Bologna, per il Ministero dei Trasporti il limite di 30 km/h non è ragionevole

La macchina se non intervieni rispetta i limiti

in che modo?

Come sta andando? Continua a salire?

In realtà si

ma infatti basta non rispettarli, visto che sono utopistici, e passa la paura.
E sono di Bologna.

fortuna che tu eri quello che della destra e di politica non sai niente e non ti interessa niente ;)) sgamato malissimo, non capirò mai la vergogna di ammettere di essere di destra jajajajaja

anche a torino ci sono le zone a 30km/h. per fortuna non le rispetta nessuno altrimenti verrebbero linciati.

Ho abitato tutta la vita a Milano.
Oggi vivo in Piemonte (in una cittadina di 30k abitanti) e sono d'accordo che in una città di vialoni come Torino i 30kmh sono strutturalmente "scomodi" da tenere.

Bologna ha una pianta irregolare più simile a quella di Milano che a quella di Torino.
I vialoni a Bologna sono rimasti a 50; a Torino significherebbe lasciare quasi tutte le strade, a parte quelle di quartiere, a 50kmh.

Corso Traiano, Corso Agnelli non cambierebbero velocità e non l'hanno cambiata nemmeno a Bologna.

Se tu fai da un lato all'altro della città risalendo come un salmone vie piccole... beh, solo in quel caso cambia qualcosa.

si, ma il limite che viene "letto" non influisce in modo automatico sulla velocità del veicolo

immagino che tu abiti in un paesino di 4 anime in croce. io abito a torino, citta' lunga circa 30 km (in tangenziale). la vedo lunga farla tutta a 30km/h, che poi col traffico cosi' lento diventano 5.gia' ora con la velocita' di 50 km/h la vel media e' di 30.... prima di fare certi ragionamenti, sarebbe anche il caso di avviare il cervello..em poi frega a nessuno che tu sia l'ecologista della domenica. A proposito di ecologia: spegni il riscaldamento che inquini. a me frega nulla se tu stai al freddo e ti frusti per questo.

A me della frustrazione dell'automobilista però frega poco; anzi, più si frustra, più è probabile che quella macchina la lasci a casa.
E meno km percorrono i veicoli a motore (a parità di reddito personale), meglio è per tutti (anche se in tanti siamo affezionati alla vita dentro a scatole di latta lanciate a 46km/h tra un semaforo e l'altro).

Meglio urlare cose sensate e poi non farle che urlare m1nchiate e poi avere anche soltanto il rischio che le attuino.

l'obbiettivo è farci smettere diu usare l'auto. Fine della storia. Peccato che sono almeno 60 anni che il mondo è basato su quello.

l'obbiettivo è farci passare la voglia di avere un auto, solo ed esclusivamente quello. Tutti i limiti che impongono, spesso assurdi come questo sono fatti x far si che la gente smetta poco x volta di usare l'auto. Come possa andare in giro poi lo sanno solo loro, vista l'assenza o la scarsità di mezzi pubblici e l'inadeguatezza di quelli che ci sono

beh, vedo che con l'ultima riga hai annullato tutte le fesserie che hai detto nel discorso precedente. meno male.

Nel comune di Bologna l'anno scorso sono morte più di 20 persone in incidenti stradali (un dato che ho sentito in radio, dovrei verificarlo).
Se fossero stati omicidi in una faida della criminalità organizzata saremmo tutti d'accordo nel portare l'esercito in città.

Per le auto invece "sono danni collaterali del traffico veicolare" e non si fa niente.

Come risolvere il problema?
Questa è una soluzione, ovviamente non definitiva, che ha ridotto l'incidentalità in tutti i comuni in cui è stato messo in pratica.

Gli obiettivi sono:
- ridurre il numero di incidenti (perché più è bassa la velocità più è facile evitare gli scontri, sia con ADAS che con l'azione umana)
- diminuire i danni da impatto (più vai piano, meno male ti fai quando ti scontri)
- diminuire le auto circolanti (la frustrazione derivante dai costi e dalla qualità del viaggio a 30km/h potrebbe indurre tante persone a lasciare l'auto a casa in favore di altri mezzi)
- diminuire il traffico (discende dal punto precedente)
- procedere a ridisegnare la viabilità della città aumentando gli spazi per le persone a discapito delle auto (che ad alte velocità necessitano più spazio che a basse (per motivi di sicurezza)

Ovviamente da automobilista a 30km/h sono frustratissimo (soprattutto quando il limite di 30 viene imposto in vie in cui in cui, senza traffico, si può circolare anche a 80km/h in tutta sicurezza).

Classico commento da pecorella. Appunto.

la Schlein sta facendo benissimo a adottare la stessa strategia della Donna Cristiana (mica tanto), c'è chi urlava al blocco navale e altre amenità dall'opposizione e c'ha vinto le elezioni :))

Come minimo se io fossi un cittadino di Bologna, onde evitare
una crisi di nervi, cambierei subito città, per me è ridicolo e inaccettabile un limite così basso, li faccio in bici 30kmh
Le strade sono state create per le auto proprio perché sono fatte per correre, altrimenti tanto vale prendere il cavallo con il calesse porcozzio.
Dove sto io che è solo un piccolo paesino, l'ebete del sindaco si è inventato di mettere limiti di 30kmh ovunque, non c'è nessuno che va a 30, tutti vanno ai 50 come era il limite che c'era prima e che vada a fan🍑 anche il sindaco

l comunita' tae giovamento dai 50km/h, non certo dalle multe perche' fai 32km/h. e non dirmi che e' facile fare i 30km/h perche' mi metto a ridere ora e finisco tra una settimana.

Se pensi che il limite da dementi serva a qualcosa, lo rispetti.
Quante volte ti sei fermato a un rosso senza che nessuno arrivasse dall'altra direzione?

Non ho detto che tu ne sia privo e che chi fa le regole abbia ragione sempre.
Si tratta di ritenere se il proprio bene debba o meno prevalere su della della comunità.

Sì sì...si capiva.

nuovo limite di 30 metri orari

Hanno fatto quelle che leggono i cartelli stradali

Si vede che ci andava il 15 di agosto

Oppure farà le vie principali.
Comunque ho visto delle interviste ai bolognesi r tra scuole e c a molti non dispiace.
Io ti posso dire che anche nella nostra città hanno aumentato la zona 30km/h e di è scoperto che il problema non è mai stato non superarli, ma raggiungerli, per via del traffico

Oddio adesso, senza offesa, sia il mio precedente titolare, che il mio attuale, hanno le multe a Milano sopra i 70 proprio come "voce di spesa" aziendale.

Io ho lavorato un periodo a Cordusio. Staccavo alle 17.30 e scappavo via bruciando l'asfalto 😂

L'uomo che salva i cittadini dallo stato 1nf4me che, con la scusa di impegnarsi nella sicurezza stradale, ruba i soldi dalle tasche dei contribuenti 😂

https://uploads.disquscdn.c...
Una delle tante cose che leggo, ogni settimana ce n'è una...

L'uomo che ha questo come super potere? https://uploads.disquscdn.c...

tu lo sai che il reddito di cittadinanza lo hanno votato i leghisti sì? Lo sai che la Lega é destra o eri troppo impegnato a colorare dentro i bordi la foto di Renzi 🤭

ahahah stanato e sistemato, speravo di passarla liscia ma sei stato sgãmato... te l'avevo detto che con me non passavi.

I 70 li fai forse dalle 23 in poi

Ci vogliono più Fleximan!

I 50 li faccio nel mio paesino cazzarola 😂
A Milano nei vialoni fai i 70 (anche i 140 se vuoi 🎅🏻)

Vivi in villaggio sterrato o anche da te sono entrati nella modernità e hanno costruito le strade?

Esatto, infatti si è visto in che gruppo figura Salvini.

Quello rimane vero con il Cruise adattivo. Sicuro si fermerà se l'auto davanti inchioda. Ma in città possono succedere tante cose e non avere il piede sul freno perché tanto "si ferma sempre" è sbagliato, potrebbe non gestire bene alcune situazioni al limite magari.

Io mi chiedo come sia possibile che qualcuno sia d'accordo con questa follia... Non vivo a Bologna, ma sono sicuro che ci sono strade dove il limite di 30km/h ha senso, ma su altre molto probabilmente no (ho visto che solo su pochissime strade si può andare a 50). Nel giro di qualche mese la gente sarà così stressata che ci scapperà il morto per crisi di nervi...
Ci sono alcuni punti in cui il limite di 30 è sacrosanto e andrebbe fatto rispettare, ma far andare tutti a 30 è una follia totale...

ti posso raccontare dei miliardi buttati nel c esso tra paghetta ai delinquenti (rdc) e paghetta ai truffatori del bonus 110
mi fermo qui ma potrei anche continuare

se avete preso due spicci di voti chiediti il perché caro mio

raccontaci l'abbattimento del cuneo fiscale in cifre mentre ti racconto che hanno alzato le addizionali comunali e finanziato la misura a debito :)) rallenta zia, ti stai schiantando

Dai telegiornali e dagli articoli che leggo in Google News. Prima non me ne fregava nulla, ma da quando la sinistra ha coinvolto le scuole nella politica facendo il lavaggio del cervello agli studenti minorenni per protestare a caso contro la destra (saltando scuola e facendo manifestazioni in piazza, spero per lo più per saltare scuola e non perché credessero veramente nelle idee di sinistra) ho iniziato a drizzare le orecchie e ad ascoltare qualcosina di quei programmi politici in cui ci si urla addosso e non si capisce nulla che guardano i miei. Oltre a guardare i telegiornali e le news.
Vado a votare perché sono moralmente obbligato ma faccio sempre scheda bianca perché è solo una perdita di tempo, e così come me la pensano sempre più giovani miei coetanei (che tra l'altro spesso non vanno proprio a votare, e lo si vede dall'affluenza).
Mi aspetto che la sinistra non vinca minimamente neanche le prossime elezioni con comportamenti del genere e dopo che Conte ha distrutto le già oscene finanze in Italia con bonus e redditi di cittadinanza vari. Il tutto senza neanche essere andato al governo tramite voto.
Prima del voto di questo governo, da ignorante e disinteressato del mondo della politica, sono andato a leggere su Wikipedia le idee dei partiti di sinistra, quelle di centro e quelle di destra. Da quel che diceva Wikipedia aderivo molto di più alle idee di sinistra che di destra anche andando a guardare il programma elettorale dei partiti. Ma vedendo poi che Conte e Renzi sono di sinistra ho capito che non erano assolutamente da votare in quanto la teoria di Wikipedia è poi molto diversa dalla pratica.

mi ha aumentato lo stipendio abbattendo il cuneo fiscale

i diota n altra volta

spiegaci come hai fatto a costruirti un'opinione così dettagliata e completa su una sola e precisa parte politica, restando completamente all'oscuro sulla destra :)) con me non passate

Sono Bo da qualche settimana e non vedo tutto sto dramma

No il codice è uguale per tutti, le multe le pagano anche le ambulanze, forse possono passare con il rosso al semaforo se in servizio urgente ma il limite di velocità e valido anche per loro.

Non mi tocca, puoi criticare pure la destra che come ripeto per la terza volta per quanto ne so potreste inventarvi tutte le cose possibili sulla destra che ci crederei anche.

faranno le multe anche ai monopattini e ciclisti

la Meloni criticava Minniti e poi al governo ha iniziato a fare quello che faceva Minniti, con risultati minori. Scrivi un pippotto sulla politica della sinistra e sul perché è il male però sulla destra "non so niente e non mi interessa" (cit.) 🤡🤡🤡🤡

raccontaci di come la meloni ti ha abbassato le bollette, ridotto le accise sul carburante, migliorato la sanità.... 🤡🤡🤡🤡

ma chi è che fa 50km/h in città? Te vivi a Padenghe sul Tione, calmati zia

Il limite dei 30 km/h vuol dire viaggiare in seconda marcia con le auto con cambio manuale, i consumi andrebbero alle stelle come l'inquinamento in città se non diminuiscono le vetture inquinanti. E' stata proprio una esagerazione questa idea dei 30, se mettevano i 40 km/h era un limite più fattibile, ma si fanno più multe con i 30 km/h.

mi sa che proprio non capisci: se mi mettono il cartello lo rispetto. sto parlando del buon senso di mettere un cartello di 30km/h quando prima era a 50. CE n'e'? no! anche perche' non vado in macchina per sentire gli uccellini che tanto piacciono al sindaco, ma per andare a lavorare. e ci vorrei arrivare in un tempo adeguato.

siete la minoranza effettiva, una domanda me la farei !

Io posso parlare solo di Bergamo, non è una grande città ma non è neanche un paesino. Qualche volta faccio tutto il centro a 50km senza mai fermarmi perché ho la fortuna di beccarmi tutti i verdi. Le altre volte c'è un po' di traffico (mattina presto e tardo pomeriggio) ma i 30km si superano comunque quando il traffico è in marcia. Le vie trasversali al centro invece ci sono meno semafori e si va tranquillamente a 50.
Città alta invece ha molte zone 30 ma lì è anche giusto dato che le vie sono strette e sia pedoni che ciclisti non rispettano le regole, quindi i 30km sono fatti per salvaguardare le automobili.
Peccato che poi ti trovi davanti quello che va letteralmente a 10km nonostante più macchine dietro gli suonino perché non sa guidare o non conosce la zona rischiando di paralizzare l'intera via che è regolata da un semaforo e una strada in cui c'è spazio per solo una corsia.

Si come quelli che scrivono i commenti a favore del limite dei 30

Tra l'altro a 30 all'ora le auto diesel e benzina inquinano molto più che quando vanno a 50...
Comunque stiamo parlando di Bologna, eh. Il più grande circo italiano subito dopo Milano. Non mi stupisco di niente.

fioccano...

le multe! :(

Dovrebbero costruire auto con 4/5 tasti coi limiti preimpostati 30-50-70-90-130 due palle dover tenere sottocchio sempre il tachimetro

E' quello che ho detto.

Avrà speranza fin tanto che fli ignoranti come te saranno liberi di blaterare ma sono una minoranza.

Per cui per ora, anche se affanna può farcela.

Quindi rispettare un limite da dementi lo chiami senso civico?
Vi fanno fare quello che vogliono e siete anche contenti di farlo.
Che generazione di robottini.

Ma non ti sentiresti più sicuro col limite a 10 km./h?
Una generazione di pecore. Gli fan fare quello che vogliono e sono anche contenti di farlo.
Non ha più speranza questo paese.

