Stop alla vendita delle nuove auto benzina e diesel dal 2035: l'UE raggiunge l'accordo

che c'entra un commento basato su ORA COME ORA con una legge in vigore dal 2035 ? O col mio commento in cui parlo di Fururo?

La catastrofe c'è già, e la stiamo sistemando dal punto sbagliato.
Se le fabbriche che producono le auto usano energia prodotta da fonti fossili, allora è tutto inutile.
Gli altri poi, non seguiranno, perchè a Mumbai, o nelle province cinesi, o in Africa dell'auto elettrica non gli interessa molto visto lo stipendio medio e visto che hanno giustamente altri problemi.
Oltretutto cediamo un settore dove siamo leader assoluti e andiamo a legarci ancora di più con la Cina, sia per materie prime che per produzione.
L'Europa non guida un bel niente in questo caso.

Non credo che molti di quelli che vivono in città sarebbero d'accordo con il tuo ragionamento, anche perchè purtroppo ci sono nmila condomini che il garage non c'e l'hanno, quindi c'è un rapporto appartamenti / garage sballato

ho abitato in città, e il posto auto è stato il migliore investimento possibile.
Non hai il posto auto? Non dovresti proprio avere l'auto, in città.

eh, andremo in bicicletta (non scherzo, è quello che ci aspetta quando l'economia collasserà).

un cavolo. L'Europa guida, gli altri seguiranno. E comunque è solo parte della transizione, che è indifferibile e inevitabile se vogliamo evitare una catastrofe ecologica (che tu ci creda o meno, è indifferente).

Sai qual'è una delle province con più tumori ai polmoni? Il medio Campidano. Estensione 1500kmq per 96mila abitanti. Ora anche ipotizzando che tutti compresi i bambini abbiano un auto, 96mila auto su 1500kmq dovrebbero garantire una buona qualità dell'aria, eppure non è così perché è una zona ex mineraria e quindi molte persone si sono ammalate per il lavoro in miniera. Se è vero che a Milano, Roma, Torino e altre 3 o 4 città italiane togliere le auto ridurrà le malattie (forse) lo stesso non si può dire delle province. Quindi dire che lo stato risparmierà dai malati in meno è pura utopia. È lo stesso discorso delle sigarette, incassa 9 miliardi dalla vendita ne spende 2 per curare i malati, infatti quando la gente ha iniziato a spostarsi sulle sigarette elettroniche che hanno fatto? Hanno iniziato a tassare i liquidi da inalazione. Cercate di essere un po' più realistici. Ci obbligheranno ad avere un contattore apposito per l'auto con una tassazione separata, alcuni paesi nordici ci stanno già pensando e in Svizzera stanno pensando di togliere già l'esenzione bollo per le elettriche. L'automobilista è una mucca facile da mungere, la macchina gli serve e pur di circolare per andare a lavorare paga e sta zitto!

Seeee, viva il paese dei balocchi. La guerra in Abissinia è bella che ripagata eppure la tassa mica l'hanno tolta, la spendono per altro.

Proprio non sei capace di rispondere qualcosa nel merito? Se dici di essere un grande imprenditore e poi vorresti entrare in centro città con un carrozzone di oltre 22 anni fai solo ridere, te ne rendi conto o no? Per il resto non posso che ripeterti quello che ti ho già detto, io dico semplicemente la verità, o quello che penso lo sia. Se non sei d'accordo rispondi qualcosa di almeno vagamente intelligente per smentirmi e dimostrami che quell'obbrobrio di camioncino travestito da automobile è qualcosa di bello ed elegante, altrimenti hai poco da offenderti

Ripeto non hai rispetto per nessuno "trattore, mezzo agricolo, patate" impara a rispettare le parsone , poi francamente sei lontano anni luce dalla mia attivita', unica cosa che mi domando e' perche' se esiste un moderatore su questo forum tiene attivo un profilo come il tuo "non capace di discuttere e confrontarsi ma solo capace di offendere"

Potevi arrivare direttamente col trattore, allora... Qualunque essere umano dotato di un minimo di intelligenza dovrebbe essere in grado di leggere dai link che ti ho mandato prima, se tu proprio non ce la fai fatti aiutare: Dal mese scorso le regole sono cambiate e col tuo mezzo agricolo euro 2 ci puoi andare al massimo a raccogliere le patate

grazie del bambino! ho 46 anni. La legge dell'articolo invece sarà operativa fra 13 anni non ORA COME ORA. Sempre se l'hai letto l'articolo

100 di bollette e 150 di spesa sono ampiamente sottostimate.

Non e' chiusura mentale, si chiama liberta di pensiero, e' ancora consentita?

Mah 600 di affitto, 100 di bollette, 50 di condominio, 150€ per la spesa e il resto per shopping e weekend

Cerchiamo di non sopravvalutare l'evoluzione tecnologica: un quarto di secolo fa si pensava anche che oggi avremmo avuto le auto volanti e invece dobbiamo accontentarci dei balletti scemi su tiktok.
Guardando auto di 15 anni fa e confrontandole con quelle attuali si può pure riscontrare un'involuzione: il downsizing e il venir meno del potere d'acquisto, in sostanza le paghi di più per avere motori più penosi :D

Si può invece ipotizzare che l'unico modo di avere città a misura di pedoni e biciclette sia quello di rendere nuovamente l'auto di proprietà un bene elitario, magari la plebe inizierà a rompere i maroni per avere mezzi pubblici adeguati.

No? hai idea tra 15 anni dove saremo? Basta guardare 15 anni fa per accorgersi di quanto in ambito tecnologico non si corra, si voli!
Comunque speriamo la società si renda conto che la macchina è un bene non così fondamentale in città e che appunto si rivalutino altri mezzi di trasporto dai pubblici ai privati (bici/piedi)

Jeep Cherokee 2.5 TD 5p anno 2000 basta pagare e si entra te intanto leggi i regolamenti , ripeto serve solo a fare cassa argomento chiuso,a te piace l'auto elettrica a me no .

Abbi pazienza, ma non vedo come 1200/1300€ siano in grado di farti vivere decentemente con i prezzi attuali.
Ti prego di farmi il conto, magari il costo della vita dalle tue parti è più basso.
Ma con quella cifra tiri la cinghia e non metti da parte niente, il che significa che il primo imprevisto ti stende.
Direi che non è "vivere decentemente"

Ti avrei proprio voluto vedere insieme ai tuoi amici campagnoli in centro a Milano, nemmeno Renato Pozzetto trent'anni fa con la gallina sottobraccio...

Sarebbe anche ora che imparassi a leggere poi, se non hai un'auto migliore di Euro 2 a benzina o Euro 5 diesel non entri proprio in tutto il comune di Milano, altro che ZTL:

https://www.comune.milano.it/aree-tematiche/mobilita/area-b/area-b-veicoli-che-possono-entrare

Ed i ticket di ingresso ormai valgono solo per alcune ibride:

https://www.milanotoday.it/attualita/area-c-1-ottobre-divieti-regole.html

In cosa investi, se non ci sono gli acquirenti?

Potrebbe essere una soluzione temporanea

No, i loro interessi sono vendere la solita solfa, senza investire in ricerca e abbassando il più possibile i costi, magari delocalizzando o combattendo con i sindacati... quindi inquinamento, sicurezza ecc non sono visti di buon occhio, almeno dai meno lungiranti.

E certo che guardano i loro interessi, nessuno sta acquistando auto elettriche

Non è una novità..

Ma non mi interessano.
Loro guardano i loro interessi e i cittadini, che votano, i propri.
Il mondo è compromesso, dobbiamo smetterla di dare ascolto a chi propone di fare passi indietro o stare fermi. Il problema va affrontato

Dal 2035 tutti con le Auto senza manutenzione.

"Ho effettuato il secondo tagliando della Mazda MX-30
liquido freni, filtro antipolline, ionizzazione, giro di prova 185 euro."....🤔

Mancanza pezzi di ricambio e assistenza inadeguata e non presente in ogni concessionario

Come 3a auto magari a usata a 5.000 euro

Ti mando ancge quello di Toyota e Vw...?

E per prendere l'acqua alla fontana

Quanta puzza sotto al naso, comunque resti sempre un "pitocco qualunque" buona serata, ah altra cosa con un amico sono stato a milano zona centrale e "basta pagare" puoi entrare anche con un'auto a carbone sai come mi sono divertito... piu' che salute dei cittadini si chiama riempire casse , poi te gira elettrico....

Va beh.. tavares perché FCA è indietro rispetto ai competitor

Ma 200km non sono pochi per un'utilitaria ..
È un'auto ideale per la città con un bel design e venderà anche come usato

Ma dove?
Non dico che sia il periodo migliore per i ricambi ma tu parli di difetti di fabbrica, non di rotture

Dipende che facoltà scegli. Se un giovane esce da Ingegneria trova lavoro ancora prima della proclamazione. Lo stesso vale per altre facoltà.

Via la circolazione del contante

A meno di miracoli non vedo come le batterie possano costare molto meno da qui a 10/15 anni, specie con la maggiore richiesta di materie prime.
Forse così finalmente l'auto diventerà un mezzo per benestanti & ricchi, ne circoleranno molto meno e le mamme riprenderanno a fare 700m a piedi per portare i figli a scuola.

Ma se ce ne sono un sacco ferme in officina da mesi

Vaglielo a spiegare..🤷🏻‍♂️

Per chi non si accontenta

Neanche nel 2036

😂😂😂...ma chi le comprerà le 500e tra 7/8 anni, hanno 200km di autonomia reale da nuove figuriamoci fra 7/8 anni pure senza garanzia.
La maggior parte delle gente ha impegni seri, lavoro famiglia ecc. ha bisogno di auto vere e pratiche, non di mezze auto castrate.

Se la gente ha i soldi per l'iPhone nuovo ogni anno potrà anche permettersi l'auto elettrica usata. Adesso costano tanto perché nuove, ma le 500e che sono ovunque tra 7-8 anni si troveranno sui 10-12000 secondo me come usato

Non mi pare. Già a inizio 2000, quando mi approcciavo al mondo del lavoro (2003/2005 circa) avevo calcolato che per vivere decentemente fuori casa servivano 1200/1300€ al mese senza strafare..

È stata la crisi del 2009 a fare crollare tutto e la gente (che ha mantenuto o recuperato un lavoro) per anni ha visto il costo della vita abbassarsi, con benzina ed energia a basso costo, case con prezzi bassi ecc..

Oggi siamo tornati alla normalità pre 2009, con benzina a 2€, gente che non arriva a fine mese ecc.

Anzi a dirla tutta nel 2009 i ristoranti avevano la "crisi della terza e quarta settimana" (dallo stipendio) quando pochissimi uscivano a cena... Sinceramente adesso non vedo ancora questa situazione

Essendo anche poche auto, per lo più in garanzia e che non si rompono...

Leggi le notizie

https://www.hdmotori.it/fca...

E quindi raddoppieranno i costi per la tua, da qualcuno dovranno pur prendere gli introiti mancanti

🙂👍

Sarà uguale, con gli incentivi i prezzi raddoppiano

Attenzione, non ho mai detto che c'entri la zona euro, anzi...
Sarebbe stato peggio senza.
Siamo l'unica nazione della zona euro dove gli stipendi, parametrati all'inflazione, si sono ridotti.
Anzi, forse Solo la Grecia fa peggio di noi.
Il problema ovviamente è nostro, non dell'euro.

Devi sfruttare le ricariche lente a destinazione

Io 20 anni fa c'ero e si guadagnava dai 600 ai 900€ come primo lavoro (che però per alcuni durava tutta la vita, nel senso che c'erano 50enni a 650€).
La zona euro non ha fatto solo danni. Ora penso che 1200/1300€ siano la media di uno stipendio basso.

E quindi?

Non mi pare

Solo che ci sarà la fine di alcune tecnologie inquinanti e chi non avrà fatto la transizione con incentivi vari la farà pagandone tutto il costo.

Ho letto, ma con te c'è proprio da spiegare tutto:
È vero che non saranno benefit a vita, infatti se li vuoi prendere e fare una tradizione alla mobilità elettrica con un vantaggio e non pagando caro un obbligo, devi farlo adesso!

Già un anno fa quando ho preso l'auto io c'erano delle differenze su incentivi ecc.. gli ultimi, quelli obbligati nel 2030/35 pagheranno probabilmente tutto, senza nessun sostegno alla transazione

Quindi sei tu che se non fai il passaggio adesso non li avrai mai avuti nella vita

Non saremo pronti nel 2035..

Applausi!
Mi ricorda il prelievo forzoso notturno dai conti correnti del governo Amato

Anche cosa é verità e cosa è menzogna è di difficile valutazione

Evidentemente non hai letto la risposta (c.v.d.)

io ho una casa di propietà, ho comprato un auto nuova e tra un paio di anni la cambierà dando in permuta quella che avrà un bel valore e la rata attuale, ovviamente, sarà meno della attuale dato che parto da una base solida. Svegliati tu. 20k per un auto non sono niente ormai è 1400 1500 di stipendio pure.Bello mio organizzati e gestisci meglio le finanze.

ma chi se ne frega di Milano

A me servirebbe un asino per portare il windsurf e la Mtb

Non fa più nemmeno a non pagare le rate

Ma mentiresti

Beh bollo non lo ho, di assicurazione pago meno e ho preso anche degli incentivi

Oggi?
Con la panda che parte da 15000€?
No, non la compri un'auto.
E non parlo di contanti, ma anche di finanziamento.
1500€ cosa ci fai?
Togli affitto/mutuo, spese, bollette, dove escono i soldi per una rata?
Svegliati tu, apri gli occhi e torna a vivere nella realtà.

Ma sveglia tu!
Esci da fairyland, dove abiti insieme agli altri ottimisti ad oltranza e leggiti il rapporto.
https://www. milanofinanza. it/news/italia-30-anni-di-salari-in-calo-202205171511219124

Non sono io a dover cercare su Google

Non è che se fai adesso il passaggio ti assicuri l’esenzione dalle tasse di possesso o per la ricarica a vita..

devono avere guanti, casco, occhiali e un assistente pronto ad intervenire. oltre alla certificazione. il problema é che non hanno ancora esperirnza e i vecchi meccanici non investono, giustamente, per le poche auto in circolazione

tutto é riparabile, solo che serve il know how e attrezzatura. poi ci sono due correnti riparo o sostituisco direttamente senza rompermi le balle e dando la garanzia del pezzo di ricambio?!

giá mi immagino i costi di licenza per accedere ad ogni centralina. i meccanici stanno giá seguendo i corsi per l'elettrico solo che ad oggi, viste le poche auto in circolazione, non é un grosso affare comprare tutti i sistemi di diagnosi. aspettano i software piratati 🤣

ma che ridotto, ma sveglia!

ma perché con 1500/2000 euro non la compri un'auto?(quasi 13 euro ora) o tu sei uno di quelli che compra in contanti? o uno di quelli che compra e tiene poi l'auto 40 anni? POI RIPETO, come già detto, svegliatevi, si parla del 2035 e, ovviamente, le auto elettriche scenderanno. Oggi la tesla, ad esempio È OVVIO che non è per tutti

Potrei dire il contrario.

Prima ti dovevano solo beccare ma non cambia il risultato

Però fino ad oggi non ti è mai riuscito tanto bene..

Era un fake per fare un video virale. Comunque era meglio spendere 20k che spenderli in esplosivo

Basta un corso di aggiornamento

Scusa se ti rispondo in ritardo, ero in giro con i miei amici a respirare aria pulita... Ma proprio non sei capace di rispondere qualcosa di minimamente intelligente nel merito di quello che si sta dicendo?

