Ponte sullo Stretto, il Consiglio dei Ministri approva il decreto: via libera al progetto

Guarda in aereo in Sicilia ci sono andato più volte io e anche i miei genitori e con le low cost paghi cifre molto più basse di qualsiasi viaggio in auto e treno, i pullman non li conosco, e solitamente ci vado d'estate alta stagione...in 2 minuti di ricerca a pasqua da Torino a Palermo 179 euro a persona....secondo te costa meno l'auto?

Ripeto che tu non sai un caxxo dei siciliani che vivono fuori e devono tornare a casa per le ferie. Guarda che ci sono state interrogazioni parlamentari e disegni di legge per regolamentare il costo spropositato dei voli aerei in Sicilia, la tratta Milano - Catania o Roma - Catania costa più di Milano/Roma - Amsterdam o Londra, ma evidentemente ti perdi i tanti articoli che ogni estate e natale escono sull'argomento. Se vuoi essere informato cerca "un terrone a milano" un tizio campano che da anni organizza pullman che portano studenti e lavoratori a basso costo dal nord al sud per i periodi di ferie, perché si... autobus e treni sono ancora strapieni nei viaggi dal nord alla sicilia. Ma tu parli parli parli ma non conosci nulla della realtà di chi vive queste difficoltà ogni anno

senza "molto probabile"... io dico che è più che sicuro. In italia ha sempre funzionato in questo modo.

Da calabrese dico che è molto probabile che finisca come in Veneto con il Mose: Prezzo decuplicato; avvisi di garanzia a tutti i livelli, e tempi di realizzazione triplicati.

Vedo che hai qualche problema di comprensione del testo scritto,ripassa quando ti sarai fatto spiegare da qualcuno cosa ho scritto e cosa voglia dire..

Vai tu col secchio alla prossima acqua alta a salvaguardare Venezia?

Vedremo

Non tutto il cemento è utile

Mai detto questo, ho scritto che è inutile a prescindere da chi lo fa

Certo, ma l'attenzione non deve essere alta, di più

Realista, inoltre meglio pensare al peggio e mettere in atto le dovute contromisure, anziché pensare che vada tutto bene e far finta di nulla

Come eni in africa?

Vorrei avere la tua sicurezza sull'onestà delle persone

Che subappalteranno a decine di aziende, soprattutto i lavori minori

Giusto, è risaputo che il problema della Sicilia è il traffico

Utile articolo con i pareri di 2 professori di Economia dei trasporti del PoliMi e Bocconi di Milano.
https://www.upday.com/it/po...

ihi...ihi...

Giacché non si ha modo di usare google, vengo incontro.

https://www.socgeol.it/N370...

Inoltre, tutti parlano della costruzione, ma per ora manca il progetto esecutivo del ponte. Quindi per ora si parla di aria fritta (specialitá della casa presso il ministro Salveenee).

Il famigerato av per le merci..

Quello che ho visto io sono autostrade pietose, statali da medioevo e treni inesistenti, poi sicuramente sarà come dici tu, da qualche parte qualcuno lavora

Certo sono quarant'anni che giro per la.liguria e ti assicuro che rispetto alla.sicilia è.monaco di baviera

🤣🤣🤣🤣🤣300-400 euro.....si certo...con easyjet o ryanair paghi molto meno, veramente è dagli anni 90 che non conosco più nessuno che va giù in treno

Ma di cosa stiamo parlando a sto punto? I numeri che hai tirato fuori prima lo capisci da te che sono difficilmente condivisibili (per me proprio assurdi, ma non ho certo la verità in tasca).

Se vuoi paragonare i dati però non prendi da una parte una città e dall'altra una regione.

Ma i 7 milioni di cui hai parlato erano gli abitanti quindi? 2 della Calabria più i 5 della Sicilia?
Se così fosse allora la tratta Roma Milano ha un bacino potenziale di 6 milioni (Lazio) + 3,7 milioni (Toscana) + 10 milioni (Lombardia) = 19,7 milioni. Ma ne viaggino 3,5 milioni, ovvero il 17%.
Se lo volessimo rapportare al potenziale della tratta Calabria-Sicilia diventa di circa 1,25 milioni di passeggeri.

Quindi:
- Perdite di tempo per mettere le merci su un vagone o camion fino a Palermo/Catania/Messina
- Perdite di tempo per caricare il carico sulla nave
- Un giorno di attraversamento
- Perdite di tempo per scaricare il carico a Genova e metterlo su un altro vagone o camion

Tutto perché non si potrebbe sfruttare un treno diretto che magari raggiunge anche la destinazione più velocemente, senza dover passare da Genova.
Non penso che lavori nella logistica, questo è sicuro.

Te la Sicilia l'avrai vista in vacanza due giorni nel 2010 e parli per esperto. Io ho preso il treno più e più volte da Milano a Catania, partenza alle 19.40 e arrivo intorno alle 8.30, con scalo a Roma o Napoli. I meravigliosi Intercity notte che vengono poi smontati a Villa San Giovanni e messi sul traghetto, e rimontati poi a Messina, dividendo tra vagoni per Palermo e vagoni per Siracusa. Questi treni sono STRAPIENI, con tutte le cuccette occupate, nonostante i tempi assurdi e le condizioni da disperati. E per viaggiare così ho pagato circa 200€ per viaggi andata e ritorno, con in alternativa l'aereo che se non prenotato mesi e mesi e mesi prima, nei periodi di punta, arriva sui 350-400€ agevolmente.

Hai deciso tutto tu. Il treno va bene solo fino a Napoli, sotto usiamo i camion. Va benissimo, allora dato che scontiamo la mancata voglia di investimenti in queste infrastrutture e un disagio logistico evidente che non si vuole sanare, sarai d'accordo ad eliminare le accise sul carburante in sicilia, giusto? Così se siamo obbligati ad usare la macchina e nessuno deve venirci incontro, allora che paghiamo di meno di chi ha alternative offerte dallo Stato. Stessa cosa sugli aeroporti, sono obbligato a raggiungere l'isola in aereo nonostante alternative possibili che non vengono finanziate? Bene, allora eliminiamo IVA e tasse aeroportuali dai biglietti in Sicilia, almeno sgraviamo turisti e locali.

Ci sono stato per 25 anni in Sicilia, dalla nascita alla laurea, poi mi sono trasferito per lavoro. E se non sai dove si sta lavorando allora stai sparando vaccate contro il ponte solo per sentito dire

Hai mai preso l'autostrada per Genova? Ci sono tratti a singola corsia con limite di velocità a 60 kmh, e parliamo di un'autostrada. O sei mai stato nella zona del Porto in auto?

Però l'Alta Velocità al Nord va bene anche se le ferrovie nelle province sono un disastro quasi quanto nel sud? Perché a sentire i pendolari Trenord è una tragedia, e parliamo della Lombardia, non della Calabria. Inoltre, vuoi sistemare le ferrovie e le strade al sud? In Sicilia ci sono molti soldi stanziati e progetti in corso d'opera, si parla di decine di miliardi con il PNRR, se non facciamo il ponte abbiamo città insulari collegate meglio tra loro ma escluse comunque dalla rete nazionale

Vedremo. ;)

A prescindere che resta un servizio per i cittadini quindi se in alcune parti è in perdita è un problema relativo. Anche la sanità è una voce in perdita come l'istruzione, ma non ragioniamo su questi servizi come ragioniamo su una attività privata.

Ma resta il punto dei numeri che hai snocciolato che sono secondo me molto distanti dalla realtà. E quello mica lo hai chiarito.

Scusami ti sto perdendo...
Ora stai parlando del numero di abitanti.
Non si parlava dei passeggeri?

E ribadisco, visto che io parlo dei passeggeri: una tratta Calabria- Sicilia come puo incrementare di 5 milioni di utenza anno se una tratta come Roma-Milano arriva a circa 3,5 milioni anno?
Tu stai dicendo che per l'eventuale ponte e a bordo di un treno AV verrebbero trasportate almeno il doppio delle persone che oggi un treno AV trasporta tra Roma e Milano.
Lo trovo semplicemente impossibile.

I numeri su cui stai basando le tue previsioni (legate anche all'indotto) sono a mio parere senza senso logico.

Si ma i numeri che stai dando, 7 milioni di passeggeri, non hanno molto senso.
Ripeto non li fa l'AV Roma-Milano (ne fa si e no la metà!). Per quale ragione li farebbe la tratta Calabria-Sicilia?!?

Secondo te i lavori a quali aziende verranno affidati?

Quindi chi paga?

Non mi è chiaro...
Se investire a sud di Salerno è insostenibile economicamente causa conformazione del territorio, siamo poi certi che lo diventi economicamente grazie al ponte? Anche se non vi fosse un ritorno a livello commerciale? Ma prevalentemente un traffico di viaggiatori?
Ma soprattutto: quei 2+5 milioni anno da cosa derivano? Non li fa Roma - Milano sull'AV quei numeri!

Infine: la creazione di una infrastruttura ferroviaria degna di questo nome in Sicilia è comunque slegata ai problemi legati al territorio lucano. E trovo errato indicare che non va fatto perchè non è sostenibile. Lo trovo errato sia da un punto di vista dei costi, sia da un punto di vista sociale.

Decremento dell'utenza?
Ma cosa significa? Forse che prima, sempre senza ponte, vi erano 5 milioni di utenze che oggi non ci sono più?

No, ma bisognerebbe prima eliminare i problemi reali del Sud ad iniziare dalle strade, ferrovie, ospedali e servizi, poi per ultimo pensare allo Stretto di Messina.

Si farà e sarà magnifico. Poi Grillo potrà farlo in macchina e non piu' a nuoto

Hai pienamente ragione, difatti ho riportato cose dettemi da un sismologo. Se riescono a far stare il ponte in piedi é tanto di guadagnato, considerando che ci sono dietro da 80 anni e ancora non hanno una soluzione che tranquillizzi tutti gli animi.

Ovviamente non lancio sto nome in una chat pubblica, visto che si tratta di racconti in confindenza e che i leoni da tastiera fanno danni.

Il problema sismico-geologico é dato dalla faglia tra Sicilia e Calabria.

Amigo, io sto parlando delle analisi sismiche fatte a monte per il progetto, non del progetto.

Frecciarossa ha bisogno di un numero minimo di chilometri e utenti per iniziare ad andare in utile
Cosa significa una frase buttata in quel modo?
2 Km? 20Km? 200Km? 2.000Km? 20.000Km. E 10.000 utenti? 100.000 utenti? 1.000.000? 10.000.000?
Se non ci si confronta su dati sono discorsi che buttano tutto in caciara, io adesempio non ho ben chiaro il possibile bacino di utenza checi si aspetta dopo questo raddoppio di linea.

Ma il punto è ancora differente IMHO: non è l'AV tout-court la necessità primaria della Sicilia. E' un trasporto su rotaia fruibile il primo gradino da raggiungere e pure qui, la tratta di cui si parla e che potrà essere usata anche per l'AV, è un primo intervento.

Tu a mio avviso sbagli visione perchè ritieni il ponte il fulcro dello sviluppo di una regione che secondo me invece ha altri problemi da sistemare prima di poter fruire anche di una infrastruttura simile.

Tanto per capirci: la metropolitana di Catania, altra infrastruttura da espandere e migliorare per dare un servizio migliore ai cittadini, lunga "solo" 7Km e con 10 stazioni, nel 2019 ha trasportato 6,5 milioni di passeggeri all'anno. Ma ancora non collega città ed aereoporto!!
FSI nel 2018 sulla tratta Roma-Milano ha trasportato 3,6 milioni di persone nel 2018. https://www.fsitaliane.it/content/dam/fsitaliane/Documents/fsnews/comunicati-stampa/2019/dicembre/2019_12_05_NS_2_FS_Italiane_10_anni_AV_cambiato_Paese_e_vita_persone.pdf
Ovvio che tra una AV e una metropolitana vi sono differenze e non scrivo questo per paragonare i numeri in modo diretto, ma per far riflettere sulla utilità di opere che devono essere al servizio della collettività per rendere l'isola competitiva con il resto dell'Italia.
Altrimenti il sogno dell'hub ce lo possiamo bellamente scordare con solo un ponte e 250Km di AV/AC.

Chissà perché ricostruita 2 volte..gonfiavano i conti e usavano materiale scadente? Non sarebbe una novità...sono esperti..pure in questo. Mai visto uno in galera.

Tra ziggy marley e marley ve la suonate e ve la cantate tra parenti

Al momento i soldi non ci sono...vedremo quando li troveranno...

Le strade ligure sono infinitamente migliori delle siciliane purtroppo...non diciamo baggianate

Dove si sta lavorando? Ci sei mai stato in Sicilia? Sai quanto.costerà il.ponte? A costruirlo e mantenerlo operativo

A livello turistico sicuro, meglio un aereo e poi noleggio auto, al massimo traghetto da un porto del nord o del centro, per le merci dipende, il punto è che la Sicilia esporta verso il nord e anche li non ha senso far viaggiare treni per tutta la penisola quando con 1 giorno di navigazione e anche meno sei a genova

Certo che lo so, ci sono stato più volte e dal nord ovviamente ho sempre preso l'aereo, io come chiunque conosco, nessuno sano di mente nel 2023 prende il treno per andare dal nord Italia alla Sicilia, smettiamola di dire stupidaggini

Non esiste l'alta velocità nei treni merci... e poi per l'ennesima volta non ha senso quando c'è Genova e si taglia tutta la penisola con un giorno di navigazione

10 euro mi sembra un po' troppo ottimistico, costerebbe meno del Gottardo? Mmm...

Delle corsie automobilistiche sono sempre utili, non si sa mai. Ormai che lo fai, però sono d’accordo che il focus è il trasporto su ferro e non su gomma, si potrebbe anche piazzare un biglietto costoso per disincentivare lo spostarsi in auto

Cattedrale nel deserto? Certo mica la logistica è il principale problema delle aziende in sicilia, si… più di mafia, tasse e pubblica amministrazione lenta, perché l’isolamento logistico è un problema che abbiamo solo noi e i sardi, solo che da noi sarebbe risolvibile con il ponte, ma piuttosto che costruirlo si blatera di campare di turismo o di far arrivare le merci nel continente con tempi biblici e costi maggiori

Il treno merci dalla Sicilia a Rotterdam probabilmente arriverebbe prima e con costi più bassi, se ci fosse una buona alta velocità anche al sud e il ponte. Hai idea di quanti alti siano i costi sulle navi cargo per il trasporto merci e quanto siano influenzate dall’andamento del petrolio o dalla richiesta di vettori per il commercio transatlatico o transcontinentale?

Ma ricapitoli cosa? Ma sai quanto costa ad un turista venire in Sicilia d’estate? Gli aerei hanno un oggettivo monopolio che sfruttano tantissimo, far Milano Roma o Milano Napoli nei periodi di punta costa 1/3 o 1/4 di far Milano Catania o Milano Palermo in aereo, perché l’alta velocità è un fattore concorrenziale enorme. E magari scopri che persino i treni, che impiegano dalle 12 alle 18 ore per arrivare in Sicilia dal nord, sono strapieni. Pensa se ci fosse un’alta velocità che dimezzasse i tempi e magari più treni al giorno

Ti risulta anche che i costi logistici sono nettamente superiori?

Ti sto mettendo un sacco di like oggi. La propaganda nordista ha da anni abbattuto fango su qualunque investimento al sud, come se al sud ci fossero solo sprechi. Vivo a Milano da molti anni, per lavoro mi sposto molto, ho visto certe strade in Liguria o ferrovie in Veneto, Marche o Umbria che fanno apparire come decenti la Catania Messina ad esempio (sia strada che ferrovia), eppure nessuno si sogna di dire che non si dovrebbe investire in queste regioni. Adoro l’efficienza dei servizi di Milano e della Lombardia, ma fuori dalle tratte principali le infrastrutture al nord mica sono tanto più sviluppate di quelle al sud

Bhe, dubito vieteranno i traghetti... Ci sarà sempre l'alternativa più lenta ed economica.

Il benaltrismo non ci aiuta. Ci serve anche il ponte. Con questa storia che le priorità sono altre non facciamo mai nulla, intanto iniziamo a lavorare. Tra l’altro i lavoro alle ferrovie e alle strade ci stanno già, ci sono decine di miliardi investiti tra Calabria e Sicilia, il ponte sarebbe solo la connessione

Io, catanese, che vivo a Milano. Per fare Milano Catania in treno impiego 12 ore circa, di cui 2 si perdono per attraversare lo stretto, tra attese, vagoni che vanno smontati e rimontati poi a Messina e ritardi vari. Senza contare che senza AV dopo Napoli le velocità si dimezzano e ci stanno almeno altre 2 ore di tempo perso per questo. Il progetto del ponte come cuore per l’alta velocità tra calabria e sicilia avrebbe un impatto devastante, pensa a chi sposta merci e ha bisogno di export che siano rapidi, puntuali ed economici. Ancora convinto che il ponte sia il male?

Io preferirei un ponte più incentrato sui treni, e un servizio ferroviario migliore. Farei un po' te più snello e senza le corsie auto.