Il limite a 30/h è da cerebrolesi.
La cosa brutta è che si sta anche diffondendo in diverse città.
La deficenza dilaga…

Ma questo non era quello che voleva l'autonomia delle regioni?
Ma quelli che si chiedono che marcia usare per andare a 30km o che devono guardare fisso fisso il contachilometri, di preciso, che problema hanno? Mi dite che non riuscite a tenere il piede con la stessa pressione (quasi nulla in questo caso) sull'acceleratore? Da me c'è una strada a 30, che faccio a 30, come faccio le altre a 50 o 70 o 90. Raga, se non siete boni, le scuole guida fanno lezioni di guida.

Soprattutto quando dopo 4-5 anni una significativa percentuale di automobilisti avrà scelto di muoversi in bici, decongestionando la città e la viabilità.

Beata la provincia italiana perché con lei si vola nel futuro.

Si chiama senso civico.
Sei libero di non averlo sia che voti a sx, sia che voti a dx.
A posto così, ci vediamo domani.

Inasprire le pene non è la soluzione.

Galloppa era un buon centrocampista.

Avevo già chiesto a un amico avvocato e conferma che la soluzione è il ricorso.
Ma non è comodo.

Fosse anche vero, ti voglio vedere a contestare la multa dicendo che stavi sorpassando. A me risulta che si può superare il limite solo in caso ci sia qualcuno che è in pericolo di vita. Mi sono sempre chiesto cosa succede se si è fermi col rosso in un incrocio con telecamera e dietro arriva un'ambulanza. Se avanzo per farla passare mi prendo la multa? Quasi sicuramente si, ma come faccio a farmela togliere? Un ricorso potrebbe costarmi più della multa stessa.

Sarei proprio curioso di conoscere quante centenaia di persone muoiono ogni anno per incidenti stradali tra le strade di Bologna

Solo nel 1800 il fondoschiena ha tratto un sospiro di solievo

È la città perfetta per donne, anziani, guidatori della domenica, fogli rosati/neopatentati e ciclisti.
Non è un posto adatto per uomini e gente che sa guidare.
Si dice che vogliono usare Bologna per studi di psicologia riguardante alla perdita di pazienza, contenimento dell'ansia ed attitudine alla violenza.
Mentre una volta ogni 4 anni si fanno le olimpiadi a chi riesce a fare tutta la città a 30km/h senza perdere la pazienza. Non è che le fanno ogni 4 anni perché sono Olimpiadi, le fanno ogni 4 anni perché vai talmente piano che ci impieghi 4 anni a fare il giro. Infatti alcuni atleti quando arrivano al traguardo si sono laureati o hanno messo su famiglia nel mentre.

È fatto apposta, dato che la tua macchina si sente in crisi con i 30km a causa delle marce ti spingono a cambiarla con una elettrica che non ha le marce. Così possono dire di essere pure la città più green d'italia ed i concessionari bolognesi tutti felici!
Comunque per i sorpassi, se ho studiato bene il codice della strada e me lo ricordo ancora, è permesso un temporaneo aumento della velocità anche superando i limiti purché accertandosi della sicurezza della manovra. Ed è una cosa logica: se tu che sei davanti vai a 45 ma il limite è 50 non posso superarti andando ad una velocità di 50km esatti in quanto la differenza è talmente bassa che percorreremmo un lungo tratto accostati uno a fianco all'altro, il che sarebbe ovviamente pericoloso.

Ma ci hai mai provato a guidare senza mai superare i 30? Provaci e dimmi con quale marcia ti trovi meglio. Dipende dall'auto, ma di solito si sale troppo di giri con una marcia bassa o batti in testa con una marcia superiore. Rispettare i limiti è più semplice se sono proporzionati al tratto stradale e allora più o meno li rispetti guidando con buon senso senza guardare il contachilometri. Se sono innaturali allora devi per forza abbassare lo sguardo in continuazione con rischi assurdi. La tolleranza è di 5km e andare a 35, magari per un sorpasso di una bicicletta comporta il primo scaglione della multa. Basta però andare a 45 per passare già nel secondo. Ha senso?

Beh, l'occhio e l'esperienza non sono abituati ai 30km senza guardare il contachilometri essendo stati abituati per anni ai 50km. Comunque posso dare un consiglio per iniziare: se un monopattino o una bicicletta ti supera vuol dire che stai andando a 30km 😂

Bologna unica città in cui non sono i ciclisti ad essere in mezzo alla strada, sono le macchine ad infastidire e rallentare i ciclisti 😂

"Amore, ho invitato i miei amici a pranzo, sono partiti 5 minuti fa, abitano qua vicino"
"Ma come, me lo dici ora? Io non ho niente di pronto!"
"Tranquilla amore, con la nuova zona 30 arrivano tra un paio di giorni"

I nuovi concessionari bolognesi nei dati tecnici non mostrano più lo 0-100 ma lo 0-30. Le case automobilistiche sono riuscite ad alleggerire le macchine perché hanno fatto un cambio più leggero a tre marce: prima, seconda e retro.
E adesso le elettriche hanno una autonomia ragguardevole. Non viene più pubblicizzata l'autonomia in km ma i ore di accensione. Una macchina da 400km di autonomia viene indicata come "impressionante autonomia di minimo 13h di accensione ininterrotta"

L'esame della patente sarà facilitato, non rischi di grattare perché già la prima marcia è sufficiente ad arrivare alla velocità di codice senza intralciare nessuno.

Da oggi si rischia di prendere una multa anche andando in retromarcia. E dalle foto acquisite per la multa, vedendo il frontale della macchina anziché il retro, ti faranno una seconda multa pensando che stessi guidando in contromano.

"Task Force di cacciatori professionisti per catturare i volatili di Bologna.
Il Sindaco: sfrecciano a più di 30km/h, sono un pericolo per la sicurezza e non sono utili neanche per le casse comunali"

Mamma mia quanti meme e battute che si possono fare, Bologna è diventata lo zimbello dell'Italia superando pure Napoli e Milano.

Arrivi talmente in ritardo al lavoro che anche non volendo scioperi lo stesso.

A Tokyo le auto ci sono, semplicemente in Giappone ci sono meno auto perché per possedere un'auto devi dimostrare di avere un garage di proprietà altrimenti l'auto non puoi comprarla

parlavo della bici classica, non sono così evoluto :)

Se non sei in grado di fare due cose contemporaneamente alla guida come guardare strada e tachimetro ogni tanto, forse è il caso di rendere la patente domani....

Se ti beccano a 39 effettivi con tutte le varie tolleranza forse becchi 30 euro

Al massimo circa i 40, ci sono 5 km di tolleranza fissa più quella eventuale in base allo strumento, senza contare la differenza tra la velocità reale e lo scarto del tuo tachimetro

Tutti i Bolognesi si devono adeguare l...🤷‍♂️

https://uploads.disquscdn.c...

Incredibile...😮😮😮 https://uploads.disquscdn.c...

È una follia, portatelo a 15, max 20 km/h, a 30 è pericoloso!!

la famosa capillare rete metropolitana di Bologna

I viali sono a 50

Dunque, come hanno fatto a riuscirci a tokyo, con tutti quei abitanti?

con tali velocità si escludono i cittadini a pagare bollo ed RCA?

Comunque con una legge così basta che tutta bologna sciopera..... in italia non sanno fare protesta.

è già pervenuta l'AI?

Nelle amministrazioni è pieno di gente che fa apparire i diversamente inteligenti, inteligenti.

Ma quelli che come principale motivazione per lamentarsi dicono "devo guardare il tachimetro", oppure "che marcia devo usare?" di preciso, la patente l'hanno trovata nelle patatine? L'hanno comprata corrompendo l'esaminatore? L'hanno trovata per terra al parco?
Ragazzi, come avete imparato a fare senza guardare i 50/70/90/110/130, potete benissimo imparare a fare i 30.

PS: le tolleranze ci sono anche in questo eh, non è che se fai i 32 ti prendi 1575€ di multa, 15 punti, mazzate sulle gengive col manganello da parte del vigile, 6 mesi di reclusione e 12 mesi di lavori socialmente utili.

Gli enti proprietari della strada hanno l'obbligo di adeguare tempestivamente i limiti di velocità al venir meno delle cause che hanno indotto a disporre limiti particolari. Il Ministro delle infrastrutture e dei trasporti può modificare i provvedimenti presi dagli enti proprietari della strada, quando siano contrari alle proprie direttive e comunque contrastanti con i criteri di cui al comma 1. Lo stesso Ministro può anche disporre l'imposizione di limiti, ove non vi abbia provveduto l'ente proprietario; in caso di mancato adempimento, il Ministro delle infrastrutture e dei trasporti può procedere direttamente alla esecuzione delle opere necessarie, con diritto di rivalsa nei confronti dell'ente proprietario.”

É tutto nelle mani di Salvini se il comune é andato contro le direttive ministeriali…
Non gli sta bene il limite dei 30 km/h nelle strade comunali di Bologna?
Si muova nelle sedi competenti…

Gli enti proprietari della strada hanno l'obbligo di adeguare tempestivamente i limiti di velocità al venir meno delle cause che hanno indotto a disporre limiti particolari. Il Ministro delle infrastrutture e dei trasporti può modificare i provvedimenti presi dagli enti proprietari della strada, quando siano contrari alle proprie direttive e comunque contrastanti con i criteri di cui al comma 1. Lo stesso Ministro può anche disporre l'imposizione di limiti, ove non vi abbia provveduto l'ente proprietario; in caso di mancato adempimento, il Ministro delle infrastrutture e dei trasporti può procedere direttamente alla esecuzione delle opere necessarie, con diritto di rivalsa nei confronti dell'ente proprietario.”

E chi é il ministro delle infrastrutture e dei trasporti?🧐

https://uploads.disquscdn.c...

metti tutte le protezioni, e tieni pronto il numero di emergenza

La tua domanda non ha senso poichè in Italia il limite fisso (da anni) per monopattini e bici elettriche è di 25km/h, io stesso ho una bici elettrica di marca cinese che volendo si può sbloccare e fa i 35km/h, quindi di base non potevi prima nè puoi adesso.

EDIT: do per scontato che ti riferisca alla bici elettrica, se intendi bici normale o da corsa credo sia uguale per i limiti stradali.

Forse non vi rendete conto che (per chi non conosce Bologna) hanno messo il nuovo limite in TUTTA la città, mica solo nel centro o zone limitrofe al centro, guardate la mappa, arriva fino in periferia… per quanto mi riguarda con me hanno avuto successo, smetto di andare in auto a Bologna quelle 2/3 volte al mese che ci devo andare.

Ma chi lo ha detto che sono senza senso? Salvini? Se lo ha detto Salvini vuoldire che hanno più che senso.

Hai fatto un giro su google per vedere città come Bruxells che hanno i 30 Km/h dal 2021?

Hai letto i dati sugli incidenti, feriti, danni decessi?

Hai letto quanti Km/h si è perso di media in città?

O pensi che i 30Km/h sono a caso?

Sono una scelta precisa, fatta sulla base di esperienza di ANNI di altre città europee che lo hanno fatto e si trovano una meraviglia. Città più sicure, meno inquinate e più silenziose... e perchè mai uno come me che sta in città dovrebbe sperare in una città più pericolosa, più inquinata e più rumorosa?

Perchè sono diversamente genio?

A Bologna hanno votato il sindaco non lo hanno estratto a sorte... e nel suo programma c'era scritto 30 Km/h... quindi cosa vorresti dai bolognesi? Sono a casa loro o "padroni a casa nostra" vale solo se fanno come piace a te?

Il ministro se non è d'accordo con i bolognesi, può evitare di andarci che non penso che metteranno il lutto cittadino per questo.

Tipo la mia auto il limitatore parte dai 40 in su 😂

Almeno è stato coerente, non ha senso andare a 30 all'ora per prevenire gli incidenti quando poi per legge puoi sparare in città con un fucile da caccia già dai 16 anni

la prima settimana di patente può capitare!

Se diminuisce il numero delle auto e' solo un bene. Praticamente buona parte dei colleghi quando andavo in ufficio sarebbero potuti venire in bici, eppure solo uno la usava.
Comunque dubito che tutte le citta' a 30kmh abbiano mezzi pubblici impeccabili o estremamente superiori a Bologna.
In ogni caso che ci saranno dei disagi sicuramente, ma il risultato sara' positivo alla fine.
Io stesso ho intenzione di riprovare a muovermi a piedi/bici per alcuni spostamenti per cui avevo ripiegato sulla macchina perche' non mi sentivo a mio agio a farli in quel modo, sono fiducioso di potermi finalmente muovere con piu' tranquillita' in futuro.

con quei i dioti della sx al comando questo è il risultato..

Si, ma quando quella comunale o regionale è più "larga" di quella statale.
Ti faccio un esempio concreto, a livello statale è permesso smaltire sterpaglie del giardino bruciandole (con le varie regole).
In Lombardia invece non puoi se non con regole più severe chiedendo i permessi.
A Bergamo, quindi a livello comunale, devi stare sotto alle regole della Lombardia ed in più alle regole del comune, per cui per bruciare devi inviare una richiesta scritta all'ufficio tecnico del verde del comune e puoi bruciare solo 2 volte l'anno in un determinato periodo di tempo durante l'anno. Se bruci quando vuoi ti danno la multa e ti tocca pagarla anche se tu hai rispettato la legge statale.

Sì, ma tra solo centro storico e macroaree di differenza ce ne è eccome. In puro centro storico la stessa conformazione della strada ti induce ad andar molto piano. A Bologna ci sono zone in cui, specie la notte, la domenica e da metà luglio a fine agosto, sarà impossibile rispettare: tratti di strada larghissimi, senza auto parcheggiate ai lati e dunque possibilie pericolo percepito sotto zero. Lì i 30 sono follia pura.

Semplicemente perché diminuisce significativamente il numero delle auto. Semplice disincentivazione forzata. Tuttavia in tutte le città in cui sta roba già c'è, vi sono un mare di servizi in più, dalla metro al tram passando per un numero di bus adeguato. Anche il numero di auto per 1000 abitanti a Bologna è enormemente più alto rispetto al dato di ogniuna delle città in qustione, stiamo ad oltre 660 su 1000.

guarda che "progressisti" tra virgolette è messo di proposito visto che sei e siete un ossimoro. XD

😮👍

vedo che non vuoi capire. e' ovvio che ne do una connotazione politica: se una cosa che prima aveva un senso, viene stravolta in un nonsenso dalla politica significa che e' una decisione politica, non dettata dal bun senso ma dal sol desiderio di fare cassa. e' per questo che ti do del sinistrorso: perche' avvalli delle decisioni politiche senza senso.

Una legge statale prevale sempre su una comunale

La coda non c'è 24h su 24. Ciò significa che parte in capo ad una macchina che davanti non ha nessuno. Quando scatta il verde, dato che quella macchina non ha davanti nessuno ed ha quindi strada libera, passano più macchine a 50km/h o a 30?

