Tesla rimanda ancora il Cybertruck. Niente elettrica da 25 mila dollari (per il momento)

Vero, ora costa, al cambio in Euro, 42.000 con tasse e senza incentivi.
Ma quando è uscita costava 35.000$ SENZA INCENTIVI (si trova ancora nelle vecchie news) a cui aggiungere le tasse (che non sono le nostre) così come da noi non si dichiara IPT perchè è regionale.

La Model 3 è sul listino a 49.950... il prezzo massimo che ha raggiungo tra il 2021 e il 2022 è stato di 51.000, ora è sceso di nuovo. Prezzo su strada, chiavi in mano, esclusa IPT (che è regionale e non è calcolabile).
Il Cybertruck è stato presentato a NOVEMBRE 2019: sono 2 anni e 2 mesi. "Non si sa nulla": ha appena annunciato (prima che tu scrivessi, lo ha detto il 24 gennaio in una conferenza stampa) che esce nel 2023.
La Model 2 non è ancora stata presentata: la Model 3 è uscita in due anni (per uscita si intende consegnata ai clienti) dalla presentazione alla stampa. Se la presenteranno tra 8 anni, avrai avuto ragione tu.
Effettivamente parlare con un Tesla Hater non da soddisfazione. Mi siederò sulla riva del fiume...

studi a cacchium senza galleria del vento le simulazioni sul computer non sono affidabili

Con quegli spigoli vivi portanl turbolenze se non ricordo male, comunque va buo, fa schifo....

Le ho solo ommesse..Non volevo essere troppo cattivo..🤭🤭

Dimentichi che in un auto elettrica ci va anche nickel oro cobalto magnesio rame palladio argento neodimio gallio rame magnesio alluminio etc. E le loro quotazioni sui mercati internazionali sono passate dal raddoppio alla quintuplicazione del costo...

In realtà no...un ingegnere inglese ha fatto uno studio sui flussi e ha scritto che ha una buona penetrazione aerodinamica...

come vedi non ne hanno parlato, come non hanno parlato dello scandalo di haker che apriva tutte le tesla, non hanno parlato dei ritiri che hanno dovuto fare a causa di un difetto.. sono parecchie le cosette di cui non parlano.. non può essere casuale

certo che mio figlio le disegna più carine...deve avere il cx di un camioncino

di rado danno notizie attuali loro..sono sempre 1 o 2 giorni indietro...un blog all'italiana :P

La prenderei già solo per i 4 posti

Guarda non sono un fanboy VW....però vedo le cose come sono.
In Italia non hanno preso un euro perché l'Italia è la Repubblica delle banane.
In Usa che sono più seri i soldi li hanno presi
Poi per quanto riguarda il debito...ogni grande azienda ha debiti.
È più che normale per una azienda che fattura 250 miliardi ogni anno.
L'importante è che ci sia un utile e non una perdita.
E qui VW sta benissimo non bene.
11 miliardi nel solo H1 2021.
E qui le chiacchiere stanno a zero.

Siamo ai livelli della Devel Sixteen..

ma è fantistoco questo blog... tutte le notizie negative di tesla non vengono mai riportate... chissa come mai.... oggi in tutto il mondo si parla del crollo delle azioni.. ovviamente qui non si dice nulla... MA CHE STRANO....

E anche quest'anno, esce l'anno prossimo

Sì, è calata di prezzo e hai una batteria 3 volte più grande

Stesso livello di prezzo della macchina. Il ricambio è normale che segue logiche diverse

Stesso livello di prezzo...?..🤔

"Buonasera ragazzi, anche in Italia il costo di una batteria nuova della Leaf 30KWh è lievitato dai 7/8.000 di qualche mese fà, ai circa 20.000 euro di oggi !!! Ho avuto la conferma dal servizio assistenza Arricar di Bergamo."

Hai idee strane amico mio, se voglio una f50 aspetto 20 anni per averne una, se voglio una auto NUOVA attendo anni per averla.

Se vai su auto scout c'è pieno di tesla in vendita usate in pronta consegna, sono perfino presenti sul sito di tesla in consegna.

Che caspita di senso ha paragonare auto usate con nuove ?!?!

La Model 3 costa 39.000$ solo se consideri gli incentivi. Il prezzo vero, da listino USA, è di 44k dollari (più tasse).

Te la venderanno nel metaverso, come NFT, pagabile in Dogecoin.

Sarebbe una C, non una B.
Una tesla Model 3 hatchback, piú o meno.

Fanno sembrare Alfa Romeo un'azienda veloce a rinnovare la gamma e presentare nuovi modelli.

Primo) il salario medio si un italiano medio è diminuito di molto di più rispetto al costo della vita.
Secondo) io non elogio gli incapaci, ma non elogio neanche gli elusori fiscali e venditori di fumo come Musk

Non travisare, le 540 mila fcv è nel caso Toyota riuscisse a piazzare circa 2 mila fcv in ogni mercato. Ma essendo realisti nel 2030 potrebbe piazzare almeno 250 mila - 300 mila FCV anno che per Toyota sarebbe un grande risultato.
Ma quello che non hai capito è che per una industria non importa cosa vendi, ma quanti prodotti diversificati hai che puoi proporre hai clienti coprendo così una grossa fetta del marcato. Questo è Toyota, una azienda automobilistica che copre tutte le richieste che il mercato richiede. Tesla no, potrà vendere quanto vuoi ma solo a elettricisti, il che è limitante. Secondo i tuoi amici elettrofanatici, tu compreso, Toyota era in declino avrebbe fatto la fine di Nokia. Si si come no, risultato ? Ha venduto più di tutti, in crescita, e ha sbancato nel mercato americano.
Bravi, continuate così che le azzeccate tutte....
1° TOYOTA vendite 2021 10,5 milioni
2° Vw vendite 2021 8,9 miloni

Hai ancora da parlare ? Nokia... ahahahaha

A quanto è arrivata in europa la model 3? Io se vado sul sito della tesla la vedo a 55/60k euro. Basta verificare eh!
Eh si, le tasse e tutto il resto. Ma una cosa è sbandierare l'auto ad una cifra ed una cosa è portarla in europa al DOPPIO praticamente.

