Il Parlamento Europeo al voto sul bando alle vendite delle auto endotermiche

Qui la Passat non c é, ma comunque la Arona tra quelle provate é una di quelle che consuma di più,sta quasi ultima. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Difficile che te ne renda conto se non hai fatto misurazioni con dati strumentali come quello di motor1

azz consuma meno la mia Passat.

il settore non é proprio d'accordo con te considerando i dati di vendita in tutto il mondo, devi pensare che chi sceglie la vacanza in camper non andrebbe mai in hotel, cosí come viceversa (esattamente come dici tu nel tuo messaggio). I soldi sono il mezzo con cui comprare il veicolo giusto per te, ce ne sono per tutti i prezzi, letteralmente.

hai presente il costo di un noleggio di un camper attuale? immagina se il mezzo in sé costasse 4 volte tanto

state descrivendo caravan, non camper. un camper non puó non essere autonomo senza una colonnina dai, non lo comprerebbe nessuno

infatti un camper elettrico, per molto tempo, non avrá alcun senso

In maniera caotica e diseguale, come al solito in Italia

Che sciocchezza..

Bravo. Chissà quali sono aumentate e quali calate. Che bel trucco.

Roma è già sud

L'italia del nord è classificata Europa. Forse parli del resto.

Ah ah ah

Un vero affare

Ha solo risollevato l'economia

.

considerando che la menano quotidianamente sull'inquinamento ma la loro unica soluzione è cambiare le auto in lavatrici elettriche direi che c'è un po di incoerenza non credi? perchè non is inizia con una sana educazione a consumare di meno? sia mai che il consumismo sfrenato occidentale sia l'origine di tutti i mali nell'ambito dell'inquinamento?

Però in UK hanno appena terminato di far fuori il carbone dal loro mix (hanno aumentato il gas). Le cose comunque cambiano e per esempio loro stanno puntando forte sull'eolico

ma le cose stanno così, l'occidente inquina oltre l'80% dell'inquinamento globale in modo diretto e indiretto, la tua doccia inquina quando un piccolo villaggio in africa e di cambiamenti veri in occidente non ne vedo, l'unico modo di ridurre l'inquinamento globale è quello di consumare meno ma cosa credi accadrebbe all'occidente? fallirebbe nel giro di una settimana considerando che tutta l'economia occidentale si basa sulle "scommesse" di maggior consumo, quindi per ora cercheranno qualcun altro a cui dare la colpa dicendo che loro sono green avendo le auto elettriche poi che il loro consumismo inquini il mondo lo stesso e in egual misura a prima frega niente

ovviamente si parla di ripresa ed eventualmente di velocità max. Cioè i parametri che una persona normale usa per definire una macchina "veloce" o "prestante" nell'uso quotidiano. Ovvio che, considerando che una Ferrrari non è propriamente una macchina da uso quotidiano, ma piuttosto da pista, avrà caratteristiche di telaio, ammortizzazione, handling generale imbarazzantemente migliori. Ma stiamo parlando di un auto "normale" da 60k euro contro una auto "estrema" da 200k/400k.

ma un camper non é mica solo campeggio e aree sosta, vuoi farti una notte scollegato e cosa fai, muori di freddo oppure ti scaldi e poi non riparti al mattino?

Ma li usi una colonnina della piazzola del campeggio e nel frattempo vai al bar, piscina, mare e quant' altro ti offre il campeggio.

chi ha detto il contrario, ma un conto é alimentare le luci, ecc... un altro il riscaldamento e il motore

In UK col nucleare non si riesce a sopperire alla mancanza figuriamoci con le rinnovabili, ora.

Camper con pannelli fotovoltaici li ho visti gia' 10 anni fa' e si allargavano, in area private appunto campeggi. Certo non servivano ad alimentare il motore, ma l energia necessaria per illuminare l'interno ed altro.

Lo spazio c è per le batterie.Io penso che siano molto piu' sensati delle auto, il costo sara' pero' esorbitante, magari a noleggio saran piu' fattibili.

L'elettrico ci renderà liberi.
Niente più benzina = niente più accise = niente più stipendio ai vigili = libertà alla guida.

Certo che con le accise una ricarica costerebbe più di un pieno già da oggi...

cosa intendi per prestazioni? 0-100? allora lasciamo proprio perdere

ad ognuno il suo, per fortuna non c'é nessuno che ci obbliga a fare vacanze che non vogliamo

risposta da uno che é dentro il settore: no, non prima di una rivoluzione pazzesca in ambito batterie.
ps: se parliamo di camper con autonomia di 200/300km che possono fare solo garage-autogrill-campeggio-autogrill-garage allora si, con prezzi ben al di sopra di 100k euro

i pannelli, anche potessero allargarsi per tre volte la sagoma del veicolo (cosa non concessa, se non in aree private) non caricherebbero proprio un bel nulla

Beh, qui stanno scommettendo su una tecnologia che al momento non è detto che ci sarà (ovvero batterie sufficientemente economiche, leggere e dense).
A questo problema devi aggiungere Nazioni come l'Italia, dove il problema è sempre per domani e di qualcun altro e nelle quali si rischia di arrivare al 2035 senza infrastruttura adeguata.
In più c'è tutto il discorso industriale e dei posti di lavoro a rischio-
Non so te, ma l'ipotesi proroga o deroga mi sembra realistica.