P.s. "Vai farti un giro" non lo dicono nemmeno in terza elementare, "vatti a fare" o "vai a farti", semmai. E poi sulle tastiere hanno messo apposta le lettere accentate, usale che ormai le hai pagate

Senza offesa, ma lo stipendio minimo secondo te permetterebbe di acquistare un'auto elettrica, anzi, una qualunque auto ai prezzi attuali?
Stai pensando alla UE o a babbo natale?

Si, negli ultimi 20 anni lo stipendio medio in Italia si è ridotto.
Cerca su Google tu.

è vago? dove vivi? stipendio minimo ti dice qualcosa?

stipendi sempre più bassi? 😂

Probabile.. per questo è meglio fare subito il passaggio

Beh.
Quell'X di cui parli sono 24 miliardi, IMHO é impensabile che vadano tutti sull'elettricitá.
Un po' saranno certamente sulle fast, un po' dai carburanti restanti (finché restano) un po' si inventeranno qualcosa.

A mio avviso hai pochissimi amici vero? cosi' tanto per chiedere o sono tutti con la puzza sotto al naso come te? dai vai farti un giro a respirare aria pulita finche' puoi!

Il problema è che fate della chiusura mentale un vanto.

Toyota sta sviluppando con successo soluzioni a combustione ad idrogeno, senza batteria.

Il tutto riconvertendo un motore endotermico.

Ahaahah l’auto è il bene mobile per eccellenza. Appena sarà (forse) un po’ più diffusa vai di bollo e accise sull’energia

Hai finito la batteria del rowenta?

Cosa devo cercare su Google?
È vago quello che hai detto.
Devo cercare come la UE raddoppierà gli stipendi Italiani?
Come smonterà totalmente il sistema produttivo italiano fatto da PMI che a malapena si reggono in piedi sostituendole con aziende moderne?

Sto dicendo che se oggi si consuma 100 di elettricità domani con tutte le auto elettriche si consumerà 100+x di elettricità. Tutti gli introiti aggiuntivi di x vanno a coprire i minori incassi dai Carburanti.

Beh.
Il trend è di auto sempre più costose e stipendi sempre più bassi e precari.
Direi che se oggi è impossibile, con questo trend nel 2035 sarà pure peggio.

Hai ragione, io non sono pro elettrico a queste condizioni, si parlava in un altro contesto

sai cosa c'è scritto su? OGGI, li si parla di 2035

non devo spiegarti tutto usa Google

Aggiungo inoltre...
Cos'è che avrebbe in mente la UE?

Non ho accesso agli incentivi completi.
E non mi risulta che gli incentivi siano di quella entità.
Sarebbero comunque oltre 20000 per una utilitaria da 200km di autonomia

alcuni contratti sono già stati cambiati poi la ue ha in mente anche altro... se leggi i commenti c'è scritto che la base, 26900 te la porti a casa, con gli incentivi, a 15900

Piacere, sono l'anomalia statistica e vorrei sapere come fare se non mi mettono colonnine e se le auto che rientrano nel mio budget (ad oggi nessuna) non hanno l'autonomia che mi serve.

Come si vede che abiti in città...

Guarda, gli stipendi in Italia sono in contrazione, dire che è saranno gli stessi è già ottimista.
E la 500e parte da 27000€

Intendi i giovani con stage non retribuiti con, forse, rimborso spese e contratti a termine da 800€ quando va bene?

https://media4.giphy.com/me...

La tassazione sull'energia elettrica al momento è decisamente minore.
Stai per caso dicendo che le accise, almeno in parte, verranno spostate sulle ricariche alle colonnine?

Questa è utopia, tasserà qualcos'altro e via

se se peccato che ci sono moooooolti cavilli per riparare le "semplici" elettriche.
tanto per fare un esempio, per legge, servono qualifiche speciali per metterci mano (che per ora quasi nessuno possiede) e serve, per qualsiasi lavoro, pure di semplice carrozzeria, tutti gli attrezzi isolati (voglio vedere quanti sono disposti a fare questo investimento considerando le % di vendita ridicole).
le centraline saranno identiche ma le procedure sono ben diverse (fonte QR che ha fatto un report richiamando l'attenzione sul fatto che non si possono mettere in circolazione una gran quantità di auto senza assicurare la dovuta assistenza)

A 18€/kg voglio proprio vedere i vantaggi dell'idrogeno nelle auto... Che comunque sempre elettriche sono...
Detto ciò nessuno ti vieta di prendere il bus... Solo che sarà elettrico

Preferisco pagare 5euro e guidare le mie auto/moto endotermiche che guidare i giocattoli elettrici.

Quando non potro piu, andro a piedi :)

Non penso, ce ne saranno magari meno modelli, ma ci saranno eccome, almeno lo spero.

Se poi cambiano tecnologia e passano alla combustione ad idrogeno, che sta sperimentando con successo Toyota e con la quale puoi convertire anche auto piu vecchie e farle diventare "green", allora passero a quelle.

I giocattili elettrici non li guido, restero con le mie auto e moto endotermiche finche' potro, poi posso andare a piedi o in autobus

Ma secondo te davvero me ne frega qualcosa di quello che fai o non fai tu? Saranno pure ##### tuoi, no? Io ti ho semplicemente fatto notare che hai scritto i due post precedenti come un analfabeta, l'ultimo evidentemente te lo sei fatto correggere perché a parte "ciò" e "più" con l'apostrofo anziché l'accento ed una patologica assenza di virgole non ci vedo grossi strafalcioni. Se ti ho consigliato di assumere il 31° non è certo per l'igiene della tua azienda, della quale mi interessa ancora meno di nulla, ma per non farti ridere dietro per come scrivi. Per il resto ti ringrazio della gentile offerta ma sono costretto a declinare, mi trovo spesso a pulire la m#### degli altri ma si tratta di str###ate informatiche, almeno non puzzano

Non ho problemi a dimostrare cio' che affermo mandami in privato un indirizzo email poi vedi cosa faccio a proposito hai ragione mi serve il 31° assunto "servizio pulizie" piu' ecologico di questo non saprei!! sarebbe adatto a te!

Fatti un giro in un distributore qualsiasi e ti renderai conto che c'è ancora gente che non rifornisce se non c'è il benzinaio che gli mette la benzina, parecchie signore o giovani ragazze che non sanno nemmeno aprire il tappo del serbatoio e tanto meno utilizzare la pistola o inserire i soldi nell'automatico, molti di questi non sanno usare nemmeno il telefonino per districarsi tra abbonamenti e app varie, è già troppo se sanno mandare un messaggio su uozzap...anziani o 60enni che bisticciano col telefonino brondi...

ma quando mai

chi può caricare a casa in autoconsumo sono solo una minima parte degli italiani... in genere durante il giorno uno sta al lavoro.

Ma che se le mettano tutte su per il Culomb"" le cartucce!oh

Io sono a favore dell'elettrico ma non a questi prezzi

Ahahahah metaverso? Ma se sta floppando peggio del nothing phone addirittura zucchina ha voluto fare un video per cercare disperatamente di tenerlo in vita. Gli dò massimo 2 anni e chiuderà

Mi auguro che iniziano a non segarsi a vicenda e fare davvero prezzi competitivi

Certo che hai avuto fantasia al quinto punto lol, penso che lo fai per memare imho

No, impossible capire che i tempi cambiano per queste persone saremmo ancora con le strade in terra

Perché Actarus deve rimanere nel personaggio

Vorrei capire come leggere questo delirio

Infatti è così 🤣

L'arroganza dei bambini, invece, si vede nello sparare a zero puttanescion galattiche sull'elettrico. Studiate di più la tecnologia prima di farvi riempire la testa di chiacchere a favore di un elettrico che ORA COME ORA non ha nessuna speranza di diventare utile, se non per piccoli tragitti cittadini e per popolazione benestante.

Delle nuove. E le vecchie?

Dipende dall auto, un motore usato per una golf lo trovi anche per 1.000 euro...un pacco batterie usato non lo trovi proprio

ma quello va a metano ..
quindi dal 2035 è vietata l'immatricolalazione pure per lui

Beh se hanno usato olio buono 40 euro a litro (loro cmq lo pagano meno? sono quasi 300 euro di Olio piu filtri e mano d'opera forse sarebbero stati più onesti se si fossero allineati ai 500 euro, ma si sa ..nei concessionari ufficiali si paga sempre di più...🤷🏻‍♂️

Stanno abbandonando n europa perché gli è stato imposto..ma loro stessi chiedono di posticipare

Giovani che stanno entrando nel mondo del lavoro?..mah 🤔..e quanto dovrebbero guadagnare questi giovani al mese ?..A quanti anni entrerebbero nel mondo del lavoro ?..
In che percentuale ?

La vorrei proprio vedere questa auto da 10.000 euro

Oltre che bello era anche il più economico tra tutte le alternative, in più super accessoriato anche se ci sono rimasto piuttosto male alla fattura del tagliando, alla mia lamentela si sono giustificati dicendo che ci sono 7 kg di olio

Che centra...erano delle considerazioni di alternative alla Tesla

70 euro per cambiarti un filtro antipolline un affare ( per il concessionario)...700e per un ford transit con 150 euro di materiale, quadruplo affare ( sempre per il concessionario)
Cmq bellino il Ford Custom..👍

Dammi un segmento c a 20.000 euro con 600km di autonomia, garanzia 10 anni che si ricarica in 5/10 minuti e poi ne riparliamo

il problema è che non sono riparabili. si deve sostituire, con prezzi fuori dal mondo.

Il Paese della felicitá interna lorda? Beh! Ci sta :)

Dimostrami quello che dici

Se lo autoproduce ci guadagna proprio poco però.

Di notte come i ladri,senza dire niente a nessuno( la stampa tace le notizie vere per riempirci di fuffa).Gente che viene da marte e vive sulla luna che distrugge un continente su falsi presupposti, solo ideologia e interessi occul

ti consiglio di vedere come hanno fatto in bhutan con le sigarette

peccato che UE e Italia non facciano lo stesso tipo (come annunci, proteste, assiduità nel tempo) di battaglia contro le sigarette

Anche io. Figurati, non è quello il punto. Il problema sono quelli che dicono no a prescindere ma non capiscono che migliorerebbe tantissime cose avere solo auto elettriche

Assolutamente. Mi rivolgo ai elettroscettici. A quelli che "Se non fa brum brum non la voglio".

Stai contestualizzando ad oggi un obiettivo del 2035. Non ha molto senso.

LoL

Mi fermo alla prima frase, perché mi sa che a livello economico mancano le basi.

"se non esiste più intanto non significa che non è esistita e anzi significa che l'epoca attuale è stata peggiorativa rispetto la precedente"

Fossimo rimasti con la lira sarebbe andata peggio. Non sto elogiando lo stato attuale o l'euro, ma dire che sarebbe andata meglio con la Lira è veramente da nabbi in tema.

il primo tagliando della mia twingo elettrica è costato 70€ mentre il primo tagliando del mio furgone ford transit custom quasi 700€

Semplice, ti sposta la tassa sull'energia elettrica

“coi tempi che corrono, penso che nel 2035 non saremo liberi di circolare come vorremo....non avremo nemmeno energia/soldi da sprecare per le auto e saremo governati da capi tribù!” 😄

Solo se le cartucce costano quasi come la stampante.

Sì, servirebbe comprendere ciò che ti ho scritto, che non era mettere in dubbio la notizia redatta da Facile e apparsa senza un minimo di analisi su altre riviste/quotidiani.

Non lo so.. ma su youtube c'è un canale che ha appena affrontato il problema della model 3 taxi con 300.000km

Il tipo si chiama MatteoValenza.

300k, vedi un po' te..

Il tassista parla pure dei costi di manutenzione e varie rotture.

Ahahahahah

Certo che sei proprio incredibile.. un giorno consigli auto usate da 50k € rigorosamente tedesche, il giorno dopo, tutti a piedi perché nessuno ha 50k€ per un'elettrica, nuova.

🤔

KO che si verificherà comunque dopo il 2035.

Non ci sarà il tempo per adeguare la rete, e soprattutto, per quella data, la maggior parte dell'energia elettrica sarà ancora prodotta dal gas ed altri combustibili fossili. Specie in Italia

ma oggi la compra chi può, con box magari ecc ecc... vuoi che in 13 anni non cambi nulla? dai...

L'autonomia non è un problema, lo sono i tempi di ricarica per chi non ha un box.

E quindi? se non esiste più intanto non significa che non è esistita e anzi significa che l'epoca attuale è stata peggiorativa rispetto la precedente, e il peggioramento è avvenuto proprio per colpa dello SME prima, ECU poi e infine Euro, mi risparmio l'Europa e la libera circolazione di persone e merci su cui ci si potrebbe fare una tesi di dottorato

Guarda lo facessero domani sarei la persona più felice al mondo

Non stiamo parlando di auto come le conosci o le intendi tu. Stiamo entrando in una nuova era dove Samsung potrà proporre o produrre la sua auto. Idem brand come Oppo o Xiaomi. Brand che storicamente potrebbero proporre auto da 10.000 euro o auto da 70.000 euro a seconda delle esegenze sia estetiche che funzionali. Come fanno con i telefoni. Brand come Hisense per esempio ti propongo una TV smart a 299 euro. Le prime TV al plasma costavano 10 milioni. Mi pare evidente siano scesi i prezzi. Ovviamente ancora oggi può comprare TV da 6/7/8k se lo desideri.

Il piano Europeo infatti punta ai nuovi acquirenti. Cioè i giovani che stanno entrando ed entreranno nel mondo del lavoro. I fossili potranno continuare ad usare la loro termica. Ma chi comprerà la sua prima auto semplicemente non la prenderà a combustibile. Che sia ( tra 10 anni ) una macchina da 10k o da 50k a seconda del tipo di lavoro ed istruzione.

men of calciur

Guarda che quasi la totalità delle case ha abbandonato già oggi lo sviluppo delle auto a combustibile. Inoltre nessuno ti vieterà di usarle. Semplicemente non verranno più prodotte. Già Volvo non produrrà più auto a combustibile come unica fonte ma plug-in e full electric. Idem farà audi Mercedes ecc ecc.

La stessa identica tecnologia presente nelle auto termiche è presente nelle auto elettriche. Non cambia nulla. Anzi, nelle termiche ci sono molte più componenti soggette ad usura o rottura.

Si...vedo auto che hanno un autonomia di 200 km, che costano il doppio e ci vogliono ore per ricaricarle....solo i prezzi si sono evoluti.

Perché l'auto che hanno bloccato era elettrica

È ininfluente. Su qualsiasi argomento puoi portare 100 argomenti fondati da una parte e dall'altra.

Quindi che senso ha attribuirlo alle elettriche?

Guardati attorno, in 10 anni tutto sì è evoluto.

Da 10 anni a questa parte è cambiato poco e niente, sei ancora addormentato, guarda che è cambiato l'orario

Se sono connesse si, basterebbe non acquistare quel tipo di auto.

Questo possono farlo pure con le termiche eh

Svegliati fra 10 anni tutto può cambiare

Carbone misurato in km come nella barzelletta di Pierino in latteria.

👍

Bello è anche cabrio..👍
Stanno già realizzando gli stalli in tutte le citta https://uploads.disquscdn.c...

Un po' come le stampanti a cartucce, ti conviene comprare la stampante nuova

https://www.facile.it/uffic...

https://www.repubblica.it/m...

https://www.quattroruote.it...

Serve altro??

Se non posticipano almeno la metà delle persone in italia sarà costretta ad andare a piedi.