Non so se può intervenire su disposizioni comunali in quanto esse sono ulteriormente più restrittive delle leggi e non io contrario.

Come ripeto ti posso anche dare ragione, non ne so niente e non mi interessa. Mi puoi dire anche che da domani la destra vuole abolire il colore giallo, ci posso anche credere dato che non sono informato. Quel che contesto sono i modi, i comportamenti l'importanza dei fatti che criticano e le priorità dell'opposizione.
Ed anche le assurdità e gli stessi comportamenti che sono paradossali e controsenso.
Per esempio, la sinistra si lamenta della sicurezza per dire e da colpa alla destra che non fa niente. Ma scusa, il problema della sicurezza c'è da anni e c'era anche quando la sinistra era al governo, non è un problema che è nato oggi. Allora perché non l'hanno risolta loro? E perché, dato che non hanno fatto niente, adesso criticano la destra che secondo loro non fa niente? O altro esempio, perché si critica l'evasione e si da colpa alla destra che non vuole fare nulla e poi Conte dichiara 24k € Lordi all'anno che neanche chi lavora full time al Mc Donalds prende così poco e qualche mese prima era stato beccato in vacanza con sua moglie in un Hotel di lusso che l'intero reddito che hai dichiarato forse basta per pagare poco più di una settimana?

statisticamente le grandi città sono preda di elettori "progressisti" che si portano dietro tutto il degrado del conformismo annesso e connesso. Ovviamente ci sono eccezioni ma la tendenza è quella. Se vuoi continuare a far polemica strumentale sui puntini delle "i" buona fortuna.

Si, è uno schifo vivere in città, anche noi se riuscissimo a vendere casa ce ne andremmo in un paesino appena fuori molto più tranquillo e probabilmente più sicuro.

Il problema è che la condizione sociale, stradale, dei servizi e delle infrastrutture in Italia non permette di avere città senza auto. Non siamo come l'Olanda...

Le multe sono nel CdS... lo sai ed materia del CdM, non dei sindaci... i sindaci hanno competenza per la viabilità non possono modificare il CdS

si devo attrezzare dagli tempo amico caro

Ho il tachimetro anche sulla bici 😥

Che marcia si tiene per andare a 30 Km/h?
Quante volte al minuto è necessario guardare il contachilometri e non la strada per accertarsi di non superare il limite? (per i poveracci che non hanno il limitatore)
Se il limite è trenta, di solito si va a meno. quanti andranno a 20? (per entrare a Milano per arrivare allo Scarampo c'è la fine della tangenziale a tre corsie con limite a 70; avete idea di quanti in terza corsia inchiodano e passano a 40 sotto l'autovelox???? alla faccia della sicurezza).

E pensa loro quanto apprezzano la tua auto per strada.

Che poi devi fare i 25/27 per evitare errori se non hai il limitatore di velocità attivo.... l'italia è proprio un paese di 💩

parla di uso delle bici in città medio-piccole per percorrere max 5km invece che prendere la macchina per ogni spostamento

Perché saper leggere un cartello stradale ha connotazioni politiche?

Se lo fossi NON mi vanterei di essere ignorante... poi se l'ignoranza è addirittura considerato un plus...

Comunque nella mia città alcune strade hanno cambiato velocità e TUTTI QUELLI CHE SANNO LEGGERE vanno coi nuovi limiti, anche perché c'è l'avviso dei velox. Per cui se a qualcuno che vuole fare il cowboy all'amatriciana gli arriva multa e magari sospensione della patente a me non può che far piacere. Servirà da esempio.

Ti racconto un'altro fatto in città possono cambiare anche i sensi vietati per cui la strada che fino a ieri facevi in un senso il giorno dopo non lo puoi fare... SE SAI LEGGERE altrimenti infilati e poi digli che sei ribelle e vieni qui a piangere che i nazi greeenn che non cielo dicono?!?!? Con ammioccuggino a fianco mi hanno sospeso la patente.

no perchè il vecchietto è impegnato a guardare il tachimetro e ti centra in pieno...

E posso dirti con grandissima vergogna che pur avendo vissuto 35 anni in Corvetto e con tutti i miei amici in zona Est (tra Piazza 5 Giornate e Via Facchinetti), non avevo MAI sentito parlare di "Zona Taliedo".
Più in generale non ho mai fatto mente locale che tra Santa Giulia e Viale Ungheria/Mecenate ci fosse una connessione.

Comunque una zona 30 un po' complicata da rispettare (però vedo parcheggi davvero selvaggi lì attorno).

vero vero hai ragione basta stare alle regole
allora dico che 29€ è una multa ridicola, propogo 2900€ , limite di 20km, e confisca del veicolo seduta stante
dici che mi posso candiare a sindaco di bologna ?

quuesto l'ho capito: ti ho hiesto se su una strafda che fno a ieri si andava a 50 ora andresti a 30. ma sicuramente, da buon sinistrorso, dirai di si. e se ti dicessero di farlo in retromarcia faresti anche quello.

Conviene andare in bici

Quindi se, io cittadino a caso, faccio qualcosa di comunista e finiscono sul giornale la colpa è del partito di sinistra? Ma poi mica avevano fatto qualche cavolata anche loro imbrattando la sede di un'associazione?

accidenti, che sbadato, meno male che Palux c'è...

Non Edo il problema. C'è il rinnovo patente se lo ha superato vuoldire che è idoneo a guidare.

Come chiunque altro. Quindi se lo posso fare io lo può fare anche lui.

quello sta messo peggio amico caro !

no, era tutta INCOOL8

Di nuovo, oltre a criticare gli altri, pensa all'italiano: chiacchiere.

Se c'è il cartello 30 col cerchio rosso e sfondo bianco... non fate scuola guida oggi? Ai miei tempi si faceva e ci insegnavano: triangolo pericolo, cerchio rosso obbligo...

Se fanno più incidenti dopo l'introduzione dei 30km godo.

Pensa all'italiano, proprio.

Ho tamponato mentre guardavo il tachimetro per mantenere i 30

Quell'aggeggio è da guardoni, ti vedono ad 1km di distanza

Devono andare a 30, non 35. 35 è compreso di margine di errore.

No, ma dietro quel monocolo trinoculare l'ho vista raggiante

Comunque mi par di vedere che ti fermano subito per la sanzione, dopo aver preso i figli da scuola ci sono ripassato e c'era un poveraccio che avrà fatto si e no 65 su un rettilinio 'seviziato' da suddetta e il compare

Boh, a me non me ne frega nulla della destra, non sono neanche così bene informato su cosa fa. Potete criticarla quanto volete, a me frega 0 😂
A me non piace però quando uno o più partiti politici si comportano come l'attuale sinistra. Sembrano i Black Block, fanno casino perché vogliono solo fare casino, di fatto non gli interessa nulla proporre idee valide o combattere per una causa sensata. Aggiungo alla lista di prima, che mi sono dimenticato, che criticano dei comportamenti di alcuni elementi della destra o del partito di destra quando anche loro hanno avuto comportamenti simili e casi anche peggiori. E fanno casino per stup1date, se uno di Destra si scaccola in aula ne fanno una questione di Stato e non si parla altro per settimane.
Però se c'è gente che muore per strada quello chi se ne frega, è più importante parlare di quello che si scaccola. Ed anche i giornalisti ce ne mettono di loro. Ricordo la conferenza di inizio anno della Meloni, nessuno ha chiesto come verranno spesi i soldi pubblici per sanità ed istruzione e come queste istituzioni verranno migliorate, tutti chiedevano però del tipo di destra che ha sparato a capodanno arrivando poi la sinistra che ci ha montato cose inventate come che la Destra promuovesse l'uso delle armi. Non è una politica sana, e se già prima l'interesse per la politica era basso (vedi la percentuale di persone che va a votare) secondo me con questi comportamenti si peggiora solo la situazione.

Forse la trucam era piena di bave

è una multa ridicola, propogo 2900€ , limite di 20km, e confisca del veicolo seduta stante
dici che mi posso candiare a sindaco di bologna ?

Pensa che tortura con le carrozze su quelle strade 😅

povero vecchietto beccato a 39km/h ....
ha una certa età e fa fatica a guardare costantemente e contemporaneamente il contachilometri e la strada...bisogna capirlo dai..
però si hai ragione speriamo mettano 4000 di queste macchinette poi se il vecchietto si gratta i maroni togliendo una mano dal volante pronti con la raccomandata per direttissima a casa

ma tu davvero gireresti a 30km??? sul serio? io gia' faccio fatica ad andare a 50, mi sembra di essere fermo!! e tu vuoi far andare tutti a 30. sicuramente sei di sinistra pure tu: decerebrato come loro.

Quindi che fosse bagnata non l'hai potuto constatare di persona.

E ti rispondo senza polemica….
Salvini é a capo del ministero trasporti e infrastrutture…
Anziché fare dichiarazioni, clippini e postare sui social aveva e ha tutte le possibilità per revocare la cosa…

Basta che vanno a 35Km/h, mettono la cintura e non usano il cellulare e non gli succede nulla...
Perché ti preoccupi di queste cose? Io spero riempiono le strade di questi attrezzi con trilpo controllo... così gireremo tutti più sicuri con macchine che vanno a 30 all'ora, più silenziose, consumeranno meno (meno emissioni), non saranno distratti e avranno la cintura.

Perché ti lamenti come ad uno xhe hanno strappato una costola senza anestesia?

Se cammini in regola puoi stare sereno che non succede nulla, quindi non vedo la problematica...

Della sicurezza frega 0.... strumenti vessativi e basta.... buchi nelle strade, segnaletica assente o mal esposta, incroci 'creativi', fanta limiti in zone insensate ecc...ecc.... ecc.....

Il più degli incidenti?

Tonio passa e pippo lo prende perché guarda il cellulare .

Tonio ha visibilità 0 data dai parcheggiatori selvaggi e pippo lo prende

Tonio non sa calcolare i tempi passa e pippo lo prende

Il grosso delle strade è tutta da 70km/h con le moderne auto.....

Se interessase la sicurezza basterebbe obbligare per l'omologazione dei dispositivi minimi di sicurezza come telecamera pedoni, radar, luci automatiche ecc.....

il problema è che in questo paese si va avanti a spot elettorali da decenni ma
la spesa per assistenza aumenta, ma allo stesso tempo la povertà aumenta... forse qualcosa che non va?
stipendi fermi dal 1990 , ma l'inflazione galloppa....forse qualcosa che non va?
va beh non ti faccio l'elenco, ma la lista è infinita..
ma vedi qualcuno che protesti per le cose importanti?
io non vedo più nessun da 30 anni con forse una piccola parentesi del movimento dei forconi poi sparito in una bolla di sapone...

eh son cafone... pazienza.

È anche questione di abitudine, dove vivo ci sono i 30kmh in centro storico come limite da anni, i primi tempi ero a guardare più il cruscotto che la strada in effetti 😅

L'ho visto usare oggi, la vigilessa sicuramente si stava bagnando dall'eccitazione ...

Si vede da lontano che sono un maleducato che non indica alle signore la strada da prendere, eh?

perchè le trucam non rilevano quando stai pippando mentre un figuro indefinito ti sta praticando una fellatio sotto al volante.
E non hanno trovato i fucili da caccia carichi e non dichiarati nel bagagliaio.

ma infatti, propongo una colletta per il comune, per attrezzarsi in modo congruo
direi che puoi candidarti a sindaco di Bologna

Prendi la macchina fino al parcheggio scambiatore, oppure il treno, oppure eventuali bus. Scendi e prendi la bici.

Dovevano attrezzarsi di piu', con 4 a mala pena copri una strada...Forse pero' c'e' un limite a quanti ne puoi usare.

Allora no ho detto una fesseria...?
Tutte le città stanno diventando così, senza contare tutti i delinquenti sbandati che ci sono in giro in cerca di opportunità.

Perchè sono persone affidabili, su cui si può contare, a cui sta a cuore il futuro del paese.

Anche io preferisco i film di pozzetto che ha avuto grandi attrici ad affiancarlo... la cardinale, fenech, muti... le prime che mi vengono in mente.
in estate spesso mi ritrovo a transitare dove hanno finto "borgo tre case" e spesso si incrociano fan (di una certa età, ma anche giovani) che fanno selfie.

Li invidio propio i Bolognesi, soprattutto quando beccati alla ipersonica velocità di 39km/h si beccherano le multe dal comune

I vigili si sono ben attrezzati in pattuglioni dotati di nr 4 Trucam che rileverà le tre infrazioni (velocità, mancato uso delle cinture di sicurezza e l’uso del cellulare al volante) fino a un chilometro di distanza, anche di notte​. Apoteosi

😮😮😮

La sinistra è il male, ma non per le ideologie che (teoricamente) dovrebbero avere e (teoricamente) attuare, ma perché i partiti principali di sinistra che abbiamo in questo momento storico aizzano le masse per qualsiasi cosa che tocca la destra. Ed anche se qualcosa non tocca la destra in qualche modo riescono a dare la colpa alla destra. Se la sinistra propone A e la destra propone A allora la Sinistra propone B perché deve andare ed essere sempre contro la destra. E se poi la Destra propone B allora la sinistra torna sui suoi passi e ripropone A. La sinistra finisce spesso per parlare delle c4gate come scandali di influencer e commentare ogni stup1data da gossip che si legge sul giornale chiedendo alla Destra di occuparsene (de che?) ma poi quando si tratta di parlare di cose serie si finisce solo per perdere tempo perché fanno casino mediatico ma poi non propongono soluzioni concrete.
A me della politica non interessa molto, ma la sinistra si fa proprio odiare. Finirà che la Destra vincerà di nuovo non per merito suo ma per demerito della sinistra.

Li invidio propio i Bolognesi, soprattutto quando beccati alla ipersonica velocità di 39km/h si beccherano le multe dal comune

I vigili si sono ben attrezzati in pattuglioni dotati di nr 4 Trucam che rileverà le tre infrazioni (velocità, mancato uso delle cinture di sicurezza e l’uso del cellulare al volante) fino a un chilometro di distanza, anche di notte​.

Ti lascio il link giusto per info, guarda la zona Taliedo come è stata conciata (quelle in blu sono zone 30):

https://dati.comune.milano.it/dataset/ds1438_aree_velocita_limitata/resource/aee05bae-7b2f-4d8f-85d6-02755d9d768a

ci arrivi quando vuoi , vedi...

Tolte Italia, Francia, Germania e Spagna sono tutti paesi che non arrivano neanche a 10 milioni di abitanti riversati nella maggioranza dei casi in poche grandi città, è un confronto che non ha senso. Come si fa a proporre la bici in un paese con 60mln di abitanti e con tante città e paesi sotto i 200k abitanti? Come ci arrivano questi a lavoro con la bici se distano un'ora di auto?