Certo, ma ci devi arrivare al campeggio.
E, scherzi a parte, con autonomie decenti (cosa non banale con un cubo su ruote come un camper), i camper sarebbero tra i mezzi più adatti ad essere elettrici, proprio perché, per loro natura, le soste le fai in aree attrezzate dove già hai anche corrente per ricaricare i servizi di bordo.

Proroghe e deroghe sono delle soluzioni di emergenza che nel mondo in generale vengono utilizzate come estrerna ratio, solo in Italia si usano per non risolvere i problemi fino a che non fioccano sanzioni ue.

Non sono d'accordo. Sei fai sosta in un piazzola ,di un campeggio con piscina,bar ed altro per esempio, con tanto di stazione di ricarica, nel frattempo svaghi.

Credo di si in quanto ne ho visti con pannelli solari sul tetto che si aprono quando fermo.

Nel frattempo i fondi di incentivi per la 3 fascia sono quasi finiti. Questo dimostra che gli italiani hanno pochi soldi e spendere 40mila e passa euro per un auto elettrica non ne vale la pena. Ammortizzare questo investimento ci vogliono anni e anni e anni e può pure capitare che le batterie arrivano a fine vita quando devo ancora ammortizzare del tutto l'investimento

ma il clima è solo una scusaaaaa

hai visto??? 😏
non sono sicuro che sia il logo mentadent....però sti caxxi

giusto bravo, certa gente pretende davvero troppo!!! 😂

Vero, l'hanno tolto ora (fino a pochi giorni fa me la proposero in concessionaria).

Dove hai letto che usa il motore elettrico in autostrada? Io leggo che il motore elettrico arriva solo fino a 75 km/h.

Che pietà quel lavoro li.
Un anno e mezzo ad aspettare stupide burocrazie, e poi stop ai lavori per carenza di materiale.

State pur tranquilli che le aziende non hanno nessun bisogno di respiro, visti i milioni di auto vendute. Si sono già arricchite abbastanza.

La produzione è più efficiente ma poi viene consumata sul veicolo e li può essere non efficiente come dovrebbe.

Il principio è giusto, ma è un principio.
Scendendo nel mondo reale, come puoi decidere ora di adottare in massa una tecnologia che non sappiamo nemmeno se esisterà? (Nello specifico è più adottare in massa una tecnologia che non sappiamo se sarà adottabile in massa)
Aboliamo l'auto oggi perché ci un giorno ci sarà il teletrasporto?
Bandiamo le auto su ruote perché ci saranno quelle volanti?
Facciamolo, spacciamolo pure per una grande vittoria per l'ambiente, raccattiamo una marea di consensi e facciamo tante foto dell'evento.
Tanto, quando arriveranno le proroghe e le deroghe, nessuno ricorderà le certezze basate sul niente di questi giorni.

Prova ad andare in città poi mi dici... E in teoria li fanno fino al 2023...
Poi sono detrazioni serie...

Se per sound decente intendi il rombo del motore, già questo è un ottimo e sufficiente motivo per bandire appena possibile i motori non elettrici dalle città.

Le decisioni per il futuro vanno prese prima che il futuro arrivi altrimenti sono per il presente e quindi non realizzabili o, peggio , per il passato e quindi impossibili

Una marea direi, e ancora c'è più di un anno per eseguire i lavori. Forse dipende da dove abiti ma ci sono zone dove sembra di essere negli Emirati Arabi in quanto a cantieri edili

Mah io non ne vedo così tanti

Bando delle macchine termiche se però il prezzo delle elettriche cala del 50% e se magari annunciano un piano energetico che garantirà almeno in parte energia per queste macchine altrimenti con un presidente del consiglio che ti chiede se vuoi la pace o il condizionatore l’auto elettrica che fine fa ? Sta in garage, o meglio dal concessionario

Beh, va detto che al 2035 mancano 13 anni, mi aspetto che qualcosa cambi in un lasso di tempo così lungo.
Va detto che visti gli ultimi 5 anni non mi lancerei in previsioni tanto a lungo termine.

Il 1.3 benzina sulla tipo e sulla 500x é stato tolto dal listino, rimane solo il 1.0 benzina da 120 cv e il nuovo ibrido 1.5.

Tutte le auto sono aumentate ma questo non significa che abbia senso sparare cifre a caso. I 30k della Tipo, vista la concorrenza ed i relativi prezzi, sono fuori di testa. Infatti mi aspetto che il grosso delle vendite riguardasse il 1.3 che viene sui 26k, cifra già più ragionevole.