Il ponte costa 7/10 miliardi ed è in cofinancing con privati, oltre a permettere di perseguire gli obiettivi di riduzione delle emissioni e dei consumi energetici, visto che il trasporto efficiente su ferro pesa meno di quello su camion

Tu sei siciliano? Io si, e la situazione delle strade in sicilia non è che sia tanto peggio di quella ligure, eppure nessuno si sogna di dire che non bisogna investire in Liguria perché le strade fanno schifo. La Messina Catania sembra un’autostrada svedese rispetto quella che arriva a Genova da Milano, che nei km finali sembra una strada di paese

Ma sei serio? Quindi dato che in Campania le autostrade fanno evacuare allora non miglioriamo niente. E no, il discorso “prima facciamo tutto il resto del ponte” non lo fare, perché è economicamente inutile investire massicciamente su autostrade o ferrovie ad alta velocità per collegare città dentro un isola, che ha bisogno di collegamenti con il resto d'Europa, non tra Catania e Palermo. Fermo restando che se leggi ci stanno decine di miliardi in corso di spesa per l’ammodernamento della rete ferroviaria siciliana, che sarebbero uno spreco se non venissero estesi con un progetto come quello del ponte

Eccolo, allora abbandoniamo ogni speranza di progresso. Siamo lo schifo dell’umanità ed è meglio se al sud ci estinguiamo o trasferiamo tutti al nord. A chi resta diamo il reddito di cittadinanza che costa meno di provare a migliorare la situazione e via

Infatti non lo devi vedere tu, ma ingegneri specializzati. Se la logica poi fosse questa vai pure in California e Giappone ad avvisare che sono tutti stupidi loro a costruire grattacieli e ponti in territori nettamente più sismici (almeno potenzialmente) della sicilia

Il treno passerà sul ponte, che farà da volano per l’alta velocità sotto Napoli. In alternativa continuiamo con traghetti a gasolio e camion come ora

Al momento non sono stati stanziati i soldi, quindi sono solo parole

Se i dati tecnici che indichi a proposito del ponte non li contesto minimamente essendo certamente tu più a conoscenza dell'argomento, l'assunto che una tratta AV/AC Siciliana sia di per se impossibile mi pare una affermazione non così semplice e fondata.

Forse non ci siamo capiti, il consorzio per fare il ponte si chiama eurolink, e aveva vinto il vecchio appalto berlusconiano, poi bloccato da.monti, il capitano ad oggi ha solo ridato soldi alla Messina spa, per far ripartire l'iter, nulla è ancora approvato in via definitiva, altrimenti il cantiere sarebbe già aperto

Con tutto il rispetto così diventi un disco rotto, motiva almeno quello che indichi ;-)

Comunque resta una lettura che trovo parziale: esistono treni AC/AV senza per forza destinazioni verso hub simili a quello di cui parliamo. E tratte create nel tempo, non tutto nell'arco di un quinquennio o poco più!

Infrastrutture simili hanno lo scopo di far crescere il territorio. A prescindere dal diventare uno snodopiù o meno indispensabile per il traffico mondiale di merci.

Questa è un'altra storia.

E quindi seguono un iter più in linea con ciò che mi aspetto.
La tratta AV/AC Palermo - Catania - Messina è un tassello di ciò che servere per rendere la Sicilia un hub più importante.
Il ponte è ciò che dovrà definitivamente consacrare questa nuova realtà siciliana.
Oggi le navi mercantili da Suez vanno a Rotterdam perchè è comoda o perchè da li poi hai collegamenti per ogni dove a livello Europeo?
Oltretutto l'approdo in Sicilia (ma già Genova a dire il vero) comporterebbe un viaggio più veloce ed economico non solo rispetto a Rotterdam, ma anche della possibile rotta artica. Ovviamente pensando alle merci provenienti dalla Cina.

Purtroppo però, e sono certo che ne sarai dispiaciuto tu per primo, devo darti atto che tua stai provando a fare più informazione di ciò che mi pare di sentire da chi si sta facendo promotore del progetto puntando comunque ad una visione di insieme.
Se devo essere onesto mi pare che differiamo sulla strada da percorrere, decisamente meno sull'obiettivo da raggiungere, almeno se pensiamo che l'hub debba essere la Sicilia.
Non ho conoscenze ulteriori nè di fattibilità nè di eventuali studi, ma a livello strategico nazionale trovo sensato anche riflettere se non sia una opportunità avere un hub di tale importanza direttamente sulla penisola, bypassando qulunque problema legato alla costruzione del ponte.

A mio avviso il discorso è' l'esatto opposto.
Senza queste opere il ponte non sarà economicamente sostenibile.
Perchè trasporteranno più passeggeri e merci infrastrutture comequesta rispetto al ponte.

E aggiungo una considerazione, visto che hai parlato in altri post anche dei costi: 3 miliardi per il ponte e 3/4 per le opere accessorie. Dati preventivati che prendo per corretti.
Da questi numeri e paragonando il costo di una singola tratta ferroviaria, certamente molto importante, di 225Km pari a 10miliardi, si capisce che le opere accessorie al ponte non possono migliorare in modo sostanziale il contesto in cui sorgerebbe oggi il ponte stesso (tra le opere accessorie banalmente abbiamo i caselli ingresso uscita, o gli svingoli stradali e ferroviari sui 2 lati per raggiungere il ponte...).

Comunque sono queste opere che a mio avviso dovrebbero essere propedeutiche alla costruzione del ponte.
Ho capito che tu la pensi in maniera opposta, rispetto il tuo pensiero, ma non lo condivido affatto.

Ovunque si legge che l'ultimo progetto disponibile è quello di eurolink che è il consorzio che si è aggiudicato il vecchio appalto e dove dentro ci sono quelli che citi tu, e che soprattutto i soldi non sono stati ancora stanziati e di progetti approvati e definitivi nemmeno l'ombra, ma tu sicuramente ne sai di piu

L'ennesima cattedrale nel deserto... decenni e decenni di magna-magna garantiti per tutti, dai politici a tutti i livelli, ai loro amici degli amici e a tutte le mafie calabresi e siciliane.

Una chiave di lettura che resta parziale.
Se quando dal continente arrivo all'isola non vi sono poi infrastrutture per trasportare le merci diventa di poca utilità in quel senso.
Se dall'Isola non ho infrastrutture che consentano di ricevere e trasportare le merci al ponte diventa di poca utilità anche ne senso opposto.
Se diventasse utile solo per il turismo rischia di essere economicamente un suicidio.

Cerca di capire: non è il miglioramento che comporta la costruzione del ponte sulle stretto che a mio avviso è in discussione. Sarebbe una infrastruttura che per molti aspetti potrebbe essere una ottima risorsa.
Ma vanno create le condizioni. A mio modo di vedere qui c'è una carenza tale che il ponte dovrebbe passare in secondo piano e tornare ad essere un progetto molto più condivisibile quando si è lavorato a 360°.

La valutativa sull'ammortamento della spesa, il costo delle opere di manutenzione e l'eventuale costo di transito, il caro Ministro l'ha presentata?

Spero che i miei colleghi geologi chiamati a valutare il progetto si esprimano negativamente perchè le cose non sono proprio come stai dicendo. In ogni caso quei 7 miliardi vanno investiti in cose più urgenti tipo sanare il dissesto idrogeologico e il problema siccità che avremo nei prossimi anni. Con questo chiudo.

La via non da indicazioni di questo tipo generalmente. Mi piacerebbe vedere come è stato irrigidito tutto l'impalcato, che tecnologie sono state impiegate.

Sono 3km e passa di luce netta strutturale. È veramente tanto. Con luce si intende la distanza tra i piloni

Ne riparliamo SE iniziano che ancora é stata solo approvata una legge, legge che se il governo cade può essere revocata in 12h tramite decreto.

E' stato misurato di quanto si sono allontanate le placche per il terremoto del 1908? Certamente no ed è questo il problema.

mica tanto funziona, se l'acqua supera un certo livello non entra in azione e questo perche è una tecnologia vecchia di 30 anni

Se ci sarà una terremoto come quello di Messina andranno già mezza Messina e mezza Reggio, del ponte non ce ne fregherà molto.

Ho letto tanti tuoi interventi.
A livello di fattibilità del progetto nulla da dire.

Ma trovo un po' assurdo credere che il solo ponte possa fare dell'Italia un Hub per il traffico su nave.
Credo che se si volesse parlare seriamente di questo progetto vadano prima create le condizioni perchè esso possa portare un beneficio in modo plausibile.
Se vuoi essere un hub devi avere una struttura che regga un certo traffico.
E a quel punto una viabilità che possa smaltirlo.

Inoltre 25 Miliardi per 450Km o 3 miliardi per 3 Km...
E' intellettualmente molto poco corretto dire che costa meno il secondo.
In termini di percorrenza si guadagna decisamente più tempo con 450Km di AV (al costo di 55,5 milioni al Km) che con 3 di ponte (al costo di un miliardo a Km).

Marley avrai anche letto il progetto, ma se leggevi il progetto del Mose doveva costare MENO di 1mld e NON penso che il progetto dell'A3 SA-RC contemplasse 40 anni di lavori.

Eppure come sono andate le cose lo sappiamo.

Quindi aspettiamo la realtà ossia che inizino perché io non ci scommetterei nemmeno 1€ che inizino e poi come vanno le cose prima di dare cifre aspettiamo le fatture poi calcoliamo quanto serve per rientrare nei costi d'opera

lui li ha prima insultati poi chiesto i loro voti

Sai che onestamente non capisco bene il senso di questa frase.

Non è un reato votare la Lega, perché dovrebbero vergognarsi?
Bhè a me è capitato di votare per un partito e poi vergognarmi del mio voto. Non è un reato e neppure una colpa.
Il vergognarsi in questo caso volevo fosse inteso come un pentimento misto a disapprovazione verso se stessi per aver creduto a persone che non hanno mantenuto le promesse.

Trovo fondata l'ipotesi che parlino più i delusi che i sostenitori, ma se fanno ciò da oppositori trovo possa confermare proprio che forse si vergognano e preferiscono denigrare chi hanno votato omettendo l'errore di averlo fatto loro stessi.

Fonderò la Pentacocca (da pronunciare con marcato accento marchigiano!)

Come gli anelli per i vincitori del Superbowl

Ma non è vero, altrimenti si partirebbe domani, detto questo il progetto è una cosa le tariffe di transito fra dieci anni un'altra

Il General Contractor Eurolink (capeggiato da Webuild) che ha progettato il ponte sospeso a unica campata e doppio impalcato stradale e ferroviario, che si vuole rilanciare, non ha mai prodotto gli approfondimenti tecnici ed economico- finanziari sul progetto definitivo redatto nel 2010 e richiesti a suo tempo dal Governo Monti nel 2013, né il progetto ha mai superato la fase conclusiva di valutazione di impatto ambientale

Tanti pilastri significa poggiare il ponte sul fondale dello stretto...uno dei posti meno indicati

Poi dovresti sovradimensionare il ponte per reggere la spinta del vento spendendo 4 volte di più, tanto varrebbe costruire un intero campo offshore

Se non erro è stato presentato anche un progetto italiano che prevedeva torri di 600m e un sistema di ancoraggio che limitava moltissimo i movimenti trasversali

Ma se vieni dalla Grecia e vai in Puglia, magari un salto lo fai per vedere il ponte

Beh, la metro a Catania c'è ed è pure pulita, pensa te!

Io, Catanese.

Definitivo come tutti i cantieri avviati e mai finiti in mezza italia.

Bravo, se non ce l'ha l'Irlanda tantomeno servirà alla Sicilia

Ceeeeerto perché nel tuo progetto c'è scritto esattamente che tra 10 anni da ora(nella migliore delle ipotesi) ti faranno pagare 10 euro per attraversarlo, e noi ci dobbiamo pure credere, non è ancora stato approvato un bel nulla, quindi o possiedi la sfera di cristallo o sei in malafede

Falso che? La Sicilia commerciale principalmente con tutto ciò che sta da Roma in su, questa è la realtà dei fatti

🤣🤣🤣10 euro...

Per coprire le sole spese di manutenzione ordinaria serviranno 2 milioni di attraversamenti annui, con pedaggio di 50 Euro a veicolo.
Se pensi che questo si realizzerà mi sa che sei un po' troppo sognatore. Ma in realtà non sarebbe nemmeno un sogno, sarebbe un incubo far passare due milioni di veicoli annui da Messina e Reggio Calabria. Sento già la puzza dello smog.

Stai aspettando qualche finanziamento? Non vedi l'ora, vero?

E nel frattempo,i costi aumentavano...con tanta gente che ci "mangiava" sopra...

Sisi lo so ovviamente, solo che anche quella parte deve essere dimensionata correttamente sia ai fini del bilancio della società, sia ai fini del modello di viabilità che si intende sostenere nel futuro.

Io concordo con te, sono siciliano di origine, ma al nord da sempre e quando torno in Sicilia mi viene la depressione a pensare quanto sia stupenda rispetto al resto d'Europa, ma quanto vada sprecato per mancanza di manutenzione e infrastrutture base, il ponte sarebbe sicuramente una fantastica e bellissima opera ingegneristica, ma ai siciliani serve ben altro

Mai votato nè l'uno nè l'altro, ma a livelli di ladrate negli appalti pubblici dubito che qualcuno faccia peggio di lega e forza mafia

Bene tu hai capito tutto dalla vita

Noi non siamo il Giappone, ma "quelli" del ponte Morandi. Cosa credi che in un impresa colossale come questa la mafia non ci metta lo zampino ? E tu ti fideresti di un ponte fatto a norma solo sulla carta ?

bene.
Allora smantelliamo tutte le strade?

In quanto a ruberie la lega sta al PD 1000:1
E non voto lega

La mafia ne aveva proprio bisogno!

Resuscitiamo l'Ing.Cane:
https://uploads.disquscdn.c...

Se non ci saranno abbastanza passaggi (cosa certa) finirà come la BreBeMi (anche lì era cosa certa):
ogni anno la regione dovrà mettere un centinaio di milioni per pagare le manutenzioni.

https://altreconomia.it/la-brebemi-non-funziona-il-bilancio-insostenibile-dellautostrada-mangia-suolo/

https://www.milanotoday.it/dossier/economia/brebemi-bilancio-2022.html

La viabilità ordinaria (fatta di buone superstrade e buone tangenziali) è più efficace delle autostrade.
E' con l'ottimizzazione della viabilità ordinaria che si riducono davvero i tempi e i costi di trasporto.

Già oggi la viabilità sarda è molto più scorrevole di quella siciliana. Comunque hanno in costruzione l'autostrada Sassari-Olbia e l'ammodernamento di diverse superstrade. Oltre a molti depuratori e invasi idrici.

Invece nei mari siciliani ci continuerà ad essere la pisciazza e la merdazza, nelle città siciliane continuerà ad esserci il traffico intasato e la puzza di smog.

Accetto la critica e ti chiedo le complessità che ci sono per fare questo ponte. Dispetto altre riscontrate su altri ponti in altre parti del mondo.

Più di alcuni fatti in Giappone o in Turchia?

In Giappone?

Anche secondo me va fatto, ed è solo questione di come e da chi. Però c'è effettivamente una questione di priorità.
In un momento critico in cui manca e mancherà energia, togliere il 110 con sconto in fattura per mettere i soldi in un progetto che porterà benefici quando sarà aperto il cantiere, cioè 6\7 anni non so quanto sia una scelta saggia...

Dal mio punto di vista se si vuole passare all'elettrico le autostrade dovrebbero essere smantellate e sostituite con dei treni tipo quelli del tunnel della manica. Ti fai 100km per arrivare alla stazione più vicina, carichi la macchina\camion sul treno e ti fa quelle 3\5\10 ore in treno e nel mentre ricarichi anche il mezzo. Una volta sceso dal treno con l'auto carica ti fai gli altri 100km che ti mancano per la destinazione finale.

Così puoi raggiungere raggiungere ogni posto d'Italia (o addirittura Europa) in un giorno anche con auto o camion con 200km di autonomia.

Il ponte sullo stretto dovrebbe essere pensato per la viabilità che ci sarà tra 20\40 anni, come si può progettare un ponte se non si ha neanche idea dello scenario che avremo tra 30 anni? Se fanno il ponte e non ci sarà traffico sufficiente a pagare il pedaggio, chi metterà i soldi per la manutenzione?

A me piacerebbe se ci fosse un effetto traino ma ahimé la tua ipotesi non è basata su niente. Un utente prima ha sventolato n volte addirittura 6.4Mrd € di pil in più. Anche in questo caso manca il foglio del come (cit. crozza). Siamo indietro di anni rispetto alla media italiana e chiunque venga eletto in regione, pensa solo ai suoi interessi. Questo capita dal dopoguerra. Non è vittimismo ma realismo. Quindi tornando al ponte, spero che i soldi italiani non vengano buttati in un altro inutile pozzo senza fondo

Ok allora assodato che il ponte può reggere sismi di magnitudo 8, il problema quì è che i due piloni si trovano su due placche tettoniche diverse. Un sisma potrebbe produrre un allontanamento delle placche dell'ordine di metri ma non solo, le placche potrebbero anche scorrere trasversalmente producendo anche in questo caso spostamenti dell'ordine dei metri. Questi sono i problemi geologici. La struttura è in grado di sopportare simili spostamenti?

Mi viene da ridere a sentire certe favole.
La matematica mi suggerisce che tra 15 anni la Sardegna sarà molto più sviluppata della Sicilia.
Infatti la loro quota di investimenti statali è stata direzionata verso opere più pragmatiche.

Ma quale effetto traino?!! Hai fatto un corso di politica per uscirtene con frasi così assurde?

Se spendi i miliardi per il ponte non puoi fare le altre cose. E' matematica.

Guarda un qualsiasi video di Lambrenedetto e ti apparirà chiaro che la merd4 in Italia c'è davvero, non è una allucinazione.
Un tedesco, un russo o un turco che arrivano qui, appena superano la frontiera hanno la sensazione di essere arrivati in Africa. Buche ovunque, muri imbrattati, sporcizia ovunque, città prive di tram. Al sud ancora peggio, gli mancano anche gli acquedotti e i depuratori.

E la merd4 continuerà a rimanere se si sprecano i soldi in opere non risolutive. Questo ponte decreta la permanenza della Sicilia a un livello africano per almeno altri 15 anni. La costruzione del ponte assorbirà tutto il budget infrastrutturale destinato alla Sicilia per quel periodo, impedendo di fare qualunque altra cosa.

Il motivo è che il ministro è falsamente federalista. Non vuole dare i soldi agli enti locali che potrebbero migliorare le infrastrutture più utili, oppure costruire delle metropolitane.
Vuole gestire tutti i soldi all'interno del suo ministero, anche se questo significa sprecarli in infrastrutture di scarsa utilità. Per essere onesti questa mentalità arraffona e centralizzatrice esisteva anche prima di Salvini.