Sei fuori dalla realtà reale

intanto hanno presentato il modello da 1000 a 3000€ per il popolo... adesso si ragiona con questi blocchi endotermici https://uploads.disquscdn.c...

come ha sempre fatto...ti tassa in altri modi 😂

Ti ho dato un voto positivo perché dal punto di vista della salute pubblica sarebbe una gran cosa. C'è un MA grande come un palazzo. MA così si alimenterebbe il contrabbando e si finanziererebbero le mafie esattamente come accade per la marijuana.

1- solo che non lo sanno e in media ne hanno 3
2- però non si rompe, quindi di fatto si tolgono i costi di riparazione
3- l'autonomia basta eccome. 300km a velocità media urbana sono 7 ore al giorno in auto
4- non sono la maggior parte ma effettivamente molti. Ti faccio notare che nessuno oggi ha mai fatto benzina a casa in garage.
5- appoggiare una tessera e inserire il cavo?
Lascia stare... Non è così.. gli anziani che conoscevi tu sono tutti morti, gli anziani di oggi fanno videocall con i nipoti all'estero, mangiano sushi e hanno lavorato gli ultimi 20 anni pre pensione con telefonini e pc

Mi stai dicendo che tutta Europa, invece di fare pagare penali, per pietà dell'Italia metterà una proroga per favorire un'industria morente a discapito della competitività?

Certo, perché gli altri conteranno auto usate

I ricchi avranno gli incentivi, esatto.

Che vietassero le sigarette allora

Non ci capisce nulla nessuno, auto ferme da mesi in officina

Sarà posticipato di sicuro

1° la maggior parte delle persone non si può permettere un auto per la famiglia da più di 20.000 euro
2° se hanno un basso stipendio non riuscirebbero a gestirla oltre la garanzia, i costi di riparazione sono 3 volte tanto, non ti puoi arrangiare dal meccanico di fiducia, devi rivolgerti all'assistenza ufficiale.
3° ci sono famiglie che hanno una sola auto per magari 3 persone, l'autonomia non basta per uno, figuriamoci per tre.
4° la maggior parte delle persone non ha un posto per ricaricare a casa.
5° persone anziane e persone poco pratiche con la tecnologia non riuscirebbero nemmeno a ricaricarla alla colonnina.

Riducendo spese mediche, manutenzione degli edifici ecc

Ragazzi, mettetevi in società' e aprite un auto officina per elettrico.
Gia quelle che ci sono in giro non capiscono nulla se si parla di errori centraline e ti mandano in concessionaria (per i motori a scoppio). Figuriamoci per l'elettrico.
E addio ai cambi d'olio tra amici.

Perché non sarebbe fattibile?

Quella è l'Italia, non l'UE, ti confondi.
l'UE ti dà i fondi per rispettare gli obiettivi, chi non li rispetta prende multe 10 volte più alte .

Risparmiare 0,25€ per spenderne 1,8?
Ti spiace se ti propongo come ministro del.'economia?

I primi avranno gli incentivi, gli ultimi gli obblighi

La Germania, che ha un programma la chiusura delle ultime centrali a carbone a breve, ha sempre usato il proprio carbone, del quale hanno abbondanza

Haha certo.. pensi sia un bluff?

Si spera che il mercato delle batteria sarà completamente diverso da ora. E poi considera che è come se dovessi cambiare il motore di una macchina attuale. Se hai da fare questo cambio, cambi la macchina

Le macchine elettriche consumano elettricità sai? E sull'elettricita si pagano tasse e Iva. Pensi che allo stato cambi qualcosa se incassa x dalla vendita di Carburanti o se li incassa dalla maggiore vendita di kwh?

Tipo?

Abito al quinto piano in un paese di mare bello ventilato, sotto casa mia non ci sono parcheggi ed ho la centrale dei vigili a cento metri di distanza. Vieni pure con la tua caffettiera, che ci facciamo due risate...

Per sostenere che una soluzione sia migliore di un'altra non bisogna per forza fare l'ultras e pagare di persona. Quando ne avrò la convenienza e la possibilità senz'altro prenderò un'auto elettrica, non prima

CeEEeeErrrrRRrto, tu sei un imprenditore di successo che paga trenta stipendi, ci credono tutti sai... Vabbè, se hai fatto trenta fai pure trentuno, caccia un altro paio di centoni al mese e fatti dare qualche ripetizione di ortografia e di sintassi, così almeno non ti fai ridere dietro.

Vuoi un esempio? Il "massimo esperto dei rincoglioniti in Italia" non è affatto detto che sia un rincoglionito, così come il massimo esperto di serpenti non è affatto detto che sia un rettile.

Per il resto quando si dice la verità non c'è nessun rispetto da dare e tu non hai nessun rispetto da pretendere, ti ho semplicemente fatto notare che scrivi come se la scuola media non l'avessi mai né vista né conosciuta, prendine atto e basta

P.s. In effetti potresti pure aver ragione, avendo a che fare con te e con quelli come te rischio di diventare per davvero il massimo esperto dei rincoglioniti in Italia

Tranquillo, con tutti casini degli ultimi anni le cose cambieranno parecchio

Ma adesso ti metti anche a fare gli account fasulli per sparare ancora più ca####e di quelle che spari di solito e poi ti rispondi pure? Ma non ti vergogni?

Ed il software della centralina della tua auto a benzina o diesel lo conosci?

No, quando ha qualche problema la butto e ne compro una nuova, mi conviene

Con i risparmi sul SSN potrebbe essere una risposta...pensa a quanti casi di tumore ai polmoni risparmiati

Come farà lo stato a coprire i incassi derivati dalla vendita dei carburanti?

Per utilizzare un termine cari ai detrattori dell'elettrico, ti chiedo: hai mai fatto manutenzione al motore di una lavatrice? No? Beh! È uguale

Ci ho fatto un viaggio in Austria e ritorno in 4 giorni, tranne che per il servosterzo che ogni tanto impazziva (centraline fiat) non mi è dispiaciuta (partito da Catania non da Bolzano)

be una media di 300 km? che so? non è buona? io faccio casa lavoro tutti i giorni, mi basta e avanza una elettrica. Per i viaggi, quando li faccio, non è un problema per dire. Chi usa l'auto per lavoro, inteso come tanti km ci sono auto con più autonomia. Comunque si sta parlando di 2035... quindi...

Se il prezzo (con inventivi) comincia ad essere appetibile lo stesso non si può dire per l'autonomia reale

con gli incentivi gli anni scorsi la portavi via a poco più

scrivendo prezzo 500 elettrica, pensando ad un'auto ''base'' mi è uscito 15900 con gli incentivi, la base che costa 25 o 26k mi pare

Hai visto tendenze al ribasso negli ultimi anni?

La 500 elettrica a 15mila dove l'hai vista?

Una piccola divagazione: qualcuno sa dirmi se saremo proprietari delle batterie? Il software del computer di bordo e di quelle cose che in modo poco corretto (stanno annientando volontariamente la lingua italiana) chiamano "ADAS" ne saremo proprietari e consci di come realmente funzionino?

Purtroppo in certi casi c'è ben poco da ridere, quelli che protestano perché non potranno più fare "brum brumm" in centro coi loro trabiccoli dovrebbero pensarci un attimo

Costeranno meno, ma il problema stipendi rimarrà

ma chi ti dice che saranno gli stessi? sono 13 anni e soprattutto stai parlando di auto elettriche, cioè auto che ora sembrano ancora "novità" ma più vai avanti e più diventeranno "normalità". OGGI la Tesla non è un'auto per tutti ma mi pare anche ovvio! Domani comprerai una normalissima auto elettrica paragonabile alla Panda no una tesla che fa 0-100 meglio di una Ferrari! Sveglia!
Edit: giusto per curiosità ho googlato un secondo, la 500 elettrica parte da 15.900€! un prezzo normalissimo! E' una 500 certo ma è un prezzo accessibilissimo da un 80% delle persone

Tranquillo che non succederà nulla nel 2035

Ma dove si è mai visto che abbiano abbassato i prezzi delle auto

Ok acquisto 3 panda al 1 dicembre 2034 tze.

Hai visto il video di quello che ha fatto esplodere la Tesla! Batteria da 20K,solo x sostituzione! Vincenzo,con gli stipendi che abbiamo,in quanti si possono o potrebbero permettersi elettriche da minimo 30k in su? Tanto nel 2035 gli stipendi saranno più o meno gli stessi.

🙂👍

Non riescono a mettere nemmeno un lampione dove serve figuriamoci le colonnine

è inevitabile che nel 2035 le auto elettriche costeranno meno... oltre al fatto che c'è il limite per i motori termici ma proprio perchè sarà cresciuta la tecnologia.

Color verde green

be faccio in tempo a cambiare almeno altre 2 auto

cambi l'auto mica la batteria

Si proprio una uaz , ex veicolo militare ne trovi ancora in giro...

Anche a te..🙋🏻‍♂️

Appunto 0 .Se a quel tempo con l introduzione dell' €, avessero rapportato pure gli stipendi.... Ora solo Panda a spinta,altro che elettriche..Buon fine settimana

Uazzzz...😱😱🙂

lascia perdere se non sente la scossa sta male gli piace elettrico, che poi per produrre energia per la sua elettrica altrove usano ancora centrali a carbone non gli frega un tubo importante apparire green ...

io solo per "goduria" prenderei una uaz euro 0 e mi metterei sotto casa di italba cosi' tanto per fare......

Ha parlato il massimo esperto dei rincoglioniti in italia Ps: quello che non sa scrivere italiano come dici tu da da mangiare a 30 famiglie ma almeno non scrive 100 commenti per avere una medaglietta virtuale , sai cosa vuol dire pagare gli stipendi di 30 operai??? guarda che so benissimo quanto e' aumentato il costo dell'energia negli ultimi mesi , io con la terza media partendo da niente come scritto sopra do lavoro a 30 persone te con il tuo intelletto cosa fai?? prima di giudicare una persona da come scrive impara il rispetto e quello tra di noi c'e' un abbisso.

Zero

illuminami, messo + M dove non serve? eheh sono pur sempre madrelingua straniera che vive in sardegna 😁

Su 40k che mediamente costa un elettrica,quanto costa o potrebbe costare una batteria da cambiare? Mica come la Tesla batteria da 20k su un auto da 60 circa eheh

Fosse quello, non hai beccato un verbo.

quindi...vorremo?

Era per dire che non tutti hanno le stesse esigenze

C'è gente che compra il porsche usato perché fa f1g0, ripeto i c0gl1on1 rimangono tali a prescindere dall'auto

Tu scherzi, ad un signore le hanno bloccato la citroen dalla casa madre perché non aveva pagato la rata del noleggio batterie

Cambierò tipo di trasporto, lavoro a 5 km da casa, non è un problema

Se nel 2035 gli stipendi che abbiamo ora..saranno gli stessi a quel tempo..voglio proprio vedere.. chi le acquisterà e quante ne venderanno.

no

Blocco via Ota, sei innovativo

Il Ps fa troppo ridere 😂

Peccato che l'equivalente in colonnine richiede una quantità di spazio molto maggiore a quello dei distributori. Soprattutto in ambiente urbano praticamente si perde un parcheggio ogni 3.

Ma è assemblata con aria e frittura? Come fa ad essere nulla la manutenzione dai, ci credete davvero a quello che dite? Ma poi sulle termiche non è che ogni 2 giorni vai a cambiare i pistoni, la manutenzione ordinaria sono freni e olio

No, ma quasi sempre coincidono.

Ho un Serie 5 Touring 530d xdrive del 2015 che spero sia eterno.. su quei cessi Dacia et similia non ci salgo io nè ci faccio salire i miei cari, compratela tu

La pazzia impera: costerà produrre energia "pulita" per le macchinette elettriche di papà (tanto chi le paga le auto a partire da 40 MILA€?) consumando più carbone che mai. Ovviamente dobbiamo ringraziare i tedeschi che fanno accordi con la Cina, (l'UE che dice?), che ha 5000 km di montagne di carbone. Poi magari quando la Cina attaccherà Taiwan che faremo? Dopo la truffa tedesca con i legami russi? Nord stream 1/2, Shroder che da cancelliere chiede e ottiene sovvenzioni UE per i gasdotti e al termine del suo mandato diventa tutto in un colpo CEO di gazprom? E dove siamo? In Italia? Dimenticavo: il costo per dare energia "pulita" ('a soreta) costa il 160% in più che non con benzina e gasolio (pulito)! Ma poi cosa abbiamo ammazzato a fare Gheddafi e Saddam (bella maialata americana)?

Tutti f. Col c. Degli altri, riassumendo

Peccato che...

Queste sono tue ipotesi però. Le elettriche costano molto ora è là fuori.

Ahahah

La manutenzione è nulla ma te la fanno pagare lo stesso

Invece che buttare soldi in un auto da 30k ne prendi una usata da 15.000, con quello che rimane ne metti benzina

Intanto dipende dall'auto, così come nelle endotermiche

Se non arriva la patch l'auto si blocca 😂😂👍

Ma io punterei a oggi. Tutti a piedi.

😮

Dove l hai mai vista un auto che a distanza di anni cala di prezzo..🤔,

E i soldi per comprarle li eiettano le marmotte. Branco di cialtroni. E i nerd da cameretta che blaterano di progresso e l'unica nozione di economia che hanno è la paghetta. Cialtroni.

Quindi gli altri dovrebbero acquistare l'auto elettrica per darti l'aria pulita..e tu che vuoi l'aria pulita continuerai ad inquinare..bello come pensiero

Ah beh c'è pieno qui

Ho sempre tempo per te

Ecco, bravo, guarda se te ne puoi andare dove meriti

Che cambi auto io, che faccio si e no 3000 km l'anno, è assolutamente ininfluente

Se questa frase è troppo al di là delle tue capacità di comprensione fattela spiegare dal tuo insegnante di sostegno

È arrivato il secondo volpacchiotto...

Quella che fai strisciare sul pavimento facendo "brum brumm" a voce non conta

E ti presenti otto ore dopo a dire "aspettiamo"?

Vabbè dai non vuoi capire.
La 500 è un pacco al prezzo a cui era proposta.
Non ti preoccupare che da qui a 5 anni scende di 10k e avrà il doppio dell'autonomia.

Chi acquista ora l'elettrico sta finanziando le industrie nella trasformazione.

Solo che chi si informa e sta al passo investe nei titoli del settore e con le plusvalenze si compra l'auto nuova di pacca e alimenta l'evoluzione del settore.
Poi c'è chi non ha neanche l'home banking e fa il trolletto sui forum e si domanda come mai le auto elettriche ora costino quasi il doppio delle termiche.
Ti dico solo che investendo 10k nel 2013 su Tesla dopo 5-6 anni potevi comprarti non la macchina ma due case indipendenti. Stessa cosa vale per aziende come Byd,Catl ecc. La stessa cifra c'è chi la spende per fare una stage 2 alla golf defappandola e inquinando come 3 ape car

Io ho visto solo avanzamento di prezzo

Non dei tuoi

Quando è fuffa li rompo eccome

Ci sono fior di sveglioni qui però

Vedremo che finirà tutto in nulla

E noi ti guardiamo

Ma qui i fessi vivono nel mondo delle favole...

No aspettiamo i tuoi

Hanno detto che sarà socialmente equa ahahaha

Un termico se si fa manutenzione dura 30 anni, un mio vicino gira con la Toyota degli anni 90 e la tiene come una reliquia, mica deve aspettare le patch di novembre 😅

Circa 10 anni fa non avrei dato 1€ ad un’auto elettrica, ora la Model Y è l’auto più venduta, ci vorrà molto molto meno.