Nono, la Clio hybrid ad esempio.

Ma saranno plugin. Le full hanno batterie che in autostrada durano forse 5 km.

Le caldaie a condensazione sono incentivare e obbligatorie... CoCon il 110% fai cappotto, pannelli ecc

Come non li vedi? E tutti i palazzi ristrutturati con il 110%?

Veramente da noi si era ipotizzato il carbone, momentaneamente, per sopperire al problema di fornitura di gas dalla Russia.
Tuttavia è un'idea tramontata a quanto pare. Draghi ha dichiarato che vuole dare priorità a gas e rinnovabili. Poi ovvio, vedere per credere

Però c'è da chiedersi cosa farebbero gli stati se all'improvviso gli venisse chiesto di aumentare la produzione elettrica, soprattutto se si ha intenzione di caricare i veicoli di notte. Da noi si sta già pensando di rimettere mano al carbone.

Cito i Trettré:

- a me pare na strunzat'

soprattutto dopo aver visto il grafico in immagine

Eh si, la Polonia è fra i più indietro, anche se c'è da dire che hanno un programma energetico interessante.
In Italia invece abbiamo già una buona quota di rinnovabili, così come in altri stati Europei

Purtroppo è così. L'alternativa però è meno piacevole: non muoversi per tempo significa mettersi nelle mani altrui (cinesi, americani) che arriveranno prima o poi con prodotti a basso costo. Nel momento in cui arrivano (e non sono così lontani. La Wuling costa solo 8k dollari), possiamo salutare per sempre moltissimi posti di lavoro europei. Che questa sia una transizione epocale non ci piove. Servono regole chiare, su cui potersi organizzare. Per questo sarebbe meglio avere una data certa per il divieto delle auto a combustione: per correre a prepararsi.
Tutti quelli che qua scrivono che è troppo presto il 2035, vorrei dire che se non ci muoviamo più in fretta, il 2035 sarà purtroppo troppo tardi.
In prospettiva : l'autonomia delle batterie è raddoppiata in 10 anni, con costi in netta discesa. Fra altri 10 anni sarà il 2032...

In paesi come la Polonia sarà come passare alle auto a carbone.

Infatti l'inquinamento pro capite andrebbe misurato sui consumi. E se inquini da un'altra parte va aggiunto il trasporto.

Magari cambierà il modo di guidarli, con soste diurne coadiuvate da tetti e tende fotovoltaici e percorrenze notturne

Se pensi che le prestazioni sono uguali e ci sei pure salito, allora lasciati dire che faresti meglio a parlare di tutt'altro.

è più corretto scrivere "prestazioni di una Ferrari ad un terzo del prezzo".
Ma probabilmente non sei mai salito su nessuna delle due per poter verificare.

quindi in futuro avremo piccoli camper derivati da furgoni come l'ID Buzz ed enormi motorhome guidabili con patente C

gli antichi filosofi greci avevano analizzato questa problematica 2400 anni fa. Per farla breve è la degenerazione della democrazia che diventa demagogia e il governo dei molti che diventa il governo dei peggiori. Ora aggiungiamo pure una massa di fanatici euromani che si credono élite solo perché pieni di soldi e perché vanno a leccare il di dietro a chi si crede il plasmatore del futuro e siamo al completo davvero!

Esatto! Le famose soste che non faresti mai ma che diventano un piacere se hai un'elettrica saranno ancora più entusiasmanti, tutti i comfort a disposizione e un'invidiabile vista parcheggio

Bhe insomma, dipende quale parte dell'Italia. Qua ne vedo già in abbondanza di elettriche, il problema rimangono le colonnine.

A che serve?
Puoi dormire, mangiare, andare in bagno mentre carichi.
Un bel tour delle stazioni di ricarica sarà la vacanza in camper del 2035!

Penso neanche lontanamente. La maggior parte dei camper hanno stufa a gasolio per riscaldamento ambiente ed acqua. Ci vorrebbe una batteria enorme per assicurarsi un minimo di autonomia (in moto e da fermi), il peso aumenterebbe a dismisura. Credo sia difficilmente fattibile.

Da diverso tempo si dice che Tesla entrerà in questo settore (magari acquisendo qualche azienda).
Musk ne ha parlato più volte.
Il progetto dell’octovalve sostiene quest’idea.

Solar roof+ pompa di calore+powerwall?
Sarebbe niente male.

i veri grandi inquinatori sono sempre l'europa e nord america non è perchè le cose le produci in cina l'inquinamento è cinese se poi quei prodotti a quel costo servono per soddisfare la tua domanda e il consumismo sfrenato occidentale

potrei anche essere d'accordo con te, non sono un camperista, ma ce ne sono tanti.

Riusciranno a fare camper elettrici con un'autonomia degna di un viaggio per camper?