Mi sembra chiaro fossi ironico sui 10 anni di attesa.
La tesla roadster (nuovo modello) è stata presentata nel 2017. Sono passati 5 anni ed ancora non si sa nulla.
Il cybertruck è stato presentato nel 2019, sono 3 anni ed ancora non si sa nulla.

Sulla model 2 mi sembra ragionevole aspettarsi di vederla in strada fra 10 anni visto che ancora non è stata presentata.

Mi rendo conto che parlare con un tesla fanboy abbia poco senso, quindi addio.

Rossi... non è il numero delle fabbriche che fa la differenza, o almeno in parte, ma se la tua struttura non è dinamica sei fritto. E Tesla è il più grande bradipo automobilistico che abbia mai visto. E il fatto di non appoggiarsi a concessionarie dove chiunque potrebbe "apprezzare" ,vedere e provare il prodotto ed avere assistenza e il più grande sbaglio possibile.

VW group ha impiegato 2 soli anni per vendere le stesse vetture che Tesla ha venduto l'anno scorso dopo ben 10 anni di attività nell'elettrico.
Gigaberlin e gigatexas aprono sempre il mese prossimo!!!!! Da un anno ormai....
E comunque tranquillo....VW group ha un centinaio di fabbriche sparse per il mondo.
Credo proprio che non ti convenga fare a chi ce l'ha più grosso!!!!!!

Quindi secondo te quale sarebbe la spiegazione per il fatto che restando sullo stesso livello di prezzo la batteria della Leaf sia negli anni passata da 24kwh a 62kwh oltre all'aggiunta degli adas?

Non mi sembra che la Nissan leaf sia calata di prezzo negli anni

io lo avrei chiamato cybercock

Il litio ha un’influenza trascurabile sul costo dell’auto.
I costi delle batterie continueranno a calare nei prossimi anni

Cyberpunk fu rimandato in continuazione, Cybertruck lo stesso. E se cambiassero nome? Mah a volte i problemi più semplici non riescono a risolverli.

Ma smettila di elogiarlo, che se non si ricomprava le sue azioni esercitando le stock options con una speculazione grande come gli USA, era alla canna del gas

Musk il solito caz*aro

Credo che non conosci i dati....
VW group 460k EV nel 2021.
Non bene....molto bene.

Scopi completamente diversi.
Le LFP sono adatte alle auto economiche e all'accumulo energetico stazionario;
le batterie allo stato solido saranno costose e ad alta densità, saranno utilizzate su auto di lusso e sportive.

Tanto non uscirà mai. Solo i tontoloni f4n di Musk potevano crederci

e se le LFP costano poco e resistono molto di più perché stanno ancora inseguendo il mito delle batterie allo stato solido?
se vogliono accelerare la transizione ecologica perché tutti non puntano su questa tecnologia se ha prestazioni leggermente superiori alle batterie normali?

la faranno quando inizierà l'invasione della auto elettriche e dovranno anche proporre elettriche a prezzi ben più bassi.

Menomale.
L’Europa ringrazia.

Quindi tutti gli altri che vendono a 1000 euro smartphone che poi dopo 4 mesi costano 600, vendono tutti sul filo del pareggio o in perdita?

Io questo non creto.

Molto deludenti, dimostrano di essere pieni di problemi, ma fanno gli sbruffoni. Vorrà dire che toccherà a qualcun altro produrre l'elettrica per il popolo.

La Model 3 costava 35.000$ quando è uscita. Un anno fa costava 37 e ora 39.
Basta consultare il listino USA, non è complicato.
Arrivò sul mercato in 2 anni, non 10.
Anche questo non è complicato da verificare.
Però se si vuol scrivere tanto per scrivere, allora va bene.

Problemi di approvvigionamento delle materie prime spingono in alto i prezzi delle batterie, esattamente il contrario di quello che dovrebbe avvenire. E la Cina controlla il mercato..
Il litio, in primis: il minerale dal quale lo si estrae, il carbonato di litio, ha visto il suo prezzo quintuplicarsi in Cina.
GLI AUMENTI ARRIVERANNO ALLE AUTOMOBILI - I costi che si impennano passeranno inevitabilmente alle automobili, alzando ulteriormente prezzi che sono già piuttosto elevati...

Ma col tempo non si diceva che i prezzi si sarebbero abbattuti...😂😂😂...l'importante è crederci

CyberPack

Il settore telefonia conta 3 o 4 player mondiali
Il settore auto qualcuno in più....

Infatti la borsa apprezza
Oggi fa -7.
Molto freddo quindi ....

Però i paragoni falli giusti.... l'aeroporto di Berlino è una brutta pagina dei tedeschi...ma senza andare lontano i turchi lo hanno costruito in circa 2 anni.
Se poi restiamo nel settore auto qualsiasi azienda costruisce una fabbrica in 2 anni.
VW e tutti gli altri grandi carmakers che fabbriche ne hanno a iosa impiegano invece solo 6/7 mesi per ristrutturarle alle auto elettriche.