Ah.. e come mai di 500 elettriche quest'anno ne hanno venduto la metà dell anno scorso...Non ce la fanno più a produrle?...o forse perché il target dei clienti che potevano acquistare è bello che esaurito..?..🤔

La manutenzione sulle elettriche è pressoché nulla, il prezzo è dato dal fatto che siano un prodotto relativamente nuovo, con costi ancora elevati, la ricarica così rapida non so se sarà mai fattibile. Io sono pro elettriche, le ho guidate e ne vorrei una, ma sono ben al corrente degli attuali limiti, come ho scritto sopra, ne acquisterò una quando sarà fatta dai produttori dai quali acquisto di solito, e l’infrastruttura sarà migliore. Penso solo che ora come ora sia un momento tremendo per acquistare un’auto a benzina o peggio diesel, non sapendo che piega prenderà il tutto, che prezzi raggiungeranno i carburanti ecc.
Se l’aumento del costo dell’elettricità è temporaneo, stai certo che quello dei carburanti può solo che salire.

Non la devo comprare ce l ho già

Appunto vendi la tua auto, indebitati, compra l'auto elettrica che fa risparmiare e salva il pianeta

Quindi secondo te aumentano le macchine elettriche, diminuiscono le endotermiche e il prezzo aumenta perché la cala la domanda? Detto questo non sono contrario alle elettriche se: si ricaricano al massimo in 5 minuti, mi fanno almeno 500 km full e costano il giusto e se la manutenzione è fattibile. Se rispettano queste condizioni per me possono farle anche a kriptonite

I pinguini interessano solo fino ad un certo punto, a me interessa della mia salute e dei disastri che può causare un clima impazzito. Per raggiungere questi risultati quello che conta è che una buona percentuali di veicoli, specialmente quelli che percorrono molti km all'anno, venga sostituita con veicoli meno inquinanti, e mettiamoci pure l'inquinamento acustico che rompe parecchio le OO. Che cambi auto io, che faccio si e no 3000 km l'anno, è assolutamente ininfluente. Questo messaggio me lo salvo e te lo riproporrò tal quale la prossime volte che uscirai fuori la stessa storia, tanto lo so che con la tua memoria da criceto lo farai senz'altro

Il prezzo attuale di diesel e benzina è il più basso che vedrai negli anni a venire, segnati queste parole.

Si perché l’elettricità te la tirano dietro. Come le colonnine e soprattutto i costi alla portata di tutti

Se non hai il box, lancia la prolunga dalla finestra.

Sei residente a Narnia?

Soprattutto, sarebbe molto stupido ora come ora, acquistare un’auto alimentata da un carburante che ha un prezzo che potrebbe schizzare alle stelle nel breve periodo.

E girare con un’auto con un motore con un’efficienza ridicola, buttando il mio stipendio in gasolio, contribuendo a rendere l’aria irrespirabile? No grazie.

Fai male a pensare che l’80% della popolazione mondiale sia stupida come te.
Ma già lo so che ti vedremo girare su una Dacia Spring.

Se non puoi comprarla elettrica tra un po' non la potrai comprare nemmeno a benzina

Lo farò.

Praticamente fra 50 anni

Ma se la produzione non riesce a star dietro alla domanda.
Te lo dice uno che è amante dei motori di ogni tipo e faccio il tagliando completo persino a decespugliatore,motozappa e tagliaerba, però dai bisogna essere obbiettivi e capire cosa sta accadendo nel mondo. Non tutto è negativo.
Io un domani un decespugliatore elettrico lo prenderei volentieri anziché respirarmi miscela bruciata che esce dietro la schiena.
I mezzi di lavoro anche da giardinaggio elettrici sono un altro pianeta rispetto a intossicarsi con i motori.
Stessa cosa vale per le auto.
Ora non so dove stai, ma l'aria che c'è nella città per chi viene dalla provincia o dalla campagna è veleno.
Ben venga la diffusione di massa dell'elettrico.
Gli pseudo problemi come quelli che hai scritto nei fatti son già risolti per chi si prende un'auto elettrica. Sarà una transizione ventennale mica che domattina si va tutti in elettrico...
L'ovvio...

Si ma impara la differenza tra il futuro ed il condizionale.

L’ho considerato, ma l’auto che lo montava era troppo piccola per i miei bisogni. Appena le elettriche saranno diffuse, ci sarà più scelta e saranno fatte anche dai produttori che dico io, e i compromessi saranno pressoché azzerati, acquisterò un’elettrica.

Beh se uno non la può acquistare e rimane a piedi non capisco dove sia il progresso.

Comprate elettriche per salvare.i pinguini...compra tu e salvali tu per primo, poi parla

Di quali "soldi degli altri" vai cianciando?

A te, ma tu sei quello che sei...

Si ho capito...peccato che manchi la cosa principale, gli acquirenti

Ma hai presente gli avanzamenti in peso, autonomia, potenza che fanno ogni anno le auto elettriche?
È 10 volte il ritmo che hanno avuto le termiche negli ultimi 40 anni.
Mai aperto Google Finance o un qualsiasi sito di monitoraggio titoli azionari? Prova a cercare Tesla, BYD,Catl, LG chem, Panasonic e te ne potrei elencare altre 100. Guarda la loro crescita azionaria rispetto a Ford, VW, Mercedes,BMW, Toyota.

Poi fammi sapere.
Ripeto tra 5 anni le termiche saranno totalmente obsolete.
La nuova Maserati granturismo in versione elettrica umilia già ad oggi la controparte termica.

A me sembra regresso

Hai tempo 13 anni per comprarti una panda usata. Perchè rompi i c0gli0ni al progresso?

Sei meglio tu..che fai l'ecologista con i soldi degli altri...

Ancora con questa ca####a? Ma non ti vergogni ancora dopo tutte le figure e' niente che hai fatto?

assolutamente no! in anzitutto il riscaldamento della vettura è di tipo pompa a calore e quindi la manutenzione va fatta ogni anno per la ricarica del gas e poi c'è tutta la gestione della batteria

50k all'anno non li fa quasi nessuno non fa statistica

Compratela e poi facci la morale

Speri ma la situazione sarà quella attuale se non peggiore

..tipico di compra auto da 50.000 euro e poi si vanta di aver risparmiato 10 euro...gia fa ridere così

Non faccio nessuna morale, per me sono care, quindi ho preso altro, tra 10 anni ovviamente spero di virare sull'elettrico...

Peccato...qui ancora nulla

Meglio di una panda

come i lampioni e le strade asfaltate

Fallo prima tu...dai l'esempio l'esempio

Infatti ogni anno ne vendono meno

Sono più da multipla o doblò

Ma allora perché non le vendi e ti prendi un elettrica invece che fare la morale morale con i soldi degli altri

Il problema è che se non fissi date non investe nessuno

In Piemonte a Torino hanno bloccato gli euro 5 e qui da me in provincia gli euro4, ovviamente parlo di diesel

Ma cosa bloccano che stanno ancora girando gli euro zero

Guarda io li ho avuti fino al 2019...poi ho preso un gpl euro 6....mi costa meno e non ho paura di blocchi del traffico

Vuol dire che rimani senza auto per mesi

Non si cambiano più gli impianti scarico...il mio è perfetto dopo 23 anni

Io no...

Con 15.000 euro trovi anche mercedes con 100.000 km praticamente nuove

Se fai tanti km no...dipende sempre dall'utilizzo...sono arrivato in vita mia a farne anche 35k km l'anno e mio padre addirittura anche 50k km...non generalizziamo

Appunto, c'è un'incertezza sul futuro tecnologico che ai miei occhi rende sciocco decidere per date fisse.

Guarda che un c0gl10ne rimane tale a prescindere dall'auto che si compra

Bella la Renault 4 ne ho visto una anche oggi guidata da una ragazza

..meglio acquistare un auto elettrica da 50.000 euro e poi andare alla Lidl a ricaricare (dormire alla colonnina) per paura di mettere 100 euro di benzina.

Dell'altro secolo 1999

Questo è l'inizio della fine

Credici...

Ripeto sui prezzi nutro buone speranze, sulla percorrenza, beh! Dipende dai progressi tecnologici delle batterie. Negli ultimi 10 anni è stato un susseguirsi di scoperte e articolo ma poi, all'atto pratico non si è visto molto sul mercato

Infatti io non sono preoccupato per nulla...anche un tonto si rende conto che non sarà fattibile

Anche quando sono uscite le prime auto a motore nel 1900 i distributori di benzina erano tipo oasi nel deserto, ora ne hai uno ogni 100 metri. Succederà lo stesso con le colonnine, è un processo naturale.

Sono contento per l'accordo, anche se io avrei puntato a un obiettivo più vicino, tipo 2030.

Anche perché, in considerazione di come già adesso si sta muovendo il mercato automobilistico con tutte le case che spingono sull'elettrico e la conseguente espansione della rete di ricarica, mi sembra molto improbabile che ci saranno persone ancora disposte a investire cifre consistenti tra 10 anni per l'acquisto di un veicolo con un motore praticamente morto da lì a breve.

Personalmente credo che la transizione elettrica vera e propria avverrà molto prima di quanto deciso a livello normativo.

Vabbè, ma se non credi nemmeno tu che al 2035 possano pareggiare una utilitaria base attuale, almeno non stupirti se la gente terrà endotermiche anche quando i carburanti saranno più costosi.
Chi potrà rinuncerà all'auto, gli altri tireranno a campare come possono.

Spero di crepare prima

Non ci è arrivato, lo hanno ammazzato prima

Perché le elettriche per me costano troppo visto anche che faccio pochissimi chilometri

Chissà perché allora

Ho una gpl e una benzina oltre ad una storica

Come casalingo disperato basti tu, lascia a me l'interpretazione della storia.

Mattei lavorò nel nord Africa, non in Russia.

Le auto durano più di 15 anni.

coi tempi che corrono, penso che nel 2035 non saremmo liberi di circolare come vorremmo....non avremmo nemmeno energia/soldi da sprecare per le auto e saremmo governati da capi tribù!

Dici che quindi non avremo un equivalente elettrico a quel prezzo? (Ovviamente parametrato al 2040)

A parte che là dove hai letto di un aumento della ricarica del 161% avresti dovuto leggere che a rimetterci è solo il segmento B, il C e il D sono ancora a vantaggio del 'pieno' elettrico, ma se facessi un'altra ricerca scopriresti che quei dati sono parziali dato che (per esempio) non tengono conto degli abbonamenti che costano circa la metà di quelli utilizzati da loro, tra l'altro il TCO di un'automobile non si esaurisce al distributore.
https://www.motus-e.org/news-associative/ricarica-auto-elettriche-motus-e-facile-it-ed-altri-studi-presentano-una-visione-fuorviante-per-famiglie-e-imprese

Trattori agricoli elettrici ci sono già, così come gli escavatori

Bravo. Ora prendi la tua elettrica e vai a fare un giro per le colonnine non funzionanti. Sempre se ci arrivi abbastanza carico

Che bello, cosi iniziamo a fare le code anche per ricaricare l'auto

Molti più di quanti tu non pensi, e comunque anche i punti di ricarica rapidi e le colonnine nei parcheggi pubblici si diffonderanno

Oddio che la politica possa continuare ad infischiarsene dell'ambiente non credo sia più possibile, i dati sul riscaldamento globale sono di ampio dominio e 30 gradi ai primi di novembre non aiutano a girarsi dall'altra parte. Sulla crescita della popolazione non mi esprimo, se è vero che nei paesi meno sviluppati si continua a fare figli, è altrettanto vero che da noi non se ne fanno più e si parla di decrescita ovunque. Edit: per rispondere in modo più puntuale alla tua considerazione, mantenere l'attuale produzione fra 10 anni, significa non essere cresciuto a fronte di costi maggiori (foss'anche la sola inflazione)

E allora? anche tu quando respiri emetti CO2, è la natura, non c'è nulla di strano e ne di inquinante come vogliono far credere.

Appunto, tutte in garage

Eh si perché tutti hanno il box auto o il posto auto condominiale

Sicuro..tra qualche anno ti mando una foto del mio garage TDI

E sia

Oggi nel 2022 bloccano gli euro 5, nel 2035 li bloccheranno tutti, con il tuo diesel ci puoi fare da generatore per l'auto elettrica

Può essere ma parliamo di auto molto piccole che sono più seconde auto che altro..
Inoltre se calcoli tutti i costi nel ciclo di vita spendi quando un'elettrica di categoria C

Sì ma non stai considerando che i dati al contorno saranno diversi da qui a 13 anni. Basti vedere la situazione al 2009:
- 6,9 miliardi di persone (oggi 7,9 miliardi)
- 27 miliardi di barili prodotti (oggi 79 miliardi)
Se mi darai un taglio al 50% resteremo comunque, probabilmente a ritmi equiparabili agli attuali.
Queste politiche sono proiezioni programmatiche per la tenuta del sistema mondiale e non, come vogliono farci credere, al perseguimento di scopi di miglior benessere o ecologici.

Beh! Certo! Anche qualche giapponese piccolina la si trova nuova

Se ci metti gli stessi adas si...

Si ma ti deve andare bene la Panda.. o auto con 150.000km usate

Oggi con 15000€ la compri un'endotermica

Eggià, noi abitiamo su Marte... Chi ha un box, un posto auto riservato o un parcheggio condominiale dovrà semplicemente ricordarsi di collegare la spina quando parcheggia, ed anche senza il fotovoltaico l'elettricità ti costa molto meno di benzina o gasolio. Ormai pure i vecchietti quando vanno al supermercato tirano fuori la tessera, non ci vuole mica un granché per fare un abbonamento

Vatti a leggere. La storia di Enrico Mattei e poi ne riparliamo

No, guarda, venderanno tante auto elettriche ma nessuno metterà le colonnine, per dispetto. Ma ti rendi conto di quello che dici? E poi le batterie oggi durano 10 anni, qualche modello di auto è già garantito per 10 anni ma la data di garanzia è senz'altro molto minore della durata media

Sull'autonomia della LR a quel prezzo non ci giurerei ma sui 15000 € (al cambio del 2035/2040) si

Guarda, sbagli di grosso, io uso i mezzi pubblici o la motocicletta per spostarmi

Ah beh, se c'è una vettura elettrica ferma in officina vuol dire che

Le auto elettriche si stanno abolendo da sole, ce ne sono più in officina che in giro

Ma ti rendi conto di quello che dici?

E nella tua considera un'altra cosa: quando Raffini il petrolio la parte più leggera, la prima a venir fuori è il kerosene per aerei, segue la benzina (che avrá sempre meno mercato) segue il diesel che sará. Ancora. Utilizzato per mezzi pesanti e macchine movimento terra ma perderá man mano la quota destinata alle auto. Infine carburante per navi che praticamente è bitume. Se oggi vendi tutto ciò che viene fuori dalla raffinazione di un litro di petrolio, domani, pian piano, ti rimarrá sul groppone un buon 40% del prodotto raffinato e te lo farai pagare col restante 60% che ha ancora mercato. A meno che, non riadatti le raffinerie spendendo quattrini che farai rientrare dal costo aumentato dei carburanti

Sperando che nel 2035 ci saranno un numero di colonnine di ricarica sufficiente per tutti, in molti paesi al sud ci sono zero colonnine, Avete idea quanto costa cambiare le batterie di un'auto elettrica, conviene comprarne una nuova, trattori e scavatrici saranno pure a batteria con le batterie di oggi? dovrebbero fare batterie con una durata di vita lunga almeno 10 o 15 e con un peso nettamente inferiore, intanto in Cina preparano dove immagazzinare i soldi che prenderanno agli europei. L'idea di eliminare l'endotermico è buona, ma con la tecnologia di oggi sarà un fallimento.

Forse dopo una totale riorganizzazione del comparto. In prima battuta avremo una corsa alla dismissione/riorganizzazione che costerá parecchio. Raffinerie e distributori in primis

"Pensavano" chi? Ma che, secondo te quello che scrivevano sulle riviste popolari corrisponde a quello che pensavano coloro che avessero almeno una pallida idea di cosa si stava parlando?