Io fossi in te, per l'estate ne prenderei una cabrio, con tettuccio rigido possibilmente, cosicchè se ce ne fosse bisogno anche in inverno ^^

Magari, forse li si che la gente prenderebbe in considerazione...
Ti rendi conto dove siamo arrivati

Che la facciano loro allora (generalizzata):

- se la montagna va da Maometto, Maometto va alla Montagna

Ma questo non si vede, ed ecco qua l'impegno di cui parlo tanto

Pazienza.
Dovevamo svegliarci prima.
Se è tardi è tardi, puoi anche votare una legge per cui tutti dobbiamo camminare obbligatoriamente contro il senso di rotazione terrestre, ma questo non fermerà il pianeta.
L'elettrico impiegherà il tempo necessario a diffondersi, e non ci saranno leggi o divieti a cambiare le cose.
O le auto e le infrastrutture saranno valide ed economiche, o le persone si terranno quello che hanno.

É il momento giusto… siamo in una fase economica di crescita e prosperità assoluta, il benessere economico é ormai alla portata di tutti… i governi mondiali hanno abolito la povertà finalmente!!! Prevedo di comprarne due di elettriche… una di colore grigio scuro per l inverno e una con un colore più sbarazzino per l’estate

Aspettiamo che Tesla entri nel settore pòmpe di calore

Si, ma non è certo colpa delle istituzioni se la imergas o chi per loro non fa pubblicità.

È anche fin troppo tardi, abbiamo delle scadenze.
Aspettiamo ancora e saremo sfrattati da questo pianeta.

Appunto, cosa sto dicendo da 1 ora a questa parte?
Non è questione di soldi ma di impegno

Ti sembrerà assurdo, ma se hai notato di pubblicità di caldaie non se ne vedevano molte comunque, mentre di auto termiche era pieno.
E' proprio il settore a essere poco pubblicizzato.

E ripetiamo lo stesso discorso avanti:

Certo che sono anni, ma non con i metodi giusti:

- vedi pubblicità ovunque delle vetture elettriche
- vedi articoli ovunque sulle centraline elettriche
- vedi ovunque sbandierati incentivi sull'EV
- vedi sovente interventi aggiornati sull'automotive

E via dicendo.
Adesso avanti, dammi delle spiegazioni valide sul perché non fanno la stessa cosa sul riscaldamento che è fonte primaria delle emissioni, che oltretutto è più difficile da applicare perchè in un condominio si decide in massa, non è come una vettura cui è un acquisto singolo, e far cambiare testa ad alcuni ciao eh

Ma chi ha mai parlato di fondi, io ti parlo di impegno sant'iddio

Certo che sono anni, ma non con i metodi giusti:

- vedi pubblicità ovunque delle vetture elettriche
- vedi articoli ovunque sulle centraline elettriche
- vedi ovunque sbandierati incentivi sull'EV
- vedi sovente interventi aggiornati sull'automotive

E via dicendo.
Adesso avanti, dammi delle spiegazioni valide sul perché non fanno la stessa cosa sul riscaldamento che è fonte primaria delle emissioni,che oltretutto è è più difficile da applicare perchè in un condominio si decide in massa, non è come una vettura cui è un acquisto singolo, e far cambiare testa ad alcuni ciao eh...

Non vedo l'ora, onestamente.

Ma per me ban e similari dovrebbero essere discussi quando questo avverà e non oggi.

Io una volta di auto, poi se provi le 2 ruote non c'è paragone come emozioni :D

"Ora il più grande limite è la capacità produttiva delle case automobilistiche che non riesce a soddisfare la domanda di elettriche."
Pian piano le elettriche diventeranno l'alternativa più economica in ogni segmento.

Ed è laddove sussiste più necessità,in tendo fascia bassa (o son tutti benestanti in Italia? A me non pare)

I fondi italiani stanziati per gli incentivi sugli impianti di riscaldamento sono nettamente superiori agli incentivi sulle elettriche.

220 milioni di euro in incentivi alle elettriche.
18 miliardi di euro per il 110%.

Questo è soltanto inutile benaltrismo.

Beh non mi pare che un italiano guadagni come un Norvegese (ed abbia anche minimamente la stessa assistenza, qualsiasi essa sia).
Scusa ma tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca?
Hai visto il tasso degli stipendi in EU da 30 anni a questa parte? L'Italia è il fanalino di coda e con un distacco assurdo dalla penultima (solo per dire che è l'unico paese in negativo, L'UNICO!!!)

https://uploads.disquscdn.c...

Che bello fare i conti senza l'oste...

Ma sono anni che incentivano pannelli solari, caldaie, efficientameno energetico degli edifici.

Alla parità solo sui modelli più costosi, in fascia abssa il gap è ancora elevatissimo, a meno di non avere autonomie oggettivamente inaccettabili.
E manca tutta l'infrastruttura.

No, non c'è, noi abbiamo chiesto per un eventuale installazione (immobile privato), ad oggi non c'è nulla di scritto a riguardo

Siamo sempre più vicini alla parità dei prezzi tra elettriche ed endotermiche.
Ora il più grande limite è la capacità produttiva delle case automobilistiche che non riesce a soddisfare la domanda di elettriche.