Non so a chi ti riferisci....forse a alfa Romeo.
Il gruppo Volkswagen sforna una novità al mese.
Poi vedi tu

Poveri Tesla fanboys.....coionerie su coionerie e ancora idolatrano Musk!!!!!
Speriamo che prima o poi capiranno che Tesla fa 1 cosa su 10 che ne dice.

Ma infatti la gente che commenta così tanto per... cosa commenta a fare?????

Sì, ma questa viene svolta indipendentemente da quest'auto da 25.000$. Dotate quest'auto del HW Autopilot potrebbe aiutare a raccogliere ulteriori dati per lo sviluppo di Autopilot.

*E tutta la ricerca e sviluppo che c'è dietro

Hai parlato di 540.000 auto l'anno per il 2030, ma solo quest'anno probabilmente Tesla venderà circa 1,5 milioni di auto.

Guardavo i dati di vendita di Toyota per i primi 11 mesi:
PHEV 103.387
FCEV 5.642
BEV 12.408
Sono numeri in netta crescita rispetto al 2021, ma ancora molto piccoli rispetto ai numeri di BEV e PHEV venduti dalla concorrenza.
Nel 2021 globalmente sono state vendute 5 milioni di BEV. https://uploads.disquscdn.c...

Perché per il software sono più difficili da gestire. La tensione delle celle è molto stabile e non si riesce facilmente a stimare la carica delle batterie.
Dopo aver raccolto un po' di dati hanno potuto aumentare in sicurezza la potenza delle LFP.
Sì, le LFP non hanno problemi di usura, sono utilizzabili per milioni di km.

Le telecamere costano pochi dollari. LG e Samsung hanno firmato un accordo per la fornitura di telecamere a 10$ l'una.
L'unico componente costoso è il computer usato da Autopilot.

Non è un sogno caro mio, come non era un sogno 25 anni fa quando Toyota investiva nell'ibrido ed era presa per il cxxo perchè a loro dire stava buttando nel cesso un sacco di soldi. Oggi di ibridi ne ha venduti oltre 20 milioni, propri, e vende tecnologia a mezzo settore ricavando container di soldi. Tant'è che nel 2021 negli Usa ha venduto più di tutti scalzano GM. Prima volta in assoluto che una casa non americana vende più di tutti. E per l'anno prossimo gli analisti prevedono un aumento. Quando tra 8 -10 -12 - 14 anni avere una Fcv sarà normale lei sarà li a comandare il gioco come lo fa ora.
Ri ri ripeto fattene una ragione, se la tua generazione ragiona alla distanza di un pelo di fxxa affari tuoi, altri hanno visioni molto più lunghe e alla fine diranno la loro.

Sì, sogna.
“I don't see fuel cells as being a significant opportunity, honestly.”

1000 dollari tutta quella roba? Forse 10 mila e ci stiamo stretti

allora perché non farlo da subito? visto che si vocifera che le LFP hanno la capacità di gestire molto meglio le condizioni di carica e scarica della batteria senza ricevere danni?

Tu di la verità a fare conti sei veramente scarso. Nel mondo ci sono circa 210 nazioni, senza contare che alcuni tipo Cina e Stati uniti sono molto grandi e ulteriormente frazionati. Quindi circa 270 mercati.
considerando che in alcuni ne vendi molto di più in alcuni di meno o zero bastano 2 mila all'anno di media per fare 540 mila/anno. Per una sola casa ? Toyota ci metterebbe 7 firme mica una.

Si ma continuare a fare annunci per mantenere l'attenzione su di te e poi rimangiandoti tutto e posticiparli sempre, l'unica figura che fai è quella del ciarlatano. Gli smartphone sono una cosa diversa li entrano in gioco altri fattori.

Cybertruffa

Era proprio quest’auto dei famosi $25.000 https://uploads.disquscdn.c...

Della Roadster manco l'ombra

fiumi di parolee

Anche questa del Battery Day rivela che a qualcosa stanno lavorando, altrimenti non avevano motivo di mettere quell'auto coperta. Potrebbe anche essere la Roadster forse, ma non avrebbero motivo di tenerla coperta, visto che è già stata svelata come il Semi e il Cybertruck.

Sì, inizialmente Tesla ha limitato le prestazioni delle auto con LFP, però dopo qualche mese dall’inizio delle vendite, dopo aver raccolto dati a sufficienza, hanno sbloccato tutta la potenza delle batterie con un aggiornamento software.

ho visto degli utenti tesla che si erano lamentati della loro velocità di carica, se non erro era un video di Matteo valenza

Musk è un grande, qualsiasi altro CEO lo avrebbero licenziato, invece lui continua imperterrit o a fare promesse di pulcinella

Questo nella presentazione del battery day, settembre 2020:
https://uploads.disquscdn.c...

Il bozzetto della Tesla da 25.000 dollari non è uscito da un sito internet di un designer appassionato ma era sulla copertina di un fascicolo ad uso interno della Gigafactory a Shangai. Che non ci stiano proprio lavorando non ci credo molto, anche perchè la realizzazione del modello è fortemente collegato alle batterie 4680, che quando saranno prodotte su larga scala potrebbero essere usate per la Tesla economica, non dovrebbe essere questione di molti anni, ma forse solo 2-3. Vedremo cosa succede, i ritardi sono comunque all'ordine del giorno in Tesla.

Quasi:
https://uploads.disquscdn.c...
È una segmento C.