E' partito tutto assieme, ovvio i limiti si applicano piu' velocemente e infatti sono bastati pochi mesi. Siccome secondo gli studi (lascia perdere la situazione i primi giorni che per forza porta con se del disagio) che hanno fatto si poteva procedere fin da subito e' stato fatto senza aspettare anni e anni per le altre modifiche. Alcune sono in corso d'opera, altre sono gia' state concluse, molte ancora da fare (e verranno anche gestite in base alle necessita', cioe' se hai appena rifatto l'asfalto in una strada inutile andarla a rompere subito, magari aspetti due anni per fare i lavori li e passi ad altro). Alla fine della fiera, sempre i 30 dovrai fare, non e' che se per strada c'erano gia' i dossi saresti stato piu' contento :D

Lui ha scalzato Bossi perché ha capito che ormai anche al nord sono tutti meridionali e gli unici che non votano sono gli stranieri.
Quindi il problema sono gli stranieri.

Guarda non so, nel mio quartiere qualche anno fa hanno provato a mettere la zona 30: io me ne sono reso conto dopo 2 anni per pure caso guardando google maps.
E il mio quartiere è pieno di vialoni poco trafficati, dove la gente fatica a rispettare i 50, figurati i 30. Fortuna non hanno mai messo autovelox, anzi, la segnalatica orizzontale si è mezza cancellata e il limite 30 si è trasformato in un divieto di accesso 🤣

L'unica città che conosco davvero bene è Milano e immagino che nell'interpretazione che ne faranno (comunque molto più progressiva viste le dimensioni), dubito che VialeSarca/Lodi/Lorenteggio o le circonvallazioni con 2 corsie per senso di marcia passeranno mai a 30km/h.

Quindi i tuoi (e miei) tempi di percorrenza notturni verrebbero mantenuti.

Dentro ai quartieri invece tutto passerebbe a 30.

A bologna se devi attraversare la citta' metti piede in un modo o nell'altro nelle strade ad "alta velocita'" riducendo di molto i km che devi fare a 30km/h.
Si allungano i tempi? Certo. Il punto e' che allungano di poco e il benefici battono facilmente questi minuti di allungamento, almeno per me.
Sicuro ad altre persone (ne conosco una in particolare) che non muovono un passo neanche se obbligati e che quando prendono la macchina se non fanno gli 80 iniziano ad inveire contro gli altri la situazione sembrera' insostenibile (sono contento).

Ero un bambino! è del 1982 (ho controllato).
Da quello che ricordo, direi che è un film invecchiato malissimo, al contrario di altri del periodo (senza citare "il ragazzo di campagna")

Lo chiedo veramente, non è una polemica, ma nelle linee guida che veramente scritto che bisogna limitare le grandi città a 30km/h? Ma poi ho un quesito che mi assilla, se tutti dicono che tanto c'è traffico e non si va a più di 20km:
- che bisogno c'era di modificare la velocità?
- come fa ad aumentare la sicurezza se tanto la velocità effettiva è uguale a quella di prima?

le concentrazioni di stupidi capitano, infatti dove non ci sono tali concentrazioni votano diversamente e come risultato del paese nel conflitto vincono i secondi e non gli stupidi.

dici le 1000 persone che sono lo 0,001% della popolazione italiana che indicavano la direzione ad una signora che si era persa?? dici quelli la?
a occhio e croce direi che non contanto na mazza quelli ...

E perché sono partiti dal limite, anziché dal preparare la viabilità a supportare tale limite?

era una manifestazione ordinata, tutto qui.
Se la signora non si fosse persa...

magari un giorno capirai, magari...

Ma infatti è questo il punto.
Non è il limite a 30 il problema (o meglio non lo è nell'intento di scoraggiare l'uso dell'auto in certe zone) ma la sua implementazione che, di fatto, peggiora pure le alternative alle auto perché non si è pensato a dividere il traffico dai mezzi pubblici

Infatti il limite dei 30 e' solo un pezzo del progetto completo, saranno riviste le strade con le solite logiche quindi strettoie, chicane, attraversamenti rialzati, isole varie. La trasformazione e' appena iniziata.

Sì ma non puoi usare come riferimento solo l'orario di punta, altrimenti ti dico che io in città in auto giro solo di notte, dove in 10 minuti attraversi mezza Milano.

è un annetto che Salvini gli fa ghosting...

indicavano la direzione ad una signora che si era persa?

Ti ha mandato gli auguri per Natale almeno?
Anni fa andava tutto orgoglioso con la tua effige in piazza rossa…

Infatti nelle analisi che il comune di bologna ha fatto ha usato la mediana invece che la media

Di certo sono sufficienti per non lamentarne le carenze come motivo per non usarli.
Non usarli e preferire l'auto, a meno di casi particolari che potrebbero giustificarlo, denotano un po' di mancanza di senso civico.

40!

fascisti che sono scomparsi nel 1945 o poco dopo
ma gli ecocazzari sono vivi e vegeti

avere i migliori in italia non lo chiamerei un vanto

Salvini parla per prendere voti.
Nessun altro è il suo obiettivo da quasi 40 anni.
È il più "politico" dei politici italiani.

le città italiane, chi prima chi dopo vieteranno l'accesso alle auto, questa è la strada che hanno intrapreso, chi può deve andare a vivere/lavorare in provincia e recarsi in centro città al massimo x l'aperitvo il weekend, ammeso ci siano ancora bar aperti fra un pò

bisogna fare per forza quello che fa l'europa? mi sembra di essere tante pecorelle che segue il gregge.

yes

pasticchio....in nomen omen

Col cacchio,io avrò sempre il mezzo di trasporto privato e personale

E intanto loro andranno in giro in bicicletta, più tranquilli e sicuri di prima e continueranno a fare passi avanti nella qualità della vita.
Qualcuno si lamenterà e alla fine accetterà la nuova regola, sperando che porti i risultati sperati (meno auto circolanti, meno traffico, meno incidenti e morti in strada...).

Torno a dire…
non entro neanche nel merito della questione
Salvini se la prende con i rappresentanti del comune di Bologna che semplicemente hanno attuato le linee guida del ministero presieduto da Salvini
Ergo: Salvini se la prende con se stesso

faranno una raccolta firme per un referendum ,poi si vedrà

e saranno deserti xk al contrario di quanto avviene nelle città americane dove spesso il centro città viene identificato come la zona degli uffici qui è impossibile farlo visto che i centri città in italia sono spesso fatti da vie strette e anguste, dove spesso non possono girare bus, non riesce a fare passare metro ecc..

Dovrebbero vietare di mettere le Zone 30 all'interno delle città. Quella sarebbe una strage economica (visti i costi per rifare l'arredamento urbano) e di morti veri e propri in tante città.

I poveri cittadini di Bologna sono lo specchio marcio di una certa sinistra

sempre ecogreen a chiacchere, ma con portafoglio a destra , vanno incassati bonus ed incentivi signori miei

sempre solidale a chiacchere, ma pronta a incassare soldi e contributi con le cooperative sociali

sempre a difendere i diritti dei lavorati a chiacchere, ma ha tenuto fermi gli stipendi al 1990 unico caso OCSE ...

adesso se si prendono qualche multina che si sono autoinflitti votando una giunta di inetti me ne farò una ragione

E i paletti appunto sono fissati dal ministero dei trasporti e delle infrastrutture…

lo dico da un pò, chi può deve andarsene dalle città, vivere fuori e possibilmente lavorare fuori città o al massimo in periferia. Dove tutte queste problematiche costruite ad arte non esistono, almeno per ora

Niente, non ce la fai a capire che a paragone dello stesso mese DELL'ANNO SCORSO, Gennaio 2023, è già peggio e siamo solo a metà del mese, ovvero a metà Gennaio 2024.

Bologna è una delle città coi migliori mezzi pubblici d'Italia e, come tutti i capoluoghi di provincia dell'Emilia Romagna, ha una storica propensione alla bicicletta.

Giro da sempre con una bicicletta “illegale” (ha l’acceleratore ma mai superato i 25 km/h), non sono mai stato fermato da nessuno, nemmeno quando sono passato davanti ai posti di blocco (sarà che tengo sempre il giubbino catarifrangente e ispirò sicurezza, boh!)

tutta eurpa ha i mezzi pubblici funzionanti, l'italia no.

Si milano è una jungla...

Eh sì!

come è normale che sia. Se devo fare 30km a 30km/h impiegherò 1h mentre a 60km/h impiego 30 min, l'auto resta accesa meno tempo, inquino di meno

tempo fa mi sono presso un vaffa per il seguente motivo. Roma, incrocio un tipo mi ha attraversato con il rosso ( io verde ovviakmente) e pretendeva anche di avere ragione, dicendomi "mi hai quasi investito". E' stato inutile fargli presente che stava attraversando con il rosso

https://media2.giphy.com/me...

Io che non vivo in città e leggo questi post.

Tutta Europa sta diventando a 30 km/h, perché gli italiani devono sempre farsi riconoscere? Se tutta Europa sta cambiando, ci sarà un motivo. Vivere meglio, punto. #UsaLaBici 🚲 🛴

Bhe ovvio, i politicanti battagliano sulle regole che si fanno sulla carta... La ragione vuole un limite di 40/50 km/h in città, appena sei sopra scende la ghigliottina.

Il problema però è che vanno fatte cose serie per prendere chi supera il limite e quindi la soluzione all'italiana è abbassare a 30 e fare le multe con l'autovelox.

In questo modo uno che va in tutta sicurezza a 45 km/h e rispetta ogni norma e guida (qualsiasi mezzo) con buon senso si vede oppresso mentre tutti gli altri continuano allegramente a fare quello che vogliono perché magari hanno imparato dove sono le macchinette.

Figurati come potrebbero mai pensare di fare controlli sulla precedenza o su bici/pedoni che non sono passibili da strumenti elettronici.

Questa roba è il brodo dove gongolano gente come Salvini, Meloni, Conte, Schlein e compagnia bella. Non se ne salva nessuno.

I tratti di strada a più corsie e scorrimento veloce sono rimaste a 50km/h, non è tutto a 30km/h.

E comunque il tuo è un esempio che non calza in questo contesto. Banalmente perchè già ora nelle città in orario di punta è tutto un prima/seconda con medie di velocità ben al di sotto di 30km/h. Il mio esempio di tratta in cui specifico che ho quasi metà percorso di tangenziale e comunque sto sotto una certa velocità media ti fa capire quanto in realtà in città si vada piano già ora, e che limite basso o alto il problema rimane ugualmente.

E, ribadisco, non sto difendendo a spada tratta i 30 km/h, ho specificato che sono solo un pezzo del puzzle.

- Gli anziani stanno nei paesini di provincia, non in centro a Bergamo. Da città alta stanno pure scappando addirittura, che stata una diminuzione degli abitanti ed una marea di case sono in vendita.

- La delinquenza è documentata, sia chiaro, non lo dico perché è un parare personale. Striscia ha pure fatto un servizio, i giornali ogni tre per due segnalano risse tra baby gang e in tutti gli articoli che mi è capitato leggere, e dico tutti, erano tutti extracomunitari. I cittadini si lamentano, lo stesso sindaco lo sa (ma lui e capace solo di spendere soldi per rifare la stessa strada più volte l'anno e rifare la piazza centrale a c4zzum, tanto tra poco scade il suo mandato e non può più essere rieletto quindi non è un problema suo), chi ha casa vicino la stazione è stato costretto a svenderla perché non valeva più niente o ad andarsene a causa delle minacce o della poca sicurezza.

Ma il suo obiettivo è prendere voti, mica risolvere i problemi.
Più gente perde la pazienza per scelte attribuibili al CSX, più lui o i suoi alleati prendono voti.

Non credo che avesse il potere di bloccare questa norma (visto che i limiti all'interno delle vie di ogni centro urbano sono a discrezione del comune e i comuni possono muoversi liberamente entro determinati paletti)..

Madrid, Londra, Bilbao, Parigi, Bruxelles, Edimburgo, Zurigo, Toronto,
tutti stupidi, tranne salveenee e J0k3r_ITche sanno perfettameente come
gestire borghetti da milioni di abitanti...

A riguardo hai ragione da vendere

Madrid, Londra, Bilbao, Parigi, Bruxelles, Edimburgo, Zurigo, Toronto, tutti stupidi, tranne salveenee e iclaudio che sanno perfettameente come gestire borghetti da milioni di abitanti...

però parli di città ben servite da mezzi pubblici, l'italia è un altra cosa.

Salvini anziché ruttare come sempre cose a caso alla sagra del cotechino poteva già bloccare in partenza il provvedimento…

il discorso è complesso, ma è assurdo limitare a 30 su magari viali o strade dove si potrebbe fare 50 60 se la strada lo permette

I turisti aumentano per citta alta, non per il centro. In centro già alle 21 non gira anima viva, in città alta invece che sempre gente...
I ristoranti continuano a chiudere e ad aprire, alcuni non durano neanche un anno. Quando andavo a scuola, ormai 5-6 anni fa, in un anno un ristorante ha chiuso e riaperto 3 volte. E 5 anni fa c'erano molte meno catene di ristorazione e fast food industriali di pessima qualità oltre che c'erano anche più negozietti di piccoli imprenditori ed artigiani.
Dopo le 19 i parcheggi sono gratis, vero. Ma sono talmente pochi che ti devi rivolgere a parcheggi privati da 3-4-5€/hse vuoi parcheggiare in modo lecito.

Qui non entro neanche nella discussione se é giusto o sbagliato il limite a 30 km/h

Dico soltanto che o cambi il piano di sicurezza redatto dal ministero che stai guidando, o non vai al primo evento che capita a dileggiare le linee guida del tuo ministero

Nel suo intervento praticamente ha spernacchiato le linee guida del ministero che presiede

Non lo so, è una risposta furba e forse non molto onesta, un conto è applicare i 30 kmh su strade urbane che presentano criticità un conto è estendere il limite ad una città intera. Bisognerebbe leggere cosa c'è scritto esattamente nelle indicazioni del ministero, non credo la seconda sinceramente.

Non dico che tu abbia torto ma ti farei presente alcune variabili correlate:

- Siamo una popolazione sempre più vecchia, decennio dopo decennio, e gli anziani escono la sera molto meno dei giovani.