Sicuramente hai ragione , vivendo sul posto hai sicuramente più a fuoco le criticità del territorio.
Il ponte potrebbe avere un effetto traino sul resto delle infrastrutture.
Avrebbe poco senso collegare la Sicilia e lasciare tutto il resto indietro di 50 anni.

Su questo articolo hanno vergato pareri tautologici fior di espertoni in materia circa l'utilità ed a tratti l'ineluttabilità di un opera faraonica quanto inutile,ma guai a provare a spiegargli che una volta arrivati a Messina si finisce nel deserto,le cosiddette autostrade (e ci vuole una immaginazione degna del miglior Italo Calvino per definirle così)sono degne dell'Iraq bombardata,di infrastrutture che si possano definire tali non se ne ha traccia ma il ponte,come sempre accade in un paese di babbei che credono agli asini volanti,ha un potere risolutorio tale da far dimenticare ogni problema preesistente e mai risolto.
Addirittura qualche premio Nobel si è avventurato a scrivere che col ponte si potrebbe competere coi porti del nord Europa per le merci provenienti da oriente.
Nel frattempo,mica si sono accorti che in Sicilia si aumentano gli stipendi e le varie prebende ai deputati regionali?Mica sanno che i fondi passeranno per le mani di questa gentaglia e che lì rimarranno incollati?

Inutile,tempo fa ho scritto che all'Italia ed agli italioti serve un gigantesco tasto Reset ma mi sono rapidamente dovuto ricredere:qui serve il tasto di spegnimento del sistema.

In un area sismica come quella di Messina, dove potrebbe capitare un altro terremoto come quello del 1908 non lo vedo proprio bene ...

Io mi chiedo se ci credete veramente a ste cavolate. No perché manco i miei zii a Catania la vedono così. Convinti voi... ovvio,spero abbiate ragione voi

Non solo Lega..

Immagino

Da qualche tempo giro in auto per la Campania, tra i 150 ed i 300 km al giorno, e la situazione della viabilità è un disastro. Buche e strade dissestate ovunque, dentro e fuori le città.
Parlando con vari amici la situazione è la stessa in tutto il meridione.
In Sicilia poi strade e ferrovie sono rimaste al Gattopardo.
E i geni del governo che fanno? Annunciano (nuovamente) un'opera costosissima ed inutile, visto quanto ho scritto sopra, a cui può credere solo chi pensa che le marmotte incartano la cioccolata (o ci crede chi lavora per qualche aziendina che spera in una fettina di appaltino).
Ottima soluzione per piazzare qualche amico nullafacente in un bell'ente creato ad hoc e ottima soluzione per finanziare qualche cantiere inutile e fare una bella inaugurazione in pompa magna con la stampa leccapiedi.
E nel frattempo io continuerò a fare 150-300 km al giorno distruggendo un'auto in 2-3 anni, che tanto mica me la paga il governo.
D'altronde se sono stati votati i politici da social alle elezioni vuol dire che questo ci meritiamo.
Fesso io che potevo rimanere all'estero e sono tornato credendo che potesse cambiare qualcosa in questo paese ormai defunto. Ormai per me è tardi, ma spero proprio che i nostri figli più validi scappino e qui rimangano solo politicanti e loro amici.

Questo sarebbe letteralmente il ponte più complesso mai realizzato

Sarebbe interessante vedere i dettagli del sistema di irrigidimento dell'impalcato

Citando il ponte che sembra aver inspirato il nostro ministro, proprio sul PONTE DI ÖRESUND vendono biglietti combinati, andata sul ponte, ritorno sul traghetto. I turisti vedono il ponte da sopra, ma per ammirarlo bene la visuale migliore è dal mare.

A me non dispiace, quindi siamo a posto. Mi spiace per te invece, ma non perché tu sia di una parte politica diversa dalla mia, ma perché evidentemente sei ignorante (nel senso che ignori, certe questioni della storia politica del nostro paese) e te ne compiaci.

Credo che tu da ingegnere giustamente voglia veder realizzata la tua opera, ma a livello sociale ed economico l'utilità è minima

Mai detto che non sia utile, ma che co hanno mangiato in tanti

Nulla, perché le navi che vanno a Rotterdam continueranno ad andare a rotterdam

I siciliani hanno diritto a ferrovie di base funzionanti e ripeto per l'ennesima volta non sono isolati da un bel nulla già ora

Quindi facciamo il ponte per chi è di Roma centro e ama l'av e vuole andare in Sicilia...ottimo e poi sarei io che faccio del benaltrismo, da quanto ho capito sei ingegnere e quindi comprendo che per te veder realizzato il tuo ponte sarebbe una cosa splendida e anche per me a livello ingegneristico sarebbe una meraviglia mondiale, ma ripeto che a livello pratico l'utilità sarebbe limitata a pochi casi di transito che già oggi hanno alternative più rapide ed economiche

Ahahahah! :)

Tutto sta nei tempi e nel luogo in cui il ponte sorgerà.
Con un servizio traghetti ridotto, probabilmente le operazioni di carico e scarico saranno più veloci. Col tempo anche le imbarcazioni useranno e-fuel o l'idrogeno.
Inoltre c'è anche il discorso turistico: il turista potrebbe scegliere il traghetto semplicemente per fare la gita in barca.
Senza contare che non si sa quanto costerà (ci sarà un pedaggio, immagino) attraversare il ponte

Continui sull'autorialità del progetto ma anche Arup e Calatrava, il secondo in particolare, hanno fatto i loro bei casini. Comunque se sei così informato, hai dei dettagli costruttivi del ponte? Sarebbe interessantissimo vederli

Si certo sono d'accordo, il servizio verrà ridimensionato. I treni non prenderanno più la via del mare, ma le auto e i pedoni si.

Beh ovvio, meglio un bel treno dalla Sicilia a Rotterdam invece di una nave

Ma gateway di che? La Sicilia deve esportare le proprie merci, non quelle di altri

Ahhh immagino centinaia di treni con relativi costi contro singola nave container....

Perché il caso singolo da me citato è quello più importante e come vedi tangenti a go go...

Dai 7 ai 9 che poi inevitabilmente saliranno oltre i 10

Ok, non hai mai preso l'aereo per la Sicilia, io si e non ci ho mai perso 6 ore...

Sto a quello che ho letto. Se devi uscire di molto da Reggio e arrivi lontano da Messina, allora potresti metterci anche un'ora con un sistema metropolitano, contro la mezz'ora del traghetto.
Per come la vedo io, il ponte è utile per chi percorre distanze medie e lunghe. Anche (o forse soprattutto) per i treni non credo che verrebbero privilegiati i locali che ci saranno di certo, ma molto probabilmente, dato anche il rinnovo della linea Catania -Palermo, si preferiranno gli Intercity.

Ma chissenefrega del frecciarossa in Sicilia, i problemi sono ben altri

Ma no, è sempre stata così e non ha bisogno di nessun ponte, ha bisogno del migliorarne le.infrastrutture interne e i porti bastano e avanzano, il trasporto su gomma va disincentivato e va evitato il traffico di treni per tutta la penisola

Continui a fare disinformazione, spendere solo 3 miliardi è impossibile

Immagino...chi è che preferirebbe 1 ora all'andata e una al ritorno invece di 8 belle ore? Magari per un weekend e spendendo pure di piu

Se fosse come dici tu, il ponte sarebbe lì da almeno trent'anni

E farsi tutta la penisola in centinaia di treni, ottima ottimizzazione

Vero, infatti per il Mosè nessuno ha rubato

Il ponte va fatto , tralasciando gli innegabili benefici porterebbe anche lustro a livello di immagine.
Un opera straordinaria per un paese che ha bisogno di sentirsi una volta straordinario.
Siamo troppo abituati ( a volte a ragione e più spesso a torto) a buttarci merd4 addosso da soli.

Forse non ci siamo capiti, la Sicilia non deve essere una piattaforma logistica per terzi, ma per le proprie merci, e per farlo usa navi e porti, perché è INUTILE esportare verso nord Europa e Italia facendosi 1500 km di autostrade piene di bilici, si riempiono poche navi che tagliano costi e tempi, il ponte in questo senso è completamente inutile

Ma capisci l'assurdità di usare come piattaforma logistica un'isola?

Francamente ti credo sulla fattibilità, quello a cui non credo assolutamente è l'utilità di buttare oltre 10 miliardi , che cresceranno sicuramente per costruirlo, e poi altri ancora per la manutenzione annuale...

Ponti più complessi in altre parti del mondo?... non sai di cosa parli.
Ad oggi il ponte sospeso più lungo del mondo ha una campata centrale di 1990 metri, qui si parla di 3300...

Il trasporto merci deve essere su nave in modo da evitare migliaia di bilici che si devono fare tutta la penisola in autostrada

La Sicilia non è isolata e il suo problema non è certo la mancanza di un ponte con la calabria, il ponte di Genova è tutto un altro discorso

Ehhh ma qui c'è la lega di mezzo, lega e cemento significano grandi grosse mazzette e soldi per gli amici

Di ponti inutili nel mondo ce ne sono a bizzeffe, pure di autostrade inutili.....sul discorso ore di punta non ha nessun significato sui 12 mesi, perché parli di un periodo ristretto di 2 mesi, che purtroppo è causato dalle cattive abitudini degli italiani, la volontà a tutti i costi di portarsi dietro la propria auto, quando è più economico e più comodo senza ombra di dubbio, aereo più noleggio...

No, parliamo di ponte per l'insieme delle infrastrutture necessarie per farlo funzionare al meglio, altrimenti ci prendiamo in giro e facciamo passare il messaggio che costa poco

Si hai ragione, io intendevo per far arrivare i turisti, poi ovvio che una volta in Sicilia devono esserci infrastrutture, ma il mio discorso era relativo al ponte che è una infrastruttura di collegamento

Cosa vuoi che sia, un po' di sabbia cemento qualche pezzo di metallo...

Appalti mafiosi, avanti tutta.

Sono siciliano, nato in provincia di Messina. Qualcuno pro ponte ha mai vissuto almeno un mese in Sicilia? Chiedo perché basandosi solo su report e forecast si possono prendere enormi abbagli. Prima si sistemi la terraferma (ferrovie doppio binario, autostrada per raggiungere il lato di gela, ecc, a19 da sistemare, depuratori, discariche per la differenziata) e poi si pensi al ponte. Purtroppo è più facile pensare al ponte che non espropriare 1 Km di terreni per far passare un altro binario.

Conosco l'ingegneria civile, la differenza sta li

8500 tavole senza sapere chi costruirà il ponte e le capacità tecnologiche... Oltrutto su un progetto del 2012, se non ricordo male, che si porta sul groppone 3-4 cambi di NTC.

Le merci servono alle persone, non alla terraferma, e Sicilia ed Irlanda hanno la stessa popolazione, l'Irlanda è una nazione e non ha bisogno di nessun ponte come la Sicilia

Per il turismo non bastano porti e aeroporti.
Tanto per cominciare servono i collegamenti da quelle strutture ai centri delle città.
Inoltre servono acquedotti, DEPURATORI FOGNARI, una corretta e puntuale gestione dei rifiuti, linee di trasporto pubblico decenti (metropolitane, tram..)
Altrimenti il turismo di qualità te lo scordi. A fare il bagno nella pisciazza e nella merdazza non ci vuole andare nessuno.

l'Irlanda è più paragonabile alla Sicilia che non all'Italia intera, ma era solo un esempio per farti che capire che non servono i ponti, ma strade, ferrovie ed aeroporto.
Ad esempio Messina è isolata più di Palermo e Catania non avendo un aeroporto che sarebbe più utile per chi abita lì ed anche per le merci. ma soprattutto servono strade e ferrovie il ponte non serve a nulla.
Fare i ponti pere isole non serve, tra l'altro Sicilia e Calabria sono praticamente attaccate. la Sardegna che è più lontana la volete lasciare senza nessun ponte?

La Calabria è già collegata all'Europa e sta messa peggio della Sicilia.

ma devi scriverlo ovunque?

non me la carica

Possiamo essere tranquillamente la guida del Mediterraneo senza la Sicilia come porta logistica. Abbiamo porti più efficienti e meglio collegati.
La Sicilia è una macchina mangia soldi che sarebbe già fallita da molti anni senza i numerosi sussidi

Ne parlano da tanti anni...e ne passeranno altri tanti...
Altra "Salerno Reggio Calabria"? ..

Sbaglio o l'irlanda è decisamente più grande della sicilia quindi senza un eccessivo concentramento ed ammassamento della relativa popolazione per densità di metro quadrato? Sbaglio?
No perchè io ero rimasto che l'irlanda occupasse uno spazio terrestre molto più grande della sicilia, perchè a sto punto non paragoni la struttura ferroviaria dell'italia con quella dell'irlanda, fai prima no.

Piddino? Mi spiace….

Quindi siccome abbiamo la mafia allora non potremo mai fare un caxxo di niente in italia, e dato che l'italia non andrà mai avanti in niente ci saranno sempre personaggi come te che sottolineeranno quanto l'italia non faccia mai niente e quanto siamo arretrati in tutto, da buon vecchio italiano quale sei.
Complimenti, l'italia ha proprio bisogno di cittadini come te, quelli che guardano e guarderanno sempre il bicchiere mezzo vuoto.
Ti voglio dare un informazione, abbiamo la migliore antimafia al mondo, e anche dopo 5 anni o 30 anni comunque i mafiosi li troviamo, SEMPRE.

Do per scontato che al sud la mafia avrà interesse a lucrare sui materiali facendolo costruire con roba scadente

l'Irlanda è un'isola con gli stessi abitanti della Sicilia e non ha ponti con l'Europa, ma hanno strade e ferrovie. la Sicilia non è nemmeno una nazione, ma una regione, non serve nessun ponte

1 non hai capito niente del mio intervento. Il ponte non servirà ad un cazzo per quello di cui parlano, non ci sarà nessuna impresa che dirà "oh si ora ci si mette meno, investiamo in sicilia!" Come non viene detto ora per la calabria. 2 A me di italiani o meno me ne sbatte zero. Il giappone che "avrebbe fatto lo stesso ponte in tre anni" probabilmente non ne aveva l'urgenza. Qui è stato solo uno show elettorale di governo. E si, noi italiani siamo secondi ma anche terzi quarti ecc rispetto a tanti altri stati, soprattutto nelle opere pubbliche, finiamola con sta retorica autarchica penosa.

Un vagone o due alla volta possono passare, poi dovranno ricongiungere il convoglio una volta che il ponte è stato attraversato.
Un vagone pieno di Diesel (giusto per fare un esempio) è estremamente pesante e la campata lunga pone dei limiti di peso.
Io penso che la maggior parte delle merci andrà su gomma.

Non è che basta che una regione sia attaccata al resto dell'italia affinchè diventi una regione ben amministrata, li è la politica regionale e locale che deve muovere il cul0.
Il governo fa le grandi opere, le amministrazioni locali le gestiscono.
Il ponte sullo stretto, da un punto di vista commerciale per il transito merci, sarà un tipo di infrastruttura che toglierebbe la sicilia dall’isolamento, rendendo la calabria una fondamentale terra di passaggio, porterebbe aziende come italo e frecciarossa ad investire nell'isola e questo rafforzerebbe la struttura ferroviaria che invece attualmente è scadente, permetterebbe la costruzione dell’alta velocità Napoli-Palermo nel corridoio di Berlino, potenzierebbe enormemente i porti di sicilia e calabria, permetterebbe alle aziende di stabilirsi in quelle due regioni per fornire merci, ridurrebbe fino a sei ore i transiti nello stretto durante gli esodi e tantissimi altri vantaggi, con la creazione dunque di tanti posti di lavoro.
Il ponte di genova è stato costruito in un anno e mezzo ed è un ponte magnifico, il ponte sullo stretto verrà costruito in altrettanto tempo? Certo che no, ma non impiegheremo nemmeno 50 anni come qualcuno pensa, quando si tratta di costruire opere noi italiani non siamo secondi a nessuno, in giappone un ponte identico a quello di genova hanno impiegato 3 anni per farlo, e occhio che ho detto il giappone non il burundi.
Gli unici che sputtanano gli italiani sono purtroppo gli italiani stessi che non riescono a vedere più in la del proprio naso.

Ma come?!?! Dovrebbe essere il minimo avere il trasporto merci su rotaia tramite il ponte!

E continua a non servire ad una mazza, la Sicilia commercia con il nord Italia ed Europa non certo con la Calabria o la Puglia, questo significa navi che partono ed evitano migliaia di chilometri su gomma, da Milano per la Sicilia prendi l'aereo....

E' inutile fare ferrovie ad alta velocità o autostrade in sicilia se poi restano confinate su un isola, non mi riferisco al trasporto passeggeri ma mi riferisco principalmente al trasporto merci, cuore dell'economia.

Trasporto merci, il trasporto di turisti resterà invariato.
Il traghetto perderà parecchio, a favore del ponte.
Pensi davvero che il ponte venga fatto principalmente per i turisti? Certo perchè i turisti partono solo dalla calabria.........e chi parte da milano?

Ascolta, la calabria è attaccatissima all'Italia, e lo sviluppo economico fa pena comunque. Quel ponte non serve ad un cazzo, se non a dare soldi a qualche impresa amica di chi lo approva

Quindi tu dai per scontato che in Italia la costruzione del ponte sarà scadente, wow

Da Roma per la Sicilia prendi l'aereo, costa meno e ci metti molto meno tempo, ponte inutile....
Ah bello ho lavorato parecchio nella logistica e per la Sicilia il problema non è certo il ponte, loro esportano a nord, e per farlo servono porti e navi, non ha senso usare tutte le autostrade della penisola per far viaggiare bilici, quando con una sola nave fai viaggiare in una sola volta centinaia di container anche solo fino a Genova, tagliando 1500 km di strada e anche qui ponte inutile

E allora come da te detto se dici che costa 3 miliardi fai solo disinformazione perché ci costerà anche 3 volte tanto

I siciliani non sono isolati da un bel nulla, le infrastrutture in Sicilia servono proprio per migliorare turismo e economia interna, ma ci sei almeno mai stato?