“Bello l’iPhone, ma vedrai quando arriverà la concorrenza” https://uploads.disquscdn.c...

Te dimentichi che la gente non vive 300 anni. Se L'anno prossimo ho bisogno un Suv elettrico e Tesla non la fa vado da un altro non aspetto di diventare bis nonno, oltre al fatto che mi serve.
Se ho bisogno un city car e Tesla non l'ha la compro da un altro, e lo stesso per una segmento C, una station, una monovolume, ecc.ecc. E secondo te i cinesi chi sono ? Bunga Bunga ? Alieni ?

Parliamo se tutto va bene, secondo i dati della stessa Toyota, di qualche migliaio di auto nel 2030. Praticamente il nulla.
Nel 2021 Tesla ha venduto 34.783 auto nel Regno Unito. https://uploads.disquscdn.c...
Le BEV in UK potrebbero toccare la soglia del 40% quest’anno.

Considerando il tempo che passa dalla presentazione di un auto tesla alla sua reale commercializzazione potremmo aspettarci la tesla da 25.000 dollari tra 10 anni. E probabilmente costerà almeno 35.000.
Un po' come la model 3 promessa a 30/35.000 dollari che da noi costa praticamente 50/60.000€. Altro che auto per la massa..auto per pochi.
Come tutte le nuove auto del resto. La proprietà dell'auto scomparirà

Tutto il sistema Autopilot (telecamere, computer e cablaggi) probabilmente a Tesla costa meno di 1000$.
Sono d’accordo sul fatto che quasi nessuno acquisterebbe autopilot a $10.000, però basterebbe un 10% dei clienti con autopilot in abbonamento.
Poi ci sono altre ragioni per continuare ad installare telecamere e computer.
-Sentry mode
-dash cam
-continua a raccogliere dati per autopilot
-sarebbe un vantaggio in un ipotetico servizio di Car Sharing (senza scomodare l’idea del robotaxi)

“In termini di autovetture, non vedo le celle a combustibile come un'opportunità significativa, onestamente. Stiamo parlando di qualche migliaio all'anno [entro il 2030]", ha affermato il presidente di Toyota Motor Europe Matt Harrison in un'intervista il mese scorso.
Questa è la traduzione corretta in ITALIANO.
Adesso ti faccio la traduzione comprensiva visto che non ne sei capace.
Mercato di riferimento : UK
La diffusione delle FCV si comporta di pari passo con la diffusione delle elettriche prese da chi non ha box o un posto di ricarica. Ergo la loro diffusione dipende esclusivamente dalle presenza e diffusione dell'infrastruttura. Quindi considerando lo sviluppo da qui al 2030 del mercato inglese dove i distributori saranno concentrati soprattutto nella capitale e zone industrializzate, qualche migliaio all'anno in UK sono già tante.
E' a te che non ti farà piacere che nonostante tutto questo le FCV arriveranno.

Oddio, c'è gente che si compra l'Audi S1, qualche fighetto che vuole la compatta full optional si trova.

Tutto sta a capire se costa meno mettere comunque l'HW lasciando l'opzione (per sfruttare l'economia di scala) o fare HW meno costoso con relative linee di produzione dedicate .

Autopilot non è mica 2 telecamere soltanto... E su una cittadina da 25.000 dollari secondo te quanti spenderebbero 10.000 dollari (40% del costo della macchina) per attivarlo?

Ma anche meno compatta, no?
Se metti anche il vincolo dimensioni, l'autonomia massima ottenibile sarà più limitata, con celle meno dense.
Mi sto sbagliando?

Io non credo lo faranno.
Le telecamere costano due spicci e la vendita di autopilot è estremamente remunerativa.

Puoi avere un’auto economica e con una buona autonomia.
A nessuno importa qualcosa del peso.

Non ho detto che non possono, ho detto che, al momento, non è possibile avere tutte e tre le caratteristiche (economica, compatta, più leggera).
Vanno benissimo le LFP, a discapito dell'autonomia, ma il prezzo ne guadagna.
Se invece vuoi minor peso e maggiore autonomia, tocca usare altro, ma a quel punto il prezzo sale.

Cosa non ti torna?

Caz*ate.

Lo hanno detto anche loro che sulle auto economiche useranno le LFP, ma tu devi dire che no, non possono.

Praticamente l’uso delle LFP porta solo vantaggi.
Quanti chiedono il peso dell’auto prima di acquistarla? E cosa conta il peso quando non influenza la dinamica di guida?

Nell’ultimo trimestre hanno avuto un Automotive Gross Margin del 30,6% potrebbero quasi vendere Model 3 a $30.000.
Hanno il potenziale per produrre un’auto economica, manca la capacità produttiva, devono costruire almeno un’altra fabbrica
(credo che a Berlino inizieranno a costruire un altro edificio entro la fine di quest’anno)

appunto. se sulla piccola, visto che è cittadina, non metti a disposizione la guida autonoma neanche a pagamento ti elimini tutti il costo dei componenti che hai sulla model 3

😂

L'attivazione è un click da remoto, se il componente è installato ma dormiente, è comunque il componente montato che incide sul costo di produzione finale. Non è che se ti vendo un MacPro con il DOS 6.22 mi costa di meno che vendertelo con MacOS 11.

Oops i did it again

Supera i 34800k euro di listino per la id3 city (allestimento base) my 2022.

Ripeto: un'auto da 30k euro con tasse (25k senza) qui in Europa non verrà venduta (se non qualche segmento A che può andar bene forse come seconda auto).