- sfortunatamente per chi soffre le pelli scure e gli attribuisce maggiore affinità con la delinquenza, i giovani in Italia sono mediamente meno bianchi degli anziani

- Nonostante tutta la criminalità nel nostro paese abbia subito una diminuzione negli ultimi 30 anni, l'opinione pubblica è terrorizzata dal presunto proliferare della delinquenza (lo raccontano i TG per fare audience e i politici per farsi dare qualche voto ma i numeri li smentiscono ampiamente)

"Ma tipo qualche settimana fa sono dovuto andare in ospedale in città (città che NON ha i 30km/h ma i classici 50km/h). Vivo fuori, il percorso era di 21km. Suddiviso in 9km di tangenziale e resto città. 50 minuti di tragitto per colpa del solito traffico bestiale (in città). Praticamente una media di 25km/h. E consideriamo che in tangenziale oscillavo tra i 100 e i 110km/h, quindi una volta uscito ero praticamente immobile.
Sono assolutamente convinto che se mettessero anche da noi il limite dei 30km/h ci avrei impiegato il medesimo tempo."

solito discorso che non ha alcun senso, se metto la testa nel forno e i piedi nel frigo la mia temperatura corporea media va bene? ecco il senso è lo stesso.
Le zone 30 hanno senso, ma nei contesti giusti, mettere 30km/h ovunque è da matti, cosi come lo sarebbe mettere 90km/h ovunque.

Giusto qualche giorno fa commentavo che girando a Milano settimana scorsa:
1. Ero in auto e un rider mi attraversa l'incrocio col rosso pieno, io col verde pieno ho dovuto inchiodare per non investirlo
2. Giorno dopo, io in bici, scena identica, ma questa volta io ero in bici e ad attraversarmi col rosso è stato un pedone

Mi ero detto: cavolo, manca solo l'auto che mi passa col rosso pieno.
Detto fatto, ieri mentre ero in bici uno con l'auto, per fortuna andando pianissimo (non so cosa stesse guardando), non solo passa col rosso, ma neanche mi nota e ci tocchiamo, per fortuna con nessun danno (almeno per me).

In tutti e 3 i casi si è trattato di disattenzione piena e non rispetto delle regole base (tranne il rider che sospetto sia passato intenzionalmente col rosso), cosa sulla quale non si sta agendo in alcun modo.

ci vuole la metro bella ramificata! Vedrai come l'attaccamento degli Italiani verrà dimenticato in un baleno...

c@zzo Google non si è ancora aggiornato!!! ahahah https://uploads.disquscdn.c...

Potrebbe anche, come potrebbe di no.
Diciamo che i dati che abbiamo parlano di un netto positivo dal punto di vista degli incidenti.

statistiche di queste citta?sono curioso, potrei benissimo sbagliarmi. io voluto la mia realtà, a milano il 99% degli incidenti sono di gente in coda che va addosso ad altri e scende con il telefono in mano.basta guardarsi in giro e vedi tutti con lo sguardo basso che illumina la faccia.

io non dicevo che non devi rispettare la legge ma spesso mi capita di sorpassare i 30km/h in bici come punta, non come velocità costante, quando allenato

Ma Salvini mica voleva alzare i limiti a 150 in autostrada?
Non penso che da una parte aumenti e dall'altra abbassi...

Il commento precedente diceva "più ristoranti in centro" e "meno negozi".
I turisti sono aumentati dopo il 2015 anche a Bergamo.
Di sera i ristoranti di solito sono aperti, i negozi no.

Una città di ristoranti è mediamente più viva di sera che una di negozi.

Che poi il pagare 2€ il parcheggio ti induca a preferire la periferia al centro (di solito la sera i parcheggi in molte città non si pagano)... boh...

Vallo a chiedere a tutti i rider che girano con biciclette illegali ;)

Wow, hai fatto un confronto fra due anni, ora che abbiamo così tanti dati possiamo sicuramente trarne conclusioni generali. A breve, su questo canale, sondaggi di ben 5 persone.

Replica del comune di Bologna al commento di Salvini:
il Piano per la sicurezza stradale del suo stesso ministero a indicare il limite dei 30 chilometri orari come «misura chiave per ridurre gli incidenti sulle strade urbane». Orioli lascia comunque aperta la porta del dialogo e dice di essere in attesa delle disponibilità del ministero per fissare un incontro.

Ma questo almeno sa che é a capo di un ministero? O lo hanno fatto ministro a sua insaputa?

Non sono di Bologna.
Ma tipo qualche settimana fa sono dovuto andare in ospedale in città (città che NON ha i 30km/h ma i classici 50km/h). Vivo fuori, il percorso era di 21km. Suddiviso in 9km di tangenziale e resto città. 50 minuti di tragitto per colpa del solito traffico bestiale (in città). Praticamente una media di 25km/h. E consideriamo che in tangenziale oscillavo tra i 100 e i 110km/h, quindi una volta uscito ero praticamente immobile.
Sono assolutamente convinto che se mettessero anche da noi il limite dei 30km/h ci avrei impiegato il medesimo tempo. Tanto ormai le nostre città sono così intasate che già ora è tutto un prima/seconda, salvo su qualche stradone/circonvallazione a più corsie su cui anche io trovo ingiusto abbassare il limite.

Poi eh, non ho la bacchetta magica, la mia è solo un'ipotesi. Diciamo che io sono favorevole a questo modello (che ripeto, la vivo anche io la città quotidianamente visto che ci devo andare), però bisogna costruire attorno una situazione migliore. Ovvero piste ciclabili e mezzi pubblici migliori. Se ai limiti della città ci fossero dei parcheggioni in cui lasciare l'auto da cui partono bus e ciclabili, non ci penserei due volte a farmi l'abbonamento di turno. Invece ora come ora le città sono un ammasso di smog e rumore.

Il limite dei 30km/h è solo un pezzo del puzzle, BISOGNA fare anche dell'altro. In molte città europee funziona, qua da noi sarà molto difficile. Anche se i servizi fossero buoni, l'italiano è troppo attaccato alla macchina. Ne conosco troppi che fanno anche 800 metri in auto "perchè è distante arrivarci a piedi".

Tutti a sputare sulla decisione dei 30. Ma lo volete capire che il tempo delle auto private è finito? L'auto è servita allo scopo (ingrassare la dinastia degli Agnelli), ora si deve cambiare passo. Non c'è più posto, fisicamente e culturalmente, per cassoni di lamiera da due tonnellate con dentro un singolo plrla, buoni solo a consumarsi in polveri sottili ed inquinanti vari.
E non venite a menarmela con l'elettrico che fa altrettanto schifo. Rimettete in funzione le gambe e usate i mezzi pubblici, anche se fanno pena. L'utilizzo massiccio li renderà economicamente sostenibili e modificherà le politiche urbanistiche a loro favore, rendendoli più efficienti ed innescando di conseguenza un circolo virtuoso.

Oppure americanizzatevi con il cul0 saldato al sedile dell'auto, gonfi e obesi da far schifo e drenatori di risorse dal servizio sanitario nazionale.

Certo.

Intendo dire che talvolta il limite a 30 potrebbe indurre il guidatore a minore attenzione, noia o frustrazione (alzando il rischio incidenti perché a quel punto potrebbe guardare il telefono).

Questo non cambia il fatto che IO ritengo che il limite 30 nelle strade urbane (locali) sia un passo nel futuro.

E come ti inseguono i vigili? Con il monopattino? C'è cosi tanta coda che in macchina o moto non ti raggiungono.

tutti compagni quando si tratta di applicare diktat a gli altri

l'altro giorno ho tirato un rutto fortissimo forse è correlato con un terremoto da qualche parte nel mondo

Ma non esiste alcuna correlazione significativa con i limiti di velocità e, anche se esistesse (cosa tutta da dimostrare), sarebbe infinitesima rispetto alle condizioni meteorologiche (che variano di anno in anno e di settimana in settimana rendendo arditi paragoni di questo tipo).

Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro.

Sostenere qualunque altra posizione in questo caso è antiscientifico e stucchevole (se non addirittura miserabile nel caso in cui lo si faccia nonostante lo si comprenda).

https://uploads.disquscdn.c...

Risultato il deserto, città praticamente morta. I commercianti fanno la fame e chiudono, i turisti non vengono perché cosa vengono a visitare, i negozi sfitti?, città pulita lo è sempre stata e meno inquinamento in pianura padana con la stazione dei treni e dei bus vicino un aereoporto tra i più importanti d'Europa non credo proprio (Bergamo è tra le città più inquinate d'Italia).
Per la criminalità è già un disastro Bergamo, la sera non c'è nessuno in giro ed hai paura ad andare in giro, la stazione è diventata una colonia africana e la via adiacente entri vestito e se esci vivo ne esci in mutande senza la verginità anale se si maschio (per non parlare delle donne).

Non direi proprio più lavoro per i ristoratori del centro, i negozi chiudono uno dopo l'altro e Bergamo centro dopo le 18 è deserta

Il punto non e' mettere un limite compatibile con le auto (di sicuro non mi sento in difficolta' a guidare ai 50), ma con tutte le entita' che popolano una citta' (pedoni e ciclisti per dire)

Con adattivo e LCF rallenta, frena, riparte, segue la carreggiata, tutto in autonomia. In coda in effetti non devi fare niente ma non è detto sia una cosa positiva, il livello di attenzione cala drasticamente

Nel centro città lo spazio deve essere riservato ai Maranza.

per l'eccesso di velocità magari no, ma potrebbero attaccarsi a qualcosa come il comportamento pericoloso.
ma è fantascienza

fino al 10/01 a Bologna la temperatura media era 8°C da lì è iniziata a scendere fino ai 4°C di oggi e se guardi il grafico inizia anche la salita dei PM10.
conta che fino al 6/01 c'erano anche le ferie di mezzo (infatti il 6/01 c'è un picco gente che ritorna e riscaldamenti che vanno più alti per riscaldare)

Ci mettono ancora più tempo ad arrivare, ovviamente, rendendo i mezzi ancora meno efficaci.
Comunque, il punto è sempre quello.
In questo paese Si parte sempre dal tetto a fare la casa, prima il limite, poi il caos, infine, forse, le infrastrutture.

Magari una volta tanto adeguare la viabilità, le strade ed il TPL e poi rendere attivo il limite avrebbe aiutato.

Io sono riuscito ad uscire di casa comunque, forse hanno scordato di attivare la segregazione per me

https://uploads.disquscdn.c...

Tutti in fila indiana a 30 e in silenzio, su su

Eredità del comunismo

Per questa roba bisognerebbe cambiare le leggi generali che regolano i poteri dei sindaci di TUTTA ITALIA.

Quindi tranquilli ed andate a 30 o pagate la multa. Poi non dite che non siete stati avvisati.

Da me lo hanno già fatto il video di Striscia andato in onda, spaccio di droga in stazione, vendita di telefoni rubati e risse. Tra l'altro hanno pure beccato una ragazzina di 15 anni appena derubata che piangeva con la polizia che tentava di consolarla.

Tu ha il cruise adattivo, non tutti ce l'hanno.
Pur avendo l'adattivo bisogna sempre ricordarsi del piedino sul freno, l'auto non sta guidando da sola, sta soltanto andando avanti e frenera' (si spera) in caso di emergenza.

Risultato: più turismo, città più pulita, ricca e con meno criminalità e inquinamento. Lavoro sia per i ristoratori del centro che per i negozianti nei centri commerciali.

Finiranno in un documentario della BBC o a Superquark con Angela.

Senza traffico avresti fatto i 50, ma non avrebbe fatto differenza a livello di ingorghi e blocchi, il traffico scorre uguale, solo piu' lentamente, questo e' quello che intendo.

Drammatizzando un po' a livello politico potrebbero risponderti:

"Voi che volete portare l'auto in città avete fatto più di 1000 morti e decine di migliaia di feriti l'anno scorso. Non avete nemmeno la dignità necessaria per stare zitti e invece passate il tempo a attaccare chi cerca di risolvere il problema che voi avete creato."

Bergamo e esattamente così, allargano la piazza inutilmente posando un pavimento di pietre (e non alberi, aiuole o verde in generale) al posto dei già pochi parcheggi che ci sono. Il tutto condendo la città con ZTL e facendo diventare i parcheggi gratuiti a pagamento con prezzi che vanno come minimo a 2€/h.
I negozi, anche di grandissimi marchi, continuano a chiudere uno dopo l'altro rimanendo sfitti per molto. La via centrale praticamente è solo ristorazione industriale di bassissima qualità: McDonald's, Burgez, KFC, Bill Takos, I love Poke ed i soliti altri.
Risultato, la gente va al centro commerciale in cui trova tranquillamente posto gratuito senza pensieri ed ha tutti i negozi e ristoranti che vuole.

Come con i migranti, fino a poco tempo fa urlavano porti aperti e volevano tutta l'Africa in Italia, ora che le loro città cominciano a diventare insicure e da terzo mondo si lamenti che non vogliono più sbarchi nei loro porti. Questa è la sinistra Italia

Ma ceeerto :)

Già al 19 di Gennaio 2024 hai avuto valori peggiori di PM10 che in TUTTO Gennaio 2023 e dal giorno di introduzione dei 30km/h la cosa non ha fatto che peggiorare sensibilmente :)

Con calma nei prossimi giorni faremo ancora peggio :) poi ti aggiorno così ricorderemo insieme i bei tempi in cui nel Gennaio 2023 stavano tutti al mare.
Nemmeno il significato di media oh....

Se ti ricordi aggiornami si, sono curioso di vedere se l'andamento continuera' nei prossimi mesi.

Tranquillo :D ti aggiorno nei prossimi giorni!
Sicuramente nel 2023 stavano tutti al mare!

Come ho scritto sotto e' un'andamento paragonabile alle altre citta' dell'emilia facendo pensare ad una correlazione con il meteo.

tralasciando la piddinia che è un caso a se, le grandi città governate da sinistri in tutto il suo circo vario e disagiato sono tutte conformi in misure stupide di simili caratura. I piddini e i loro cugini sono tutti stupidi? Questa è la vera domanda.

Come tutto, il troppo stroppia.

Come ti dicevo gli argomenti ci sarebbero e anche solidi ma:

1) Non meriti il tempo necessario per uno smontaggio di fino.
2) Non ne ho voglia.

Riprova un altro giorno.

Significa che già al 19 di Gennaio 2024 hai avuto valori peggiori di PM10 che in TUTTO Gennaio 2023 e dal giorno di introduzione dei 30km/h la cosa non ha fatto che peggiorare sensibilmente :)

Con calma nei prossimi giorni faremo ancora peggio :)

Il discorso era in generale, possono metterlo pure a 10kmh tanto io in centro città ci vado poco e niente, anzi più niente che poco...preferisco farmi una passeggiata al mare o in montagna...

Aggiungo anche che molte centrali in emilia romagna nelle citta' rilevano un comportamento molto simile a bologna, il che fa pensare ad risultato dovuto a fenomeni meteo visto che, in quelle citta', il limite non e' dei 30 all'ora da martedi.

e chi ti dice che non sia aumentato anche per colpa del maggior freddo e quindi più richiesta di riscaldamenti di questa settimana rispetto a prima?