Al contrario, mi informo altrove, ma la cosa mica cambia

Onestamente, si.
C'è lo stesso impegno, forse più elevato, ma c'è meno pubblicità e propaganda.
Non puoi andare al bar facendo il figo con la pompa di calore, con la Tesla si.

Sei tu che non lo vedi.
E informandosi da un blog automobilistico non può essere altrimenti.

Quando ci saranno utilitarie da 10K con autonomia di una model 3 long range e colonnine in abbondanza anche nei borghi più sperduti, ti dirò che è il momento dell'elettrica imposta a tutti.

Correre, correre!
Che il 2035 è più vicino di quello che credi.

Infatti, ma onestamente parlando tu vedi lo stesso impegno? Io no

Lo sviluppo delle tecnologia sulle elettriche e soprattutto le loro vendite dimostrano chiaramente che il 2035 è fin troppo lontano.

Le vendite delle elettriche hanno battuto le aspettative.
Diverse case automobilistiche hanno già fissato una data per la fine della produzione di auto endotermiche.
https://cleantechnica.com/2022/05/01/the-end-of-the-european-ice-age/
https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Il punto è:

- si presume

Non sempre ci si può basare su dati oggettivi.
Ad oggi si presume che le sigarette elettroniche facciano meno male, ma non si ha nessun dato oggettivo.
Giusto badare al futuro, al limite faranno proroghe sino a che non ci sarà la tecnologia adeguata (anche perchè se non ci fosse non possono applicare il piano da loro presunto)

Beh, l'obbligo di installazione di pannelli solari su nuovi edifici, sui pubblici esistenti e il divieto di installare caldaie a metano è stato varato e partirà da prima di quello delle auto termiche.

Si ma le emissioni di CO2 sono maggiormente nell'edilizia, con un rapporto di 1 a 6 se non ricordo male.
Se tu Europa parli di ridurre le emissioni, devi intervenire maggiormente laddove siano prodotte, altrimetni resta solo mero marketing aziendale

No.
Il 2035 è una data arbitraria basata sul niente, sull'ideologia e sugli arcobaleni vomitati dagli unicorni.
La data la potrai decidere quando ci saranno le tencologie e le infrastrutture per farlo.
Può benissimo essere anche prima del 2035, ma oggi NON ESISTE alcun dato tangibile per poter prendere questa decisione.
Quindi è sbagliato prendere questa decisione OGGI.

Mediamente una famiglia italiana spende più in carburanti per l'auto che per il riscaldamento.

Quindi il ban proposto dall'UE è giusto.
Il 2035 è anche fin troppo lontano.

NO!!!
Non è giusto dare la priorità all'automotive se le maggiori emissioni sono altrove.
Sarebbe come se una nave stesse affondando con due buchi:

- uno carica 100l/s
- l'altro 1.000l/s

E tu dai più importanza a quello da 100l orcocan.
Questo è aziendale non ambientale, se parli di emissioni devi intervenire in PRIMIS laddove siano maggiormente prodotte

Figurati cambiare l'auto con una elettrica quando il proprio sostentamento dipende da quella.

Sarà giusto proibire le termiche, quando l'elettrico potrà essere adottato da chiunque senza problemi.
Fino a quel giorno, puoi incentivare l'elettrico, ogni forma di mobilità alternativa e trasporto pubblico, ma non vietare il termico.
Al massimo si potranno vietare i termici puri e (sigh) il diesel.

È giusto dare priorità all'automotive ed è giusto essere più duri con l'automotive.

Cambiare un impianto di riscaldamento non è sempre semplice, può anche costare come una piccola auto.
Fortunatamente sono presenti diversi incentivi.

Certo che ci sono, ma non come sull'automotive (E TRE!!!)
Oh sembra di parlare con un muro

Benaltrismo in grande stile.

Le iniziative ci sono sei tu che non le conosci.
(per il riscaldamento la soluzione migliore sono le pòmpe di calore)

Rinvio garantito...
(fonte: mio cuGGGino)

Dove vedi che ho scritto che sia sbagliato?
Ho detto che non è il primo settore cui intervenire.
Hai mai visto da qualche parte :

- parlamento europeo per stop al riscaldamento con emissioni

Perché io non ne ho visti sinora

Sei tu che non vedi e non conosci le iniziative negli altri settori.
È giusto proibire le auto endotermiche.

Per ridurre le emissioni è necessario proibire tutte le tecnologie più inquinanti.

Allora si deve cominciare altrove e non nell'automotive (vedi il riscaldamento immobiliare per esempio, cui è il capostipite delle emissioni, ma non vedo significativi eventi per quel settore, al contrario dell'automotive però, chissà come mai eh, boh, mistero...).
Dai non ce le cantiamo e raccontiamo, sappiamo tutti il perché, che è giusto ci mancherebbe, ma non è il primo settore in cui intervenire se si vogliono ridurre drasticamente le emissioni

Eh ma io sono malato di auto, non di moto! XD

Purtroppo in tanti credono, sbagliando, che sia possibile ridurre in modo significativo le emissioni dei motori endotermici.
Dobbiamo dirlo chiaramente, non è possibile.