Centra che non è un ponte che fa la differenza sulla ricchezza di un'isola

Il trasporto delle merci è molto più efficiente con dei bei container caricati su navi e spedite al nord, non certo su treni che si devono fare tutta la penisola, il discorso alta velocità è solo per passeggeri e per l'ennesima volta non ha nessun senso se da Napoli in su ci arrivi con l'aereo con minor costo e minor tempo

Beh certo una bella cattedrale nel deserto mi sembra ottima! Ovvio il ponte sta su anche senza collegarlo alla rete stradale, ma se fatto nel nulla perde completamente la sua utilita

manutenzione e costruzione scadente sono due cose diverse

Son curioso se qualora iniziassero, rispetteranno i tempi... O andrà a finire come Salerno Reggio Calabria.. ?(ponte Morandi come si chiama ora c hanno messo 14 mesi, si ma dopo 50 anni che ne parlavano e 39 morti)..

A loro servono strade e ferrovie per la Sicilia

Lo si risolve facilmente...aereo...il benessere economico della Sicilia può solo venire da sopra la Calabria...e per tutti quello che abitano da Napoli in su il ponte è inutile

Ma è una questione anche di costi, se devo andare in Sicilia mi costa molto meno aereo più noleggio auto, che farmi dal nord Italia alla Sicilia in auto

Ricapitolando per il.turismo bastano navi e aeroporto, in quanto chi abita dalla Campania in su sicuramente preferisce un'ora e mezza per aria, che 10 in macchina, per il commercio anche lì, se non è con il sud Italia, bastano porti e aeroporti, il ponte è completamente inutile

Ma dove? Il trasporto su gomma è limitato da quel insulto si Salerno - Reggio Calabria e su rotaia è inferiore a quello via nave, la Sicilia è già in una ottima posizione, per il traffico marittimo però... Non bisogna inventarsi nulla

No vero

Opera inutile visti i costi e il traffico passeggeri

Per le merci forse si (anche se su nave ne viaggiano molte più che si rotaia. Per le persone non lo so.
Già si dice che verrà ripreso il vecchio progetto che passa lontano dalle città, quindi molto del traffico locale potrebbe preferire comunque il traghetto.
Per chi arriva da lontano, allora ha sicuramente più senso l'aereo. https://uploads.disquscdn.c...

Perché c'è un ritorno economico per tutti e tutti ne possono beneficiare

C'entrano perché saranno loro insieme ai camion a pagare il pedaggio e non è che perché non c'è un ponte allora la Sicilia non ha collegamenti con la terra ferma

Ovviamente il ponte non funziona senza tutte le opere accessorie e dire solo 3 miliardi è disinformazione

Sarei favorevole a prescindere dal colore del governo. Però davvero vorrei che gestisse la cosa gente competente. So che di ponti molto più complessi che sono stati realizzati in altri parti del mondo e mi chiedo perché no.

Per la prima parte del tuo discorso stai tranquillo, sei su una botte di ferro 😄

evidentmente intende se ci passa sopra

Secondo me non hai capito bene tu come funzionava il 110 e soprattutto chi ha beneficiato del 110. E in ogni caso, perché lo stato (ovvero io e altri 60 milioni di italiani) dovrebbero pagare la ristrutturazione di qualcuno?

Condivido dalla prima all'ultima lettera il tuo discorso.
Impossibile non pensare a speculazioni, magnerìe varie, infiltrazioni della mala a vari livelli.
Per un'opera della quale mi sfugge l'utilità, diciamocela tutta.
Io non ne sarei orgoglioso di quest'opera, già che Salveenee dica che "sarà un'opera che darà lavoro a migliaia di persone per tanti anni" mi puzza di soldi buttati nel c€sso lontano Km.
Vorrei facessero i giapponesi un'opera così (al netto della dubbia utilità) per poi confrontare i costi finali nostri con i loro.
A me vien già da ridere.

Beh grazie, non immaginavo che in Sicilia fossero così avanti guarda...
Davvero vuoi mettere il confronto tra un ponte con il traghetto in cui bisogna fare una fila di 3 ore per salirci?
E di aerei poi? Passeggeri o merci?
Io parlo delle potenzialità a livello economico commerciale, possono essere letteralmente immensi i vantaggi se il tutto viaggia su strada o rotaia, é un concetto completamente diverso rispetto alla navigazione su acqua o al sorvolo con aerei.

E pensano di recuperare oltre 6 miliardi con la costruzione di un ponte che aiuta meno di 10k pendolari?

Tutto in questo mondo cade se non c'è manutenzione.

Ah beh allora a sto punto puoi citare solo il costo dell'asfalto per far sembrare che costi poco

A me risulta che tra navi e aerei la Sicilia sia collegata come qualsiasi isola del.mediterraneo, anzi meglio, avendo ben 3 aeroporti che funzionano perfettamente

Movimento 5 stelle style vero?
......dato che abbiamo la mafia non possiamo mai fare un caxxo di nulla 😓
Come se poi l'antimafia non si aspettasse infiltrazioni e quindi agisse di conseguenza.

Non hai capito, purtroppo c'è tanta disinformazione, per il 110% tu non tiravi fuori un euro in quanto cedevi il tuo debito ad una banca che si prendeva una percentuale e soprattutto ricordo che non jn tutta Italia chi ha una villetta è ricco (io possiedo una casa indipendente e la sto pagando con un mutuo ben al di sotto dei 100k), detto questo ora con il 90% non cedi un bel nulla, puoi solo detrarre dalle tasse e nel limite dei 5 anni, ciò significa che I soldi ce li devi mettere tu! Quindi li devi avere, poi te li ridanno non facendoti pagare le tasse, ma hai tempo 5 anni, questo significa che nelle ristrutturazioni complete dove si spendono 100k o poco meno, se vuoi recuperarli in 5 anni devi avere un sacco di tasse da pagare, quindi devi essere benestante....il.90% è un regalo ai ricchi, esattamente come la flat tax

A cosa servono strade e ferrovie nuove in Sicilia se poi i siciliani restano isolati dal resto della nazione e dell'Europa?

Nei prossimi anni avremo sempre più problemi di carenza idrica quindi sarebbe il caso di sistemare gli acquedotti in tutta italia con quei soldi.
Sulle strade già esistenti non mi esprimo perché ovunque serve rifare infrastrutture obsolete.
Ma sono stati democraticamente eletti quindi zitti e sorridete

Si chiama isola per questo. Inoltre si chiama Sicilia. Non avere il ponte è la cosa meno assurda di quella terra.

I turisti in Sicilia ci arrivano in aereo....soprattutto se arrivano dal nord...oppure in traghetto con la.macchina al.seguito, a parte una piccola quantità di matti a cui piace farsi 1500 km in due giorni

Ah bhe ma 110 o 90 che sia il succo rimane che ne beneficiano sempre i ricchi e bom, è folle regalare la ristrutturazione della casa a chi una bella villetta ce l'ha già

A livello geologico ho delle perplessità per quest'opera, ma a livello commerciale immaginatevi le grandi potenzialità, qui non si tratta di collegare la Sicilia alla Calabria come molti ritengono, ma si tratta di collegare la Sicilia al resto d'Europa!
Sarà davvero fattibile? Non saprei, ma se questo ponte verrà davvero realizzato allora si che salvini farà centro e molti se lo ricorderanno per questo.

Da cosa? 20k euro all'anno di tasse significano che ne fatturi o dichiari oltre 100k, quindi non sei povero, ma.piu che benestante

Le navi oggi vanno da Palermo a Napoli, da Palermo a Livorno, da Catania a Livorno.
Quindi inquinano al largo.

Domani passerà tutto da Messina: 500 mila camion all'anno.

Mha, dipende

Ma i 3 miliardi dove li hai letti? Le cifre che girano ora sono tra i 6 e i 7, che sicuramente lieviteranno....e di parecchio pure

speriamo bene, allora, qui in Liguria è da secoli che si parla di raddoppio della linea ferroviaria del ponente, e si aspetta da allora. inutilmente

Eh booooommmmm, sembri l'ingegner cane....6,4 miliardi in meno perché non c'è un ponte? Ma stai scherzando vero?

È più facile rubare in un maxi appalto che in migliaia di piccoli

Il problema è l'altezza, non la larghezza

I nomi nemmeno io, ma i conti in banca sicuro si

1) hai mai preso un traghetto?
2) allora l'inquinamento sarà concentrato in alcune giornate di punta
3) il traghetto sta acceso praticamente tutto il tempo, inquina pure quando sta caricando. A largo? Parliamo di una lingua di mare di 3 km, il punto più lontano dalle due coste è 1.5Km, mica 1500
4) consegne più rapide, indipendenti dalle condizioni metereologiche e dal flusso turistico

Una pala eolica ha un diametro di 240 metri. Non sono piccole. Tieni conto che anche le navi sono molto larghe e necessitano di circolare in doppia direzione con margini di spazio sicuri. A meno che non vuoi farle rallentare tutte a 5 km/h come se fossero dentro un porto.

Normalmente chi prova a confutare una tesi altrui dovrebbe apportare elementi a sostegno della propria,ma mi rendo conto che sia un livello di interlocuzione che non appartiene a molti,tu,uno fra i tanti.Con l'aggravante,nel tuo caso,che ti ergi persino a giudice in una contesa che non ti riguarda,o in subordine,ad avvocato di una causa persa,con quale titolarità e quale credibilità poi è tutto da vedere.E con questo ti saluto...

Non nella modalità che è stata scelta. Temo che la ruggine ci presenterà un conto miliardario entro 4-5 anni.
C'erano soluzioni alternative con cui si poteva ottenere la salvaguardia dall'acqua alta.

Comunque il ponte di Messina somiglia più al caso Brebemi. Ogni anno la regione Lombardia deve svenarsi per coprire il buco finanziario.

1) Le auto non stanno accese quando aspettano
2) Le auto sono concentrate in alcune giornate di punta.
3) Il traghetto inquina al largo, non vicino alle città. E comunque inquina molto meno dei camion e auto.
4) Tutto ciò che oggi va sulle navi merce domani andrà coi camion.

se non ricordo male il ponte è piuttosto lungo vorresti dirmi che non ci sta abbastanza spazio???

Ma secondo me l'inquinamento è infinitamente maggiore ora! Per percorre 3 km, migliaia di auto stanno accese e ferme in coda prima di salire, e soprattutto per portare avanti e indietro le auto, si mobilita un traghetto che butta fuori scarichi che manco nel 1900! E poi chi vorrà andare a piedi, potrà tranquillamente farsi 3km di passeggiata invece che salire su un aloscafo

Vedi che nemmeno tu hai apportato un briciolo di dati a sostegno della tua tesi, siete sulla stessa nave, ma almeno lui non è ricorso agli insulti...

Riguardo al secondo punto, il trasporto su gomma che piaccia o meno è il modo in assoluto più comodo per muoversi, soprattutto in terre come la Sicilia o la Sardegna, che hanno enormi zone totalmente disabitate tra una città e l'altra, con moltissimi punti turistici in irraggiungibili in altri modi.
In Sardegna ci investono perché i miliardari hanno investito lì, mica per qualche capacità logistica dei governanti. Il problema inquinamento non si pone, da qui alla costruzione ormai venderanno solo auto elettriche, non servivano ad abbattere l'inquinamento?

Oggi esistono numerosi trasporti navali: Palermo Napoli, Palermo-Livorno...
Domani confluirà tutto su gomma e tutti i camion passeranno da Messina. Le flotte navali verranno ridotte e alcune tratte abbandonate. Credo che l'inquinamento a Messina e R.Calabria aumenterà molto.

I treni, essendo troppo pesanti, dovranno transitare a pezzi: 3 vagoni per volta. Una volta oltrepassato il ponte li concateneranno in un convoglio più lungo (30 vagoni). Quindi in realtà saranno 20 treni al giorno.

Ora spiegami cosa c'azzecca l'Irlanda in questo discorso, ti prego (tralasciando che il punto più vicino dall'Inghilterra loro lo hanno a 20km,la Sicilia a 3 km). Se

L'Irlanda non ha nessun ponte ma ha un reddito medio triplo della Sicilia.
Probabilmente anche la Sardegna supererà la Sicilia visto che farà degli investimenti infrastrutturali più proficui e modernizzanti.

Hai ragione sul problema dei traghetti, ma la vera soluzione sarebbe di potenziare la flotta andando dritti da Palermo a Roma, senza passare dallo stretto.
Convergere tutto su gomma credo che produrrà molto inquinamento a Messina e R.Calabria.

Devono transitare le navi in quel punto.
Comunque il vero rischio sono i terremoti, non certo il vento.

Penso solo trenini leggeri con 3 vagoni, non treni merce. Ma il progetto lo devono ancora scrivere. Uno dei problemi è che impedirebbe il transito delle navi moderne:

https://metronews.it/2023/02/23/il-ponte-sullo-stretto-troppo-basso-per-le-grandi-navi-merci-e-da-crociera/

Ma ci sarà la ferrovia?

Non so darti nomi e cognomi di chi paga esattamente 20k di tasse l'anno

"senza avviare opere dai costi incalcolabili (il MOSE di Venezia docet).Cosa c'è che non ti è chiaro in questa frase?

A dire il vero è dimostrato che il MOSE serviva...

Il 110% con la cessione del credito poteva farlo chiunque, visto che la media è 100k ad intervento, da ammortizzare in 5 anni, significano 20k all'anno, chi paga così tante tasse?

La stessa cosa che ho detto ieri ad un collega, con i tempi biblici che abbiamo in Italia, facciamo prima ad avere le macchine volanti che vedere l opera realizzata.
Nemmeno discuto sulla fattibilità o meno del progetto, non sono esperto del settore, ma quel che conosco bene sono le tempistiche italiane nella realizzazione di progetti al sud...
La Salerno-Reggio insegna.

io ho letto un sacco di pareri contrastanti su sto ponte del cavolo, pero mi domando una cosa, visto che molti si lamentavano dei venti forti chissà se si puo usare come ancora per una bella sfilza di ventole eoliche off-shore ...

Quelli un po' meno ricchi dei ricchi 110

Ponte inutile, ogni volta la mafia ci riprova con la politica di turno.
Prima le infrastrutture in Sicilia che fanno acqua da tutte le parti. Ma quelle non le vuole nessuno.

Pensa ora che hanno abbassato al 90% e solo in detrazione tasse...chissà chi solo ne beneficerà

La tua cultura politica è assolutamente nulla.

Secondo me serve. Ma non in questi modo e in questi termini.
Che poi non ci crede nessuno. RFI ha appena acquistato 4 nuovi traghetti e fatto convertire decine di treni Intercity per montarci le batterie per non aver bisogno dei mezzi di manovra per salire sui traghetti. Così dimezzeranno i tempi e costi di trasporto (2 treni per viaggio al posto di 1+ rimorchio)

Pochissimi soldi, la resa è stata microscopica.
Rispetto all'efficientamento effettivo del parco edilizio italiano è cambiato ben poco, e nella fascia di popolazione di medio alto tenore.
I controlli sono stati enormi, e anche molto costosi e fastidiosi per le case edilizie.
Quando con 40miliardi si poteva fare veramente tanto in materia energetica.

Il tutto ha pompato i prezzi dell'edilizia in maniera mostruosa (+140%) ai danni dello stato e di tutte le altre persone che volevano fare opere edilizie. Di fatto ha bloccato enormi progetti(diga foranea di Genova per dire) e ha bloccato gli efficientamenti e le opere dei privati.

Il porblema come mostrato da draghi et alii(almeno sul lato economico) è la mancanza di conflitti d'interesse.problema intriseci e inestricabile di questa manovra.

Aggiungiamoci che il permettere frodi colossali ai danni dello stato è un grosso aspetto negativo

E questo quanti anni richiederà?

Solo che c'era indotto, posti di lavoro, tasse versate e risparmio energetico per tutti..
Davvero serve il ponte?

Meglio chiedere voti che insultare....

Cappotto, tetto ecc..
Ci sarebbe anche la questione antisismica

C'è un processo, ma pagheranno

Ci hanno messo 49 anni sotto la ANSA (pubblica), poi il cinquantesimo anno i cattivi Benetton l'hanno completata

Dipende dal vento a quanto pare, proprio per le luci enormi

Dopo che c hanno messo 50 anni a finire la Salerno Reggio Calabria....

Secondo me è ora di riuscire a fare qualcosa di iconico ed ingegneristicamente sfidante e complesso in casa nostra invece di collaborare a migliaia di cantieri importati in giro per il globo.

Ci sono città che sono famose solo grazie a dei ponti e ci sono ponti iconici in moltissimie città.

Secondo me serve anche per provare che non siamo i soliti Italiani che pensano solo al mangia-mangia in opere del genere. é un banco di prova importante.

Più che altro lasci qui traccia di una pessima figura che hai rimediato provando a fare il fenomeno senza addurre alcuna prova delle stupidaggini che hai scritto,esprimo il mio cordoglio per chi ti ha pagato gli studi per avere un risultato simile.Una prece.

Ora è chiaro, io faccio il geologo e ragiono diversamente. Io dico che eruzioni e terremoti non sono prevedibili. Inoltre fare un ponte a campata unica in Italia, paese altamente sismico, in zona altamente sismica dove già abbiamo avuto episodi catastrofici è da folli. Se lo faranno sarà perchè ci guadagneranno tutti, se il ponte dovesse crollare con centinaia di morti nessuno sarebbe il responsabile.

E quindi confermi che non hai dati da offrire per una valutazione,che sei un peracottaro che si spaccia per un premio Nobel e che speravi di spuntarla coi toni assertivi?Povero bambino,torna dalla mammina...

Che lavoro fai?