Ma infatti! Con calma :)
Adesso vedremo nei prossimi giorni come andrà

Tranquillo che poi ti aggiorno qui sotto eh, poi mi dici come è migliorata :)

patetici veri.

Continuo a non comprendere.

Quello ti insegnano a farli a 5 anni

Ma di fatto non vieni multato 🤣

Deve uscire un articolo su Striscia sulla stazione dei bus e tranbi della mia città.
Scendi dal treno/bus e ti ritrovi al supermercato delle drog..

Essendo di bologna, fa i tortellini.

Cavolo, negare l'evidenza pure documentata e non dare credito ai giornali che riportano le notizie correlate da immagini e video, ci siamo proprio superati, complimenti!

le città in mano a questi nazigretini finiscono di fallire definitivamente

Poverino, ti stanno inibendo la possibilità di sfogare i tuoi istinti e sopperire ad evidenti scarse misure inframutanda con un limite di velocità e questa la vivi come una privazione?
Per te l'esistenza deve essere davvero difficile.

Sai cosa significa averla già superata a poco più di metà mese? :D

Immagino che voglia dire che in questi 19 giorni (di cui 3 con il limite 30) la media sia stata piu' alta e che potrebbe scendere nei restati 11 giorni andando ad allinearsi con quella del 2023 magari.
Non e' che stai riportando molti dati quindi non so neanche di che media parli

Difatti non ho mai capito la cosa, eppure.
rotonde in mezzo al nulla, solo immissione ed uscita, niente di laterale.

troppa pasta e fagioli in quel di Bologna

Sì puoi essere multato.

Ci sono rotonde posizionate in mezzo a rettilinei lunghi km, in pianura, che servono esclusivamente a qualche trattore per entrare in una strada agricola che incrocia la strada principale. Traffico 10 trattori/gg in estate e quasi nessuno in inverno.
Adesso, io capisco che se mi schianto a 90km/h contro un trattore che si immette non faccio una bella fine, ma un semaforo che si attivi solamente quando un trattore sta aspettando, e magari quando chi arriva supera il limite consentito, non sarebbe meglio?

Certo, è il motivo per cui l'ho presa

Si poteva andare li in una decina di persone e ribaltare la macchina. Tanto sei a Napoli, non ti fanno niente.

Non ti basta aver già fatto peggio di Gennaio 2023 a poco più di metà mese?

Forza! Che peggioreremo anche Febbraio! :)

Bologna ha un ottimo sistema di mezzi pubblici, che tra le altre cose ha un rapporto costo - servizio tra i migliori al mondo.

Il biglietto costa 1.5euro, vale 75m e puoi usare sia autobus che treni in quell'intervallo di tempo.
Bologna ha la precedenza semaforica per gli autobus in ritardo(che ora addirittura si riduce a 2minuti di ritardo) e inoltre dispone di autobus circolari(come il 32 e 33). A bologna la flotta di autobus é molto recente e ben manutenzionata, ci sono inoltre diverse linee filoviarie.

Il vero punto di forza poi é la SFM, che a bologna é tra le piú dense del mondo rispetto alla popolazione. La stazione centrale ha 19 binari piú 4 per l'alta velocitá, l'area di bologna ha piú di 6 stazioni minori, le aree industriali, universitarie e le cittá limitrofe sono servite da treni con corse che arrivano a densitá fino a 7 minuti.
Casalecchio di reno ha 30K anime ed ha 4 stazioni ferroviarie, di cui 2 di grandi dimensioni.

Tra le altre cose sono in fase di realizzazione l'interramento della ferrovia verso nord e la realizzazione di un nuovo asso ferroviario verso casalecchio di reno privo di attrversamenti o intersezioni con le strade. Tutte le corsie sono servite da treni elettrii mediamente recenti.

Poi ci sono delle criticitá é certo, come ad esempio il limite di alcune corse come la 33 la mattina che é affollata come non mai.

Inoltre é in fase di potenziamento sia la sfm, che la rete urbana, con la realizzazione di una filovia sulla linea 19, la realizzazione di 4 linee tramviarie e altre opere annesse. Ci sono in fase realizzativa anche 7 linee di autobus su corsia riservata del progetto pmus, i metrobus, di cui la prima é stata appena finanziata e giá sono in fase realizzativa gli autobus, da 18 metri con cadenza ogni 15m, per collegare le parti esterne della cittá.

Bologna inoltre ha attualmente 7 linee notturne che si vanno ad aggiungere alle linee che invece mantengono la continuitá anche di notte. Sono linee che lavorano a pieno regime e si attivano solo negli orari notturni

Solo in retromarcia

https://www.youtube.com/watch?v=XyR2zN_TCyM&pp=ygUUYmFyYmFzY3VyYSBjYXVzYXRpb24%3D
Questo è dovuto!

Non si capisce se voglia il flame per dare un senso alla giornata o sia davvero così ottuso.

domanda seria. Il limite è a 30, ma se io con la bici vado a 40 sarei multabile?

Io ho una toyota ibrida e fa tutto lei

Anche i soffocotti?

Anche scaglionare gli orari di lavoro secondo me avrebbe senso. Fare entrare/uscire le persone con scaglioni di 15 minuti di differenza secondo me ridurrebbe il traffico e l'inquinamento.

Sai cosa significa media?
Sai cosa significa averla già superata a poco più di metà mese? :D

Avanti tutta! Batteremo ogni record di inquinamento e poi passeremo a Febbraio! :D

Le metro hanno i tornelli infatti, non mi pare si possa entrare senza passarci attraverso.

In realtà ti assicuro che a meno di muoversi nelle ore di punta, la velocità cambia e parecchio. Tra le 20 e le 7 del mattino e tra le 11 e le 15 la città è scorrevole e la media, al netto dei semafori è vicina ai 50 (anche perché sulle vie larghe spesso si superano anche i 50.

Negli orari di punta sono perfettamente d'accordo.

Quindi il 16 gennaio 2023 il valore e' 63 perche' andavamo ai 30?

Cosa abbiamo fatto il 14/15/16 per avere 3 giorni di fila sopra il limite come ora?

Se non c'è traffico magari fai i 50, ma con il limite al 30 hai praticamente dimezzato la velocità a prescindere.

Si parla di servizi pubblici solo come metodo di trasporto, ma perché poi nessuno parla anche della sicurezza sia dei mezzi (numerosi servizi di Striscia in cui ci sono bus con le gomme lisce freni che ormai sono sul metallo e che non ricevono manutenzione) sia delle persone che li frequentano (ladri, gente matta, ubriachi... Anche solo settimana scorsa in cui uno a ammazzato sua moglie a coltellate sul bus)?

Ah vabbe per la situazione del tram ti capisco. Io sono di Napoli, a volte ho visto cose veramente da galera.
Una volta uscendo dall'università ho visto un tram che praticamente era in modalità clacson acceso fisso perchè un genio aveva ben pensato di parcheggiare sui binari ed andare via ahahahha
Io ero allibito, non credevo ai miei occhi. Ok che è una città a sè (tra l'altro non era napoli centro ma San Giovanni), ma per arrivare a fare una cosa del genere quanto ignorante devi essere?
Uno così non va ri-educato, va chiuso in una cella e non fatto più uscire, perchè il cervello non ti aiuta a prescindere se arrivi a fare una cosa simile.

Perchè non hai il cambio automatico.
Io ho una toyota ibrida e fa tutto lei, molto più sicuro e comodo

Il mio è un po' più veloce ma poi entra, diamine se entra!

https://uploads.disquscdn.c...

il campione dei beceri ed ignoranti è lei, io ho solo cercato di abbassarmi al suo livello ... ma è irraggiungibile, coomplimenti vivissimi , dev'essere bellissimo vivere così senza capire nulla ed essere felice

In quei casi, anzi in ogni caso, vanno fatte valutazioni specifiche. Non sempre la rotonda è la soluzione migliore, soprattutto in contesti extraurbani.
Ci sono addirittura corsi universitari in cui si studiano le soluzioni per il traffico. Se bastasse mettere rotonde dappertutto, probabilmente questi corsi non esisterebbero

condivido , veramente inutile il tuo post

Da quello che so bologna e' messa piuttosto bene per quanto riguarda la percentuale di paganti.

Peccato che in TUTTO gennaio del 2023 ci siano stati SOLO 6 valori di PM10 sopra ai 30.
Dal 16 Gennaio 2024 siamo già a 3 giorni di fila sopra ai 30.
Ma ehi, basterà aspettare qualche altra settimana per certificare il tutto ancora meglio :D

Non ci basta aver già superato il valore medio del 2023 di Gennaio,a desso puntiamo anche a Febbraio! :D

https://uploads.disquscdn.c...

ahimè non succederà perchè siamo dei pappagalli degli Usa e sappiamo bene che le big oltreoceano stanno facendo rientrare tutti al lavoro-

E' il problema di quando vuoi parlare di dati, ma non sai fare somme a due cifre senza la calcolatrice...

nessuno ti costringe a viverci in Italia. Il limite di 30 in un paese di trogloditi come questo, è una follia.

ci sono grandi contraddizioni perchè l'odiatissima cordata progressista felsinea introduce questo limite e come fai giustamente notare te, i servizi? Ma di cosa stiamo parlando che il trenino per l'aeroporto è rotto un giorno si e l'altro pure.
Inoltre mi parti in pompa magna sempre con le pug ne tte su l'ambiente e poi mi approvi il piano di allargamento di tangeziale e tratto autostradale sconquassando tutta Bologna??? E dai su, cortocircuiti caratteristici del mondo progressista.

In un tubo di diametro di 3cm (la strada) che viene chiuso ed aperto automaticamente da un rubinetto (il semaforo) ogni 2 secondi passa più velocemente un litro di acqua (50km/h) oun litro di appiccicosa e densa pece (30km)?

La solita follia di quattro comunistelli che vogliono tenerci segregati a casa. Loro, e i loro amichetti radical chic, a spasso col SUV da 2 tonnellate elettrico.

Un motore elettrico teoricamente potrebbe far fermare un'auto in gran parte dei casi senza bisogno di generare particolato.

Per gli pneumatici invece non abbiamo ancora imparato a far levitare le auto.

Sul lungo rettilineo, per rallentare il traffico, basta applicare il limite di 90km/h (o 70 in caso di scarsa visibilità) con eventuale controllo autovelox. Perché serve la rotonda? Rallentare e accelerare di continuo aumenta consumo e usura dell'auto e l'inquinamento locale, rallentando anche i mezzi di soccorso

Per i semafori dipende, in caso di incroci pericolosi poco frequentati ci sono quelli con attivazione solo in caso di auto ferme nella strada secondaria, che hanno il vantaggio di poter essere spenti nelle ore notturne. Alla fine basterebbe esaminare caso per caso e capire qual è la soluzione più adatta. Ci sono migliaia di pubblicazioni in letteratura scientifica, basterebbe far riferimento a queste, invece che pensare che la rotonda sia la panacea di tutti i mali

Se le hanno messe è perchè magari è perchè erano incroci pericolosi. Da noi ne hanno messe diverse per quel motivo

Sono cloni di Sala.

"i ragazzi venuti da Milano"

Fra un po, tra degrado e privazioni i centro città saranno deserti e terra di nessuno, sta già accadendo, molte attività piano piano stanno chiudendo i battenti.

Per lui la libertà è occupare 10 metri cubi di spazio sotto casa degli altri e incutergli timore dalla propria fuoriserie quando lo affiancano al semaforo.

Infatti ti muovi in auto in quelle zone e, attraversarle, richiede probabilmente un minuto extra a causa dei 20km/h in meno che fai.

Da noi ci sono incroci pericolosi dove la gente si deve buttare in strada e ancora mancano le rotonde.
Le rotonde non servono solo a ridurre il traffico ma anche ad evitare incidenti gravi

Wow, questi discorsi becceri e ignoranti tornano sempre a galla.

Esiste una cosa chiamata "rapporto rischio-beneficio" e viene usata per fare valutazioni di questo tipo e non esagerare dove non ha senso.

Possiamo anche scommettere, tutte le altre citta' con limite a 30 hanno visto ridurre in modo significativo gli incidenti, tutto puo' essere, ma non scommetterei che per questa singola volta il risultato sara' l'esatto opposto.
In bici devi rispettare il codice della strada e, come sempre, non e' che lo devi fare solo se ti multano.

Io una volta ho incontrato uno che si era perduto.
Gli ho detto che nel centro di Bologna non si perde neanche un bambino.
Mi guarda con la faccia un po' stravolta e mi dice "Sono di Berlino"

Beh sai tendenzialmente chi è progressista e green lo è perchè quella ideologia a cui tiene non impatta sulla sua vita o addirittura ne trae un profitto, quando invece gli crea qualche problema....

...stesso discorso delle ZTL che vogliono attivare a Roma, conosco diversa gente "green" che si sta lamentando della cosa, gli stessi che hanno votato l'attuale Sindaco

devi stare chiuso in casa e non muoverti, sarai in salvo e aiuterai il pianeta.

Le strade a alto scorrimento mi risulta che siano rimaste a 50, quelle "di quartiere" sono a 30.

Sono d'accordo che 30km/h sia una velocità ridicola e anacronistica per le auto in gran parte delle strade.

Se prima erano ingorgati ora lo sono uguale, non di piú. che discorso è?
Inoltre non é scolpito sulla roccia che in queste strade non possa essere riorganizzata la viabilitá.

Classico ragionamento, mi permetto, molto id*0t4 che ho sentito fare da molti (belle le riunioni con i colleghi a bologna di questi giorni...).
Esiste un punto di equilibro a seconda delle situazioni, fare i 30 in autostrada ridurrebbe effettivamente gli incidenti, ma il traffico non sarebbe sufficientemente veloce per rendere effettivi gli spostamenti. In una citta' invece gli spostamenti sono molto ridotti (bologna la attraversi in 10km) per cui passare da 50 a 30 aumenta di poco i tempi di percorrenza a favore di una serie di altri vantaggi, in pratica il gioco vale la candela.

Da me alcune le hanno messe su lunghi rettilinei (fuori dalla periferia) per rallentare "il traffico".
tra una rotonda e l'altra ci sono un paio di autovelox ed alle volte si imboscano i vigili con il velox mobile (anticipato da un bel cartellino blu di 40cm appoggiato a terra).

Però "rotonde tutta la vita" per me.
Il semaforo lasciamolo alle bestie USA.

In Germania tutte le aree prettamente residenziali (senza servizi tipo centri commerciali, stazioni, ospedali etc) e le aree scolastiche sono di base zone 30, rimangono le strade principali ed i raccordi importanti a velocitá 50 o superiori, che dire? Funzionano.

Eh, intanto in molti punti non ci sono le corsie per gli autobus e mezzi di soccorso, quindi se prima erano ingorgati, ora lo sono ancora di più, facendo propendere per l'uso dell'auto anziché scoraggiarlo e peggiorando ancora di più la situazione.