Infatti ...questa è la prova che non ne capiscono una mazza

E lo so, ma io mi godo la moto che è molto meno costosa a parità di prestazione e sound :D

Infatti vedo tanta innovazione in tutte le altre aziende produttrici di paccottiglia rettangolare che telefona. Oramai il mondo smartphone è arrivato al capolinea, non c'è molto altro di dirompente da inventarsi: si prosegue con piccoli incrementi annuali, come fa chiunque da almeno 5 anni a questa parte

Per ridurre le emissioni è necessario proibire tutte le tecnologie più inquinanti.
Non c'è nessun modo reale per ridurre le emissioni di un motore endotermico.
No, i carburanti sintetici e i biocarburanti non sono una soluzione.

https://theicct.org/e-fuels-wont-save-the-internal-combustion-engine/
It’s clear that relying on food-based biofuels will not solve, and might only exacerbate, the climate crisis.
https://theicct.org/u-s-biofuels-policy-lets-not-be-fit-for-failure/

il vero problema è che la nostra cultura occidentale, nello spirito di rispetto dell'opinione altrui, è entrata in una spirale degenerativa in cui non solo si da voce a TUTTE le minoranze, ma lo si fa a scapito degli obiettivi futuri.

Il nostro futuro non deve essere accontentare tutti. Il nostro futuro deve essere cresciamo tutti, aiutando chi non ce la fa. E' tempo di fissare degli obiettivi e definire le tappe per raggiungerli. Chi resta indietro perché impossibilitato da vari fattori va aiutato. Chi resta indietro perché pigro o perché complottaro... stiqatsi.

Battuta su apple in 3...2...1...

Ah,
mica ho detto che è facile..è complicatissimo!
Il fatto è che in ogni settore è necessario innovare sempre di più, perché se un'azienda fa sempre lo stesso prodotto dopo qualche anno ha chiuso

L'unico beneficio reale che ci vedo è garantire l'occupazione. Il rovescio della medaglia è che praticamente chiunque avanza, mentre noi diventiamo sempre più dipendenti dalla tecnologia creata da chi ne sa oramai molto più di noi.

A mio parere è giusto passare all'elettrico, i punti sono:

- saranno i prezzi corretti tra 15 anni o ci si deve vendere un rene per acquistare una vettura, veicolo oggi indispensabile per molte famiglie? (anzi un rene non credo che basti manco al mercato nero)
- il territorio sarà adeguato tra 15 anni o si dovranno fare le code come capita oggi?
- sarà sempre la vettura a dirci cosa fare o avremo libertà d'azione come oggi sulle endotermiche?
- quanto tempo ci si metterà per ricaricare una vettura?

E potrei continuare ma mi pare d'essere già abbastanza logorroico.
Non basta solamente essere green guardando al futuro (cui io appoggio pienamente), ci sono diversi altri fattori cui tenere conto.

P.S. Coloro del settore dicono che i prezzi aumenteranno addirittura ulteriormente, come se non fossero già stratosferici adesso per la maggior parte dei cittadini

Castrare le ditte europee con questi vincoli le svantaggi nei confronti delle altre che avranno campo libero negli altri mercati

Le aziende tecnologicamente avanzate che rispettano gli standard che certe case automobilistiche impongono sì.
Nel mondo industriale è un tempo enorme

Sono d'accordo,
Però nella società occidentale, per fortuna, ci sono tante parti da gestire prima di fare qualcosa, questo rallenta tantissimo ogni cambiamento ma a volte ci sono dei benefici

"Vero",
prova però ad immaginare ad un operario di 40 anni che lavora in un'azienda che produce candele, secondo te questo andrà a montare colonnine fra 10 anni? Forse sì ma io dico che la maggior parte di queste persone sarà in grossa difficoltà..penso che sia normale, non ho detto che non bisogna farlo però i cambi di tecnologia fatti in così poco tempo hanno delle conseguenze

E' profondamente sbagliato scegliere una strada solo perché così garantisci più occupazione. Come imprenditore devi scegliere la strada che ti garantisca le migliori prospettive di crescita nel domani, massimizzando i profitti nel breve termine.

L'endotermico è ancora in piedi per un fattore di convenienza del consumatore e per la praticità nei lunghi spostamenti per quella nicchia che ne necessita. Quando al consumatore risulterà indifferente dal pdv economico scegliere l'elettrico o l'endotermico, secondo te per cosa opterà?

https://uploads.disquscdn.c...

Non direi, Arona a metano che é super efficiente con la prova di minimo consumo possibile (economy run) alla velocità media di 79 km orari fa i 27 con un kilo, in autostrada appena 18 km con un kilo e in città appena 15 km.

