diesel, macchine da movimentazione a diesel e solo dopo questo cambiamento potete dire che le batterie sono green o quasi.

Il cobalto si sta progressivamente abbandonando nelle chimiche. Anche le batterie NMC hanno pochissimo cobalto, il quale è presente percentualmente molto di più in smartphone e tablet. In molte batterie non ce n'è nemmeno un grammo (LFP, Qilin di CATL). Comunque ti preoccupi dell'inquinamento delle batterie che si riciclano quasi al 100% e non dell'inquinamento dell'aria che uccide 40.000 persone all'anno solo in Italia... Abbiamo l'aria più inquinata d'Europa soprattutto grazie alle auto termiche. Il problema è il petrolio, quello non si ricicla e per ogni kg di benzina bruciata nei motori si producono 2 kg di gas di scarico

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noi siamo anche convinti che la produzione di idrogeno si avvalga di uno dei procedimenti tra i più inquinanti e se l'idrogeno é un elemento anche essenziale per produrre e-fuel... " unire i puntini diviene la cosa più facile. "

la domanda quindi sorge spontanea: quale tecnologia intendono impiegare per produrre idrogeno e per smaltire gli scarti ?

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Cerca bene se ne sei in grado. L'articolo parla sullo studio degli e-fuel se non lo trovi non sono affari miei.

Quello è un articolo che commenta uno studio del Politecnico di Milano.
E si può verificare, visto che ti ho messo il link.
Tu invece parli, ma non metti nessuna fonte, anzi le fonti che citi, ti ho dimostrato, dicono il contrario di quello che affermi.

No, non è quella. Ritenta sarai più fortunato.

Si certo, questo studio.
https:
// www . ilsole24ore . com /art/auto-elettrica-e-nuovi-lavori-ricetta-politecnico-la-mobilita-sostenibile-AEh3bxNB https://uploads.disquscdn.c...

Intanto dovresti elencare le fonti delle cavolate che dici.
Ma pensa che se l'escavatore fosse elettrico e ricaricato da fonti rinnovabili, anche l'estrazione sarebbe green.
Proprio per questo bisogna eliminare gli idrocarburi fossili, ma anche sintetici.

I 2000 litri di diesel servono all'escavatore e il materiale è ancora li fermo in miniera...

Non mi sembra.

Guarda che Tesla ormai usa batterie LFP, prive di cobalto.

E ci mancherebbe visto che ci vivo

Ma di cosa parli.
Non sei nemmeno capace di fare 2+2.
Intanto le condizioni ideali per ottenere energia rinnovabile non bastano a compensare i costi. Ad oggi costa caro.
E se non l'hai capito, il rapporto di energia che serve a produrre e-fuel per fare il pieno ad una vettura endotermica sarà sempre 3 o 4 volte superiore a quello necessario per alimentare una vettura elettrica e fargli fare gli stessi km.
E siccome l'inquinamento è localizzato dove vengono bruciati (perché la combustione mica la annulli), vedrai che i sindaci delle grandi città non ci mettono niente a bloccare la circolazione di vetture emissive di gas di scarico, visto che poi è compensata solo la CO², non il resto degli inquinanti.

Il litio è il meno, per il cobalto di una sola batteria tesla si bruciano 2000 litri di gasolio, pensa ad andare in bici spegni il pc e impara a piantare qualche albero.