Ci sono rotonde che vengono aggiunte in incroci che non hanno mai avuto semafori, perché poco trafficati. Io ce l'ho principalmente con questi casi. È ovvio che in presenza di traffico le rotonde siano strumenti utili, ma non per questo si deve pensare che siano soluzioni universali

scommettiamo che gli incidenti aumenteranno, gia molti girano con il telefono in mano, a 30 km/h con il cruise control quanta gente sarà portata a controllare instagram che tanto vado piano....con le auto di oggi sono velocità che fai in seconda a zero giri, togliendo la possibilità di usare il freno motore.
in bici vado piu veloce, mi multeranno?

Ogni giorno estraggo a sorte un post tra quelli con la maggior concentrazione di fesserie a cui rispondere puntualmente ed oggi hai vinto tu.

Ma anche no, che stanchezza!

Sto parlando principalmente di strade extraurbane. Le città sono trafficate, per cui ogni soluzione che permette di non fermarsi ogni 50 metri è per definizione meglio di un semaforo

Si, ma I limiti sono messi anche in zone dove ha assolutamente senso muoversi in auto.

Lo stato, o meglio i comuni, pagano coi soldi che riescono a raccogliere. Non posso negare che esista dello sperpero MA dove non ci sono soldi, non ci sono servizi.

Meno macchine in città sono un obiettivo di civiltà e qualità della vita per tutti e tutte le città del mondo stanno cercando di raggiungerlo seguendo vie diverse.

L'anno scorso in Italia sono morte 1400 persone su strada con più di 100 mila feriti.

Certo che servono a ridurre il traffico, ma solo se messe dove c'è quel problema. Ci sono molte zone in cui vengono posizionate rotonde dove prima c'erano incroci molto poco trafficati, e in quel caso si aumentano i tempi di percorrenza della strada principale.
Per favore cerchiamo di non parlare in modo polarizzato, si può essere generalmente a favore delle rotonde ma contrari alla loro installazione in mezzo a campi agricoli, senza per questo "sparare balle a caso"

Giustamente, per me girare in citta' ai 30 (o 50) con il cruise (soprattutto il non adattivo, che e' poi quello che hanno molti) lo trovo piuttosto pericoloso.

Quando non c'e' traffico non c'e' traffico e basta, andare piu' piano non crea nessun blocco in teoria. Ho girato qualche volta in orari scarichi e non c'erano ingorghi, ci si muove solo un po' piu' lentamente.

Ma il Cruise a 30 su molte auto nemmeno entra in funzione.

Qui da me avevano sperimentato gli autobus con tornello all'entrata, poi non ne ho più visti, temo non abbia funzionato

Da me in Veneto si tirano madonne come punteggiatura ahahahah

Non conosco il caso di Bologna, il mio uso è principalmente di metropolitana a Milano e lì paga più dell'80%.

Sui mezzi di superficie è tutto molto diverso e ci sarebbero sono vari modi per gestire la situazione (ma tutti di maggior costo per le aziende dei trasporti e sgradite al personale dipendente).

Guarda io guido a bologna, i primi 5 minuti andavo spesso oltre i 30, devi un attimo tarare "la percezione", non so se mi spiego. Devi anche capire la tua auto in che "impostazione" deve essere per fare i 30.
La cosa che mi ha richiesto piu' tempo, diciamo l'intero primo viaggio, e' stata l'abitudine a fare prima, seconda, terza e quarta ad ogni partenza. Ora invece ho capito che devo fare prima, seconda, terza e fermo, basta accelerare, sono gia' ai 30 a poco piu' di mille giri, perfetto cosi.
Queste sono le cose a cui ho dovuto abituarmi riguardo la guida.
Per il resto io continuo ad avere pareri positivi su questo cambiamento e continuo a fare le mie valutazioni conoscendo le tempistiche dei miei spostamenti abituali. Curioso di vedere l'evoluzione e la situazione tra un anno e tra cinque, ho grandi aspettative, probabilmente anche irrealistiche ahah.

Io ogni volta che vedo mezzo semaforo tiro madonne.
E di gente che ha difficoltà ad immettersi in rotonda non ne vedo da anni perchè nella città in cui vivo ci sono rotonde ovunque, la gente impara.

Per i mezzi pubblici basterebbe mettere un bel tornello che sale solo chi ha il biglietto.
Ad oggi io dico che il 10% paga

Ah sì, ovvio. Ceeeeerto.
Penso che voi viviate in un mondo fatto al contrario in cui lo Stato ti obbliga a fare le cose solo per proporti un servizio.

Qua la cosa è preoccupante.

Ad oggi il tradizionale concetto di città va superato. Da centri di vita, produttivi, di aggregazione stanno diventando luoghi sempre più inospitali.

E' vero che servono a ridurre traffico, ormai vengono aggiunte ovunque togliendo semafori, però ci sono certi punti affollati che non permettono un adeguato spazio di manovra, aggiungi le persone che fanno fatica ad inserirsi o che si bloccano in mezzo senza una ragione e i semafori si rimpiangono.

Leggo da giorni bolognesi in crisi di rabbia, ma cosa vogliono? Il limite dei 30 era nel programma del sindaco che hanno votato con ampissima maggioranza, ora di che si lamentano? Hanno voluto fare i progressissti e i green? E allora zitti e pedalare, sempre così i rossi oh c'è poco da fare, fino a quando non tocchi il loro sedere tutto bellissimo, al contrario subito scattano, bella la democrazia a fasi alterne

Niente, vabbè dai.
Ci rifletti sopra e poi ne riparliamo.
Ehi, con Gennaio 2024 abbiamo già sforato la media di Gennaio 2023 ma vogliamo fare ancora peggio! Let's go!

"Le persone non si convincono con VERI INCENTIVI e SERVIZI, bisogna rendergli la vita un inferno"

I servizi vanno pagati.
I mezzi pubblici si pagano con i biglietti di chi ci sale.

Per poter investire nei mezzi pubblici (senza che qualcuno anticipi i soldi e sfortunatamente nessuno lo fa) creando un circolo virtuoso è necessario essere certi che qualcuno ci salga.
Per questo PRIMA convinco 1000 persone a salirci, poi investo in nuove corse, così convinco altre 1000 persone a salirci...

Mi auguro tu abbia al massimo 5 anni o siamo di fronte a grossi problemi. Ciao ciao ...

Esatto, non puoi fare lo slalom tra le macchine e le persone ai 50 all'ora con una bici da corsa.
Inoltre dovresti anche rispettare i rossi, le precendenza e usare le piste ciclabili se presenti.
Sono leggi ed educazione civica, non sono "consigli".

Cioè, tu dai dati di 3 giorni nella settimana più fredda di questo inverno vuoi ricavare la media anno su anno e dici agli altri che non capiscono... Andiamo bene

ha iniziato prima lei a sparare idiozie, mi sono dovuto impegnare per abbassarmi al suo livello ... ma lei stravince con l'esperienza ... ci rinuncio

Capisco benissimo... il polso ingessato.

Il limite dei 30 kmh è semplicemente ridicolo, come la nmila ztl ( spesso a pagamento ), ma del resto oggi questo è il meglio che puoi trovare a livello di amministrazione cittadini, siamo bolliti e da un pezzo

Va rivista la mentalità di tutti gli italiani, parlando di "massa" di persone. Lo fai dando un inizio "nuovo" e portandolo avanti a fatica, finché le nuove generazioni nasceranno già all'interno di una mentalità che si è andata a radicare. Ci sono cose che non sono né di dx né di sx (visto che sotto nei commenti leggo il classico "pdiota" etc)...e qui noi ci perdiamo malamente in un bicchiere d'acqua.

comunque sì, viva il risultato...

Le rotonde aiutano tantissimo a ridurre il traffico rispetto ai semafori. Non spariamo balle a caso

La tolleranza è una salvezza, in moto è una attimo salire di 20/30 km/h mi sono abituato a stare attento.

Il grande successo :D
In TUTTO gennaio del 2023 ci siano stati SOLO 6 valori di PM10 sopra ai 30.
Dal 16 Gennaio 2024 siamo già a 3 giorni di fila sopra ai 30.
Evviva il maggiore inquinamento a 30km/h!

Peccato eh :D non ti preoccupare, più andremo avanti e più si vedrà meglio, i dati sono tutti pubblici.
Ma il bello è che ne siete anche convinti. https://uploads.disquscdn.c...

Allora uno non deve correre troppo veloce in bicicletta sennò si becca la multa? Ma che cavolata...porre limite ai 30km/h.

Ossignore, qua non capiamo nemmeno il confronto in media anno su anno.
Ma di che vogliamo parlare....

Vabbe', perderei tempo a rispondere.
Le autostrade non presentano i limiti delle strade urbane e viceversa.

Ma ripeto, a st0lti del genere è inutile replicare.
Benvenuto nella lista dei bloccati.

Peccato che in TUTTO gennaio del 2023 ci siano stati SOLO 6 valori di PM10 sopra ai 30.
Dal 16 Gennaio 2024 siamo già a 3 giorni di fila sopra ai 30.
Evviva il maggiore inquinamento a 30km/h!

Peccato eh :D non ti preoccupare, più andremo avanti e più si vedrà meglio, i dati sono tutti pubblici.
Ma il bello è che ne siete anche convinti.
Le persone non si convincono con VERI INCENTIVI e SERVIZI, bisogna rendergli la vita un inferno! Evviva! :D
https://uploads.disquscdn.c...

Strano che il tuo grafico dica che il primo gennaio ci fosse il valore di 47... È un complotto.

QUALCUNO SALVI QUELLE MULTE PER I MATTI SPERICOLATI CHE VANNO A 36KM/H!

Fate presto! Le casse sono vuot.....ehm fatelo per l'ambienteh!

Ma anche a livello globale.

Però sì, per me ci vorrebbero forti incentivi per chi fa smart.
Se uno fa lavoro di ufficio dovrebbe lavorare da casa almeno il 50% del tempo, anche di più in base a quel che deve fare

uhm, giusto, non mi è venuta in mente la faccenda della tolleranza.

allora, per coerenza e per evitare incidenti mortali, mettiamo i 30km/h ovunque, centri, strade, autostrade ... ovunque . Le assicuro che così i morti sulle strade si ridurrebbero del 99.99% (e magari decuplichiamo le multe : chi viene beccato oltre i 40km/h gli viene sequestratra e venduta all'asta l'auto ) , 2 piccioni con una fava ;)

Il limite di velocità a 30km/h (come le ZTL e i parcheggi a pagamento) servono a convincere gli automobilisti che ne hanno la possibilità che andando in bicicletta risparmierebbero tempo e soldi (e quindi a fargli lasciare l'auto a casa).

Quello è l'obiettivo principale della modifica delle regole (insieme alla riduzione degli incidenti).

La riduzione delle emissioni si avrà quando tanti automobilisti avranno scelto altri mezzi e gli automobilisti residui non troveranno più traffico.
Finché c'è traffico l'inquinamento causato dai veicoli cambierà di poco.

PS. La presenza del PM10 è correlata più di ogni cosa alle condizioni meteorologiche. Pioggia, nebbia e vento hanno impatti decisamente più significativi di qualunque scelta delle amministrazioni locali sul traffico.

Il mio parte dai 30, e per fortuna che ho l'auto che fa tutto da sola.
In ogni caso mi paiono misure eccessive. Quando c'è traffico non fai i 30, e quando non c'è traffico avere il blocco ai 30 lo creerà

insegnare alla gente ad attraversare no eh

Sì hai ragione.
A Gennaio del 2023 stavano tutti al mare in ciabatte a fare il bagno.
È sicuramente quello che ha sfalsato la media del mese annuale.
Come ho fatto a non pensarci.

Io sono appena uscito dal fare il bagno e ci sono 29 gradi. Sto a marsa alam

Quello è un altro grande problema quasi esclusivamente italiano, ma in questo caso intendevo strade statali in cui l'andatura media è almeno 20km/h più bassa del limite consentito. Questo, unito al fatto che stanno progressivamente eliminando le linee tratteggiate e trasformando parecchi incroci in rotonde, crea incolonnamenti in strade che prima erano scorrevoli, perché basta un camion o un pullman per creare un "tappo"
In altri paesi molto simili al nostro, per esempio la Francia, ho notato una tendenza opposta, cioè si eliminano le rotonde "problematiche" e non si toccano le linee tratteggiate, che anzi vengono utilizzate anche in curve con visibilità. Un esempio emblematico sono le strade per raggiungere i due ingressi del tunnel del Monte Bianco
Tutto questo si unisce anche al fatto che quasi nessuno va a 90km/h dopo i cartelli di fine limite 70 (quelli bianchi con il 70 sbarrato), perché quasi nessuno sa che il limite delle strade extraurbane secondarie non è 70km/h

allora va radicalmente rivista la mentalità lavorativa delle aziende italiane, dove si paga il tempo e non il risultato.

Continui a non rispondere... Secondo te il freddo di questa ondata di maltempo non influisce sulla pm10? E il fatto che il freddo sia arrivato proprio questa settimana non ha nulla a che vedere con quei grafici?

Ma non è vero, gli espertoni del blog dicevano che i 30km/h non avrebbero impattato per nulla dato che si sta sempre in coda a 10-20km/h e che tanto i semafori sono tarati apposta su questa velocità (ma se si va a 10-20km per la coda allora perché fare una legge apposta per i 30?).
Ed in tanto stanno solo che creando disagi, ingorghi ancora più grossi (e le ambulanze? Auto mediche? Pompieri? Polizia?), farmacie che non assicurano la consegna di medicinali anche urgenti in giornata, problemi di forniture, problemi di trasporto di pazienti urgenti...
Però intanto le multe per chi va alla ragguardevole velocità di 36km/h rischiando di abbattere la barriera del suono si fanno eh? In nome della sicurezza stradale, mica per battere cassa. Per non parlare che se superi i 45-50km o quel che sono rischi il ritiro della patente a momenti, mica siamo in una gara di F1.
Ma tranquilli, ci sono i trasporti pubblici non minimamente sufficienti per le esigenze dei cittadini che, grazie al limite di 30km/h, possono arrivare ancora più in ritardo al lavoro/scuola.
Però ovviamente la sicurezza stradale non si applica alle bici, che possono superare tranquillamente i 30km/h.
Invece i maggiori consumi (e costi ma tanto non sono un problema del comune) nell'andare continuamente in prima/seconda? La maggior usura (costi) dei freni?
I maggiori tempi di percorso del tragitto? Il fatto che alcuni modelli di moto rischiano di rompersi a velocità cosi basse poiché non pensate per andare così piano per lunghi tratti?
Dai dai, magari salviamo 5 vite all'anno grazie ai 30km ma ne uccidiamo 30 in più a causa dei servizi di emergenza rallentati e del maggiore inquinamento.

qualcuno che ancora capisce in itaGlia c'è
i 30 all'ora sono un assurdo, a parte bloccare tutti i trasporti raddoppiano l'inquinamento

Peccato che in TUTTO gennaio del 2023 ci siano stati SOLO 6 valori di PM10 sopra ai 30.
Dal 16 Gennaio 2024 siamo già a 3 giorni di fila sopra ai 30.
Evviva il maggiore inquinamento a 30km/h!