La gente circolerà con quello che più gli conviene, se tra 15 anni le auto elettriche saranno più convenienti di quelle a pistoni (praticamente certo) allora compreranno e useranno quelle elettriche. Non so se ti ricordi ma le auto diesel negli anni '70 erano pochissime, in neanche 20 anni sono arrivate a quasi la maggioranza ed in un tempo ancora più breve non se ne vendono quasi più. Se poi alcune continueranno a circolare, compatibilmente con le limitazioni sull'inquinamento, poco male, l'altro giorno ho visto in giro una Fiat 600 che avrà avuto 60 anni

sì, ma magari nella tua analisi un pochino con i paraocchi aggiungici quanto segue:
- carburante per turbo generatori elettrici
- carburante per aerei
- carburante per navi
- carburante per treni
- carburante per mezzi pesanti su gomma
- carburante per mezzi estrattivi (es. quelli per scavare litio, nichel, terre rare...)
- carburante per mezzi militari
- carburante per p0mpe per lo spostamento d'acqua
e qualcosa mi dimentico...
Peraltro, fino a che non troviamo il metodo per avere energia infinita... con qualcosa dovremo sempre produrla.

Sul post c'è una spiegazione (abbastanza semplificata per i miei gusti) sul perchè sta accadendo. È imputabile ad eventi differenti da quelli che saranno innescati dallo stop alle vendite di endotermici. Stiamo assorbendo con ritardo gli effetti dell'aumento spropositato del gas sui mercati. Aumento che è giá finito da un pezzo (in Texas ti pagavano per ritirare il gas stoccato!). Mentre il petrolio viaggia comodamente via nave da sempre, permettendo al sistema di riorganizzarsi velocemente (leggasi che se l'Europa non compra dalla Russia, la Russia vende alla Cina acquistando meno da altri che posso vendere all'Europa), il gas necessità di infrastrutture per il trasporto e rigassificazione che sono ancora in via di realizzazione (se l'Europa non compra dalla Russia, la Russia non può vendere ad altri e viene a mancare una quota dal totale)

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Negativo perché la differenziata non mi pesa più di tanto..i bidoni me li vengono a vuotare a casa da me. L’elettrica invece mi rompe il c.4zz0 perche mi limita parecchio se voglio spostarmi, ergo Diesel a vita

Durerà di più della batteria del tuo Rowenta..

Già il fatto che paragoni Germania E Norvegia con l’Italia..se va bene l’italiano medio può permettersi una Punto Full Optional.
Vagli a dire che oltre a spendere un pozzo di soldi per
Acquistarla, per viaggiare deve stare a smanettare con ABRP, Tessere, power cruise control, RFID, app di ricarica, abbonamenti, cavi e cavetti e quant’altro e vedi cosa ti rispondono. Digli che gli serve box e fotovoltaico (se vogliono risparmiare davvero) se non vogliono uscire di casa apposta per ricaricare. Fai un sondaggio in giro tra le persone che conosci poi fammi sapere. Fallo però

Europeista e globalista per te sono sinonimi?

Non coprono tutto il fabbisogno dell'impianto e della distribuzione. Prima di dare dell'ignorante a qualcuno studia e rifletti XD. L'energia prodotta in raffineria bruciando idrocarburi basta a mala pena per la raffinazione, peccato ci siano: estrazione - trasporto materia prima - distribuzione prodotto finito. Il ciclo completo è infinitamente meno efficiente della produzione di energia elettrica(da qualsiasi fonte). L'unica obiezione intelligente sarebbe stata che non tutta l'energia consumata dal ciclo viene consumata in Italia...

Ma bravo! Allora facciamo fare queste cose alle casalinghe disperate, loro sì che sanno come si manda avanti l'economia mondiale!

Ce l'hai presente che le auto difficilmente durano più di 15 anni? Ovvio che ci sarà un periodo di transizione, ma finito questo il consumo di petrolio per autotrazione diminuirà molto rapidamente

Scimmiottare ti riesce benissimo, deve essere un motivo genetico... Evidentemente non hai la più pallida idea di quello che dici, se oggi siamo al 3% del circolante (molto di più per il venduto) non vuol dire che si aumenterà del 3% l'anno

https://insideevs.it/news/617605/europa-mix-vendita-auto-elettriche/
https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Le elettriche in Cina sono il 3% del circolante. Il loro impatto è irrilevante, da che il 97% va, ovviamente, a petrolio. Da qui al 2035 si prevede la popolazione mondiale cresca del 15%. Quindi anche prevedendo le elettriche aumentino dal 3% al 16% del circolante (QUINTUPLICANO), la richiesta di petrolio non calerà, da che l'84% andrà comunque a petrolio e sarà un valore superiore (in termini numerici) al 97% degli anni precedenti. In più, una quota parte di elettricità dovrà essere generata tramite petrolio (fosse anche l'1% per gestire i picchi estivi). Pensi davvero che chi sta sopra di noi/te sia più stupido di noi/te?

Ovviamente! Ma giá oggi l'industria della plastica è costretta ad utilizzare materie prime di origine vegetale per tutta la produzione usa e getta. Il resto della produzione non credo (per quanto sia tanta roba) sia paragonabile al consumo di petrolio per autotrazione

Ingenuo sciocchino le consulenze nascondono il traffico di influenze ovvero quella attività che i malparlanti chiamano corruzione e i benpensanti come te chiamano mediazione.

Da me i diesel sono vietati fino ad euro 4 e a Torino fino al 5...cosa pensi che accadrà quando smetteranno di produrli? Che a parte le auto più recenti, tutte le altre rimarranno ferme in garage o utilizzabili giusto in settimana per andare al lavoro

Appunto..ergo la gente continuerà a circolare con i mezzi che comprerà in questi anni. Così come vedi in giro auto degli anni 2000, nel 2040 vedrai in giro auto di questo periodo.
Le elettriche saranno per pochi

Ma sai leggere? La proposta è di vietare la vendita di auto nuove col motore a pistoni, non la circolazione!

Scimmiotto le vostre Full Electric..comunque tranquillo con il 3% ogni anno nel 2035 ce la fate ad arrivare forse al 30% del mercato

CerrRRrrto, perché in India ed in Cina alle elettriche non ci pensano proprio...

https://insideevs.it/news/603326/auto-elettriche-cina-luglio-mercato/
https://www.green.it/india-veicoli-elettrici/


Stai parlando di 10 anni..fatti un giro in Sicilia, in Puglia (specialmente Salento) nonché in ogni provincia agricola..puoi ammirare Renault 4, Fiat uno, golf e punto degli anni 90.
Vagli a dire che non possono circolare più, ti danno una badilata sui denti. Ora così come nel 2035 e via dicendo

Questa è un'auto volante del 1947. Allora pensavano che nel futuro saremo tutti andati in giro con le auto volanti. Ora sarebbe il futuro di allora, andiamo in giro così? Gli stupidi ci credevano, altri no. A volte non si tratta di prevedere, ma semplicemente di collegare due sinapsi fra loro. https://uploads.disquscdn.c...

OHHhhhhhHHHhh, ma davvero? Non ci posso credere, che grande, che forte che sei! E dimmi, scrivi anche sui muri e fai la pipì dietro il divano per dispetto?

P.s. Ma cosa vuol dire "full diesel" poi? Che, ci sono anche i mezzi diesel?

Perché il realtà le cose cambiano per non cambiare. Il mercato delle auto è in continua crescita, anche perché è in crescita sia la popolazione mondiale che il benessere di molti paesi, il che li porta ad acquistare auto (si pensi l'india, la cina e l'africa). Anche nel caso ci fosse un ban delle endotermiche in Europa (noi siamo sempre i più stupidi che ci diamo la zappa sui piedi), resterebbe un mercato enorme che assorbirebbe ancora più petrolio di adesso. Senza considerare poi l'industriale, visto che non è che il civile faccia questi gran numeri... Tant'è che la ricerca di nuovi siti estrattivi continua.

Tu riesci a vedere quello che succederà al mattino nel 2035? E sei numeri per l'Enalotto non ce li vuoi dare?

Perché, giri er sugo co la cucchiara pure tu? Di cosa stai parlando, ammesso che ti sia già passata la sbronza e tu ne abbia la più palida idea?

È che l’hai già noleggiata tu

Pensa tu…ho un triciclo Full Diesel se ti interessa (ovviamente tolto Fap ed Egr) ciau

Sicuro, tu hai studiato tutta la storia e la politica degli ultimi 50 anni, hai avuto accesso ad informazioni riservatissime sui rapporti tra i dirigenti delle nostre raffinerie ed i Russi o i Tedeschi, conosci perfettamente le rotte, i prezzi industriali ed i costi di produzione e trasporto dei prodotti petroliferi... E poi te ne stai qui a scrivere su questo blog gratis anziché farti pagare qualche milione al giorno per la tua consulenza? Ma grazie, troppo buono!

La vedo dura amico..la vedo molto dura. Guardati intorno al mattino

Pensavo parlassi di me e invece... insomma italba disco rotto che dice a tutti la stessa cosa. La gallina che canta......

Comunque la UE è famosa per mettere date lontane e poi, quando ci si avvicina, prorogarle... Un divieto che arriva fra 13 anni serve solo a mettervi la cachetta addosso

Parla per te, sei tu che non sai assolutamente nulla, anche perché ti rifiuti di vedere ciò che è evidente, i fatti parlano chiaro.

Per una banale domanda/offerta prevedo la benzina te la tireranno sempre più dietro e arriveremo anche a 1 euro /l ... al contrario l'elettricità triplicherà (di nuovo)

Ok tutto bello, e quindi ?...dove sono le auto elettriche economiche disponibili per tutti, parificate come autonomia e tempi di ricarica almeno di una panda, dove sono i punti di ricarica in ogni parcheggio plug and play ?

Con stipendi medi da 1,4k non puoi comprare un'auto da 50k, non è difficile da capire dai. Anche a rate di 500 euro al mese mangiando pane e cipolle ci vogliono 8 anni prima di arrivarci in fondo.

Non ti rendi nemmeno conto di quanto faccia ridere uno che al massimo je fanno girà er sugo co la cucchiara e poi si mette a disquisire di macroeconomia, contratti multimiliardari internazionali e politiche energetiche mondiali, ovviamente scoprendo segretissimi "gomblotti" che stanno dietro a quello che lui avrebbe fatto molto meglio. Ma ce l'hai presente che stai parlando di cose di cui non sai assolutamente nulla?

Più conveniente per chi? Forse per la Germania e per i politici italiani che prendevano la mazzetta, non certo per gli italiani dato che il costo del trasporto incide in misura notevole sul prezzo per cui i Russi fanno alla Germania un prezzo che è la metà rispetto a quello che fanno a noi, ma noi perché non abbiamo utilizzato il vicinissimo petrolio libico e algerino? La risposta è ovvia!

Oppure evidentemente arrivava petrolio più conveniente dalla Russia che dall'Algeria... Tu cosa ##### ne sai di queste cose?

Va bene che ti daranno al massimo dieci centesimi di rublo per ogni post ma almeno impara a scrivere in italiano, altrimenti finisce che Putin ti licenzia e ti manda a divertirti in Ucraina... Non c'è nessun motivo per il quale un'auto elettrica debba costare, una volta costruita in gran numero, più di un'auto col motore a pistoni, anzi finirà per costare meno. La meccanica è molto più semplice e mancano interi sottosistemi (cambio, scarico, radiatore, serbatoio, impianti antiinquinamento) indispensabili sulle auto tradizionali. Mettici anche i minori costi di esercizio e di carburante, la minore o nulla manutenzione e capirai anche tu che le auto con motore endotermico non hanno futuro.

P.s. Secondo te una famiglia normale con stipendio e mutuo o affitto si può permettere le spese ed i disagi che comportano una malattia respiratoria causata dall'inquinamento?

Erano 7, ma ora si è aggiunta una sorella bastarda, una certa Lukoil che, udite udite, raffina greggio in Sicilia! qualcuno mi spiega come mai a Priolo, situato ad un tiro di schioppo dall'Algeria e dalla Libia, si raffina petrolio che proviene dalla lontana Russia? Evidentemente qualcuno in passato si è bevuto il cervello... oppure ha intascato una bella mazzetta!

Dipende tutto dai prezzi di vendita, ad oggi sono improponibili...ma visto che sono improponibili pure quelli delle auto endotermiche la vedo dura

si abbolire gli ecologisti con paraocchi come i cavalli tipo quelli come te, visto che sei cosi inteligente dimmi come una famiglia normale con stipendio anche di 25 mila euro anno magari pagano mutuo o affitto possono spendere 30/40 mila euro per un'auto elettrica? o devono andare a piedi?
Non tutti vivono nelle grandi citta' dove i mezzi pubblici hanno anche le fermate per i bagni,ci sono citta',paesi,ecc. dove le fermate dei mezzi pubblici sono lantane da uffici,fabbriche,piccole realta' artigianali,centri commerciali ecc, e per centri commerciali intendo chi ci lavora dentro,questi che devono fare?

Stavo considerando il costo al km e non il costo al litro.
Comunque il mese prossimo la cambio e prendo un bel V6.
Purtroppo diesel perché sono poveraccio.

Non credo che una 500 a benzina abbia la stessa elettronica di una 500e

Altri luoghi comuni e pu######e varie ne hai?

Mah sempre piu' convinto che l'europa o meglio chi scalda le poltrone al parlamento europeo pensi di vivere in una bolla, ma sono realmente convinti che stati europei non appartenenti all'unione e restanti stati/continenti seguano le stesse eco idee? parlano di elettrico per i trasporti e non sanno neanche se passano l'inverno 2022/2023 senza finire le scorte di gas, fare una ricarica per un'auto elettrica costa +160% non lo dico io basta fare una ricerca, la germania e altri paesi stanno riattivando le centrali a carbone e questi pensano allo stop produzione auto con motore termico,poi c'e' la proroga per i produttori d'elite chiamiamoli cosi', altra cosa fondamentale il costo delle auto un operaio con famiglia a carico o anche se in 2 che lavorano con i costi attuali non se la potranno permettere !

A sto punto per disprezzo dai fuoco alla sterpaglia accanto alla strada e brucia in cortile la tua immondizia così non fatichi a buttarla

Tre? Ma non erano sette?

Vabbe dai un tt del 2000 oggi te lo tirano dietro, se lo può permettere chiunque

Medita
https://www.forumelettrico....

Il problema della tua strategia è che ne vieteranno la circolazione

"Gira"... La fa strisciare sul pavimento facendo "brum brummm" con la bocca

Lui gira con un TT del 2000, quindi lui sa

Di solito quelli che scrivono così non hanno nemmeno il triciclo perché i suoi genitori pensano (giustamente) che sia troppo pericoloso per uno come lui

Ma non è così...
Sia perché con le termiche puoi spendere molto di più sia perché con le elettriche puoi spendere meno.
Ti faccio anche notare che motori provi di elettronica oggi non ne fanno più e quindi a pari optional una endotermica ha almeno altrettanta elettronica

Sempre più divertente! Vai a chiedere quanto costi cambiare un impianto di scarico su qualunque auto, e poi prenditi a schiaffi da solo

Ma le tre sorelle che dicono?
Non se ne parla mai..