Il che provoca problemi se si vuole fare un'auto economica, compatta e con autonomie decenti.
Infatti ancora non esistono.

Una delle cose più importanti dette per quanto riguarda il breve periodo è che le model y prodotte in texas a partire da Marzo avranno le 4680. Berlino farà lo stesso con 6 mesi di ritardo secondo me.

In USA ovviamente. 25 mila dollari +5% fa 26 mila circa. Non esistono al momento in USA elettriche da 430-440 cm circa messe in strada a 26 mila dollari. E se mai ne arriverà una non credo sarà di Tesla.

Sono finiti i tablet mediacom

ID3 è una segmento C

Evidentemente ho capito male io, allora.

Che poi hanno già i powertrain, devono solo costruirci la carrozzeria e i poveri interni.

In Italia? Per convertire un prezzo statunitense in prezzo italiano devi considerare le tasse italiane.
Solo l’IVA è al 22%

Le tasse sono al 5% in media.

Prima di presentare un’altra auto dovrebbero costruire almeno un’altra fabbrica.

Comunque questo non ti farà piacere:
https://uploads.disquscdn.c...

Ma io mi chiedo, come cavolo fa una azienda avere una quotazione di borsa stratosferica, vendite record, soldi apparentemente che gli escono dalle orecchie ad essere di un immobile spaventoso e scarsissima a portare avanti nuovi progetti. E' impensabile che per costruire un'auto questi ci mettano anni. Se non si svegliano e in fretta tra 2-3 anni li sotterrano alla grande.

La Fiat Panda sarà da considerarsi segmento A, tanto quanto la 500 elettrica, o la Twingo elettrica.

La Peugeot 208 ha un prezzo d'attacco di 33850 euro versione base (allestimento Active) cioè ad un passo dai 35k.

Renault 5 si vedrà ma il trend è chiaro, stiamo parlando di auto le cui versioni a benzina ti portavi a casa a meno di 20k fino al 2019.

Ma chi ha detto che il problema della Model 3 sono le dimensioni?😅

Io ho concordato col commento prima del mio, che diceva che per fare una elettrica da 25k ci vogliono altre tecnologie come appunto le 4680. Cosa per me vera dal momento che, trattandosi del modello "entry level" di tesla, sarà sicuramente più piccola degli altri modelli, e per avere una macchina più piccola servono diverse cose TRA CUI anche queste fantomatiche 4860 che saranno più dense e quindi occuperanno meno spazio in modo da avere comunque una autonomia decente.

Non ho mai detto che la model 3 è troppo grande. È una berlina di segmento D, ha le dimensioni giustissime per la sua categoria.

Sto cybertruck è un c3sso immane, la macchina più brutta della storia, uno scempio, e nonostante ciò gli ameriCANI ci stanno sbavando dietro come dei ragazzini. Come siamo ridotti..

No, aspetta.
Forse non ci siamo capiti.
Il problema dimensione è per chi le produce non perché, chi acquista, non voglia modelli più grandi.
E' proprio perché su un'auto troppo piccola non riesce a piazzare le batterie, o meglio ne può piazzare fino ad un certo punto.
Stavamo parlando di questo.

Ed ecco l’altro che dimentica che i prezzi negli Stati Uniti non includono le tasse

le 4680 le ha sviluppate tesla e la riduzione del prezzo è in gran parte dovuto a quelle batterie. tutte le auto che tesla produce sono dotate di guida autonoma, poi se paghi te la attivano e se non paghi restano sulla tua macchina parecchi componenti inutilizzati. se elimini la guida autonoma elimini anche quei costi. gli altri produttori non hanno minimamente l'efficienza produttiva di tesla, il grande capo di vw ha detto ai giornalisti che le fabbriche di tesla sfornano una macchina ogni 10 ore, la principale fabbrica vw una macchina ogni 30 ore e stanno lavorando per arrivare ad una ogni 20 ore. non c'è la bacchetta magica, ci sono tante cose diverse che messe insieme portano al risultato

Il discorso è che da come l'hai messa tu si intuisce che secondo te uno dei problemi di Model3 è che è lunga 470cm.

Pensiero che rispetto ma che non condivido, per me il problema principale dell'auto grossa è il costo, non la dimensione.

Non è che 6 anni fa ho preso HR-V invece di Stelvio perchè Stelvio era troppo grossa, l'ho presa perchè costava meno della metà di Stelvio.

Innanzitutto credo che i $25.000 di Tesla si convertiranno in almeno €35.000.

Ci sono diverse elettriche intorno ai €30.000 es 208 e ID3, nei prossimi anni arriveranno anche auto più economiche come Renault 5, “ID2”, Fiat Panda e altri.

Tesla continuerà ad essere in una fascia di prezzo “premium”.

La Model 3 parte da $39000 in USA e da noi sono $49000.

Controlla bene, Tesla fa la furba sul sito americano.
Cash alla mano sono $46490, nel 2021 il prezzo è aumentato.
In questo momento la $25000 è pura utopia per Tesla

Per carità, esiste ma non è così grave come lo si vuol far passare per cercare di giustificare le vendite abnormi dei modelli economici e quindi più piccoli.

Non è che il giapponese si sballa a vivere nel monolocale da 20 metri quadrati, se allo stesso prezzo potesse compare un appartamento da 100, lo farebbe.

Eh? Ma che discorso è?

Per prima cosa da sempre auto piccole costano poco, auto grandi costano tanto. Anche la tesla da 25k non farà eccezione. È un gradino inferiore, ergo sarà tipo una golf come dimensioni.