Anche le elettriche hanno dei sedili.

Dobbiamo parlare delle nuove assunzioni in altri settori?
Ad esempio in Italia sono state progettate le più potenti stazioni di ricarica di ABB e Alpitronic.

Magneti Marelli,
Installazione colonnine, ecc..

Saranno gli stessi che dicono "con una Model 3 hai le prestazioni di una Ferrari a un prezzo inferiore".

siamo nelle mani di pazzi che non importa chi eleggi continuano a fare i fatti loro

Attenzione che VW compra componentistiche da ogni dove(tantissime da aziende italiane), forse per l'assemblaggio finale servono più persone ma in realtà il numero di persone che hanno lavorato ai singoli componenti sono molte di più nel mondo endotermico

con una Passat(16q) fai tranquillamente i 25 con un kg.
Con macchine più leggere tipo Arona o Golf ti ci puoi avvicinare senza problemi.

Ma infatti per me fare i 19 in autostrada con un benzina è un grandissimo risultato. Stare in (più di) 20 in un consumo cittadino è un utopia per la maggioranza delle utilitarie di pari potenza solo endotermiche. Però non vedo grossi margini di miglioramento francamente: con le normative anti-inquinamento tutti sti motori sono un po' al limite secondo me

Questa dei dipendenti è un po’ una caz*ata.
Ad esempio per auto prodotta Tesla ha più dipendenti di Volkswagen.

Valore del voto degli europarlamentari: sottozero

Comunque 2035 è una data lontanissima! Capace che in questo lasso di tempo verrà spostata oppure si troveranno degli stratagemmi per aggirare la regola.
In ogni caso 13 anni sono così tanti che qualsiasi azienda tecnologicamente avanzata nel settore automotive rinnoverà totalmente il proprio parco macchine di produzione attualmente in uso. Pensate al vostro piccolo e guardate ai vostri dispostivi tecnologici che usavate nel 2009, nel mondo smartphone c'era l'Iphone 3GS oppure il primo Samsung Galaxy, nel mondo PC fu presentato Windows 7 e gli SSD costavano 4$ a GB.
Il vero problema è che per costruire una macchina elettrica servono molte meno persone, da qui a 13 anni le persone che lavorano oggi nell'automotive non andranno tutte in pensione e penso che sia questo il problema maggiore, allo stesso tempo non possiamo immaginare di portare avanti una tecnologia solo perché garantisce più posti di lavoro

Non è vero, guarda bene. E poi che senso avrebbe una rivalità tra un robottino e la Apple, ha molto più senso l'altro discorso visto che i robot non devono lavarsi i denti.

Anche in autostrada la Clio già oggi riesce ad utilizzare in https://uploads.disquscdn.c... minima parte la parte ibrida, non a caso a 130 km/h riesce a fare i 19 km/l, infatti io ho scritto in futuro se riescono a fare un ibrido ancora più evoluto.

E le autostrade gratis, se vuoi aggiungerlo alla tua lista

Non c'è niente da ridere! :')

Alla fine ci si scontrerà con la realtà ed ogni decisione estremista presa oggi sull'onda dell'entusiasmo green e della paura di ciò che non si conosce verrà rettificata e rimandata

Tralasciando il prezzo del metano che é ballerino, oscilla tra 1,35 e oltre 2 euro attualmente, non mi risulta nessun auto a metano che fa quelle percorrenze a 130 km/h, al massimo a 70 /80 km orari.

Anni e anni a sognare di comprarsi un'auto con un sound decente e tutto finisce così! XD

Ahahaahhaahhahaha

In realtà ci sono anche auto ibride che anche in autostrada utilizzano la parte elettrica, vedi recensione di Clio hybrid...

ci sono già auto a Metano che in autostrada a velocità codice fanno i 30km con un 1kg di carburante.

L'ibrido ha senso solo se riesci a recuperare energia in frenata e consumarne meno nei percorsi cittadini dove le continue ripartenze costano una follia. In autostrada l'ibrido è sostanzialmente inutile. (discorso a parte per le plug in che garantiscono piccole tratte sostanzialmente 100% in elettrico che sono una via di mezzo ma comunque limitate in un utilizzo autostradale).

"Dopo una pausa, i lavori riprenderanno alle 14.30 per poi terminare alle 22."
Vi prego, diteci anche quando faranno la pausa caffè/siga, dobbiamo sapere!

Tutte le auto sono aumentate tantissimo, basta pensare che una jeep compass appena 2 anni fa diesel km0 la trovavi a 20 mila euro, ok che c é stato l'aumento dei costi generali, ok che c'é stato il restyling e gli interni sono migliorati, ma ora di listino parte da 33 mila la versione diesel,anche km0 se ne trovi(pochissime) impensabile pagarla meno di 26 mila.

Anni e anni a sognare di comprarsi un'auto con un sound decente e tutto finisce così! XD Beh, la cosa positiva è che non mi indebiterò per un superbollo!