Non hai idea di quanto sia vero quello che hai scritto. E non c'entra niente né il metaverso né la zucchina, in un mondo dove tutti sono connessi in rete e tutti hanno un pc che senso ha viaggiare per due ore al giorno nel traffico, sedersi ad una scrivania e lavorare con pc e telefono? Se tralasciamo l'aspetto puramente lavorativo e consideriamo il contatto umano con i colleghi allora si potrebbero organizzare degli spazi di lavoro condivisi, vicino casa, in cui molti lavoratori di diverse aziende condividono spazi e servizi, ma i megauffici centralizzati non hanno più senso di esistere

L' usato termico la maggior parte delle volte il problema lo risolvi con pochi euro da qualsiasi meccanico, te li sei mai visti i costi di riparazione delle auto elettriche, ogni fesseria supera i 1000 euro

Il problema è che da A a B nemmeno ci arriva

Sicuro, come no... Fonti? Riferimenti? Chi te lo ha detto, la portinaia o "tuocuggino"?

Haha ma dai

Le auto elettriche si stanno abolendo da sole, ce ne sono più in officina che in giro

Approvo assolutamente, a patto che i gas di scarico te li respiri tutti tu

Va beh anche sull'usato hai sempre un anno di garanzia..

Pensa con le lire cosa compravi...
Comunque anche io volevo comprare un'usata cash con un budget di 15k ma se vuoi un'auto decente e recente non ci stai più dentro. A conti fatti mi conveniva prenderla nuova ed elettrica

Letta facendo il figo con l'auto elettrica è rimasto a piedi

La stragrande maggioranza degli italiani che fa 30 km al giorno non ha la possibilità di acquistare nemmeno auto elettriche con 200 km di autonomia

Ma se stanno gia piangendo

Si senza garanzia e Affidabili sopratutto

Per ora sta scendendo il carburante e aumentando l'elettricità

Non è che uno non vuole, è che non può, ci vuole tanto a capirlo ?

Ma allora prenditi un 1000cc 3 cilindri invece che fare la morale agli altri

Fino ad oggi ho comprato quello che volevo con quella cifra.
Se non sarà più possibile comprare a quelle cifre, non comprerò.
Mi sembra scontato.

Io proporrei di abolire l'elettrico entro il 2025 e rimettere il Diesel circolante in tutti i centri città.

In realtà c'è meno elettronica che in una endotermica

Quelle mediamente godono a venderti sempre lo stesso motore con carrozzeria diversa

Bisogna anche vedere. He tragitti dovrai fare con le endotermiche

Penso che le materie plastiche saranno ancora necessarie

Prendi almeno una lambo, altrimenti son capaci tutti

A 15000€ devi aspettare di trovare auto usate sul mercato, così come con qualsiasi auto

Hanno messo come data limite questa, ma le auto con motore termico diventeranno sia economicamente sconvenienti che prestazionalmente obsolete ben prima di tale data.
E se si parla di prestazioni sì c'è anche l'autonomia.
Per quanto riguarda i motori elettrici già ora hanno una densità di potenza n volte superiori alla controparte termica (se poi si conta intercooler, terminale di scarico, filtri e cambio il confronto è impietoso)
Al prossimo salto generazionale delle batterie che ormai è imminente, 2025-2027, unito alla produzione di massa di tutte le grandi case i prezzi si allineeranno alle ICE di pari segmento.
Sul dibattito inquinamento sorvolo, perché ad oggi chi si ostina a portare fake temi come produrre batterie inquina o smaltirle inquina è bene che studi partendo dall'inquinamento prodotto per cercare e realizzare pozzi petroliferi.

Ancora più ridicoli i talebani del sound.
Ad oggi per strada nemmeno l'1% delle auto son sportive, vorrà dire che come in tutte le cose si creeranno delle nicchie di appassionati, cosa che può coesistere benissimo con la transizione di massa verso l'elettrico.

Son un amante dei motori e della tecnologia in generale, ma troppi discorsi che si leggono e si sentono son frutto solo dell'ignoranza.

Poi ci si dimentica che l'auto elettrica sarà un'evoluzione dell'auto ed amplierà enormemente le possibilità di utilizzo della "macchina" dal semplice mezzo che porta da a a b a mezzo che porta con sé energia da utilizzare in ogni ambito.

Oh.
Se non mi mettono le colonnine e se non trovo auto elettriche a 15000€ con autonomia di una attuale model 3 LR. Mi tocca andare avanti con il termico.
C'è poco da fare.
Non dipende da me, io l'elettrica la voglio comprare, ora tocca a qualcun altro produrre l'elettrica che risponde alle mie esigenze

Oddio, in Italia c'è Stata addirittura contrazione degli stipendi.
Però siamo gli unici, ergo non è certo colpa della moneta.

Che bullo!

In ogni caso appena mi vengono le polluzioni se vuoi ti avviso..mi sembri particolarmente interessata

Per arrivare a 500km c'è da fare i salti mortali, e visto quanto ci vuole per una carica mi aspetto almeno 600-700 km effettivi.
Una macchina elettrica nuova, buona, al momento costa uno sproposito.

Si solo che l'enrtgia per fare la benzina la prendono direttamente dal petrolio, le raffinerie hanno centrali elettriche proprie, certo che siete veramente belli ignoranti, vi mancano proprio le basi.

Domani ti dedico un viaggetto di 400 km FD (full Diesel)

In cina c'è anche la pena di morte, e accollano alla famiglia il prezzo del proiettile usato per uccidere il loro caro, e subito dopo ne vendono anche gli organi al mercato nero dei trapianti.

ma sticaxxi delle generazioni future, un branco di ignoranti che fa paura, svogliati pigri e viziati, che si fanno accompagnare da mamma e papa in discoteca, dei falliti.

Invece come invecchiamento nel tempo sono infinite?

nel 2035 saremo tutti a sedere con una maschera in faccia immersi nel metaverso a lavorare o per studiare, proprio l'idea dello spostarsi singolarmente sarà considerato un concetto medioevale..e poi per andare dove?...post atomic era ( zucchina ci aveva preso )

Non è vero la nuova Nissan QASHQAI, ha un motore benzina che usa solo come generatore e raggiunge il 50% di efficienza, quanto una centrale termoelettrica. Quindi il tuo discorso decade completamente!

Ed ora non avrebbe lo stesso potere di acquisto di quel tempo, per niente.

Ma stai parlando di un'epoca che NON esiste più.
Ma come fate a confrontare sassi con pesche? Come?

Guarda, parlando di miliardo di persone pensavo si parlasse della Cina, la tanto criticata Cina. Non India. sull'India nulla da dire... ahimè.

Dài; ancora qualche anno e non piscerai più a letto.
Inizieranno le polluzioni notturne e sboccerai alla pubertà.

Inizia a ridurre tu allora, vai avanti tu. Così mentre sei attaccato alla colonnina e a qualche centinaio di km da te in linea d’aria girano centinaia di Fiat 626 e si lanciano granate addosso, abbattono aerei risalenti a poco dopo della seconda guerra mondiale, potrai dire “ehi sono un cittadino modello, guarda che auto Green!”

Comprati un Diesel pure tu come farà l’80% della popolazione mondiale

Peccato che nessuna azienda li produrrà più da anni

Certo, aspetta e spera che compro un'automobile su Alibaba 🤣
Poi se ho problemi, chi mi garantisce garanzia e assistenza qui in Italia? Interno belli sì, ma sono render e vorrei capire anche quanto è robusta e affidabile una macchina, non solo quanto è bella dentro.
Come già ti hanno detto tutti, se e quando arriverà qui in Italia costerà tranquillamente il doppio.

Comunque bisogna essere davvero limitati per non rendersi conto di quanto la tecnologia del motore a scoppio sia antica, e quanto male faccia l’inquinamento prodotto dalle auto, sia a chi respira quello schifo per strada, che all’ambiente.
C’è bisogno di intervenire su altro, come fabbriche, navi, aerei ecc? Assolutamente sì, ma cercare di ridurre il più possibile l’inquinamento prodotto dalle auto dovrebbe essere obbiettivo di chiunque, ma voi siete troppo forti, e dovete fare le battute “nel 2030 compro un 5.0 v10 e inquino come un animale”.
Che pena.
E lo dico da possessore di un 2.3 benzina 280cv.

Mica tanto.

Il Diesel costa più della benzina da mesi, ce l’hai almeno un’auto?

Buona fortuna con la benzina a 5€ nel 2034.

Sei fortissimo, ti prego insegnami ad essere come te.

Ma certo, le batterie al grafene sono quasi pronte

Ma solo a me frega immensamente di più del costo del mezzo rispetto al costo delle colonnine e loro diffusione?

Perché poi un pieno può pure costarmi 10 euro invece degli attuali 70, ma se la stessa auto mi costa 50k invece di 30k non mi pare un grande affare.

No grazie, amo troppo l’Italia per lasciarla in mano ai globalisti.

Rossi non è principalmente la quantità di colonnine il problema ma dove sono dislocate.
Ho letto mesi fa un articolo su un giornale dove veniva calcolata la quantità minima di colonnine che dovevano essere presenti nella città di Roma se solo il 50% delle auto parcheggiate per le strade fosse stata elettrica. 300 mila solo nella città di Roma.
Detto in parole povere non glie ne frega nulla a nessuno se nel Lidl di campagna ci sia o no la colonnina per scroccare la corrente dato che fuori città quasi 80% ha un box o un cortile dove ricaricare l'auto.

Buon per te

Io i soldi li ho, non compro elettrico per scelta. Posso fare pieni a iosa e inquinare come una bestia

Bravo tieniti la mascherina e non rompere
Ne farai di strade così ancora

Non credo, l'energia che serve per raffinare e distribuire il petrolio è maggiore di quella che serve per fare girare le lavatrici

L'altro giorno camminavo accanto una strada trafficata e puzzava da far schifo. Ho dovuto scavare nello zaino e mettere la mascherina.

Chi non vuole l'elettrico è uno sciocco che non riesce a vedere oltre la punta del suo naso

Sai quanti blackout ci saranno prima di quel giorno per le lavatrici...

Un conto è la speculazione, un conto è la riduzione sistematica del numero di auto endotermiche circolanti. Anno su anno la richiesta sará inferiore, i distributori di benzina chiuderanno uno dopo l'altro o si ricicleranno. Le raffinerie seguiranno la stessa parabola. La riduzione del consumo dei derivati del petrolio da parte della seconda economia globale (giá siamo noi, non la Cina) fará chiudere i rubinetti all'opec per mantenere il prezzo del petrolio se non addirittura per farlo schizzare, cosa che indurrá gli altri paesi a elettrificare più velocemente. Fai il nodo, ne riparliamo nel 2036

Nel 2034 mi compro 1-2 Diesel o benzina particolarmente potenti e/o inquinanti (uno da usare, l’altro da tenere in garage) e ci vado avanti fino a quando riesco a guidare senza pisciarmi addosso. Le lavatrici guidate le voi

dici ti sono rimasti tipo 20 anni?

ma penso che per il 2034 esisteranno macchine decenti a prezzi decemti non i barattoli sovrapprezzati di oggi

Per ora è l'elettrico che ha pareggiato i costi della benzina e superato quelli del diesel... con il market share di una scorreggia... e siamo solo all'inizio

Idem

Per quanto mi riguarda, a dicembre 2034 (se sarò ancora in vita) mi prendo un bel 2000 200cv a benzina e ci vado avanti fino a quando sarò in grado di guidare.

Poi ci metto anche un paio di moto nuove endotermiche e via.

Uno dei pochi vantaggi della mia età è che non dovrò guidare quei giocattoli a batteria:)

Bravo , non pensare ai tuoi figli

Dissero così anche gli stallieri 150 anni fa

Tranquillo, l'usato endotermico verrà "stirato" all'inverosimile sino a che il carburante non costerá un rene

Libero di trasferirti se ti fa cosí schifo

Una cosa è sicura, dal 2035 i prezzi dei carburanti cresceranno anno su anno. Voglio vedere chi ha intenzione di comprare un endotermico di seconda mano quanto durerá. 😂

Idem farò io

Ma speriamo
Città senza auto, un sogno!

Chi vive sperando...

In un futuro non molto lontano chi porta permetterselo andrà in giro con balene da 2 tonnellate “green”, il resto o con qualche vecchia e “inquinantissima” panda o con gli spostapoveri

Son 50 anni che tra 50 anni finisce il petrolio e puntualmente si trovano nuovi giacimenti

Sicuramente reintrodurranno il bollo, metteranno accise sull'energia elettrica, caricheranno ogni acquisto del nuovo di extra costi per lo smaltimento e, perché no, introdurranno ulteriori normative "ecologiche" per cui ci sarà l'elettrica di classe A, B, C, D....

Vabbè nel 2035 si compra un bel termicone km 0 e si tira fino al 2050. Dopo, pensione e autobus.

Non si capisce sinceramente...

Secondo me il bollo è quasi scritto che prima o poi verrà reintrodotto... se pensi a quanti soldi sono per il parco auto circolante
....

Soprattutto nel contesto cittadino dove un sacco di gente potrebbe anche permettersi un'elettrica (magari anche aziendale) ma rinuncia a causa dell'assenza di box o parcheggio privato con presa di ricarica.
Le colonnine fast vanno bene per i viaggi, quotidianamente serve altro

No, hanno solo imposto di avere un punto di ricarica almeno ogni 60 km sulle rotte europee. Che nella pratica vuol dire che se non hai un supermercato di fianco a casa tua, es. Lidl, vuol dire che la spina te la devi attaccare da qualche altra parte...
Nel mio paese, esempio, sono 2 anni che hanno preparato un'area dedicata vicino a dei negozi con pavimentazione verde con tanto di auto bianca con la spina disegnata, cartellonistica dedicata, peccato però che manca la cosa primaria... le colonnine...

Tranquillo che non ho detto il contrario.

quella era la prima cosa che ho chiesto, se avessero imposto anche linee guida e tempi per lo sviluppo dell'infrastruttura, sennò tutto il resto non conta.

Superiori in tutto?
potranno esserlo in futuro, ma al momento l'unica cosa superiore è il prezzo

Tranquillo che inquino meno tenendo un auto a combustione per 20 anni che cambiare 4 auto elettriche, una ogni 5 anni

Io invece sono curioso di vedere se tra qualche anno chi non ha il box si può comprare una ev perchè l'infrastruttura pubblica sarà diffusa, me ne dubito.
Quindi anche a fronte di autonomie e costi decenti non se ne farà nulla.

Bene adesso che hai linkato un articolo che scrive ovvietà come ti senti?
Realizzato nel credere di aver riscoperto qualcosa che nessuno teneva in mente?

Spoiler negli studi seri in cui si confrontano auto elettriche e endotermiche vengono prese in considerazione tutte le filiere per entrambi i veicoli. (e nonostante questo le elettriche sono meno inquinanti)

Bene....adesso leggi questo tu

https://www.ohga.it/elettri...

Bene!
Comunque, alla peggio, fanno sempre tempo a cambiare...

i dati non la mettono così pesante come la metti tu...

Non sono io troppo speranzoso, siete voi che quando ricevere ma risposta fate finta che non ve l’abbia data e incominciate di nuovo a ripetere in loop il solito mantra.

restiamo al buio

Mi impediscono di circolare? Dove? Solo a Milano e Roma forse 😂 tranquillo. Tra 2 giorni mi faccio un viaggetto di 400 km. Immetto un po’ di decine di kg di CO2

Speriamo, ma l'agenda globalista non lo consentirà.

io sono solo curioso di vedere se tra qualche anno avremo autonomie decenti e costi accettabili, ma nè dubito

Stop alla vendita (non alla circolazione) delle auto a benzina e Diesel dal 2035 (e ci sono ancora scooter navi aerei autobus tutti ancora a benzina)
Per vedere una città totalmente elettrica di arriverà almeno al 2045 con tante centrali nucleari

Finalmente libereremo la pianura padana dall'inquinamento. Olè.

Tutti in bici.

