ControSterzo: scatola nera obbligatoria. Tesla da 25 mila dollari? | Replay

Anche qui non è proprio vero, non hai combustione locale ed è un vantaggio ma rimnagono comunque la polvere dei freni, degli pneumatici ed il sollevamento delle polveri legate al semplice passaggio dell'auto in velocità. In più, cosa di cui non si parla mai, attualmente produrre una batteria è un processo estremamente inquinante così come smaltirla. Insomma considerando tutto, attualmente, l'elettrica non è per niente zero emissioni ne economicamente conveniente. Bene il progresso ma a mio parere bisognerebbe guardare alla faccenda con più realismo, i tempi per spostarsi ad emissioni zero sono ancora piuttosto lontani...

Ma se i test li stanno facendo gli acquirenti

Rainews 24.

Non prendertela con me. Pure io sono uno di quei 4 gatti e non ci penso nemmeno morto a cambiarla.
Specie di questi tempi.

Guarda ribadisco che sono pienamente daccordo.
Si cerca di ribaltare il mondo e lo si vorrebbe fare nel giro di pochissimi anni lavorando quasi esclusivamente su una piccola parte del problema.
L'attività umana che produce più CO2 è la produzione di energia elettrica (dato presumibilmente in calo, ma va sempre pensato a livello globale) con il 25%, poi l'agricoltura (24%), l'industria (21%) e i trasporti (14%).
I trasporti vanno poi suddivisi tra tipologia, oggi affrontiamo il problema quasi esclusivamente sull'elettrificazione di veicoli privati che rappresentano una forbice di quel 14% che negi Stati Uniti (tra i peggiori in questa "classifica") è di circa il 60%.
Quindi anche elettrificando tutte le vetture private in tutto il mondo oggi presumibilmente diminuiremmo le emissioni di CO2 di un 7%. Un risultato tutt'altro che inutile, sia ben chiaro, ma che difficilmente porterebbe alla risoluzione del problema del riscaldamento globale.
Investire quanto si sta investendo per questa transizione con l'obiettivo di dimezzare (non azzerare come si dice erroneamente per le EV) le emissioni generate dall'agricoltura avrebbe un impatto doppio rispetto a quanto si sta facendo.

I dati sono presi da qui: https://www.ilpost.it/2019/09/14/cause-emissioni-gas-serra-settori/

Dati più aggiornati presi da Our World in Data risultano forse ancora più indicativi https://www.qualenergia.it/articoli/trasporti-agricoltura-industrie-ecco-da-dove-vengono-di-preciso-le-emissioni-globali-di-co2/

Buono a sapersi! Se la politica volesse davvero ridurre la CO2 nel mondo, si prenderebbero misure adeguate a livello mondiale.
Accanirsi con le auto di 4 gatti europei ha pochissimo senso in un panorama globale, quando ad esempio non si faà nulla per spingere la mobilità su rotaia anzichè quella aerea, e si chiudono gli occhi su quello che accade nel resto del mondo

Daccordo con il senso del tuo post.
Ma ad onor del vero le alghe in generale (e il fitoplancton nello specifico) producono, tramite fotosintesi, circa il 50% dell'ossigeno della Terra. Credo quindi siano anche i maggiori responsabili in natura dell'assorbimento di CO2 ;-)

Ah quindi la CO2 sparisce magicamente? Non sapevo ci fossero foreste che la assorbono sopra l'Atlantico. O che l'effetto serra fosse localizzato. Ma c'è l'Amazzonia, se il genio di Bolsonaro non l'avesse incendiata e negli ultimi anni è più la CO2 che emette bruciando che quella che assorbe.
Ma è sempre tutta colpa delle auto a benzina di quei 4 gatti degli europei

..

😮😮😮

No intendevo nuova.
Sempre se Tesla perde un altro 12% in un giorno.

Ora che quella americana arriva da noi è quasi sparita tutta.

Che poi mi pare che l'attore di Kona il barbaro l'ha avuto davvero l'incidente.
Ha quasi ammazzato una povera vecchietta.

Ahahahahah meglio della mia

Esatto, questa della UE è solo una moss green di facciata molto ipocrita.
Ok migliorare la qualità dell'aria nei centri abitati, ma questa storia della co2 stanno perdendo il senso della razionalità

beh

Ma chi stava guidando..Kona il barbaro?

E sarebbe solo un bene, c'è un abuso dell'automobile oggi. Basta gente che per fare 700mt prende l'auto

vabbè la scoperta dell'acqua calda: auto costose non tanto per il lusso ma per la tecnologia che portano che hanno alti prezzi in caso di incidenti.