Non vedo i dati,continui a parlare di cose senza fornire alcuna prova di quello che sostieni.Continui a fare figure da pagliaccio.Contento tu..

Quindi tu non li hai,confermi che le tue sono solo chiacchiere fini a se stesse.Hai fatto la tua figura da peracottaro,penso sia ora che tu ti ritiri...

Le 144 faglie proprio perchè sono 144 sono faglie minori, la faglia pericolosa è una ed è quella sottomarina che nel 1908 fece 120.000 morti. Inoltre non puoi prevedere cicli ( forse volevi dire periodi di ritorno) millenari usando strumenti piazzati da pochi decenni. Chi le ha dette ste cose Salvini?

In mancanza di dati oggettivi valutabili le tue parole valgono quanto le mie.

Rinasce la società stretto di Messina. Uff.. ennesima ricerca da fare da me. Chi ci sta dentro questa società adesso?

Il ponte è da farsi, inutile che vi arrampichiate sugli specchi parlando di ferrovie ecc. È ovvio che se manca un collegamento via terra mancherà anche tutta la rete conseguente, avere il ponte significherà aggiornare ed incrementare tutti i collegamenti ferroviari e stradali. È assurdo pensare che per andare in Sicilia bisogni obbligatoriamente versare un pizzo a Caronte, è assurdo che uno non possa spostarsi nelle ore notturne dalla Sicilia alla Calabria, è assurdo che nei mesi turistici i siciliani/calabresi di frontiera debbano passare ore imbottigliati in coda sperando di riuscire a salire su una nave

Facciamo così, prendo per sicuro che tu non sia del mestiere e che abbia frainteso i tuoi colleghi. Lo stato ha dato come massima spesa per il fotovoltaico 2400€ al kw, se sfori quello paghi di tasca tua.
Tale cifra è compresa di montaggio e di spese tecniche (geometri/ingegneri e via dicendo).
Detto ciò, i controlli erano davvero eccessivi, basti pensare che bisognava rispettare la tolleranza del 2% di differenza tra le misure reali e quelle di progetto.
Chi ha chiuso un occhio su tali misure è il tecnico che ha "asseverato (dichiarato che il fabbricato era in regola)" e che nei casi di controlli irregolari ci ha rimesso di tasca sua. Dichiarare il falso è penale

Ma poi gli unici che ne hanno beneficiato sono i ricconi con le ville, mica quelli delle case popolari

Così meritano di essere governati gli italioti,tolgono soldi ai poveracci accusandoli di non voler lavorare e li sperperano in opere inutili e che probabilmente non verranno nemmeno mai ultimate.Ammesso che verranno avviate e non si resti nella fase di progettazione permanente che pure frutta milioni di euro per qualche studio.

eh, appunto, mancano infrastrutture sia lato "continente" che lato "trinacria". mi sono solo limitato a specificare il lato siciliano dell'opera, dove i treni viaggiano su una sola rotaia
mica ho detto che non serve, ma fatta così è un bellissimo castello nel nulla cosmico

E già ti sei contraddetto

Super pompati. La Sicilia manco fosse Las Vegas. Io il ponte lo farei anche, ma uno più semplice ton tanti pilastri con un costo decisamente più abbordabile

Si è poi è nato il Pd e tutte le radici grame che ne sono derivate e che ci hanno portato allo scempio che siamo ora…

Ovviamente sono numeri pompati per giustificare un opera che non ha alcuna utilità se non quella di far mangiare gli amici,un pò come per l'alta velocità Torino-Lione che adesso nemmeno in Francia sembra essere più tanto voluta.Con un paio di aeroporti funzionanti ed un sistema ferroviario decente la Sicilia sarebbe più che ben collegata senza avviare opere dai costi incalcolabili(il MOSE di Venezia docet).

Ho letto che dal progetto transiteranno 6000 veicoli all'ora e 200 treni al giorno. Ma vorrei capire, c'è così tanta gente che fa avanti avanti e indietro tutti i giorni? Milioni di siciliani e calabresi vanno di qua e di la, fatemi capire.

vantaggi solo per la sicilia che è gia un pozzo senza fine ( con tutto il rispetto per i siciliani ) e vantaggi per la mafia perchè è sicuro al 100% che ci metteranno le mani sopra almeno in parte . facciamo cosi azzeriamo prima la corruzione poi per me il ponte sullo stretto si puo anche fare senza problemi. vantaggi per il turismo in parte si , qualche turista in piu dalle regioni limitrofe , molti turisti prenderanno l aereo come sempre .

Lu mare lu sole lu ponte

Madoh, quando sarà pronto sto ponte magari andremo in giro con le macchine volanti :D

Ma non è il primo di aprile....

E abbondante cccccolla vinilica,
Fatto?

0,5 mm all'anno è solo una media matematica, se c'è un terremoto forte le coste possono allontanarsi anche di 2 metri in un colpo solo, vedi tu.

Non sto seguendo troppo la politica di questi tempi, sono mediamente nauseato da tutto quello che fanno e da come buttano via i nostri soldi... meno male sono andati via i 5 stelle che prima o poi si inventavano anche il bonus per chi scorreggiava di più

Quindi ora saranno belli pronti? 😀

A un certo punto ha iniziato a parlare di progetti definitivi come se fossero gli elaborati esecutivi. Poi ci ha infilato il nome di progettisti e industrie...

Così grandi? Tu permetti a fare dei lavori così importati a una ditta nata il giorno prima? Le banche solo dopo 1 ano hanno cominciato a fare realmente i controlli e quindi a chiudere i rubinetti... per lo più se si va a vedere le statiche almeno fino a qualche mese fa le truffe come percentuale maggiore sono state sul bonus facciate e non il superbonus ;)

un esempio https://www.ilsole24ore.com...

Per realizzarlo serviranno anni e anni, magari nel frattempo adegueranno l infrastruttura, mi preoccupa di più il fatto che a domande dirette abbiano fatto scena muta, sembra che neanche ci sia l'intenzione...

Paradossalmente i controlli erano così tanti che per le aziende normali era insostenibile e le aziende truffa riuscivano a loro modo comunque ad aggirarli

vi svelo un segreto nel 1980 dovevano iniziare i lavori....

64 mila per un fotovoltaico e basta dubito, ci sarà anche batteria e caldaia minimo... anche perché il salto delle 2 classi con il solo fotovoltaico non lo fai.
Che ci siano state speculazioni e truffe lo si sa l'ho pure scritto.

enormi vantaggi di trasporti e turismo, non tutti sono disposti a sobbarcarsi ore di traghetti per 3 chilometri. Oltre al fatto che un paese come l'Italia deve avere delle infrastrutture degne di nota, o volete restare sempre con il ponte sulle zattere?

vorrei proprio vedere se il bilancio è in attivo, ci credo poco, queste sono dichiarazioni di chi lo ha avviato, se fosse veramente così lo avrebbe continuato. Ci hanno speculato alla stragrande solo chi avevav soldi per mettere in piedi l'imbroglio. Ho 2 colleghi con fotovoltaico da 6 kwh con fatture da 64000 euro pagati da noi contribuenti!!

pensavo peggio :P

TI servono 40 mila se metti caldaia e fotovoltaico con le varie spese di geometrici, tecnici ecc.

Il principio del Superbonus era stato elogiato anche dalla UE, il problema sono stati i non controlli da parte di chi di dovere e della gente che deve guadagnare il massimo e non mai accontentarsi...
Grazie ai lavori il gettito iva, assunzioni ecc. hanno portato allo stato soldi e non solo perdite, come dicono...

Oddio almeno la linea Catania Palermo la stanno facendo nuova...

Ottimista...

Eccolo, sapevo che sarebbe arrivato quello che risolve tutto con 1/8ql^2...
Guarda che il tutto è un filino più complicato.

... purtroppo la realtà è che ingegneristicamente eravamo all'avanguardia, ora non lo siamo più da molto tempo. Chi è nel settore e gira il mondo lo sa bene...

Con i soldi del superbonus si faceva un intero collegamento Sicilia Milano ad alta velocità

In realtà è stato fatto l'appalto, che qualcuno aveva vinto.
Siccome il progetto è saltato hanno pagato le penali e stiamo parlando di 100.000.000 di euro solo per un'azienda

Per il superbonus ,che avrebbe fatto risparmiare gli italiani spese che vanno dai 20.000 ai 40.000€ a famiglia, non c'erano soldi.
Per il ponte supercostoso che sarà inutilizzabile per diversi mesi l'anno e forse pagando le aziende per non far nulla, invece, si trovano sempre

Eh, magari fossero solo scuse…🙄😖

Un ponte non è fatto solo di campate che possono essere progettate per non entrare in risonanza.... se non hai studiato ingegneria non dovresti parlare di terremoti e strutture... se sei proprio curioso vatti a cercare le notizie sul terremoto di reggio e messina . Che la sicilia no debba avere infrastrutture valide vaglielo a dire ai siciliani : il tempo perso per il traghezzo è un inezia in confronto a quando devono andae dall'altra parte dell'isola.

Ma sai, ben 6000 pendolari fanno avanti e indietro 😅

Scherzi a parte l'opera in se ha molto senso, non ha senso farla in assenza d'infrastrutture degne di nota peró

ha lo stesso senso di un servizio da te in fine porcellana per versare il caffe su un tavolino di plastica nel seminterrato 😅

hdsfiga

e dal ponte in poi

Con queste scuse, in Italia non facciamo mai niente.

La mafia semplicemente ricicla denaro, non è un problema in se per se per ponte..................

Il problema non è il ponte ma da roma al ponte 🤣

Il ponte in quella zona non serve, serve un aeroporto a Messina e strade e ferrovie nuove in tutta la Sicilia

Al momento si ha un architettonico, sono webuild e ihi a dover fare le carpenterie in base ai loro mezzi. Potrebbe venire fuori un ponte molto molto diverso

La magnitudo di un terremoto non è il solo aspetto da considerare. Il Giappone ha un sottosuolo roccioso molto molto resistente. Questo è croce e delizia perché permette di costruire grattacieli (che resistono generalmente meglio ai sismi) ma la grande resistenza fa si che l'energia si "accumuli" e quando la faglia si "rompe" ne viene rilasciata tantissima. I nostri sismi sono meno intensi, anche se a Messina un 8 grado non è impensabile, ma il terreno non è di buona qualità e tende a favorire fenomeni di liquefazione etc. Le nostre faglie oltretutto sono molto meno profonde ed i sismi come quello di l'Aquila hanno epicentri a 10km di profondita

Come direbbe Zalone: ma è del mestiere questo? Sicuro che tu vivi in Sicilia? X me sei un troll.... Per attraversare lo stretto con il traghetto ci metti 40 minuti. In più devi calcolare i tempi x la coda e x aspettare i vari traghetti.... Tra coda, attesa del traghetto, sali e scendi, perdi da un minimo di 1 ora e mezza a 3 ore.... Alla faccia dei 20 minuti... Poi ultima cosa il costo del biglietto.... Solo andata spendi 34€ oppure 38€ dipende se prendi quello delle FS o quello privato....

Guarda che il ponte ancora non esiste. Sicuro che lo faranno? Soliti mld regalati x i progetti e mazzette già pronte x tutti

Tu invece succxx rai come una xro ia... La legge di darwin con i tipi come te, farà il suo dovere

Ma tu sei uno di loro? Sai almeno com'è organizzata la mafia o parli x partito preso? Mi sembri molto sveglio 🤭.... Ma fammi il piacere sapientone so tutto io.... La mafia come minimo ha già corrotto la metà del parlamento

Che paese de m......

3- 4 secoli

Quando vogliamo, siamo i migliori...quando vogliamo...

Nessun problema Ste, ti auguro una buona serata ☺️

Invece di terminare altre opere, tipo la Salerno-Reggio Calabria oppure la terza corsia del Brennero o la Ravenna - Venezia (la ss Romea è la strada più pericolosa d'Italia), buttiamo via altri soldi (sono già stati spesi 300 milioni) per un' infrastruttura inutile. Che tristezza!😤😢

quali vantaggi darebbe all italia spendere tutti sti soldi per il ponte ( visto che si parla dei MIEI SOLDI ) ? e in quanti secoli verrebbe portata a termine l opera ?

Sorry, purtroppo c'è molta gente che ne e è convinta veramente

La logica, loro con gli appalti pubblici mangiano bene

le elezioni sono finite,torna il prossimo giro

Ormai Salvini ha preso il posto di Musk su hdblog.

Di Quale AV parli?

quale sarebbe il colossale traffico su gomma e treno attualmente bloccato tra calabria e sicilia esattamente?

mai viste infiltrazioni mafiose nelle grandi opere...

si certo, progetto del 94 in piena era tangentopoli...

Dopo 50 anni e 39 morti! E in tanti che ci hanno lavorato lo sapevano! Complimenti
Strano caso o coincidenza!? E guarda un po' chi sta amministrando..sono ancora loro ...eh e NESSUNA CONDANNA! Di nuovo complimenti!

Speriamo che sia come dici tu. La progettazione va affidata a gente serie con altissime competenze.

chi ha detto di non farlo ???
il problema mafia però ci sarà e bisognerà fare molta ma molta sorveglianza

usano la catena dei subappalti

già ai tempi il progetto sul ponte era stato sbertucciato in quanto secondo studi condotti il ponte sarebbe stato fatto su una faglia attiva e tra sponde in allontanamento (Calabria e Sicilia). Adesso lo fanno in gomma in modo che anche se si allontanano lui si allunga da solo?

C'era un'altro governo e meno gente abituata a mangiare....

con quello che costa potrebbero usare la polvere di stelle

News rispettivamente del 2011 e 2006, googla che ti fai una risata

Parli sul serio?

Regalo alla mafia per un ponte che già si sa che cadrà prima o poi

il ponte S. Giorgio è stato però costruito in 14 mesi (insieme alla demolizione del vecchio Morandi). Un ponte praticamente identico in Giappone ci hanno messo 3 anni (e senza demolire uno vecchio!)..in Giappone eh..
Non sempre noi italiani facciamo così schifo. Sapevatelo (cit)

adesso i profughi siciliani lagnosi e che sporcano la loro terra invaderanno l'Italia

Ottimo!
P.S: voleva essere una battuta eh, non sono abbastanza informato per dire a che stadio siano!

Non hai capito la mia critica

Esempio: Cina hanno costruito un ponte sul mare lungo 32 km in 4 anni! Qui in Italia sarà il contrario! Di solito...

Siamo in Italia. Non in Inghilterra o Cina o altri paesi. Se qui dicono entro 10 anni... sicuramente saranno almeno 3 volte tanto! E i conti ..li andremmo a pagare noi!

Faccio un'eccezione per non lasciare come ultimo argomento un'affermazione non vera; copio e incollo:
Mai ultimato può significare anche che non è mai stato completato secondo il progetto originale o che ha subito dei cambiamenti significativi durante la sua realizzazione. Per esempio, il Brooklyn Bridge è stato ultimato nel 1883 ma ha subito diverse modifiche e aggiunte nel corso degli anni. Il Tacoma Narrows Bridge è stato ultimato nel 1940 ma è crollato dopo pochi mesi a causa di una risonanza aerodinamica. Il Millau Viaduct (su terra) è stato ultimato nel 2004 ma ha richiesto una complessa ingegneria per superare le sfide geologiche e climatiche del sito. Questi ponti non sono mai stati ultimati nel senso che non hanno rispettato il progetto iniziale o hanno avuto dei problemi durante la loro costruzione.
E con questo chiudo,ciao.

Vabbé, siamo la vergogna d'Europa. Trascineremo l'Europa verso il basso, e dovrei essere orgoglioso di questo popolino, solo perché sono nato e vivo qui? Vabbè

ma scusa allora o sono io sc3mo (probabile) o tu non ti sai esprimere. Metti in mezzo altri progetti, dici "matematicamente la questione è quella", te ne edci con "cifra che vale per qualsiasi ponte moderno con ...", quando bastava che dicessi fin dalla prima risposta: il costo di manutenzione DI QUESTO PONTE è 30 milioni stabilito già nel progetto. Il progetto non l'ho letto e nemmeno il mio amico edile, per cui se dici che è scritto mi fido, non contesto. Anche se ovviamente bisogna aggiungere l'inflazione di 12 anni e il rincaro della materia prima in ambito edile. E' chiaro che quello studio va attualizzato al momento in cui inizieranno i lavori, almeno per le cifre in ballo

Farina di grilli, pero'

Mi risulta che funzioni.
Nonostante i problemi di bustarelle da una parte e gli imepdimenti politici dei catastrofisti dall'altra che hanno triplicato il costo (uno di suo, uno di tangenti ed uno di bastian contrari adesso spariti)

Per sapere che la zona sia altamente sismica non serve essere sismologi e probabilmente è il posto peggiore dove fare un ponte del genere (ma anche probabilmente è l'unico posto con quella distanza e l'abisso subito sotto costa, quindi hai di fatto solo quella scelta o rinunciare) ma anche un sismologo non è un esperto di ingegneria edile "estrema"

Anche non fossero stati consultati ufficialmente, ci sarebbero articoli e avvisi di propria iniziativa se fosse proprio impossibile farlo (ed ovviamente che non crolli al primo alito di vento).
Sullo spostamento ti hanno già risposto.
N.B. non sono un fanatico del Ponte e se ci fosse il anche solo il 25% di possibilità che sia un disastro, meglio non farlo ovviamente studiando altri modi per passare lo Stretto in maniera civilizzata

Inutile prova a dirlo a chi ha la gioia di farsi lo stretto ogni giorno.

fammi vedere dove dice nel progetto del ponte (che è datato 2011, quindi non consideri nemmeno l'inflazione) 30 milioni. Mi pare di parlare con un tr0ll, ancora che parli di questione matematica, te basta che fai una proporzione e hai i costi di manutenzione, robe da pazzi

Caro bello, mica per attraversare lo stretto serve tenere conto solo del tempo di traversata. Ma è Siciliano questo? Ti dico che già in auto per fare quei 7 km di mare ci vuole circa un'ora. Se c'è poca fila all'imbarco dei traghetti, non ti dico se c'è fila. Col treno invece sono minimo 3h se c'è mare calmo e poco vento. Quindi direi che col ponte i tempi si riducono, e anche di parecchio, non prendiamo in giro la gente con cretinate, non quelle sui tempi almeno, grazie.