Se leggevi bene l'articolo avevi un indizio. L'ubicazione ideale dovrebbe essere il territorio siciliano e visto che ci si lamenta che la non c'è lavoro si prenderebbero 2 piccioni con una fava. Ma dato che i nazigreen per rompere le scatole sono il top il governo Italiano è in ottimi rapporti con Libia e Company per la storia del gas russo. Parallelamente sono in corso trattative (anche la Spagna è interessata all'accordo) per un accordo dove si prevede di costruire parchi fotovoltaici vicini alla costa dove hanno una esposizione solare al top per moti mesi/anno e creare posti di lavoro. In cambio l'esclusività della commercializzazione a prezzi concordati. Inoltre voci di corridoio dicono che molti altri paesi stanno facendo progetti di questo tipo perchè in teoria ogni paese potrebbe diventare produttore di petrolio sintetico e fare business visto il potenziale parco circolante fatto da 1,3 miliardi di veicoli più quelli venduti oltre il 2035, e la UE deve stare ? Muta, perchè si è tirata da sola una mazzata in mezzo agli spippoli approvando una legge dove permette alle auto endotermiche e-fuel di essere commercializzate anche dopo il 2035. Non per dire ma l'avevo detto e non ci voleva tanto a capirlo, se si riuscirà a fare business per le pilette la vedo male perchè i clienti già ci sono devo solo cambiare combustibile mentre tutta l'infrastruttura esiste già a zero euro. Mentre chissà come mai nel bilancio delle pilette il costo dell'infrastruttura non si conta mai. Boh...

Sei tu che ci tieni all'ambiente, eh!

Non l'ho proposto io eh

Su roba che non è tassata al 50%

Beh, se hai in tasca i soldi che non spendi in benzina, scommetto che trovi la maniera di spenderli e anche molto rapidamente.

Qua non si parla di petrolio, ma di carburanti sintetici e per solo il cobalto di una batteria tesla si movimenta talmente tanto materiale da far consumare 2000 litri di gasolio all'escavatore, poi mancano ancora gli altri materiali da estrarre.

Certo, ma siccome tu sei migliore inizia tu!

Ciò non cambia che le tasse sull'elettricita e gli idrocarburi non sarebbero sostituite così semplicemente , spendere più in panini non lo compenserebbe

Mmm no, avendo più soldi a disposizione li spenderemo in altro

Poche idee ma ben confuse

Il petrolio è il passato e non sarà il futuro per fortuna, fattene una ragione. Un'auto termica emette nella sua vita 20 volte il suo peso in CO2, per non parlare degli altri inquinanti, mentre un'auto a batteria è fatta di componenti che restano li per l'intera vita dell'auto e poi si riciclano al 95% oggi.

Perché la sinistra o 5s sarebbero stati meglio..la sinistra uno schifo per antonomasia, i 5s si son dimostrati incompetenti.

In città, per chi come me abita in campagna non è possibile....per il discorso collegarsi a questo blog potresti cominciare a dare il buon esempio

Io sono d'accordo, gli efuels sono una porcheria

Io continuo a pensare che bisogna usare di più la bici, aumentare la mobilità elettrica leggera nelle città(bici, scooter e quadricicli) le Tesla sono fallimento vista la loro enorme massa.
Anche spegnere il pc e gli smartphone e non usarli per collegarsi in questi blog sarebbe un aiuto.

L'ubicazione appropriata sta in Cile, dove c'è solo un impianto sperimentale.
Il pochissimo e-fuel che si produce lo fa la Germania sul suo suolo.
E tra l'altro voglio proprio vedere dove riusciremmo in Italia ad avere impianti più efficienti di quelli tedeschi.

No, quelli di Transport & Enviroment hanno fatti i furbi rispetto a E-fuel Allince, hanno usato solo l'efficienza degli e-fuel prodotti in Germania che ha costi ben più alti che una installazione in una ubicazione appropriata.

beh fino ad ora non mi sembra che ti sei fatto problemi a usare la benzina e il diesel.

Ovvio che qualsiasi cosa si costruisca consumi risorse, ma bisogna vedere chi ne consuma meno e soprattutto bisogna ottimizzare consumi ed inquinamento, è follia pensare che auto a batteria possano incidere di più che auto a motore endotermico che dipendono esclusivamente dal ciclo di estrazione, produzione e trasporto di idrocarburi che vengono poi bruciati in miliardi di motori con efficienza ridicola e nella maggior parte emissioni enormi, bisogna semplificare, ridurre i passaggi e aumentare le efficienze, non lo si fa continuando a produrre carburante da bruciare

Prossima volta andate a votare... Ok che non c'era un partito degno alle ultime elezioni... Ma sicuramente meglio di sto governo di pagliacci...