Ho appreso ad esempio... Tanto per essere giusti... Che I fari full LED della hyundai I 20 che è una termica costano 1000 euro...

e anche qui... tutti i fari full LED costano un fottio, quale sarebbe la notizia?
Poi appunto oltre 30.000€ e non fai la kasko almeno negli anni in cui l'auto vale ancora qualcosa? Questo voler essere spilorci ad ogni costo porta questo genere di inconvenienti.

Certo, come anche tutta la CO2 che la Cina produce anche per conto dell'Europa (avendo spostato tutto la), mentre in UE facciamo la decrescita felice e la decarbonizzazione totale (sulle spalle degli altri).

Perchè la CO2 emessa nell'atmosfera dagli americani rimane esattamente sopra l'America, mica la fanno uscire dai confini nazionali

Vai. Distruggi la Kona e vai.

I più fighi sono i vip col jet privato e la tesla green

Se la Tesla è usata probabile

Ma quale aerei vuoti?
Solo quelli di ITA al limite.
E comunque quelle che dici tu inquinano solo da loro e non da noi.
Non comprendo cosa ti importi.

Fra poco una Tesla costerà come la mia Croma.

Però lasciano circolare migliaia di aerei vuoti tutti i giorni.
La CO2 cattiva è solo quella delle auto (europee, i pickup 7mila americani e le miliardi di auto anni '60 in Asia, Sudamerica e Africa non contano)

A questo punto ben gli sta! Prova a fare con qualunque auto a benzina un "piccolo incidente" di questo tipo e vediamo quanto spendi. Se strappi i supporti del motore secondo te cosa salvi?

Molti l' anno presa a rate con gli incentivi pensando di fare un affare ma hanno fatto il passo più lungo della gamba....inoltre la kasco quasi nessuno la fa per via del costo elevato

Quindi gli airbag si sono aperti da soli per vedere se funzionavano e il parabrezza si è rotto a forza di bestemmie... Questi mini tamponamenti sono propri simpatici

Ma dove lo trovi uno talmente def#####e da prendere un'auto nuova e non fare nemmeno la kasco?

Mi tengo la vecchia, problema risolto

Non pareggeranno mai...al primo guasto dalle sberle in concessionario ci si mangia tutto il margine di guadagno

Non si sono rotti nemmeno i fari...inoltre se vogliamo parlare di sicurezza sta già succedendo come in america...Cambio automatico, tutta coppia, e si entra a razzo direttamente dentro i supermercati con l'auto.

Ho capito che vogliono abbattere le emissioni di co², impedendo alla gente comune di comprare auto

vedi che i materiali sono molti di più e molto più complessi da fare e anche trovare, per un motore termico puoi prendere un rottame, separare le varie leghe e riottieni un motore al 100% nuovo partendo da un veicolo vecchio

Mica ho detto di quale anno..eheh

non solo la scatola nera, ma io metterei obbligatorie anche le dashcam, accessibili solo alle forze dell'ordine in caso di incidente

Sono confuso

Un lato positivo che è da considerare è anche che con la macchina elettrica hai zero emissioni
Un piccolo sacrificio per l'ambiente lo farei volentieri

Ti dimentichi dei costi fissi, le ICE hanno gran parte dei costi di progettazione ammortizzati, con le EV si parte praticamente da zero.
E si parla di centinaia di milioni, se non oltre il miliardo, a modello (R&D, progettazione, test, omologazioni varie, cose leggermente diverse dai monopattini). Non penso che un monopattino debba fare 8+ mesi di test invernali o nel deserto ad esempio.
E la batteria la fa' da padrone sui costi variabili, costa sicuramente più di un powertrain ICE anche di fascia alta

perchè le box delle assicurazioni sono delle scrausate da pochi euro con praticamenze zero logica di gestione dell'energia.
Quelle montate di fabbrica dai produttori sono un altro mondo, e in generale dopo 2/3 settimane vanno in deep sleep (si possono risvegliare in caso di movimenti dell'accelerometro/giroscopio)

Piccolo tamponamento che fa scoppiare gli airbag (minimo 50km/h) e incrinare il parabrezza... Hai le idee un pò confuse mi sembra

Senza contare che se paghi un'auto elettica 40000 euro quando una pari livello a gasolio costerebbe 20000, devi già mettere in conto almeno di ammortizzare 20000 euro di consumi e facendo 2 conti, per ammoritzzare una cifra del genere e considerando che il costo di una ricarica elettrica NON è irrisorio come dicono in tanti, ci vogliono più di 10 anni solo per pareggiare i conti...

L'ironia è che compri un auto elettrica per risparmiare sul carburante e sul bollo e poi fai un piccolo tamponamento e devi buttare l'auto perché la riparazione costa quasi quanto il costo dell auto stessa.