I ponti strallati sono progettati per spostarsi anche di 1 metro. Sicilia e penisola anche se fosse vero (non citi le fonti) che si spostano di 1 cm/anno, avrebbero modo di essere connesse con un ponte che durerebbe almeno 100 anni.

scusa ma hanno già stabilito i costi di manutenzione? 30mln lo dicono loro o lo dici tu? Perchè da come hai scritto prima il commento sembrava che 30 mln fosse generico per tutti i ponti da 3,3 km

un mio amico, un umilissimo ingegnere edile magistrale, attualmente dottorando. Dubito tu conosca ingegneri di rilevanza planetaria e in ogni caso è un parere di uno del settore, di certo non me o te che facciamo chiacchiere da bar qua sopra

Spero che tu abbia ragione, ma sinceramente visti i precedenti del nostro paese non sono così ottimista...

Adoro la Sicilia, ho diversi amici e ci vorrei poter andare più spesso di quello che posso. Il problema è che non ho fiducia di cosa accadrà attorno e nella realizzazione di quest'opera.

Non vale manco la pena perder tempo a risponderti

chiesto e non è affatto d'accordo con te perchè i fattori in gioco sono moltissimi, in primis le condizioni ambientali. Ogni luogo ha clima, acque, terre, venti diversi, è impossibile stabilire senza uno studio preciso quanto costi la manutenzione di un ponte basandosi solo sulla luce.

considera che se superi le 24h per rientrare devi fare un secondo biglietto da 37€. Credo siano molto pochi quelli che fanno andata e ritorno in 24H quindi è già caro oggi il pedaggio e con un servizio mooolto lento

e' terrone, tranquillo che sta su ^^ EDIT: e per giunta propugnato dalla Lega!!

inutile per chi? E sulla base di quale analisi?
Grazie

Dai, buttiamo un'altra montagna di danaro nell'ennesima cosa inutile, tanto siamo ricchi, ricchissimi, praticamente in mutande.

Mica ho gli occhiali qui

Ok è un dialogo tra sordi, per me finisce qui.

Siamo in Italia, un tu rispettoso va benissimo; il lei non funziona nei forum.
Non ho accesso ai documenti tecnici, sicuramente avranno mappato tutto ma io sto a quanto viene divulgato scartando le dichiarazioni dei talebani del sì e del no.Anche se a volte si vedono scandali di ponti che costruiti non si ultimano perchè non si congiungono nel mezzo stando ad altezze diverse :-))

infatti governa in centro destra in italia. Ci hai proprio azzeccato :)

beh dai adesso la Shlein gli ruberà lo scettr*

Speriamo stia su!! Io comunque il ponte sullo stretto penso sia un bene per un paese morto e defunto come il nostro.

Non lo posso sapere ma spero per loro che costi poco.Però vedo che un transito auto a/r nei maggiori tunnel al nord (m.te bianco o Frejus) costa sui 65 euro, per un'opera come il ponte che costerà tra i 6 e i 10 miliardi forse il biglietto sarà alto.

Ma chi me lo doveva dire che il ponte lo avrebbe(forse) fatto un leghista?! XD

inutile sulla base di quale analisi?

qualche milione di siciliani potrebbe non essere d'accordo...e qualche decina di milioni di italiani, se il ponte sarà fatto e farà della Sicilia l'ombelico del trasporto navale del mediterraneo nemmeno...

Pensi il pedaggio possa costare più di 37€...? non credo, aggiungi che le sole ferrovie pagano ogni anno un pozzo di soldi per attraversare lo stretto, soldi che spenderebbero per i pedaggi e ripagherebbero ampiamente la manutenzione

Esperti stranieri non ne hanno contattati, in Italia ci sono esperti di sismica di gran lunga migliori del resto d'Europa.
Semplicemente il ponte che hanno pensato non funziona. Non dimentichiamo che la faglia tra Sicilia e Calabria porta a slittamenti di circa 1cm all'anno.

Di progetti reali mi ricordo solo quello a una campata, gli altri erano più bozze che altro. Anche perché quelli a più campate hanno altre difficoltà non da poco se li si vuole realizzare in un tratto del genere

Si, quello giapponese ha vent'anni, il ponte sui dardanelli è stato inaugurato l'anno scorso (campata più lunga al mondo) ed è lungo appena più di 2km, 5-7 km mi sa che per ora è totalmente fantascienza. 3 km non dico che sia una cosa impossibile ma di sicuro è qualcosa che richiederebbe le tecnologie più all'avanguardia e sarebbe una sfida da realizzare, di sicuro non una banalità da fare

Ho avuto modo di chiacchierare (15 anni fa) con una sismologa che aveva fatto le analisi preliminari del progetto.
Semplicemente, farlo secondo l'eurocodice, con tutte le verifiche antisismiche e tenendo conto del sottosuolo su cui verranno posizionati i piloni, non é fattibile.
Non con il budget che avevano in mente al secolo e non con le soluzioni tecniche che avevano proposto nel 2010-11.
Ripartire da un punto morto é la classica scelta di chi non sa nemmeno dove sia messo (tipica dei politici populisti).

Ripartire da zero, e definire, a progetto fatto, un budget titanico per i lavori potrebbe rendere fattibile l'impresa, e parliamo di una impresa titanica vista la condizione vulcanica, le correnti, la salinitá particolare del mare lungo quella costa e la faglia tra Sicilia e Calabria che le allontana.

Ma Salveenee questo non lo sa e di lui ride tutta quanta la cittá.

Aahh finalmente Salveenee alla ribalta con le sue scelte oculate.

Non vedo l'ora che il progetto collassi di nuovo nella infattibilitá, stavolta a firma sua.

Belin!

Esatto: benaltrismo dilagante secondo il quale non si dovrebbe mai fare nulla perché c'è qualcosa che ha la precedenza. Venti minuti? Se penso a cosa ho vissuto la scorsa estate altro che 20 minuti, direi piuttosto anche due/tre ore in base al periodo senza parlare dei costi assurdi per prendere un traghetto che percorre 3 km di mare: con la stessa cifra voli in una capitale europea a piacere.

Replico un'ultima volta perchè scrivere senza capirsi non serve:il ponte Morandi sta al nord non in terra di mafie ma è venuto giù lo stesso per il motivo detto, il ponte sullo stretto è proprio in casa loro e questo a me mette una pulce nell'orecchio non solo per la qualità della costruzione del ponte ma soprattutto nella sua gestione nei decenni a venire.
Tecnicamente parlando invece ci sono 3 problemi: è provato che per diminuire l'effetto vela dei ponti sospesi è meglio costruire le corsie per i treni all'interno mentre nelle due corsie esterne circolano le auto però attualmente il ponte più lungo fatto così è in Turchia ed è lungo solo 2km mentre questo è di 3,3km.Mai fatto prima,reggerà?
Secondo: nella parte calabra oltre al pilone dovranno essere assicurati i cavi di trazione a dei plinti posti ancora più all'interno del territorio che fondano su terreno che non è nemmeno stato mappato come franoso e instabile,reggerà?
Terzo: bisogna assicurare una serie di infrastrutture intorno al ponte per esempio,ma non unico, le stazioni ferroviarie; su questo il governo Meloni non ha risposto (servizio in tv odierno).
Del ponte se ne iniziò a parlare con Stefano Jacini, nel 1866 governo La Marmora e fino ad ora sono stati spesi 1,2 miliardi per non farlo mettendo in liquidazione la società che lo gestiva e ha visto nascere contenziosi con penali molto elevate da pagare e adesso si tenta di riassegnargli la gestione.La UE accetterà queste ns. tipiche giravolte o stopperà la cosa?O ci metterà in infrazione perchè comunque vada (costruito o meno) spendiamo un sacco di soldi.
Da ultimo: un nodo non sciolto è la redditività;il ponte non sarà gratuito e se il transito costerà più del biglietto del traghetto potrebbe non essere usato, col rischio del fallimento.

Ma se nel 1992 alla presentazione del progetto all'isalb ci risero in faccia..

E figuriamoci se non spuntava fuori il solito e classico benaltrismo.

si si guarda con il MOSE che hanno fatto...

beh,immagino che la cosa vada vista nell'ottica dell'alta velocità:per la serie,parti da berlino e arrivi in sicilia con un unico treno.

il che vuol dire ovviamente armonizzare ANCHE le ferrovie sul lungo periodo.

perchè quello che molti non considerano,è che ha senso migliorare le ferrovie siciliane quando RENDONO.
fin quando i passeggeri sono esclusivamente autoctoni e
quindi i costi sono superiori ai guadagni,la vedo dura che ci metteranno cifre consistenti per migliorarle....

guadagni che invece saliranno parecchio anche solo per il fatto che OGNI turista che girerà nel meridione,poi farà una scappata a provare il ponte.

e già che c'è,probabilmente girerà e soggiornerà anche qualche giorno in sicilia,giusto per dire :"l'ho vista,bel posto".
quindi quasi sicuramente faranno trenta del ponte,e trentuno migliorando ALMENO i percorsi ferroviari più trafficati,se non altro per il fatto che un turista difficilmente ha altri mezzi di trasporto...

cosa che invece non è per il siciliano medio.

All'infuori del matrimonio, dici?

In fondo basterebbe informarsi un minimo prima di scrivere. Questa immagine descrive perfettamente lo stato di sviluppo attuale e l'andamento dell'analisi tecnica di fattibilità:
https://uploads.disquscdn.c...

Ah beh, a maggior ragione allora! Io rispondevo con i dati che mi aveva riportato (che ho pure interpretato male, scusate)! 🤣

Anche, però ne posso mettere uno solo... 😭

Non è un reato votare la Lega, perché dovrebbero vergognarsi? Calcola poi che è passata dal 30% nei sondaggi di qualche tempo fa al misero 7% di oggi, molto più facile incontrare (in questo caso leggere) i tanti delusi che i pochi sostenitori

Evidentemente non hai rapporti con la Sicilia.

Con la farina al posto del cemento

Verde nel senso di soldi che entreranno nelle loro tasche a spese dei contribuenti

Neanche tra Prato e Reggio Emilia...

Perchè no?

Basta guardare una mappa per capire che comunque lo dovranno fare lontano da Messina e Reggio, e non per motivi sismici...

Fa paura solo a pronunciarlo!

Io invece speravo non venisse mai realizzato.

L'alta velocità Salerno - Reggio Calabria non solo collega 7 regioni con la Calabria in alta velocità ma permetterebbe di creare un porto in mezzo al mediterraneo connesso in alta velocità con il nord Europa, evitando a migliaia di navi di circumnavigare l'Europa...

Inoltre senza quell'alta velocità il ponte sullo stretto cosa collega, Calabria e Sicilia? Non sembra Economicamente sostenibile.

il letale monossido di diidrogeno

A te il ponte Morandi non fa riflettere?Anche quello teneva il vento ma perchè è venuto giù?Per un'avida malagestione.Solo nel 1908 il terremoto di Messina ha prodotto sul fondale marino uno scalino tra le due regioni di 4 m mentre tra le due faglie il gradino nella sua ampiezza totale è di 80 m.Tecnicamente è gestibile una cosa così?Forse sì ma ci vuole cura costante ma noi per i controlli di routine non ci siamo proprio tagliati; è meglio lasciar perdere le cose supercomplicate in posti pericolosi nelle condizioni da paese africano corrotto che siamo.

"leggevo"
Pure io ne ho lette tante di ca--te, specie sulla stampa che va a cercare il personaggio critico per rafforzare la linea dello stesso giornale. Vale su tutto (sul nucleare poi si scatenano alla grande con gli pseudo esperti)
Presumo che un'opera tale (e la spesa relativa) sia analizzata pure da enti ed esperti stranieri, che non vengono intervistati sulla stampa spazzatura, e nel caso fosse davvero "contrario alla tecnica" ci sarebbe stata un'allerta internazionale sia scientifica che politica, di cui non c'è presenza.
Quindi a meno di novità direi che tecnicamente è fattibile, ma vedremo

Credo di sì, o forse è solo una mia speranza

Esatto, provocato anche dalla CO2 (scioglimento dei ghiacci)

leggevo che probabilmente per motivi sismici lo dovranno fare lontano da messina e reggio, già cosi ti fa capire quanto è utile

Credevo mi dessi il mi piace per l'acuta vista...

Ti metto il mi piace anche se volevo sapere quali giochi avessero portato i primi due bambini! 🤬😡

Non dire così che poi arriva il furbo del giorno a dirci che l'H2O è un inquinante...

Speriamo che venga portato a termina questa volta.

si certo concordo, ma sono effetti collaterali non diretti di un inquinante

Ma che non sia un campione eterogeneo lo ho già preso in considerazione come possibilità.
Dicevo solo, in risposta alla comunque sensata replica di cuccuruccu, che a livello numerico il campione una rilevanza inizia ad avercela.

Esattamente!

E' che se non vedo sotto un articolo simile un post che inizia con:" lasciatemelo dire..." sento che qualcosa mi manca.

Ma ancora devo capire cosa.

anche l'eccesso di acqua

Vabbé alcuni commentatori precedenti ripetono slogan vecchi e non si degnano manco di aggiornarsi. Per dire, di recente sono stati finanziati diversi lavori in Sicilia tra cui dei raddoppi ferroviari.
Sul Ponte sono come sempre razionale.
Se è fattibile e a costi adeguati, ovviamente va fatto e sicuramente porterebbe sviluppo e vantaggi soprattutto al sud ma all'intero Paese.
Calcolare l'utilità del Ponte con i conti della situazione attuale, non è proprio furbissimo o onesto.
Soldi meglio spendibili? Non mi pare che quando vengono buttati miliardi, quelli sì gettati alle mangiatoie spesso crimin-li, di tramvie nel 2000 ci siano tutti questi indignati, nonostante al danno si aggiunga la beffa (dell'incasinare il traffico) ed è solo un esempio facile facile.

Che barzelletta.Strade,ferrovie,ponti che andrebbero sitemati,riaperti o rifatti senza contare il dissesto idrogeologico che da decenni è un problema di sto paese.Però occupiamoci del fantomatico ponte sullo stretto!Così followers,tifosi e speculatori possono esaltarsi per dire che si sta facendo chissà cosa!

È come quei quadri che in base alla posizione cambiano aspetto! 😂

Il problema non è tanto il numero di persone diverse che lo deridono su questo blog, è proprio il fatto che la popolazione di questo blog ti porti un bias nella valutazione della popolazione complessiva che semplicemente non puoi trascurare. Le casalinghe scrivono su questo blog? I pensionati? I muratori che sono tutto il giorno in cantiere? I carabinieri? Gli autisti di ambulanze? Sì quelli decisamente sì! 🤣

Si ok, ci risentiamo tra 20 quando sarà ancora a metà....

Bhè quando inizi a vedere opionioni di centinaia di persone a livello statistico una piccola rilevanza tende ad averlo.

Leggendo quello che scrivi però in effetti mi è venuto da pensare che forse una fetta di chi lo vota potrebbe comunque non canzonarlo ma neppure avere la voglia di difenderlo.

E' una barzellatta: la mestra chide ai bimbi di portare il loro gioco preferito il giorno dopo.
-omissis - salto l'inutile racconto dei giochi portati dai primi 2 bimbi -
arriva il turno di Pierino e gli mostra una scatola piena di mortadella tagliata a cubetti.
La maestra chiede a Pierino: "Che gioco sarebbe quello?"
"Il puzzle di Peppa Pig maestra!"

Anche, a questa non ci avevo pensato. Ancora più green allora. 🤣🤣🤣

"Tra Reggio e Messina non è che ci sia questo grandissmo traffico"
per forza, se uno deve prendere il traghetto... Le infrastrutture, tolti i discorsi politici che rendono tutto marcio, servono anche a guardare oltre il nostro naso e quello che vediamo oggi. Magari un giorno i dintorni si svilupperanno enormemente proprio in funzione della facilitata mobilitazione. O magari no, chiaro.

Quindi dici che sono gli ottuagenari ex-bossiani a votarlo?

Ci sta spiegherebbe anche il crollo nei sondaggi post-Covid19

L'utenza di questo blog non fa statistica, altrimenti l'Italia sarebbe una provincia cinese o russa, a seconda di come gira il vento.
Io per esempio ritengo più zimbello Conte, più pagliaccio Berlusconi, più ottusi ed ideologici Bonelli ed il suo compare per non parlare di certi sindacalisti che ancora cantano bella ciao con il pugno alzato e la bandiera del sindacato, che non avrà la falce e martello ma è comunque rossa... Roba da testa bloccata ad 1 secolo fa.

Dipende se vuoi leggere con ironia o meno.
Mi sono reso conto che io cambio l'interpretazione dei suoi post a seconda del mio stato d'animo.

Beh, anziché smentirle ogni 3 mesi potrebbero adoperarsi per corregere la pagina... comunque non parlo di aspetti tecnici che non posso giudicare, ma della storia... in epoca diciamo così recente, è dal 1990 che Berlusconi riprese l'idea del pone e iniziò a pompare miliardi nello studio... sono passati 30 anni e ancora, ogni volta che c'è un governo di destra, si riattiva tutta quella rete di clientele... ma basta!

Ci sono già i podcast sul Mose di Venezia e la Pedemontana Veneta? https://corrieredelveneto.corriere.it/treviso/cronaca/22_luglio_30/pedemontana-veneta-l-ira-confartigianato-per-72-km-si-pagano-16-euro-doppio-a4-21e577e2-0fd2-11ed-8595-e08dda356df5.shtml

magari vogliono diversificare

appunto...