Seconda cosa, ammesso che la tua ipotesi sul prezzo di un X5 et similia fosse vera, poi non è che tutti hanno bisogno del macchinone. Anziani, neopatentati, single, cittadini, gente senza garage, gente a cui la macchina serve poco....

Vendono poco, molto poco rispetto ad altri marchi.
Il problema non sono gli ordini ma la capacità produttiva scarsa.

Per le ferrari ci possono volere anni per averne 1, questo non per problemi ma perché la capacità produttiva è bassissima.
Stessa cosa per una skyline fatta a mano, per una bugatti.

Il punto è che quelle che ti ho citato sono auto fatte a mano con linee produttive di altissima qualità con tecniche raffinate, quelle da te citate sono auto di massa.

Non è che Tesla ha la bacchetta magica o tecnologie aliene, se nessun produttore al MONDO ha a listino OGGI un'auto elettrica da 430-440cm a 25 mila euro/dollari il motivo non sono le fabbriche che mancano.

Ne escono tutti i giorni auto segmento B/C elettriche con buon pacco batterie a 30k (listino+tasse), tutti i giorni proprio.

Allora, scusa l’onestà, stai dicendo caz*ate.

secondo me il problema non è di riuscire a starci nei prezzi, il problema è che al momento non possono materialmente farla. producono 1 milione di auto da 50-10k euro e le vendono tutte, se lanciassero una macchina più economica non riuscirebbero a produrla neanche considerando le 2 nuove fabbriche texas/berlino. limitare la produzione di auto dove guadagni di più per produrre auto dove guadagni di meno non la vedo una mossa furba...

arrivare a 25.000 non è un grosso problema, come ti ho detto la model 3 costa 39... visto che è una cittadina basta non dotarla di guida autonoma, ridurre un po il pacco batteria (che grazie quindi al minor peso e alle dimensioni minori lascerebbe l'autonomia ai livelli di una sr+), usare batterie 4680 che riducono il costo delle batterie del 56% ed il gioco è fatto.

semplicemente a differenza delle altre case oggi tesla può permettersi il lusso di scegliere cosa gli conviene produrre e cosa rimandare

e che quando elon spara un prezzo è per il modello base/basissima che SE verrà mai prodotto sarà l'ultima versione presentata 3 anni dopo l'uscita del modello accessoriato.

Intendo proprio tasse escluse (30k con tasse).

Ma ancora non avete capito che i prezzi negli Stati Uniti sono tasse escluse?

E la gente gli va dietro eh, qui, in borsa, nei tweet.

Quella è la media delle tasse statali a cui aggiungere quelle locali, il costo dei documenti più varie ed eventuali.

La sostanza non cambia, crederò ad una Tesla da 25 mila dollari quando la vedrò a listino.

Tesla da 25.000$ COPIUMOVERDOSE.

se va bene... se vendono comunque bene la y senza 4680 secondo me daranno la precedenza agli altri modelli che senza 4680 non possono uscire

Il che conferma che molto di quello che scrivano sulle auto elettriche certe aziende siano solo favole

ma infatti loro non hanno mai detto di volerla vendere a 25.000 euro... ma a 25.000 dollari e visto che sono americani loro parlano sempre tasse escluse. la model 3 costa 39.000 dollari, in europa 50.000 euro. il prezzo della "model 2" sarà sui 30-35 mila euro per la versione base

Citando: "parole parole parole....."

Tutti specchietti per le allodole, di fatto l'auto più economica che vendono costa 50k minimo, sono una casa di lusso non di massa e con lusso intendo il prezzo....

si ma le LFP sono un po'troppo culo, non hanno la stessa afficenza delle batterie normali, sono troppo lente da ricaricare

La cosa complicata non è tanto venderle, ma guadagnarci. Con un'auto da 25K $ è difficilissimo, anzi impossibile con le tecnologie attuali.

Guarda, altro che Golf!
Per me costa troppo pure una Polo!
però il problema dimensioni esiste pure per mercati con spesa media più elevata, non solo per noi poveri italiani.

Quello è relativo, Mercedes vende la Classe A base coi cerchi di cartone, i vetri a manovella e il motore Renault a quella cifra.

Il problema è proprio che OGGI non potresti avere margine di guadagno vendendo un clone di Model 3 più corta di 20cm a 25 mila euro.

Diciamo che con la tecnologia attuale delle batterie e quantomeno improbabile a brevissimo. Ci vorranno almeno altri 3/4 anni. Crisi varie permettendo.

Non discuto. Dicevo solo che la discriminante, in Italia, non è la dimensione dell'auto ma del portafoglio. Ci si sente "arrivati" comprando una banalissima Golf, vedi tu come siamo messi.

la 600 a differenza di una tesla ha interni migliori, semmai deve avere gli adas al livello della 600

Posto che l'officina abbia la preparazione e la strumentazione necessaria, ovviamente.
Guardati qualche video di Rich Rebuilds sulll'argomento e vedrai come ci siano tanti piccoli o grandi ostacoli se provi ad uscire dal circuito ufficiale.

hanno anche abbastanza fabbriche, non ho capito se fanno una fabbrica che fa solo quel tipo di modello

Per gli altri marchi, salvo interventi su centraline o poco più, è necessario?

Posso far riparare la mia Alfa in un officina Renault o indipendente senza problemi.
Al massimo, in caso sia in garanzia, sarà necessario usare i pezzi originali.

Ok, ma cambiare l'intero pacco batteria anziché riparare un connettore danneggiato, non è il massimo.
Soprattutto come costi per il cliente.