Ah be se conti che una panda con qualche accessorio può arrivare a costare quanto un'auto del segmento C della concorrenza non è molto rassicurante come raffronto... La versione da 9000 euro tanto publicizzata è sempre introvabile nelle concessionarie...

Quando costeranno come una Panda... allora ci penserò.

mi sfugge dove sarebbe l'ironia, comunque ok

Infatti il post era ironico

No.

come economiche? dici in ogni dove che le elettriche sono care e adesso una macchina da 40.000€ è economica?

A proposito di auto elettriche economiche...leggetevi questa testimonianza...

https://www.forumelettrico....

forse oggi la situazione è migliorata, io ne ho una che al suo interno ha una batteria tampone che si ricarica usando la batteria solo a motore acceso

e assolutamente si

Assolutamente no.

non proprio, le batterie costano molto di più di tutte le parti meccaniche

allora niente, scordati se devo spendere quella cifra!

A Berlino per produrre altre auto oltre Model Y è necessario costruire un altro edificio.
Probabilmente la costruzione inizierà entro la fine di quest’anno.
https://uploads.disquscdn.c...
Probabilmente entro la fine dell’anno sarà annunciata anche una nuova fabbrica (confermato durante l’earnings call)

Il problema è che come tutte le novità si fanno strapagare, poi aggiungi il fatto che Tesla è diventato un prodotto di moda come un iPhone e i prezzi rimangono alti rispetto al tipo di prodotto.

Le batterie non sono economiche e che la progettazione richieda meno lavoro è da vedere visto che spesso sono costruite su pianali completamente nuovi, altrimenti non credi che farebbero solo quelle e a meno soldi per rubare quote di mercato?

Un'auto elettrica dovrebbe costare molto meno rispetto ad una vettura con motore termico perchè serve meno lavoro di progettazione, di assemblaggio, ha meno componenti e materiali differenti, ecc. 25.000 dollari/euro per un'auto elettrica sono ancora tanti. Ha soltanto qualche batteria in più e il motorino tipo quello dei monopattini elettrici e un monopattino elettrico non mi sembra che costi 15.000 dollari/euro. Quindi un'auto elettrica è un monopattino elettrico a quattro ruote, con sedili e cappotta.

Il presupposto 25.000$/€ è sbagliato, poi sul resto che dici condivido

Appunto, il prezzo finito in Europa tiene conto di quelle voci. La model 3 in usa costa 39.000 dollari più tasse, in Europa 50.000 euro. Questa costerebbe 25.000 dollari più tasse in usa, in Europa costerebbe 30-35.000 euro.

io dicevo un'altra cosa: parlavo del prezzo finito, al concessionario, non importare la vettura.

Il presupposto é giusto, serve piú offerta nella fascia economica.

SPOILER: non sará Tesla a coprire quella fascia di mercato.
La segmento C sará, come tu hai detto, sui 30K e dubito vedremo modelli sotto quello.

in cui produrrà model y. successivamente inizierà a produrci model 3, per produrre la piccola, visti i volumi che sarebbero ovviamente estremamente maggiori la fabbrica tedesca non basta e raddoppiare la fabbrica penso che agli ambientalisti tedeschi non piacerà molto come cosa

io non ho mica voluto rispondere alla sua domanda... gli ho fatto notare che il presupposto da cui partiva era già sbagliato

Tesla ha aperto/sta aprendo una factory in Germania

Ok, quindi?
La domanda di Portobello era un'altra.
Vogliamo modelli ancora piú economici, la tua considerazione peggiora la situazione, se proprio vogliamo dirlo.

non è 25.000 $/€, non c'è parità di prezzo. c'è 25.000$ più tasse in america, in europa diventa 25.000$ più trasporto + dazi + più iva + rischi di cambio + costi finanziari + costi di gestione. il minimo a cui sperare, se va molto bene, è tra i 30 ed i 35.000€

e quale è il presupposto giusto, dimmi

Ma perché resta accesa anche a veicolo spento? Se sì gran cavolata, pure io spesso lascio l'auto ferma per una settimana intera.

In futuro i poveri andranno a piedi

Ecco il prototipo

https://media0.giphy.com/me...

già parti dal presupposto sbagliato...

io non so neanche dove l'hanno montata nell'abitacolo

Eh lol, chi non si mette a trafficare sotto al cofano ogni qual volta tira fuori l'auto dal garage :D

25k $/€ pure sono tanti! Possiamo scendere a 15-20?

E se chiedi all'assicurazione ti dicono di staccarla.😕

Scatola nera?
Mio padre l'aveva 10 anni fa sull'auto, per pagare 'meno' di assicurazione. L'auto però passava la maggior parte del tempo in garage, e non era raro trovare la batteria quasi a terra per via di quel dispositivo.

Nome fantastico per la la rubrica :D