Ti ho detto in altro post che ho studiato alla Tricocca :-)

Mattarella? Non lo sapevo... Impeachment?

Epiche furono le segnalazioni di mansioni leggendarie della Regione Sicilia: spazzaneve con 200 ore di straordinario segnate a luglio e i mitologici "conta tombini"

"a parte TalpaGamer"
veramente mi sembra che sia quello che lo sbeffeggia di più

Risparmi 20 minuti ma non tu e basta, pensa ai camion, ai treni che ci passerebbero sotto, ecc. Con quel ragionamento non avremmo costruito nessuna galleria, tanto a fare il giro della collina ci metti 5 minuti in più...

Io non sono pro, ma neanche contro. Semplicemente sono contrario al benaltrismo dilagante.

Sarebbe un ottimo titolo per il nuovo podcast di Saviano

Lo odi tanto eppure bazzichi da ste parti a sputare, che vita triste! 🤣

Un magna magna epocale.

Eh forse sì. Visto che tu non lo sei, mi riporti le parole esatte? Grazie

Numeri che fanno girare la testa. ;)

Cheers

Beh ma lui è uno pragmatico, che preferisce vedere le cose di persona

C'è anche un progetto a due campate, credo che il progetto verrà totalmente rivisto.

Inizi ad essere vecchiotto eh?

Roba vecchia

Non sputare nel piatto...

Devo darti ragione ma anche no. Il problema di fondo sta proprio nel fatto che è inutile aiutare ad emergere l'economia di un paese che non vuol lavorare. Il ponte è la giusta mossa per accelerare gli spostamenti da e per, oltre a togliere di mezzo decine di traghetti che inquinano parecchio. Ma è inutile. La Fiat di Marchionne chiuse anche perchè fu promesso dalla regione Sicilia una ferravia per prortare le auto al porto, 12 km che in 25 anni non sono riusciti a realizzare. Quando il presidente di regione Miccichè disse che gli dispiaceva ma non c'erano i denari, mi venne da vomitare. In regione Sicilia ci sono 32mila dipendenti, che paragonati ai 6mila delle regioni Padane del nord Italia........ti lascio pensare perche' non c'erano i soldi

e che il ponte non serve alla comunità lo decide chi? Hai fatto un intervento popolare in sicilia/calabria per sincerartene? Che ci piaccia o no Salvini e coalizione sono stati eletti democraticamente, e tra i suoi proclami c'era pure questo e - vado a memoria - la destra ha avuto la maggioranza anche in quella regione. La comunità quindi lo vuole? o dobbiamo allungare i tempi di QUALUNQUE infrastruttura, quali pale eoliche, pannelli solari, dighe, e cavoli vari chiedendo dieci volte le stesse cose alla popolazione quando qualcosa non ci va bene?

Ma perché ogni volta si deve parlare di uscire pazzi?

Non si è capito che ero un po' ironico?

Perché così è stato progettato, il progetto del 2011 e che stanno riprendendo in mano è di un ponte a mono campata, magari non saranno 3 km di campata ma siamo comunque molto vicini

Da odiatore del popolo italiano, dico 🤣🤣🤣🤣

Ne sto uscendo pazzo! E già immagino cosa scriverai... XD

Ma perché ogni volta si deve parlare di starsene zitti?

Se il ponte risolvesse i problemi di mobilità in Sicilia sarebbe una cosa giusta da fare, ma in una regione dove i treni vanno ancora su binario unico a 30 Km all'ora (provate ad andare da Messina a Palermo è un' odissea) e dove la rete stradale è a dir poco disastrata, sono soldi buttati visto che la traversata dura poco più di 20 minuti e ci sono traghetti di continuo ad ogni ora del giorno e della notte. Quindi fai il ponte, risparmi 20 minuti e poi ti ritrovi o su un treno che va a 30 all'ora o su una strada disastrata.
Giusto il genio del papete può sponsorizzare cose simili, purtroppo la gente continua a votare persone che all'estero non gli farebbero gestire nemmeno un garage.

Punto molto sulla rappresentanza, soprattutto per questioni di età media dell'utenza del sito sicuramente molto più bassa dell'età dei votanti

Intendevo i soldi della proposta finale, li soldi li dai dietro basi tecniche. I soldi sperperati in analisi dei governi sono un'altro conto, li si entra nella lotta politico 1 vs politico 2 che non ha nulla a che fare con la tecnica

Comunque riflessione OT sul discorso: a leggere in generale il blog, si vede chiaramente che Salvini è oramai lo zimbello di questo paese e a parte TalpaGamer credo che sia più o meno sbeffeggiato e deriso da tutti.

Eppure la sua Lega raccoglie ancora un discreto numero di voti essendo ancora il quarto partito in Italia.

Dove sta il controsenso in questi dati credo abbastanza oggettivi?

Qui c'è una rappresentanza non eterogenea?
C'è chi dice A ma poi nel segreto dell'urna non vota A?
Chi lo vota si vergona e non partecipa?

Se fossi un bambino di 5 elementare lo scambierei per un insulto essere paragonato a Salvini...

Più di un analista ha espresso dubbi sulla sostenibilità economica. Tra Reggio e Messina non è che ci sia questo grandissmo traffico...

Sarà un progetto green perché per la struttura portante verranno riciclati gli elenchi telefonici, noti per essere il materiale da costruzione più resistente del mondo, come predetto dall'Ing. Cane.

ma perchè non me ne sono stato zitto?

Questo è un parere articolato e rispettabile anche se non la penso così sul ponte.Grazie.

La soluzione è investire su infrastrutture CHE SERVONO ALLA COMUNITA', non all'ego o alla convenienza di qualche omuncolo.

Delle due, l'una: o abbiamo politici e ministri ritardati o - peggio - collusi con la criminalità. Non c'è alcuna altra spiegazione che possa giustificare un qualsiasi approccio al Ponte, un'opera INUTILE, COSTOSISSIMA e dall'impatto ambientale imbarazzante, che drenerà miliardi su miliardi dalle NOSTRE TASCHE.
E' come avere una casa che letteralmente cade a pezzi e voler investire tutto il budget dei successivi trent'anni per l'acquisto di un impianto di videosorveglianza in 4K.
Tutto il resto sono supercazzole prematurate di chi, ripeto, o è troppo stupido per capirlo, oppure ha solo che da guadagnarci.

Qualcuno deve pur mangiare...mai i poveri comunque...

ma perché ogni volta si deve parlare di paraolimpiadi?

Non ho le basi per esprimermi a riguardo, ma credo che sia una sfida ingegneristica impressionante e molto interessante, visto che vari esperti hanno detto che è fattibile. Lasciamo da parte i discorsi politici che ormai ci fanno venire la nausea, e guardiamo solo all'opera: sarebbe per davvero una di quelle sfide alla quali l'Italia ormai da troppi anni non partecipa, il modo per mostrare le nostre eccellenze sia territoriali che ingegneristiche, per mostrare al mondo che siamo ancora sul pezzo e che abbiamo molto da dire in svariati ambiti. Secondo me sarebbe veramente una grande cosa se venisse realizzato e pure bene!

Ottima idea buttar via milioni in studi di fattibilità e progetti che concluderanno che non si può fare.

La sicilia ha la stessa ferrovia che c'era in epoca borbonica ( ok non c'era in sicilia probabilmente ma è per dire che le condizioni sono quelle...) ma non fa niente... le strade ? idem o quasi , ma non fa niente . Lo stretto di messina ? la zona più sismica d'italia insieme ad alcune zone delle alpi , ma non fa niente . I costi ? ci mandi traghetti pe un migliaio di anni, ma non fa niente . Più green ? come se il ponte con tutta la manutenzione che poi ne dovrà seguire , verrà costruito in bioplastica, ma non fa niente. Il progetto viene promosso da un ministro dei trasporti che ha la stessa cultura di un bambino di 5 elementare , ma non fa niente.

la soluzione è quindi non fare piu strutture che costano piu di un tot?

Ahahaha; e hai anche qualche idea da condividere sull'argomento dell'articolo?

che diventeranno 7/8

Hai ragione... dovevo dire paraolimpiadi!

Nuvole e lenzuola

No problem, lo stratega di Milano ha già la soluzione in tasca: se capita si va al Papeete invece che a Marzara.

Magari si basa su tutti gli studi che bocciano il progetto e che dicono che non è fattibile?

Ma perché ogni volta si deve parlare di olimpiadi?

Miliardi regalati alle mafie, costruiranno un pilastro per parte, tireranno su 2 gru e tra 40 anni sarà ancora così

Webuild ?

Ci puoi passare sopra comunque, if you know what I mean

Veramente perché poi le casse dello stato saranno al verde

Sarà l'opera più verde al mondo perché come sempre non si farà niente e più green del nulla e delle chiacchiere non c'è nulla.🤣🤣🤣

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E se ti sbagli e spari uno spaventapassere e se ne vanno tutte? 😨

Occhio quando arrivi in Sicilia a non parcheggiare in una proprietà privata altrimenti ti sparano a Salvini

che mia nonna attraverso la porta di sicurezza della banca

Specchi e fumo.

Sia chiaro, non volevo offenderti! Volevo rispondere anche io con un nome storpiato, tutto qua! 🤣

:-)) spiritaus

No se subito prima spari uno spaventapasseri.

Come passare da Vasco a Tricarico...
Un percorso alquanto discutibile XD

Credevo per poter rispolverare il progetto del ponte senza interferenze mafiose.

Si ma di nascosto dicono che per uniformarsi al format abbia sputato in una fioriera.

Ridere non fosse che per l'ennesima volta buttteremo dalla finestra miliardi, mentre per andare in treno da Messina a Palermo è un'odissea...sarà bellissimo evitare i traghetti e farsi un bel.ponte

È stata rimpicciolita! :(

Grazie per aver messo una gif la cui risoluzione non permette minimamente di leggere le scritte

Lo faccio solo per te: credo sia più facile vedere le prossime olimpiadi invernali a Milano...

E ci credo che è tornato subito indietro, ha capito che era tutta una trashata da ritardati

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Ma sai perché? Sai perchè?

Perché c'è stato Maxi, il processo che ha sconfitto la mafia!

La campata più lunga attualmente si è di quasi 2km, non capisco però perché questa dovrebbe essere di 3 :D
La campata è la distanza che intercorre tra i due piloni, non si intende la lunghezza totale del ponte che nel caso del ponte di Akashi è quasi 4.

Venisse fatto non sarebbe nemmeno tra i più grandi d'Italia, e tra quelli marittimi dubito che nel caso possa rientrare tra i primi 100 al mondo

Non sono d'accordo, alla fine i politici fanno quello che vuole il popolo per prendere i suoi voti. Se iniziassimo a non dare contro a tutto, citando magna magna, non siamo mica il giappone e robe simili, non alimenteremmo questo processo cosi tanto

Io è da quando sono nato che sono spericolato. Ora voglio una vita serena, una vita tranquilla.

La parte interessante è tutta in quel "salvo intese" che per chi mastica un pò di linguaggio da politicante italiano vuol dire tutto e niente.Si comincia distribuendo poltrone lautamente retribuite,per la posa della prima pietra si vedrà.

Herbert approva!
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Uhm credo più alla Boccaloni di Milano

edit

Non esiste più quella cosa... Lo sai anche tu che il buon Don Matteo ora è in cura a spese statali

Ma pensassero a cose realmente fattibili... quanti altri soldi spenderemo dietro a questo progetto fantasmagorico invece di spenderli per necessità più impellenti e fattibili?

E qui sbagli, si prenderà il merito:
- chi poserà la prima pietra
- chi lo avrà temporaneamente bloccato
- chi lo sbloccherà
- chi farà modificare il progetto
- chi lo aveva boicottato perchè i tempi non erano maturi
- chi lo finirà
- chi se ne è lavato le mani
...

Ed ognuno di loro darà la colpa dei ritardi agli altri.

Ma la cosa più divertente sarà vedere come moltissimi cittadini crederanno ad alcune delle versioni indicate.

perdonatemi, non ho abbastanza pazienza per proseguire la discussione

Bah, fino a quando non lo vedo non ci credo... Quello del ponte sullo Stretto è stato un cavallo di battaglia elettorale che dura da 30 anni e quindi è difficile credere che verrà mai realizzato.

Se ne dimostrassero la solidità e fosse più conveniente rispetto al traghetto lo userebbero tantissimo, ma invece iniziassero a mettere dubbi sulla solidità nessuno oserebbe passarci sopra per paura che crolli mentre passa.

Risposta per tutti e tre: non sono un ingegnere strutturale, però mi documento per non scrivere castronerie sui forum e fare pessime figure da hater.La battuta ci sta specie se divertente, offendere ad cazzum meno (Anormale sarai tu).
Qui è la fonte segreta dove ho capito di più sull'argomento perchè spiegato semplice semplice terra terra con qualche inevitabile parolone.
accatitipiesse://youtu.be/4...

Io ò fato una squola che insegnia il 50% in piu: la Tricocca.

"Non stiamo dando N miliardi così": ti consiglio la lettura della pagina di Wikipedia sul ponte sullo stretto perché è molto interessante. :) Così vedi da quanti anni si sta parlando di fare questa cosa, quante aziende e quanta gente studiata ci ha lavorato, quanti soldi sono stati spesi in analisi, progetti, controprogetti e controanalisi. Poi magari prima o poi lo faranno davvero, chissà.

La fattibilità l'hanno dimostrata più volte ma hanno sempre messo in dubbio che il flusso di auto/mezzi dalla Sicilia e verso la Sicilia possa giustificare un investimento faraonico come questo.

Oltre al fatto che hanno un terreno migliore e correnti meno intense

se inizia verrà portato a termine, così chi lo finirà si prenderà i meriti sbandierandolo in ogni TV per 40 anni

"La mafia non ci sta a Milano"

Buongiorno signor Davide, è ora che si svegli 😂

La soluzione non è il "non fare", perchè in quel caso sicuramente non migliori nulla

si trova sulla torre questa università? in quel caso sono esperti di strutture

A me l'hanno spiegato, sono quelli che controllano i ponti e mangiano le aringhe.

Si, con i voli di stato. Pagati dagli italiani, anche quelli non italioti.

infatti io farei un bel ponte dalla Liguria alla Sardegna con uscita in Corsica e fancul0 a quello dello stretto, così togliamo la mafia

Forse poteva farsi meglio ma rimangiarsi la parola mettendo nei guai chi su quei soldi ci contava è una porcata ben peggiore. Il fatto è che dovranno essere le singole famiglie a farsi carico di pagare lavori che non sarebbero mai stati fatti con tale fretta senza le agevolazioni.

Che ci siano problemi geologici in quella zona è indubbio ma io non sono competente per affermare o negare la fattibilità di un simile progetto. Forse neanche loro

No infatti sarà diverso, essendo il più lungo ponte mai costruito dall'umanità, faranno anche il record di soldi buttati tra politici e mafia😂
Ovviamente sono ironico populista e spero di sbagliarmi 😂

La mafia è come la nebbia di Totò e Peppino, "quando c'è non si vede"

Il problema è che se vogliamo essere carbon neutral il nucleare deve entrare nel mix energetico, indipendentemente da quello che gli italiani pensano.
Poi, non vogliamo diventare carbon neutral? Va benissimo eh, per quello che contiamo nel mondo onestamente importa poco, ma allora bisogna mettersi d'accordo sugli obiettivi.

Faglia asismica..

Non ha capito che lo stretto di Messina è da intendere come "città di Messina" e non di quel Messina li, per questo parlava di stretto di Sicilia, per.. non fare nomi scomodi dicendo a chi appartiene.

Ah beh, sul fatto che era meglio puntare sul nucleare non c'è alcun dubbio, ma quale politico lo farebbe mai considerata l'opinione dell'Italiano medio?

Basta ascoltare Conte o il suo amico Mario Turco che parlando del 110 come una manovra del tutto gratuita.
Quando l'host Ivan Grieco gli ha fatto notare che non è assolutamente gratuita, Turco, tra l'altro professore universitario di economia, gli ha risposto che è gratuito perché pagato con il bilancio dello stato.
Non capisco se la sua é incompetenza, o propaganda.

sicuro, e quello credo sia il problema principale. Ma non possiamo piegarci a certi giochi, altrimenti qualunque progetto superiore ai 4 anni (cioè tutti quelli piu importanti, vedi decarbonizzazione che ne richiede almeno 25) non può essere portato avanti. Le sfide tecniche sono li per essere risolte, sono punti di partenza su cui studiare soluzioni ad hoc.

Non a caso la Sicilia è una regione a statuto autonomo dove i loro parlamentari regionali costano più di quelli dello stato, le tasse pagate restano in regione ma le spese sono a carico dell’intero stato.
Un bel regalo fatto alla mafia perché favorisse le truppe americane.
Mi tocca scriverlo a me che sono del sud ma non di quella parte privilegiata.

Ok sei un troll

Berlusconi ormai non vale più nulla, Salvini invece è decisamente possibile essendo uno che si lascia condizionare facilmente (e ricordiamo che la donna in questione è Presidente del consiglio)

Che mi risulti la campata più grande mai realizzata è di 2km, questa sarebbe di 3km, non sono così sicuro che la tecnologia ci sia, magari in via teorica

ll 110% è stata la manovra economica più disastrosa da quando esiste la repubblica. Oltre 100 miliardi buttati per efficientare meno dell'1% del patrimonio immobiliare italiano (che include anche seconde e terze case), con un risparmio di CO2 che tende a zero.
E la cessione del credito che di fatto lo trasforma in una moneta parallela, la perfetta ricetta per il disastro.
Con quei 100 miliardi buttati potevamo costruire abbastanza centrali nucleari per rendere la produzione elettrica italiana carbon neutral, e invece...

In giappone la campata più grande in un ponte è di quasi 2km, ed è la seconda è più lunga al mondo (la prima è di un pelo più di 2km), quella sullo stretto dovrebbe essere il 50% più lunga

Ah anche lei ingegnere strutturale? E dove ha studiato?