Eh e ti proibiscono di comprare e circolare con un’auto termica.
Ed è giusto così

Le auto elettriche, esattamente come i LED, hanno un TCO inferiore.
(Total cost of Ownership)

I led sono più costosi rispetto alle lampadine ad incandescenza.
Tra poco le auto elettriche saranno più economiche anche sul prezzo di listino.

No, c'è lo spiraglio efuel. Che andranno probabilmente su delle ibride comunque. Il benzina puro è destinato a sparire. Il diesel già si è avviato.

nel 2035 non esisterà piu' l'UE

Da noi l'inflazione c'è stata lo stesso dato che nel resto d'europa gli stipendi sono raddoppiati e da noi no.

Sai perchè con la lira vivevate bene?

Perchè avete vissuto a debito, debito che i vostri figli non stanno riuscendo a pagare e che non pagheranno neanche i vostri nipoti

Penso voglia andare a vivere nelle filippine o in africa

La soluzione ahahahah. Al massimo la soluzione è andare a lavorare nei campi invece che negli uffici, e non avere l'auto

Prima di tutto le auto andranno ricaricate via USB C. Per il resto stanno ancora pensando

Sei tu troppo speranzoso...dimmi quali sono i potenziali clienti di auto elettriche in italia e ti sei già dato una bella risposta

crisi energetica più aumento costi materie prime l'auto tra pochi anni sarà un bene di lusso come negli anni 50, ritorneremo ad usare mezzi pubblici per spostarci nelle città e ci sarà una recessione fortissima

Vuoi uscire dalla UE? Nel senso, vuoi fare un'altra alleanza o restare da solo come Stato?

Cosa intendi per "tenuta sotto controllo" ?

F4 Basito. L'unica cosa che ho capito io è che orami siete senza speranza

Alcuni decenni fa in Cina mandavamo aiuti umanitari perché erano terzo mondo, in India morivano di fame e malattie milioni e milioni di persone, Vietnam e sud Est asiatico stavano alle pezze, la Korea del Sud era un paese in fase di sviluppo, il Giappone sperava di diventare la prima potenza economica mondiale.
Vedi come era diverso il mondo all'epoca?
Non è un problema italiano, è una situazione globale.

Poi cosa faremo? Ma in che senso? In quale ambito?

Troveremo altro.

perchè ci devi vivere per andarci?

Perfetto, quindi finisce come per la banda larga, per la rete fognaria, per il metano.
Confermi esattamente i miei dubbi.

Ho capito bene, sarà la discarica dell'europa

le micro-car da utilizzare in città ci puo' pure stare se solo costassero quei max 1.000 euro che valgono oggi. Ma una misera bicicletta elettrica oggi costa minimo 1.200 euro...allora ben vengano i TIR in città!

dipende se sei coperto da garanzia per interventi di tipo elettronici va bene ma dopo sono mazzate!

che non è affatto male come cosa

Di quel sicuro il fulmine, probabilmente

sin quando ci sarà il petrolio si andrà avanti cosi tranquillamente. Forse nel 2035 (ne dubito) ci saranno delle auto elettriche con una autonomia decente ma soprattutto delle colonnine (distributori) che ricaricano l'auto in pochi minuti ( come per il pieno di benzina), allora si che se ne puo' parlare

E chi ci vive a Milano…

Ok per quei cessi di micro-car vai avanti tu. Compra grazie

Mi spiace dirlo, qua questo è un evidente caso di analfabetismo funzionale.

Rileggi quello che ho scritto
https://uploads.disquscdn.c...

Hai fatto confusione con i numeri...

Ma allora perchè il pandino 750 Euro 0 continua a circolare imperterrito dalla Alpi alle Piramidi, dal Manzanarre al Reno?

stanno montando telecamere a milano zona ospedale niguarda! euro 5 diesel bloccato se non sei in città potrai usarle tranquillamente ma fuori da centri urbani

se non cambiano le leggi ci arriverò sicuramente ma sai qua è tutto così instabile, c'è sempre meno lavoro tasse assurde quindi incrocio le dita!

Per quello proprio non ho problemi ;)

Avrai lavoro come minimo fino al 2050... Se non arrivi alla pensione per quella data significa che sei giovane e quindi hai tutto il tempo di fare nuovi corsi

Si tutto bello ..ma non c è ancora nulla...parliamo di cose già realizzate e funzionanti

Ma per curiosità, cosa intendono per anni o km? Che dopo 15 anni è ancora in garanzia perché non ho superato il milione di km? Oppure si intende che appena passato i 10 anni o fatti più di 1milione di km la garanzia non vale più?

niente tagliandi rotture più elettroniche che meccaniche consumo minimo dei freni ecc ecc poi interventi vengo fatti al 90% da concessionarie e non da meccanici esterni

Google è tuo amico.

Esempio di EnelX:

Nel 2021 Enel X si è aggiudicata una gara della piattaforma UE Important Project of Common European Interest (IPCEI) per lo sviluppo di tre progetti nel campo delle batterie e dei sistemi di accumulo, specificatamente rivolti all’integrazione delle batterie di seconda vita nelle infrastrutture di ricarica ad altissima potenza e negli impianti di stoccaggio su grande scala, e alla gestione sostenibile dello smantellamento delle batterie al litio giunte a fine vita. Sempre per promuovere l’impiego dei sistemi di accumulo di energia, presso lo Storage X-Lab di Enel X a Catania si svolgono attività di ricerca e sperimentazione per l’applicazione dei sistemi di accumulo alla rete di distribuzione, a vantaggio della generazione distribuita, della mobilità elettrica e di un uso efficiente dell’energia residenziale.

Infine, il progetto Pioneer (airPort sustaInability secONd lifE battEry stoRage) è una collaborazione tra Enel X e ADR - Aeroporti di Roma, finanziata dal Fondo per l’Innovazione Climatica dell’UE, che prevede l’utilizzo di batterie di seconda vita per realizzare un sistema di accumulo da 10 MWh abbinato a un parco solare da 30 MW per l’aeroporto di Fiumicino, contribuendo in questo modo a ridurre drasticamente le emissioni dello scalo.

Buongiorno 🙋🏻‍♂️

Aaaaa....hanno un piano...progetti futuri...quando?

no meccanico auto

Al momento? Esempio uno fra tanti la Cobat/Reneos, che ha sia progetti futuri con nuovi brevetti sia impianti attualmente in uso.

Ma in realtà quasi ogni grande azienda nell'automotive ha un qualche piano in mente, persino Enel X ha diversi progetti.

fai il benzinaio?

Non te la prendere si intende la maggioranza. Purtroppo

Ma emettono CO2.😆

Assolutamente.

Gli stessi che hanno messo le prime 30000 più nuovi concorrenti. Fortunatamente non è in mano allo stato la cosa

aaaah ma buongironissmo!

Quindi tu mi proponi come soluzione un'auto che in Italia non si può acquistare, spacciandola per soli 13.000€, questo perché lo hai letto su internet, dato che in realtà il prezzo ufficiale convertito in euro è attorno ai 18.000. Tutto questo per una lattina di dubbia qualità.
Senza andare sulla Luna, guardiamo le utilitiarie che abbiamo sempre avuto e le differenze di prezzo che ci sono tra la versione benzina ed elettrica.

dovrò cercarmi un lavoro a 65 anni! spero di andare in pensione prima!

A me basta arrivare al 2070, te fai quello che vuoi... magari.

A si...dimmi allora dove le stanno smaltendo o riutilizzando le batterie, in italia ?

Magari anche tu non ci arrivi..magari

E se invece di forzarla, provassimo a favorirla?
No, perché la gente non si oppone per partito preso, tolto qualche irriducibile statisticamente irrilevante.

Se per quello al 20135 nessuno.... manco il pianeta.. forse... vedi tu...

Di queli che scrivono,ben pochi arriveranno al 20135. Prendete pure nota

Lo so che dovete ripetere il mantra che vi hanno insegnato, ma qua si esagera un po’

Dubito che te lo faranno usare...

Ma sarà fisiologico… già 2032 moriranno di loro. In 10 anni l’avanzamento tecnologico sarà tale che non avremo più problemi di autonomia o tempi di ricarica e diffusione delle colonnine. Certo in parallelo bisognerà puntare massicciamente su rinnovabili e accumulatori, autonomia energetica. Ma anche più mezzi pubblici e micro mobilità elettrica. Le cargobike e micro-car sono favolose per la città, mobilità in sharing. Avete rotto con i suv che sono la cosa meno sostenibile in termini di spazio in primis per le città, oltre ad essere la cosa meno efficiente di questo mondo sul piano aereodinamico…

Assassini, non c'è altro modo di definirli

Anche la tua è in qualche modo di parte. Io sostengo che c'è bisogno di pluralità tecnologica.
Le lobby ci sono sempre state e sempre esisteranno.
Dipende solo a chi vuoi passare le chiavi del potere.

quindi nemmeno la categoria ibrida . solo elettrico puro allora. corretto,??

Tu si, le persone con lo yatch e il jet privato no

In quel caso si tratta di picco. In un'auto se acceleri hai bisogno di X potenza in quel momento. In una casa no, li è molto più importante la capacità.
Rimane comunque il problema di tonnellate e tonnellate di batterie piene di limiti per l'automotive

Metà delle persone non potrà nemmeno andare più al lavoro

Sono sveglio, è che stavo ancora ridendo per il futuro progetto fallito del 2035

... ma se si stava così bene perché milione di italiani sono emigrati in Francia, Germania, Lussemburgo e Belgio...?

La soluzione migliore è pensare ad un serio piano di decrescita demografica controllata.
Devi disincentivare la natalità oltre una certa soglia
Per esempio togliendo qualsiasi incentivo sui figli e bonus annessi
Soprattutto a chi ne ha più di 1

Per quello che i milionari usano il jet privato per fare 100 km

... questa è buona!

L europa deve semplicemente fare in modo che i costruttori siano messi nelle migliori condizioni per produrre auto elettriche ad un costo accettabile.

Tu te ne fotti... ma loro meteranno sempre più limitazioni alla circolazione... ovvero ti fottono ugualmente... !

Guarda che è nel loro interesse produrre e vendere più veicoli... pertanto i prezzi scenderanno...
Più vendono e più riescono ad ammortizzare investimenti e costi di progettazione.
Peraltro rispetto a due/tre anni fa i prezzi sono già scesi, le vetture premium elettriche hanno prezzi in linea con le equivalenti termiche...

Possibile

Più facile investire sulle strisce, lì non se lo aspettano.

No, basato.

Dacia spring.
Ovvero un'auto che costa 5000€ oltre il mio budget, che di Inverno non mi dà nemmeno l'autonomia per casa-lavoro-casa e che non so dove caricare.
Mi sembra un esempio perfetto.

Esatto, mi aspetto una curva simile a quella dei tv lcd.

E' come dire ad un architetto che vuoi una finestra in un muro, non mi chiedo se si puo', se e' fattibile, lascio decidere a lui e lui ha detto che la finestra si puo' mettere. Fine. Inutile stare li a valutare se la finestra si possa davvero mettere fino a quanto non me la montano nel muro senza sapere nulla di come si montano le finestre. Questo e' quello che penso, poi sara' sbagliatissimo eh, per carita', pero' di sicuro non mi preoccupo da qui al 2035.

Ti sbagli, sono proprio i manager 30/50 enni che stanno guidando la decarbonizzazione.

Quelli di cui parli sono i manager da forum o gli over 60 meno illuminati.

Non puoi fare con la Bce? Quindi il rialzo dei tassi fresco fresco secondo te a che serve? Ma chi ve le dice certe favolette?

Poi va in perdita con lo smaltimento delle batterie

Era un esempio, mi pare logico che non ci sia nessu collegamento tra auto elettriche e fibra ottica...Era per dire che non mi sono preoccupato io in prima persona per valutare la fattibilita' della rete internet globale e dell'infrastruttura in italia, l'hanno fatto degli altri per me. Non vedo perche' a questo giro invece debba essere io a preoccuparmi di come installare le colonnine per strada.

Se ti lanci a 200km/h contro un muro al 99.999999% ci lasci le penne. Certo, c'è lo 0,000001% che ti salvi e finché non ti ci schianti non puoi sapere se ti salvi o no. Più o meno stavamo messi così e sono ben felice che non abbiamo fatto la prova

Certo, in Cina.
Ci metti tasse, dazi, adeguamenti alle normative europee e compagnia cantante e va liscia liscia a 26000€ ed oltre, come le segmento b stellantis.
Inoltre...
Quanta autonomia ha?

SI ma la vuoi, cioè vuoi una cosa che non sai se è fattibile e per questo sei a favore dell'imposizione per questa cosa, ti rendi conto che non è proprio un ragionamento di buonsenso?

Ok andiamo tutti a nuoto allora.

L'inflazione non è un problema se è tenuta sotto controllo e non è un problema se hai una tua moneta che puoi svalutare o rivalutare all'occorrenza, cosa che non puoi fare con la BCE, e infatti gli economisti sono concordi sul fatto che ad oggi l'inflazione viene scaricata sull'ultima ruota del carro, ovvero i cittadini.

Interessante, non va bene per un auto e va bene per una casa ?...magari per accendere 2 lampadine a led

L'Italia ha vissuto per decenni con la Lira e non è mai andata al collasso, nonostante alti e bassi, nel frattempo le persone sono anche riuscite a comprarsi una casa, e non campavano o sopravvivevano grazie all'RDC

Questa storia che senza l'Euro saremmo falliti è una favoletta che amano tanto i globalisti pro euro, ma di fatto nessuno ( ne io ne te ) possono dire come sarebbe andata senza l'Euro

Io so solo che la lira me la ricordo bene, e oggettivamente in Italia si viveva molto meglio.
Questo è un fatto.

Ci sono aziende leader nel settore degli hamburger vegetali o comunque dei sostitutivi alla carne. Perché allora non vietare qualsiasi tipo di consumo di carne e pesce a livello europeo? Il tuo ragionamento è uguale (visto che l'allevamento di carne e pesce è fonte di forte inquinamento).

Si ma in Cina, anche gli smartphone in Cina costano la metà, qui da noi ci sono le tasse da metter sopra e non so quanta altra roba, quindi dubito che costerà 13mila euro

e con i sesterzi eravamo il più grande impero del mondo

Facciamo 20 giorni max

Tra un po' cesserà di esistere.

Il problema delle batterie usate è già risolto, la batteria che non va più bene per l'auto è perfetta per l'uso nelle batterie di casa, ancora dopo è riciclabile, con un recupero dei materiali rari superiore al 90%. Il cofondatore di Tesla adesso ha una azienda di riciclo batterie, si chiama redwood materials

30.000 dollari più tasse, e per un periodo l'hanno venduta. La model 3 di oggi non ha nulla a che vedere con quella

Beh. Se la model 3 era quella da 30000 USD ed ora costa 60000€, direi che quella da 25000 sarà almeno a 50k.

Sono solo 5 volte il prezzo che servirebbe.
Ed anche i cinesi, al momento, mi pare che miracoli sul prezzo non riescano a farne.

Io credo che sia importante visto tutti sti incentivi fare una taskforce del governo sul eventuali cartelli e limite ai profitti altrimenti davvero sarà cosa per pochi avere un auto e non è possibile in italia e fuori città

è tutto documentato. Dopo la svalutazione l'inflazione tra il 92 e il 94 era bassissima. la banca d'italia, pur di salvare la lira, la svalutò bruciando miliardi e miliardi. nel 1983 l'inflazione era del 13,5%, fonte ISTAT.

La CO2 è solo una parte della questione, le auto saranno elettriche per forza, sono superiori in tutto, il problema è se le produrremo in europa o lasceremo fare tutto a cinesi, statunitensi e coreani

Perché, secondo te dall'elettricita lo stato non ha alcun incasso? Allo stato pensi che faccia differenza se incassa x dalla corrente anziché dalla benzina?