Quello che scrivi non ha molto senso perché in autostrada l'auto va a sola benzina, in pratica. Al limite puoi usare una plugin che può percorrere decine di km in solo elettrico.

Hai ragione, ma tu credi che chi sta decidendo tenga conto di questo?
Sono voti sui massimi sistemi, sui principi giustissimi e condivisibili, che poi si scontreranno con il mondo reale (per il quale ci sono sempre le proroghe).

evita ste castronerie per favore!

Ma sono pazzi loro a chiedere quelle cifre e lo dico da persona che ha appena comprato dopo aver girato un po' tutti i concessionari. 30k e non c'è nemmeno il clima bi-zona...

Lo stop completo alle endotermiche la vedo difficile a meno che la tecnologia non migliori molto in fretta e l'inflazione non faccia dietro-front in tempi rapidi. Forse sarà possibile eliminare le diesel e le mild hybrid, che però può essere un problema per chi usa tanto l'auto (per il diesel, perché le MH sono inutili).

"Evoluzione"

Pippe mentali per ultra-ricchi

Lasciate le auto a gasolio! Lasciatele, lasciatele, lasciatele, lasciatele!

Ci sono tante vie di mezzo, magari tra qualche anno se riescono a fare una full hybrid a benzina super efficiente da 30 km litro anche in autostrada perché non continuare ad innovare? Immaginati se tutti avessimo un'auto elettrica (ricarica a parte) non puó essere, ci deve essere sempre un'altra scelta.

Fra 13 anni starò pensando a quando andare in pensione, cazz mene fot ammè :D

Il problema sono i costi, già la tipo che non é nemmeno full hybrid al 100 % viene 30 mila euro, la versione a benzina molto, ma molto meno.

Ce li danno loro i soldi per comprare l'auto elettrica.

Soluzione di cosa? L'elettrico è semplicemente l'evoluzione del termico, ne più ne meno.

"domani".
Non ci è dato sapere quando termineranno, ma è certo che le faranno finire.
Milano, vivendoci, non potrà sostenere minimamente il ritorno del traffico in area C quando quasi tutti saranno elettrificati e tantomeno la situazione parcheggi, gia oggi delirante anche solo per i residenti.

In più, ci piacerebbe eh... ma 24mld + 7mld di bollo col cacchio che ci rinunciano.

Poi, sarò pessimista io...

Veramente pisxia sopra la Apple xd

Domani quando? É da molti anni che ci sono tutte queste agevolazioni, a Milano confido che continueranno a esserci.

"propaganda" is the new "resilienza"

Ok.
Però se fosse vero ti sei giocato l'eventuale carta della pericolosità delle batterie in caso di incidente.

Mentadent ahah,sei un genio!

Ho letto su queste pagine che è impossibile aprire le batterie perche' sono corazzate.

Il tuo avatar con un robottino che porta a spasso il logo mentadent è bellissimo.

Oggi.
Domani non ci saranno più.
Domani ci sarà un mancato gettito fiscale di 24 miliardi.

Just saying...

Secondo me dovrebbero mettere al bando le pure endotermiche, ma continuare a vendere le full hybrid e plug-in

Perfettamente d'accordo ed aggiungiamoci le migliaia di tonnellate di batterie non riciclabili che avremo tra qualche anno!

Ed allora la smetttessero di lavarsi la bocca di ecologia ed ambiente e soprattutto in questa ottica non dovrebbero produrre SUV o altri carrarmati elettrici perche' e' proprio una contraddizione in termini!

L' elettrico non e' la soluzione, ma solo una piu' ampia scelta.

Ahah non vieteranno MAI la vendita delle endotermiche.

È solo propaganda del terrore/angoscia come al solito.

In 8 Anni non li recuperi quei soldi col carburante. Gli incentivi sul bollo li tolgono vai sicuro, gia' in UK stan studiando una super tassa sull'elettrico.

8anni di garanzia sono lunghi, inoltre le riduzioni su bollo/assicurazioni/parcheggi/ztl e tagliandi/manutenzione rispetto a una termica, fanno una gran differenza.

E non solo la batteria...

assolutamente no, lo 0,000000001% sarà 100% rinnovabile 😂😂 vuoi pure l' energia rinnovabile??? poi cos' altro una rete di ricarica libera e perfettamente funzionante????? oppure le autostrade gratuite!!!?????

L'affare nel tempo lo faranno solo chi le vende

Proprio nel tempo no, perche' appena inizi a giustificare il capitale la batteria ti lascia.

certo un affarone per tutti guarda, corro in concessionaria!

Ok, quindi garantiscono elettricita' proveniente dal 100% da fonti rinnovabili? Altrimenti non ha senso.

AHAHAHAH l' importante è crederci che toglieranno l' endotermico entro quella data

Mi immagino quanto ne capiscano di auto i votanti..

Speriamo, io ho appena preso un elettrica e non c'è proprio paragone!
Costano ma alla giusta offerta sono un affare nel tempo.