La colpa è di chi non ha votato

Dipende dal vizio in se, perché io parlavo di batterie in generale e non di un marchio specifico, compresa l'estrazione dei materiali e lo smistamento di questi, Non ho neanche parlato dello scenario più improbabile con l'esempio dell'uso dei pannelli, perché per quanto possa essere la scelta più ecologica restano due fattori:
1) La percentuale di chi può avere realmente una casa con fotovoltaico abbinato ad una Tesla è un numero irrisorio.
2) Anche estrarre i materiali, smistarli, produrre i pannelli, installarli(delle aziende con cui opero ho sempre e solo visto camioncini, furgoni e auto a diesel) e smaltirli si genera inquinamento indiretto.

Come ti ha già detto il ragazzo sopra, nulla si crea, nulla si distrugge ma, tutto si trasforma.
Allora anche io potrei dirti se inquina di più l'auto scassata del pensionato che percorre 5000km all'anno o l'imprenditore che usa la sua Tesla molto poco, non usa il fotovoltaioco e che a monte l'auto ha già "accumulato inquinamento".

Ti sembra alto il 36%? Ma poi, fossimo un paese che ha acqua da buttare...

Pur di non ammettere la sconfitta buttiamo i soldi... E la carne sintetica, dove magari veramente si doveva investire, l'hanno vietata... Governo di pagliacci.

Si, ne sono convinti. Pensa che addirittura vorrebbero consumare 5 volte l'energia che serve ad una elettrica per produrre e-fuel che poi, forse pareggiano la CO², ma portano lo stesso inquinanti come particolato e NOx

Quello è il dato grezzo (che comunque è molto più basso) https://uploads.disquscdn.c...

Ma tu pensi realmente che sia più inquinante produrre una batteria tesla e magari alimentarla una vita con il fotovoltaico, invece che fare un motore a scoppio e riempirlo a vita di olio e carburante da bruciare in atmosfera per una vita?

In africa e nei deserti non usi pannelli fotovoltaici, ma centrali con gli specchi che sono un'altra cosa.....puoi candidarti a ministro

Il problema del fotovoltaico è l'emancipazione dai grandi gruppi che da a chiunque, ed è I motivo per il quale ai potenti non piace....pensa se tutti ci autoproducessimo l'energia elettrica, sai che buco fiscale gigante

Infatti se vedi sotto nella postilla in basso Transport & Enviroment a destra indica il 36% non il 20. E la media D E-fuel allince correttamente ne tiene conto nella media senza fare i nazigreen
Le figure la fai tu...

No, li ho presi da Transport & Environnement che è un ente terzo certificato. Ho messi i link, prima o pi me li approvano.
Tu invece metti uno schema dalla e-fuel Alliance, che invece è molto di parte e accusi gli altri di non essere obbiettivi?
Ma sei veramente serio o prendi in giro?
Non ti rendi nemmeno conto che sei tu quello che prende dati di parte?
Contento di di fare queste figure....

Gli ultimi calcoli li avrai presi da qualche testata online nazigreen.
L'efficienza degli e-fuel è correlata dalla distanza dal sito di produzione e soprattutto dalla disponibilità/costi dell'energia rinnovabile prodotta del luogo perchè gli e-fuel come pura densità energetica stacciano enormemente quelli di una batteria. Come dimostra questo resoconto.
https://uploads.disquscdn.c...

Sai quale è la triste realtà?
Che questi hanno bisogno di fare vedere che sono contro l'Europa, i voti li hanno presi così, devono dimostrare all'elettorato che l'Europa è cattiva e loro non vengono ascoltati: "vedete, fanno gli interessi della Germania, della Francia..."
E il loro elettorato è attaccato tutte le sere ad Amici e Gfvip, che cosa volete che capisca di rinnovabili, e-fuels, litio....
Nei talk-show che guardano, invece degli esperti, fanno parlare la showgirl o lo showman di turno, che ne sa quanto paperino.

Hai saltato il ciclo estrazione, distribuzione e lavorazione dei singoli materiali, hai anche saltato dicendo quali sono tutti i più recenti studi...