Un ponte su una faglia transtensiva con una faglia asismica sottostante.Probabilmente Salvini & C. per tettonica complessa intendono solo Moana Pozzi.
E' un disastro annunciato, per me.

In realtà nessun'altra nazione lo avrebbe fatto, un ponte così grande e di quel tipo sarebbe la prima volta al mondo. In base al progetto del 2011 sarebbe un ponte a campata unica, al mondo la singola campata più grande è di 2km, questo dovrebbe essere il 50% più lunga.
Capisci che non è una cosa banale?
Se dovessero riuscirci tanto di cappello ma vedo più probabile un responso negativo sulla fattibilità.

Eh guarda, io dovrei comprare casa [nuova costruzione] adesso e in effetti l'incu*ata c'è (prezzi delle materie prime alle stelle. Case che nel 2021 costavano 300 ora non le trovi a meno di 350. Per non parlare dei mutui alle stelle, ma quello è un altro discorso), ma alla fine è normale che sia così, tempo un anno e torna tutto alla normalità se scende l''inflazione. Comunque conosco un bel po' di gente non ricca che lo ha sfruttato (io purtroppo abito ancora in una palazzina, per cui sono stato costretto a seguire la delibera dell'assemblea, ovvero niente 110. Ed essendo classe F o la vendo subito o mi tocca sganciare per farla salire di 2 classi...)

E gli asini volano.

Tecnicamente il progetto prevede anche una linea ferroviaria ad alta velocità sul ponte, per cui di fatto un potenziamento in tal senso ci sarebbe

Hyperloop interrompendo il tubo per il tratto sopra l'acqua

Hai drogato i prezzi, creato imprese finte e nuove senza competenze, creato lavoratori incapaci che giustamente non c'erano perché hai drogato la domanda e offerta, hai spostato capitali dai poveri ai ricchi perché è statistica che gran parte dei lavori sono stati effettuati da gente che avrebbe potuto farseli comunque, truffe ovunque ecc. ecc. ecc.
Certo bloccarlo come stanno facendo secondo me è ugualmente un danno, ma di fermare andava assolutamente fermato, non poteva durare, anche se è stata una inc00lata per i meno abbienti e fine.
È stato fatto male che più male non si poteva, ed era tutto prevedibilissimo.

Non ci hanno mangiato abbastanza soldi fino ad oggi!

L'eccesso di CO2 però fa danni

La mafia arriva dove ci sono soldi e potere

Se il governo dura altri 14 mesi

Sì, ma fare un progetto del genere farà entrare montagne di soldi alle imprese locali, e chi ha in pugno le grosse imprese in Sicilia?

Ma figurati, senza l'approvazione di Meloni non si fa nulla, specie se a proporlo è quel fantoccio di Salvini

Ma in realtà l'idea di base è buona, dare lavoro a migliaia di imprese (che dopo il COVID eran messe malino) e contemporaneamente svecchiare gli immobili italiani (con ricadute positive sui consumi)

Certo, se però quando è ora di pagare ti tiri indietro diventa sì una porcata immonda

Si capisce cosa intende dai.

E chi è al governo ora?
Esatto, Lega e FDI

In Sicilia sì però

Considera che oltre ai molteplici problemi tecnici c'è di mezzo il problema politico (ogni 4 anni i governi cambiano, per cui se per quello nuovo il progetto è una pu**anata viene bloccato tutto)

Il 110 è stato una porcata immonda.

Potrebbero fare una bella catapulta e papapam dall'altra parte in un batter baleno

Bene, finalmente una buona notizia. Speriamo che sia pronto a breve, perché non se ne può più.

Fa davvero ridere che parlano del ponte per "dare lavoro alle imprese" mentre bloccano i pagamenti per il 110% mandandoli in rovina

le sfide lato spazio sono in molteplici settori e non solo in quello meccanico

Neanche l'uranio è inquinante essendo naturalmente presente nella crosta terrestre. Non lo sapevi?

Figurati, le uniche 3 promesse buone di questo governo erano taglio alle accise (vabbè, questa ha senso solo finchè il prezzo della benzina rimane alto, dato che riprendono tutto con l'IVA), nucleare e impedire che passasse la legge sull'impossibilità di vendere case sotto la classe D.
Ovviamente manco una è andata in porto (in compenso le promesse negative le stanno portando avanti tutte)

Tipo che i migranti li esporti in europa direttamente con i camion.

O uno slasher movie

I mafiosi devono avergli fatto un bel po' di favori a quanto pare

Verde per altri motivi.... 😆

Fammi dire che alla sinistra non importa del ponte sullo stretto di Messina, il loro progetto è il ponte per collegare l'Italia all'Africa!

Forse i giapponesi potrebbero dire la loro ma qui la situazione non è banale

Ma tu non capisci.
Il ponte è solo una scusa per altre cose.
Non lo si farà mai veramente.

In effetti in video sembra un po' più verde radioattivo ultimamente

Perché se la sinistra si oppone a questo progetto, la destra non si andrà mai a imbarcare in un opera che potrebbe avere casini o ritardi per qualsiasi ragione per poi sentirsi dire "noi l'avevamo detto". Politicamente è un'azzardo che è la ragione per cui sto ponte non si è ancora fatto.

Sulla tavola di Salvini, s'è magnato puro quello.

È più facile avere a che fare con il vuoto che con le correnti nei fluidi

Solo fumo e specchi.

Ottimo, speriamo che venga portato a termine.
Ma nel programma della Lega, oltre al ponte c'era anche il nucleare. Dov'é finito?

"È più facile che un cammello passi attraverso la cruna di un ago che..."

favorevolissimo, siamo su marte e non riusciamo a metterci d'accordo in italia per fare un cavolo di ponte.

A sto punto bisogna chiamarlo: "Ponte Salvini". Bellissimo....

Perché dovrebbe proporlo la sinistra aper funzionare? LOL

ah scusa. Ero rimasto alla teoria che la co2 creasse un effetto serra ed alzasse le temperature globali.

come puoi quantificare la manutenzione di un'opera che non ha precedenti? Tutte chiacchiere da bar, la realtà è ben diversa dalle teorie e soprattutto anche fosse vero chi ti da la garanzia che lo faranno adeguatamente?

si sono sempre infiltrati nelle grandi opere pubbliche perchè non hanno paura, sanno che se vengono scoperti non succede niente.
la differenza dev'essere che il cantiere è gestito totalmente da WeBuild + Harima che sono aziende solide e non spariscono al termine dell'opera

Lo so, il meme era più per ricordare la figura storica dell'ing Cane, non ci provo neanche a pensare di dubitare delle personalità che stanno dietro al progetto e della sua bontà.

Ho sentito salvini parlare di CO2, quindi:
1) per giustificare il ponte sullo stretto la riduzione di CO2 è fondamentale
2) per bloccare le endotermiche no

Complimenti per la coerenza.....

PS il primo che mi viene a dire che le elettriche producono + CO2 lo mando a quel paese preventivamente (e non gli rispondo, perchè è un'affermazione di un'idiozia assoluta)

E' più probabile che le mafie magnino sui lavori normali rispetto a un'opera del genere che sarà controllato da biliardi di enti diversi. Preferisci guadagnare gestendo tutti gli appalti della calabria o rischiare di farti scoprire cercando di infilarti in un'opera del genere?

Il ponte è tecnicamente realizzabile. Ma serve una volonta politica fortissima per farlo e non basta salvini col cappello da carpentiere.

Cercate lo sketch di boh 10 anni fa di Ficarra e Picone sul ponte sullo stretto, lo si trova su Youtube... molto attuale ahahah

Certo che a questo governo schifano proprio i poveri, preferiscono spenderli in Ucraina, in progetti, e poi per altre cose come il 110% tolto, il Rdc tolto, la paga minima no ma preferiscono diminuirli all'imprenditore in tasse...Ci sarà una manifestazione a Roma per il 110%, gente che è rimasta bloccata con i lavori, che non potrà mai pagare, ditte fallite e ci sarà pieno di case all'asta tra poco tempo e molta gente finirà sotto un ponte.
Mi immagino già le scene in un prossimo futuro molto vicino in cui nelle strade vedremo le tende di homeless e sporcizia ovunque.
Preparatevi perchè l'Italia (ed Europa) diventerà come molti stati in cui vediamo già queste scene...

se fai i 30km/h in autostrada probabile

il problema non è il ponte ma le costruzioni accessorie fatte in quelle 2 regioni...
le 2 principali gestite dalle mafie

greve

Non sono un ingegnere civile, ma al momento la campata unica più lunga al mondo è di 2 km, qui bisogna passare a 3,3 km. In pratica, è un salto molto grande e non è facile fare salti così grandi nella tecnologia. Poi magari ce la faranno, eh. Ma, da quanto ho capito leggendo, nonostante siano passati vent'anni da quando hanno iniziato a progettarlo, e nonostante siano state fatte analisi su analisi, ancora non si è capito bene se si possa fare tecnicamente o meno.

Il pranzo è servito...sarà il solito magna magna?

non tutta ovviamente

Il progetto c'è già e non è impossibile nel senso letterale del termine. Il problema è che è un opera immane per cui serve una visione di lungo periodo che la politica italiana non ha. Salvini propone di mandare in pensione la gente prima ipotecando le pensioni delle nuove generazioni e poi se ne esce con un ponte che si finirà forse quando al governo ci sarà qualcun altro. Io finché non lo vedo non credo.

Partendo da Torino con la mia macchina a pile mi ci andrà una settimana ad arrivarci. Se mi organizzo per tempo dovrei arrivarci prima del completamento della struttura di cui TUTTI sentiamo il bisogno!

No, ma staremo a vedere. :)

Certo, e gente "studiata" analizzerà il tutto e farà la sua proposta, da valutare una volta fatta. Non stiamo dando N miliardi cosi, ci sarà immagino poi una gara con le soluzioni da valutare. Parlarne prima credo non abbia molto senso.

Sul non essere il giappone, non sono d'accordo con certe frasi. Lavoro con gente che lato ricerca e serietà fa il culo a molti altri paesi, e viceversa, certe assunzioni del "non siamo X" sono deleterie e per nulla veritiere. Immagina essere un ragazzo che si fa il culo e si laurea in civile, e poi si sente dire che non può fare certe opere in italia perchè non siamo in grado. Se ci sono certi problemi, non si risolvono con il non fare, altrimenti diventiamo il terzo mondo lato infrastrutture e tecnologico

Anzi l'unica speranza è che si faccia con fondi europei...

Eh lo so... ma suppongo che un eventuale ponte in quella zona abbia comunque più visibilità e maggiori controlli essendo un'opera critica

Ma noh, poi chi gli prepara le arancine, i cannoli, lo sfincione, il pane con la milza, le stigghiola, la frittola, la quarume e tutte le altre prelibatezze che si mangiano da quelle parti?

Servono soldi e competenze, ad oggi la tecnologia c'è.

Mammagari. Ma si incaglierà come le altre volte. O sto ponte lo propone la sinistra (e la destra non farà opposizione) oppure non si farà mai.

prova a toglierla dall' aria e vedi quanto sopravvivi

Ma perché ogni volta si deve parlare di calcio?

Sono contento!
Finalmente avremo anche noi il ponte Ultra Mega Pro Max da 125984,252 pollici (3,2 km)

anche no

Personalmente non sono cosi pessimista. Ho zero fiducia in Salvini, ma se davvero coinvolgeranno le università italiane ed europee con esperti ingegneri allora posso ancora dargli fiducia

Nella sua mente potrebbe farlo nella speranza che si lancino tutti

Fatemi dire che siamo fortunati ad avere politici come il Capitano. Berlinguer, De Gasperi, Almirante sono personaggetti di fronte Salvini. Le generazioni future conosceranno la grandezza di questo stratega italiano grazie a questa opera faraonica che nessuno era riuscito a immaginare prima di adesso. Verranno creati posti di lavoro per tutti gli italiani, ovvio che essendo certificato non ci lavorerà la mafia, in più essendo green ad impatto zero potrebbe accadere che qualche immigrato cada nei sostegni restando cementificato come è avvenuto per il ponte Europa!

mi aspetto un remake dell'ingegner cane

la conseguenza dell'effetto della co2 incrementa l'inquinamento.

Irrealizzabile per le difficoltà geologiche, dici?

anche per camorra 'ndrangheta e mafia è pornografia

Sei un ingegnere?

Almeno 2 euro

Pensi che le autostrade liguri non fossero pagate e molto bene? Sono tra le più costose in Italia, eppure...

Io direi piuttosto fantascienza :)

Hanno richiamato anche il coordinatore originale del progetto?

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Cheers

Non è che non verrà realizzato mai niente... specificamente, il ponte non verrà mai realizzato :) perché sanno benissimo che è irrealizzabile. Ma finché possono, lo usano per mangiarci. Tanto, anche stavolta, ci saranno quello che ci credono.

Io spero che lo facciano.
Perché credo nel progetto? No.
Allora sono contrario? Neanche.
In fondo, mi interessa qualcosa? No, per niente.
E allora perché spero che lo facciano? ALMENO LA SMETTIAMO DI SENTIRE STA ROTTURA DI C0GLIONI CHE VA AVANTI DA DECENNI.

Che spettacolo però che sarà, per un ing. è pornografia.

è un toccasana

ridurre l’inquinamento da anidride carbonica

la co2 non è un inquinante...

Favorevole, se lo finiscono entro questo secolo potrei valutare di comprare casa in Sicilia.

Sono sfide non da poco, soprattutto non si tratta di fare qualcosa che sia un po' più complesso di quanto fatto finora in maniera incrementale, si tratta di un salto enorme rispetto alla più lunga campata mai costruita, un salto nel buio. E poi noi non siamo il Giappone. Non abbiamo gli stessi soldi, non costruiamo con la stessa qualità (perché qualcuno ci deve mangiare) e non siamo altrettanto scrupolosi nella manutenzione.
Davvero dobbiamo affrontare una spesa così enorme senza sapere in pratica quali saranno le conseguenze e se andremo a buttare soldi o meno?

Lo so benissimo cosa è successo in passato, però con questa logica non verrà realizzato mai niente

chissà quanto ci costerà questo nuovo spreco di soldi

Anche perchè poi ci stanno degli interessi economici dietro non da poco, il ponte sullo Stretto influirebbe tantissimo sul business dei traghetti, e già solo questo è una motivazione molto concreta per la quale non credo glielo faranno mai realizzare.

Credo sia più probabile vedere i prossimi Mondiali in Italia che il ponte sullo Stretto.

Ma quale boost... non lo faranno mai, resuscitano la società per dare un po' di soldi ai soliti noti, probabilmente i soliti mafiosi che li sostengono e che gli hanno portato voti, e che poi ovviamente chiedono qualcosa in cambio. Per qualche anno rifaranno la solita manfrina... rifare i progetti, analisi ambientali, studi di fattibilità... poi tutto di nuovo nel dimenticatoio.

E' la pura e cruda verità, e te lo dico da siciliano. Non siamo cosa, in Italia in generale, di costruire qualcosa di efficiente, sicuro e duraturo nel tempo. La logica che c'è dietro è sempre che "qualcuno ci deve mangiare", "dobbiamo fare un favore a qualcuno" e "fare più soldi possibile". Da sempre dietro le opere infrastrutturali si muove un sommerso mercato clientelare fatto di mazzette e appalti truccati, altrimenti ste opere nemmeno le fanno, si bloccano direttamente perchè se non la faccio "io" allora non la farà nessun'altro. Con questa logica, e parlo della Sicilia ma vale per tutta l'Italia, di grandi promesse mai realizzate ce ne stanno tante. Un ponte è una cosa seria e in Sicilia il malaffare ha le mani in pasta ovunque: costruzioni, rifiuti, acque e chi più ne ha più ne metta.
Resteremo all'età della pietra? Sicuramente siamo indietro rispetto al resto del mondo ma la colpa è anche la nostra perchè da 50 anni mandiamo a governare gente che ormai della politica ne ha fatto un mestiere

Non sono d'accordo sul definirli problemi. Sono sfide, se nessuno li affronta nessuno li risolverà mai. Finchè sono chiari a chi li costruisce con relative analisi di risoluzioni, simulazioni, e quant'altro, non vedo il problema

Ha capito che al sud si mangia meglio, alla fine è quello che gli interessa di più.

si ma un conto è il pedaggio, un conto è come e se verranno davvero impiegati quei soldi per una manutenzione corretta e secondo gli standard. A mio avviso ci vogliono delle leggi più stringenti in materia, anche a livello europeo per questo tipo di opere, così da vincolare anche chi verrà dopo nella manutenzione seria

Al traforo del Monte Bianco impongono un pedaggio di circa 50€ a macchina per manutenzione varia, ho l’impressione che succederà qualcosa di simile anche per l’eventuale ponte sullo stretto

Bravi bravi costruite con i soldi che non avete con i costi odierni alle stelle e in un domani cade come quello di Genova perché non volete spendere in manutenzione..

Mi auguro che tengano alla larga le possibili infiltrazioni mafiose, per il resto sono felice per i miei concittadini calabresi e siciliani, speriamo che sia un bel boost all’economia locale

la vera sfida non è il progetto o la costruzione, ma la manutenzione. In italia siamo molto bravi a fare le cose ma non a mantenerle. Serviranno capitali importanti nei decenni a venire per far si che mare e vento non lo distruggano lentamente

"sarà certificata dai più grandi ingegneri delle migliori università italiane ed internazionali"
https://uploads.disquscdn.c...

Matteo non sei più quello della Lega Nord che insultava i T-word 😥

Addirittura costruirgli un ponte 😭

Si vede che l'aria inquinata del nord non ti piace più come una volta 😣

FINALMENTE, altri paesi costruiscono ponti ovunque, anche nei posti più impensabili mentre da noi ancora stiamo "eh ma il terremoto" "eh ma la mafia" "eh ma paperino" e rimaniamo fermi al secolo scorso con i traghetti.