Auto economica => LFP
C’è poco da discutere.

Il problema è creare elettriche più economiche e autonomie decenti da piazzare nel segmento delle compatte, ovvero quello della Panda.

I costi e le caratteristiche delle batterie attuali, non lo permettono.
Quel poco che puoi fare lo fai a prezzi molto più elevati e con compromessi pesanti.

hanno fatto bene a rimandare di nuovo il cybertruck, ma credo che la tesla economica doveva avere la precedenza, la full self drive era meglio abbandonarla

4680 a berlino le vediamo nel 2023 quindi
mentre quella per poveri da 25k è uno speco di risorse ora che non stanno dietro agli ordini di quella da 50 e 100k.

I centri terzi possono tranquillamente ordinare i vari pezzi di ricambio da Tesla.
C’è un programma di affiliazione.

Anche, ma non puoi ignorare spazio e peso su una compatta.
Ora su una segmento C magari riesci, già una A od una B è più complesso.
Cosa fai poi? Fai un'auto con autonomia ridicola?

sto cybertruck sono come i bitcoin.....

La pura e semplice verità è che sul segmento B (segmento di riferimento della futura, se mai esisterà Model 2) i margini di guadagno delle case sono talmente risicati che un'auto elettrica con la tecnologia attuale delle batterie non può costare meno di 25K $. Non è un pensiero mio, ma di Marchionne che credo che di auto ed industrializzazione ne sapesse qualcosa...

Esattamente il contrario e lo hanno confermato anche durante il battery day.
Servono batterie economiche, non batterie più dense: https://uploads.disquscdn.c...

Luci ed ombre.
Da una parte eccellente, ma con cose inaccettabili nel caso si vogliano o debbano eseguire riparazioni in centri terzi.
Niente pezzi di ricambio, ad esempio.
Alcune funzioni "controllate da remoto".
etc.

Il problema non è creare elettriche più compatte, è creare elettriche che costino come le endotermiche. La gente compra la Panda perché costa 10K, non perché è lunga 3 solo metri e mezzo.

eberg93 Cosa c'entra il costo con lo spazio fisico per mettere batterie?
Il commento di eberg93 è ineccepibile.
Per fare auto più compatte con autonomia decente, servono batterie come le 4680 che permettono più densità, minor ingombro e costi.

Il problema non è “non voler svalutare il prestigio del marchio”.
Stanno sfruttando al massimo le loro fabbriche, vendono ogni auto che riescono a produrre. Introdurre un modello più economico significherebbe dover interrompere la produzione di un auto più remunerativa per riadattare le linee di assemblaggio.
Non avrebbe senso dal punto di vista economico.
Venderebbero MENO auto e genererebbero meno utili.
Prima di poter annunciare un’auto più economica devono costruire almeno un’altra fabbrica.

Le dimensioni sono un falso problema, se X5 costasse 20 mila euro (o se lo stipendio medio fosse 60 mila euro netti) saremmo invasi.

quando uscira

prima o poi uscira

Probabilmente entro la fine di quest anno inizierà la costruzione di un altro edificio nella Giga Berlin

La PegPerego le vende da anni a meno di 1000 euro

Adesso come adesso non potrebbero nemmeno se volessero, a meno di considerare accettabile 1 dollaro di guadagno su ogni auto venduta.

Non è che gli altri costruttori (non) vendono segmento A/B elettriche a 30 mila euro perché ci sballano.

Ha ragione: supponi che Tesla producesse una Spring con l'efficienza tipica delle auto Tesla, con l'autopilot, carica rapida coi supercharger, ecc... Già solo per questi valori aggiunti non potrebbero venderla sotto i 25k dollari, a meno di non voler svalutare il prestigio del marchio.

Ovvio, aumentano il prezzo costantemente e sono sempre i più venduti, solo un fesso calerebbe il prezzo.

Tesla non mi sembra in una situazione diversa.

Hai scritto tutt’altro.
“Manco se rimarchiassero semplicemente una Dacia Spring riuscirebbero a prezzarla a 25 mila dollari, lol.”

prima servono le fabbriche per produrla, perchè se vende quella è un modello da grandi numeri

E' poi il motivo che statisticamente negli USA non glie ne frega a nessuno delle elettriche. Lì l'auto è una necessità. Una Tesla entry level costa minimo il doppio di un auto a benzina normale, e rimane comunque limitata.

Ma che discorso è? Anche Apple potrebbe vendere iPhone a 500 euro invece di 1000 e guadagnarci lo stesso, ma non lo fa.

Dispiace dirlo ma le auto elettriche sotto i 25k non le farà mai nessuno (a meno di considerare auto segmento A con autonomie ridicole).

Pensiamo all'Europa: ADAS obbligatori, scatola nera obbligatoria (da luglio 2022) e un guadagno per il costruttore (che non è una ONLUS), ecc... Nemmeno per le cinesi è realistica un'auto simile.

Si è deciso di puntare su un futuro in cui l'auto sia un bene di lusso e in pochi possano permettersene una di proprietà (come le case nei centri città).

Il problema principale della Tesla da 25 mila euro non é cha attualmente non ci stanno lavorando, ma che non ci hanno mai lavorato.

Considerando i margini di guadagno potrebbero vendere Model 3 a $30.000 e guadagnarci.
https://uploads.disquscdn.c...

Si beh lo so. Semplicemente da noi le auto costano di più, oltre all'iva.