Economia portami via, vero?

L'evoluzione tecnologica è ostacolata da chi ha interesse che le cose restino così come sono. l'industria dell'auto non vuole cambiare, è costoso. Le aziende petrolifere comprano tutti e diffondono opinioni di parte come la tua.

Bhe, almeno i cavalli non inquinano, ne come endotermiche e nemmeno come la batterie delle elettriche :-)

Lo stato incassa 25 miliardi di euro dalle accise sui carburanti, quindi con il passaggio all'elettrico anche senza dare alcun incentivo vengono comunque a mancare 25 miliardi.

Se vietano la circolazione delle auto a benzina e diesel secondo me la gente o camminerà a piedi o ci saranno proteste, perché molta gente non credo si potrà permettere per molto di prende auto nuove.

L'ibrido è una bufala, ha senso solo il full hybrid e solo in città.

E chi se ne frega se inquina o no..io lo defappo e lo uso per 300mila km. Poi ne compro un altro con 100mila e ricomincio

Convinto

Via tutti di Dacia Spring, dovrebbe stare sotto i 20 mila adesso, immagina tra 13 anni. la componente più costosa delle elettriche sono le batterie, il cui costo scende in modo costante e prevedibile. Una volta completata la transizione le elettriche costeranno meno delle termiche, sono meno difficili da costruire.

Ahaha convinto

Tra 40 anni sarai morto. Fottitene. La vita è solo una, goditela

Convintissimi…io avrò i miei Diesel e me ne f.otto dell’inquinamento

Per alcune applicazioni le lampade ad incandescenza ci sono ancora in realtà.

E sai perché si è svalutata la lira? chi separò il tesoro dalla banca d'italia? e la speculazione ce la metti?

Anche mio cugggino la pensa così

L'innovazione è ostacolata, da produttori di auto che non vogliono cambiare e fornitori di energie fossili che vogliono mantenere il loro monopolio il più a lungo possibile.

😂

Al collasso ci siamo già adesso :) grazie all'euretto.

Ma sì...andiamo al collasso, tanto.

Spero sparisca prima l'UE.
Le auto elettriche inquinano ben di più, il litio non è abbondante e la produzioni di quantità abnormi di quelle grosse batterie usate, dopo lo smaltimento, ma anche la produzione stessa, inquinano molto più che usare la benzina.

Vuoi forse negare che negli ultimi 20 anni l'inflazione sia stata a 0 o anche negativa? Pensa un pò che bello se questa inflazione al 9% l'avessi avuta sempre negli ultimi 20 anni...

Vivono indietro di decenni ma investono molto più di tutti noi nel green.
Del resto noi abbiamo avuto il boom in Europa CONSUMANDO tutto e di più, ora che non possiamo più farlo pretendiamo che chi non lo ha fatto prima di noi ora non debba farlo. Giustamente loro replicano "voi lo avete fanno per anni e anni e noi ora non possiamo? Sticazzi." Puoi imporlo? No.
Infatti inquinano moltissimo, ma stanno INVESTENDO nel green sempre e comunque più di noi (Europa).

Dire e fare sono due cose diverse, bisogna vedere nei 25mila dollari che batteria ci mettono, batteria che ad oggi ha un costo rilevante nel totale dell'auto

È successo che gli altri hanno guardato al futuro e sono andati avanti, noi a forza di schifare il futuro (ed i commenti sulle elettriche ti spiegano tante cose) siamo rimasti al palo (anzi siamo tornati indietro a dirla tutta). I debiti sono cresciuti e la situazione di oggi è questa

Peccato che per le lampadine a incandescenza esistono alternative valide, le led sono ottime, consumano molto meno, durano e via dicendo

L'auto elettrica invece costa mediamente di più, ha autonomia inferiore e tempi di ricarica lunghi

Magari è solo uno preoccupato che senza Europa e senza Shengen non possa più fare l'erasmus con i soldi del papi all'estero

Ci stavo pensando a convertirmi ai servizi di sharing, ma sono comodi solo se resti dentro i confini cittadini.

Senza bonus sarebbe 30K.

No caro, nell'80 anche verso la fine, prima dello SME, dell'ECU e dell'EURO che ha detto di qualcuno, ci metteva a riparo dall'inflazione, si si come no :)

12% di road transport. L'europa è un 10% di quella cifra.
LA legge in questione parla solo di Europa, quindi non cambierebbe assolutamente nulla

Quanti anni hai? 13?

Mi ripeto di nuovo, magari :)

Si spera che entro 40/80 avremo la fusione nucleare

Fibra a casa?
Attendo ancora adsl e mi sono dovvuto sbattere personalmente per uno stracco di hyperlan

E che c'entra? di nuovo, non è detto che se una cosa è fattibile lo sia anche un'altra, parliamo di due cose completamente diverse, la fibra con le colonnine di ricarica, capre con cavoli insomma

Scommetto che vuoi stamparti la Lira.

un paio di decenni fa quando? anni 70? peccato che negli anni 70 l'inflazione è salita alle stelle, spesa previdenziale elevatissima, svalutazione della lira. Il boom del debito si è registrato negli anni 80 con spese folli. Lira ulteriormente svalutata e tassi di interesse sparati fino a Marte.

Si, ma mica l'ho decisa o valutata io la fattibilita' dell'infrastruttura per la fibra.

Quali standard dovrebbe ancora definire l'Europa secondo te?

nulla perchè tra 80 anni saremo morti per il caldo

ragazzi l'europa non sta facendo altro che mettere un limite, ma tipo il 90% delle case automobilistiche ha già dichiarato che entro il 2030 produrrano solo auto eletriche, quindi non ha senso lamentarsi, più che altro l'europa si deve concentrare a decidere degli standard da seguire

Il taglio delle accise costa 1 miliardo al mese secco, 12 miliardi anno. Mi pare che siamo lì, anche perché gli incentivi non sono 8.000€. Solo che questi 12 miliardi li stai spendendo oggi, gli incentivi invece hanno 300 milioni di dotazione e finiti quelli finito amore

Perché il pane costa sempre più della farina... Per fare idrogeno parti da elettricità e per quanto possa progredire la tecnologia creare, stoccare e distribuire idrogeno avrà sempre un costo energetico maggiore che usare direttamente l'elettricità che avevi all'inizio. Poi in campi specifici puoi anche accettare quella perdita, ma sulle auto non ha senso

Dove la trovi? ci vorrebbe un miracolo xD

Non si tratta di togliere i posti alle auto termiche, si tratta di togliere i posti e basta, attualmente non mi risulta che puoi lasciare l'auto in carica per tutto il tempo che vuoi no?

Quindi se domani, come auspica qualcuno, la maggior parte dei posti saranno per la carica, perchè impianti migliaia di colonnine, quelli che non sono in carica mi dici dove parcheggiano?

Rimane poi il problema che la carica nella maggior parte dei casi e lenta, quindi non è detto che il tempo di carica coincida con quello disponibile ( orario ) per spostare l'auto

Ora con l'auto termica, arrivo a casa, trovo un posto libero e la lascio li ad oltranza, anche per giorni, domani se ci sono meno posti liberi perchè molti sono occupati dagli stalli di ricarica sarà più difficile, inoltre la cosa mi costringerebbe a scendere per togliere l'auto una volta caricata e mettermi a cercare nuovamente posto, io come altre persone chiaramente

Lo ripeto, non sono contro l'auto elettrica, ma attualmente è una tecnologia immatura e scomoda, adatta solo a chi ha un posto a casa dove caricare e magari è coadiuvato dal fotovoltaico

Ma dove? ma se in Germania comprano tesla con incentivi e in gran parte le rivendono per farci i soldi? se ne parla su QR

Sei troppo di parte per vedere le cose in maniera lucida, qui non si tratta di opposizione ma di buon senso, io non sono contrario all'auto elettrica ma sono contrario alle imposizioni

Qui parliamo di fattibilità, solo perchè tu vuoi una cosa non significa che sia fattibile, la fibra te l'hanno portata perchè era fattibile

Non è la stessa cosa, perché sono state sostituite da lampadine più efficienti

Vabbe'... uno avrà anche il diritto di avere l'auto anche se a lavoro ci vada in bici? O no?
Altrimenti io decido che tu non abbia 'bisogno' di trombàre.

Peraltro CarSharing&co. costano tanto; a meno di usarli davvero una volta al mese, non convengono.

Nulla perché la maggior parte dell'energia è prodotta da combustibili fossili

Quale paese con 1 miliardo di persone ha emesso cumulativamente più co2 dell'Europa?

23mila euro che ti voglio ricordare sono al netto degli incentivi altrimenti quanto costerebbe? 30mila?

Pensi che i governi, con la crisi che c'è, possono mantenere gli incentivi a vita?

Dovrebbero semplicemente calare di prezzo, ma per ora anche Musk a toppato nelle sue previsioni, vedremo nei prossimi anni, vedremo se finalmente arriveranno ste batterie allo stato solido etc etc

1. Invece anche abitando a Milano ci sono zone densamente abitate non fornite di colonnine. Inoltre, avrei bisogno della colonnina se non sotto casa quasi, non che devo farmi 10 minuti a piedi per andarla a caricare nell'unica colonnina in zona.
2. Certo, ma non vuol dire che devo rinunciare ad un auto solo perché non la uso per lavoro. Il 90% delle volte che mi muovo in auto per svago lo faccio per andare fuori città, quindi l'auto mi serve.

Detto ciò, ritorno al discorso di partenza: uso poco l'auto e solo per svago, non ho un garage (nel mio condominio ce ne sono pochi e bastano solo per una piccola parte dei condomini), quindi tengo l'auto in strada, non ho colonnine di ricarica vicino casa. Con queste premesse, di certo non compro un auto costosa e benché meno elettrica (anche se fossero più economiche di quelle a benzina), non avendo possibilità di ricaricarla comodamente.

Avessi possibilità di caricarla comodamente e se i prezzi fossero un minimo allineati, allora sarebbe un altro discorso.

Ma c'erano le cosiddette "a risparmio" ovvero dei neon a forma di lampadina.
E se anche i LED erano costosi, non stavamo parlando di decine di migliaia di euro come per le auto

Però deve essere libero di sperimentare. Quando prediligi una tecnologia tutto l'indotto manifatturiero investirà su quella filiera.
Per me la diversificazione è una necessità, non una possibilità.

Lo dicevano anche 2 anni fa, che i prezzi oggi dovevano essere più bassi, sinceramente con le promesse me ne faccio poco.
C'è chi nel 2000 aveva fatto certe promesse sull'euro, si è visto come è andata a finire poi 😁

Comunque la MG4 io sia sul sito ufficiale che cercando su google, trovo che parte da 30K, le altre sono auto da almeno 50/60K, direi non alla portata di tutti.

quella e' inflazione, ma il potere di acquisto e' calato

Domanda tecnica per gli esperti del forum, si stiamo che nell'arco di 40/80 anni ( a seconda del consumo ) saranno finite le scorte di petrolio globali. Poi cosa faremo ?

meno costi, meno necessità e meno lavoro
sarà questo il futuro

Quando sono state proibite le lampadine ad incandescenza, i LED erano 4 volte più costosi e spesso non erano disponibili in tutte le forme e temperature di colore.

Alla fine grazie all’efficienza un’auto elettrica è più economica di un’auto termica e un LED è più economico di una lampadina ad incandescenza (Total Cost of Ownership)

La mia auto attuale (grande punto diesel) costava, 16 anni fa quando l'ho comprata, 17.000 euro.
Tenendo contro degli anni passati, 23.000 euro mi sembrano una cifra equivalente...
Poi se guardi il prezzo delle auto a benzina... La Toyota Corolla Cross parte da 38.000 euro di listino!!!

Ma le auto più vendute erano quelle da meno di 15000 euro, 23k sono troppi

lol, ma chi hai pescato dal cilindro dei disagiati?

Si e' indebitata spendendo soldi che non aveva, ed ora e' arrivato il conto

forse e nel lungo periodo anche perchè è dimostrato da articoli che un'auto elettrica pareggia la CO2 solo dopo un tot di chilometraggio

ahah ahah ahah ahah aha hh aha ahhahh ahhhh ahhhh ahhhh ahhh ha ah ah ah ha ah ha ha aahhhha ha ha ha hha hahahahaha

ahaha ahahahhahahhah ahahhahahahah ahahah ahahahah

Abbi pazienza, una lampadina led fornisce esattamente lo stesso servizio di una ad incandescenza, anzi va meglio.
Non ha limiti, e' perfettamente compatibile con i lampadari esistenti ed il costo e' margialmente superiore.
Lo stesso non vale per un'auto elettrica.

Sei rimasto a 20 anni fa.

Una MG4 elettrica parte da €23.000 e ha 170 cv.

Le elettriche saranno le auto più economiche

L'italia un paio di decenni fa era una top potenza economica mondiale.

Che cosa è successo?

Giustamente sono state proibite le lampadine ad incandescenza e giustamente saranno proibite le auto endotermiche.

Tecnologie obsolete, inefficienti ed inquinanti.
Il mercato non deve essere libero di vendere prodotti dannosi

poveretti

La situazione in cui siamo è che ormai un'utilitaria a benzina con solo lo sterzo e le ruote costa 20K.
Una full electric è fuori dal burget del 95% delle famiglie italiane (a meno di non indebitarsi per anni).

Questa è la situazione.

Gli incentivi statali per l'acquisto di auto elettriche sono presenti in tutto il mondo, dagli Stati Uniti alla Cina.

1 L'unica metropoli italiana senza molte colonnine è Napoli
2 No, però i bisogni sono più impellenti. Posso capire chi ha disperato bisogno di muoversi causa sostentamento, possa scegliere di non "soccombere" oggi a discapito del domani, ma farlo per i propri vizi è molto egoista e irrispettoso per le generazioni future.

Ad esempio Tesla Model 3 e Model Y RWD usano le LFP.
Anche MG4 usa le LFP, la puoi acquistare a partire da €23.000.

Le elettriche saranno le auto più economiche

Vabbè, ormai si è capito che l'UE è letteralmente un organizzazione fatta per ridurci alla fame.

Prima ne usciamo meglio è.

Proprio per chi è ignorante e non vuol capire le ragioni è necessario agire con la forza e imporre questa transizione.

È una tradizione mondiale.
Le auto sono la 1ª fonte di NOx.

In Europa ogni anno abbiamo mezzo milione di morti premature a causa dell’inquinamento dell’aria

1. No, abito in una metropoli, come altri milioni di persone in Italia.
2. Ah certo, quindi dovrei rinunciare ai miei svaghi, bel consiglio!

Ok, ma stiamo sempre parlando di un auto da 35k che dovrei usare per fare 5mila km l'anno e tenere parcheggiata in strada. Per me non sarebbe un buon investimento, anche avendo colonnine ovunque.
Non conoscevo le LFP, spero che siano davvero come promettono, in tal caso sarebbe un problema in meno.

1 Abiti sulla luna?
2 Visto i km da te percorsi e che la usi solo per svago direi che non hai bisogno dell'auto.

Tutto questo per avere meno co2? I

In effetti

Bello. Ma chi le mette?
Si torna li.
Il problema non è certo che tipologia di colonnina.
Ma fisicamente chi fa i lavori, chi paga ed in che tempi

Sono d'accordo con chi sostiene che l'evoluzione tecnologica non può essere guidata da divieti o obblighi. In questo modo si diviene ostaggi di una tecnologia a vantaggio esclusivo di chi la possiede. In poche parole i poveri acquirenti se la prendono in quel posto.

Non è un costo è un investimento