PS. La Tesla non sarà mai competitiva con le auto termiche, fino a che le batteria costeranno quello che costano.
Negli USA con 20k o poco più ti porti a casa una Jetta o una Corolla a benzina, e ci fai di tutto. Una Model 3 costa il doppio, e rimani a piedi nel bosco se non stai attento.

Peccato che le tasse medie sull'acquisto del veicolo in USA si aggirino intorno al 5%. Io ID3 a 26 mila euro non ne vedo a listino.

oltre che devono rinunciare a margini del 20+% per auto

i 25k$ che dicono sono prezzi USA cioè esentasse, da noi equivalgono a 30500€ solo aggiungendo l'IVA

Quando Musk parla di prezzi, sono prezzi americani.
La Model 3 parte da $39000 in USA e da noi sono $49000.
Una Model 2 partirebbe da $25000 che da noi sarebbero 32000-33000 dopo tasse e importazione.
Prezzo vicino a VW ID3 che esiste davvero e quindi è fattibile

"Noi l'usato non lo trattiamo, però per casi limite, per poveri pezzenti, per morti di fame, abbiamo questa, la Sempliciotta!... Ho capito terza classe, niente condizionatore, vetri a manovella, regolazione sedili manuale... Per me va bene, ma l'avviso che una macchina elettrica così può diventare veramente una cosa triste."

Tesla effettivamente fa già come Apple in tutto, compreso il trattamento dei clienti.

Per forza!
A Bugliano, con l'elettrica, non ci arrivi nemmeno dal concessionario più vicino.
(ah, no, da quello Peugeot e Fiat si).

P.S. si, so che il Bugliano a cui vi riferite è il comune parodia, ma un Bugliano esiste veramente, cercate con Google Maps!

Tasse quali? Perche se parliamo di 30 mila €, è il costo di una 500 elettrica.

25000 dollari con la qualità tesla significa avere gli interni di una Seicento

Nemmeno la 500 elettrica costa 25k. A 25k ti darebbero un gokart senza carrozzeria.

25k dollari + tasse, non è altro che il prezzo dell'attuale VW ID3.
Non la fanno perché al momento sono troppo piccoli e non hanno abbastanza capacità produttiva.

Con batterie duracell ministilo, e lo smartphone del proprietario come infotainment.

Confermo. Potrò continuare a usare diesel agricolo nella mia Fiat Punto del 94 targata BU CA220N3.

La compatta da poveraccio chi gliela fa fare? Vendono auto da 50 a 100k come fossero caramelle.

Al momento, per vedere una Tesla Roadster, più che pazzia serve fare uso di allucinogeni

intanto qui a Bugliano hanno vietato l'uso delle elettriche.....

Esatto. Soprattutto le piccole auto necessitano delle 4680 in modo da risparmiare spazio e poter permettere, appunto, di creare auto più "cittadine" rispetto ad auto che partono da 4,70m (model 3) a salire.

L'unica cosa che non mi piace esteticamente é il design senza tettuccio. Sembra che l'abbiano disegnata con tetto fisso (e infatti é bella) per poi dire: ma si, tagliamo qua e qua e facciamolo rimovibile.

Tesla deve fare come Apple, non deve scendere sotto una certa soglia, rovinerebbe l'immagine di brand futuristico, tecnologico, innovativo. Deve continuare cosi, auto elettriche sotto i 25k le devono fare gli altri

La Tesla da 25k è sempre stata una boutade, non potrebbero mai produrla oggi a quel prezzo a meno di non farla con la carrozzeria di cartone e 100km di autonomia.

farei una pazzia per la Tesla Roadster

Se esistesse intendi?

Attualmente non stiamo lavorando su un'auto da 25.000 dollari. Ad un certo punto la faremo. Abbiamo abbastanza cose da fare in questo momento. Troppe francamente.

queste sono parole di Musk? che gli è successo, non è da lui essere cauto

Non ci riesce nemmeno Dacia a fare una segmento C elettrica da 25 mila euro, figurati se ci può riuscire Tesla che già adesso sovrapprezza like there's no tomorrow.

non mi piacciono i macchinoni e odio ostentare , pero farei una pazzia per la Tesla Roadster , è stupenda ha tutto : tecnologia , potenza, prestazioni ,design , velocità , autonomia e anche 4 posti.

Se fare auto da 25mila dollari vuol dire offrire meno di 200km di autonomia e una qualità costruttiva ulteriormente al ribasso... anche meglio di no.
Tanto Model3 (e Y) si vendono già benissimo e anzi mi pare che facciano fatica a stare dietro alla domanda.

"Attualmente non stiamo lavorando su un'auto da 25.000 dollari."

Oh, che strano, chi l'avrebbe mai detto? Manco se rimarchiassero semplicemente una Dacia Spring riuscirebbero a prezzarla a 25 mila dollari, lol.

la cosa positiva è che almeno dovrebbero cessare gli articoli clickbait sulla piccola. per il resto la cosa è semplice, tutti i nuovi modelli necessitano delle batterie 4680, finchè non ci sarà produzione di massa non usciranno nuovi modelli

Produrre auto da 25.000 dollari che potrebbero svecchiare in modo significativo il parco circolante e ridurre di conseguenza la concentrazione di polveri sottili nelle città no, giustamente, sono troppo occupati a fare soldi

Non è solo il Cybertruck, anche il Semi (che doveva iniziare ad essere consegnato lo scorso dicembre) è rimandato al prossimo anno (forse). Quest'anno non metteranno in vendita nessun nuovo prodotto.

Senza contare l'ennesima promessa di guida autonoma "entro quest'anno" e le ridicolaggini sul Tesla Bot.