Peccato eh :D non ti preoccupare, più andremo avanti e più si vedrà meglio, i dati sono tutti pubblici.
Ma il bello è che ne siete anche convinti.
https://uploads.disquscdn.c...

Fino ai 35 sei salvo

il mio cruise entra a 31km/h...
(davvero!)

XD

Va incentivato lo smart working in modo pesante.
E' l'unico vero metodo per ridurre il traffico

Peccato che in TUTTO gennaio del 2023 ci siano stati SOLO 6 valori di PM10 sopra ai 30.
Dal 16 Gennaio 2024 siamo già a 3 giorni di fila sopra ai 30.
Peccato eh :D non ti preoccupare, più andremo avanti e più si vedrà meglio, i dati sono tutti pubblici

https://uploads.disquscdn.c...

anche da me ci son diverse zone 30 in città .. già da anni ...
ma quasi sempre la "velocità commerciale" effettiva è pure inferiore, tant'è che in bicicletta io arrivo sempre prima di tutte le auto che, di semaforo in semaforo, provano a seguirmi.
Certo che magari potevano fare un "compromesso" a 40kmh ... non è troppo dissimile la forza d'impatto (non dovrebbe essere già letale come a 50kmh) .. ma magari molto più facili da gestire (le BEV han -quasi - tutte il programmatore di velocità e la funzione che "segue le file" .. e spesso frenano in avvicinamento di pedoni e ciclisti) ... ma con molte ICE pure, magari senza cambio automatico...può essere una vera tortura, specie se le prime marce son troppo corte (mi ricordo quando usavo una 6 marce in città ... e con frizione pesante (ah .. come non rimpiango i vecchi TD con volano-frizione "robusti").
Ultima cosa ... di incidenti in città me ne intendo personalmente .. per un "pirata della strada " son sopravvissuto per miracolo e mi è servito 1 anno intero per tornare a camminare ... quindi... cerchiamo anche di capire che con la sicurezza non si scherza ... e non è da sciocche battute o risposte "poco meditate".
ciao 😉

Forse al scorsa volta ho risposto un po' male sotto il tuo commento sempre del limite ai 30, ero di fretta e non ho aggiunto motivazioni. Mica vado per le strade ai 150 km/h perchè mi va, sarò fuori di testa ma voglio rimanere vivo.

Dentro casa adesso ho 20 gradi col riscaldamento spento

Il vero problema è stare attenti a non superare il limite.
a 30Km/h basta appoggiare il piede e li si superano.
Praticamente io guiderei solo con il cruise control per evitare multe, ma rimane il fatto che questa roba avrà impatti sul traffico già congestionato di Bologna

Infatti per me va applicato all'interno di un ampio piano di rivisitazione del traffico cittadino e dei servizi pubblici offerti al cittadino. Impensabile aprire 10 centri commerciali nel giro di 2 km^2 se mi offri zero parcheggi. Così come è impensabile imporre soluzioni "green" se non mi dai i servizi per usufruirne, così come imporre limiti di traffico senza potenziare l'offerta pubblica. etc etc.
Onestamente non conosco i servizi pubblici di Bologna ma immagino che essendo una cosa fatta all'italiana non vadano di pari passo con i nuovi limiti imposti.

edit:
Ti faccio un esempio.
Io abito in un posto dove esiste il tram.
Peccato che il tram sia per il 95% su corsia dove scorrono anche gli altri mezzi. Cosa ne consegue? Il tram si ferma ad ogni fermata, anche se non sale/scende nessuno, si incolonnano i veicoli dietro che spesso tentano sorpassi azzardati (il tram non è corto). Sai quante volte è successo di un'auto bloccata fra due tram? Non te lo dico. Ecco, implementazione SENZA senso di un servizio pubblico.

solo i piddini potevano inventarsi simili idiozie

Recenti studi dicono che buona parte del particolato più fine sia prodotta da freni e pneumatici. Audi aveva anche sperimentato filtri epa da posizionare sul muso delle auto elettriche per filtrarlo. Componenti che mi pare abbiano anche le auto che non fanno brumm brumm. Quindi non è necessario abbassare i limiti, bisogna semplicemente non frenare e levitare

Anche per chiunque abbia buon senso.

Per quello che stanno costruendo suv da 3 tonnellate che possono entrare in citra

Si, da noi spesso, se non sempre, se c'è una strada da due corsie quella di destra è più scorrevole, persone che conosco in svizzera dicono che succede solo qua ed è inspiegabile

Eh, infatti, non ci ha ragionato nessuno. Le hanno decise un giorno perché si sono svegliati storti. Poi scopri che esistono posti nel mondo dove sono già applicate con successo da anni, ma va beh, saranno tutti minorati.

Fatemi dire che questa misura dei 30 km/h a Bologna è stata realizzata senza fare uso di Buonsenso. Il Kapitano se ne è accorto subito, tra le motivazioni addotte per giustificare questo limite non c'è quella della sicurezza stradale bensì quella di ascoltare il canto degli uccellini! Però gli uccellini dovrebbero stare a casa loro e smetterla di cantare alle nostre spalle, permette alle persone di andare a lavoro e guadagnarsi la pagnotta! Non è accettabile stare fermi in coda in auto e intanto dalle varie barricate dei centri sociali escono i vari Fazi e Saviani che ti bussano al finestrino cercando di appiopparti i loro libri pieni di idealismi! https://www.youtube.com/watch?v=Qwf2oLil22c

Giusto in autostrada ne ho visti

Le città non sono per le auto, le città sono per le persone.
Poi ovviamente serve anche un buon trasporto pubblico

e pensa che abbiamo pure il cds che prevede cartelli con limite di velocità inferiori sotto al quale non scendere...io praticamente mai visti in vita mia.

Dentro alle città non ci si muove in auto.
Mi pare il senso di queste regole e sono decisamente ragionevoli viste le migliaia di morti che ogni anno causa la circolazione di auto e mezzi pesanti.

Hanno tutti da fare alle 7 di mattina

Io direi solo ridurre la mobilità privata, perché di mezzi pubblici non c'è ne sono, oltre che sono pieni zeppi di gentaglia

Indubbiamente la mentalità, l'educazione, il rispetto delle regole etc è un dato non paragonabile se mettiamo a confronto Oslo e Bologna, o Helsinki e Roma etc etc.
Meramente al lato "tecnico" i 30 km/h rispetto ai 50 km/h cambiano si e no mezza virgola.
Poi se le persone che compongono la popolazione italiana arrivano da un retaggio culturale di emme eh...tocca mettere mano alla scuola in primis ed allo Stato nel far rispettare le Leggi, applicandole (per farla spicciola) Fermiamoci al lato tecnico della scelta, che per il resto non credo ci sia soluzione da noi.

In particolare la prima che hai detto, cioè mantenere un'andatura sensibilmente più bassa del limite, è una prerogativa tutta italiana. Ho vissuto altri 2 paesi europei, viaggio spesso per lavoro e ho notato che all'estero non succede praticamente mai

Che bella concezione della libertà :D

Rendiamo la vita un inferno alle persone così fanno quello che dico io.
Mica le incentivo, le faccio DANNARE.
AH Sì, COSì GUSTA DI PIù.

Che tocca leggere...

Friendly reminder che per risolvere i problemi di surriscaldamento globale basterebbe reintrodurre la pirateria navale

Tra tutto quello che hai scritto penso tu abbia detto due paroline magiche: "servizi pubblici".
Tutte le città che hai elencato possono permettersi di avere quel limite perchè tutte hanno un traffico ridotto rispetto alle città italiane, poichè i loro mezzi pubblici funzionano, sono affidabili e quindi, come dicevo, la percentuale di persone che usa l'auto penso sia nettamente inferiore alle città italiane.
E comunque molte delle città che hai elencato hanno proprio un numero di abitanti nettamente inferiore, quindi non paragonabile alle città italiane come Milano, Bologna, Torino, Napoli etc..

Edit:
tra l'altro aggiungerei una considerazione personale.
Sta roba di piazzare sti limiti a 30 mi sembra solo un voler mettere una pezza ai problemi senza risolverli.
Se si iniziasse ad insegnare alle persone a guidare in modo intelligente, senza regalare patenti a destra e sinistra, ed a far rispettare le regole, non ci sarebbe bisogno di tutte ste menate.

Che sarebbe anche la cosa più saggia da fare

E' bella e si mangia bene, troppi studenti con capelli colorati e vestiti larghi.

Un obiettivo è ridurre il numero di auto circolanti e aumentare i trasporti pubblici.

Per quello stanno vendendo auto elettriche dai 500 ai 1000 cv...e poi... https://uploads.disquscdn.c...

Sì, sì :) tranquillo, che poi ho la pazienza di venire a risponderti fra 3 mesi portandoti il confronto con gli scorsi anni.

Chissà se consuma di più un motore costantemente a marce basse o no. Vedremo :)

cambia molto invece, perchè se c'è un momento senza traffico e faccio giustamente 40, non mi becco multa + punti tolti

io a Bologna non ci sono mai stato

Io non sono mai riuscito a raggiungere i 30kmh dentro Bologna

Magari negli altri paesi la gente sa guidare e non fa colonna su strade da 70 all'ora andando ai 30, non usa il telefono, ha una vista e intelligenza tale da riuscire a seguire più oggetti/persone in movimento che si trovano davanti in modo da evitare incidenti.

"parità di fattori" intendi che c'era lo stesso clima, lo stesso traffico e tutte le altre variabili?

Hai studiato "statisticologia" tu eh.

Bene, bene :) aspetteremo anche il trend dei prossimi mesi e lo paragoneremo con quello degli anni precedenti.
Tranquillo :)

quando c'e' traffico si, quando non c'e' traffico direi che 50 e' anche poco in molte strade

Bene, basterà aspettare il trend dei prossimi mesi e paragonarlo.
Intanto, una coincidenza pazzeska!1! Proprio quel giorno!11

Trarre conclusione da un grafico come quello è tutt’altro che scientifico https://uploads.disquscdn.c...

possiamo vederci tutto quello che vogliamo in una correlazione singola di dati

Alcuni alti papaveri della Corea del Nord lo vorrebbero tra le loro fila.

Come fonte di .... wurstel.

Graz ha il limite dei 30 km/h dal 1992.
Bruxelles dal 2021, le % di pedoni gravemente feriti o uccisi sono le più basse mai registrate dal 2004.
Helsinki da 40 a 30 km/h, con riduzione di incidenti fra veicoli del 34% ed infortuni ai pedoni del 19%.
Zurigo, accettati i 30 km/h addirittura dietro referendum popolare...in alcune zone è addirittura a 20 km/h, ma sappiamo che lì si ragione in un modo e da noi in altro.
In Germania tante città vorrebbero introdurre i 30 km/h ma non hanno il potere legislativo per farlo.
Budapest ha diverse zone a 30 km/h, stanno cercando di ampliare i confini di queste zone.
Parigi, Grenoble, Edimburgo, Londra, Valencia, Lille, Bilbao etc etc ... tutte con zone da 30 km/h.

Poi arrivi in Italia...e sommossa popolare.

Assodato che se mi riduci il limite di velocità devi comunque fornirmi un servizio degno di nota, quindi strade pulite, con corretta manutenzione dell'asfalto e della banchina, servizi pubblici etc etc. Nel senso che non è che siccome vado più piano la buca può rimanere lì dov'è ...

Quindi dici che l'ondata di freddo con maggiori consumi per il riscaldamento non incidono nulla, giusto?

guarda che cambia poco, difficilmete vai a 50km/h in città

Sono più veloci a scappare dopo aver fatto le loro M3rdate.

Ah beh, pensa chi fa queste norme senza ragionare nemmeno su questo e le incita pure.

i moscerini sono brutti e sono per il patriarcato e non

quindi devono tutti morire soffrendo perché io sono per la liberta di espressione e per la pace

parliamo sempre di Salvini, mi aspettavo un limite dei 30 anche sul ponte sullo stretto

Sai com'è, a parità di fattori, PER PURO CASO, nello stesso identico giorno del limite 30km/h si arriva ai massimi dell'ultimo mese e si sorpassa anche.

Per puro caso, ovvio.

Il prossimo passo è scrivere ai sindaci di Madrid, Parigi ed altre decine di città europee per dirgli che sono sc e mi ad applicare il limite di 30 da anni. Vai salvini, rendici fieri, esportiamo al mondo la tua intelligenza... Visto mai che qualcuno resti folgorato e decida di portarti via dall'italia per fare consulenze

sono più veloci a piedi quelli di ultima generazione verso i monumenti da imbrattare

Il limite a 30 va benissimo. La differenza nei tempi di percorrenza è scarsa e, nel frattempo, migliora la vivibilità cittadina.

Come tutte le altre scelte fatte di questo tipo, ora sono tutti a lamentarsi e poi nessuno tornerebbe mai indietro. Avanti così.

non ci voleva un genio.

eh no, ti tamponano i moscerini!

il pm10 in atmosfera è generato solo dalle auto?

a 30 km puoi uccidere ancora le farfalline...meglio 15km

Ah, beh, che fine analisi scientifica la tua.

Pensato la stessa cosa ...🤣

Eh, ma a 30km/h si inquina di meno!11!

Mai visto un periodo più anti-scientifico di questo nella testa delle persone.
Ormai credono alle ideologie, non ai fatti.
Valori più alti di quelli di capodanno, senza contare ilf atto che la maggior parte delle macchine va tipo a 20km/h per paura delle multe.
https://uploads.disquscdn.c...

Salvini che dice 1 cosa sensata ogni tanto 🥹

Continuo a non capire questo approccio per cui bisogna prendere e mettere il limite a 30 a tutte ma proprio tutte le strade, indipendentemente dal traffico, dalla larghezza, dalla visibilità, da quanti pedoni ci passano, da quanto la strada sia "isolata" dai pedoni, ecc.
Non sarebbe meglio mettere dissuasori e simili per rallentare le macchine nei punti dove servono invece di mettere tutto a 30 dove magari non serve a niente?
A me vengono in mente dei posti nella mia città dove rallentare avrebbe senso, ma anche molti altri dove non ha il minimo senso.

In realtà non è un mistero il limite a 30 quando uno capisce che in realtà le motivazioni sono al 100% ideologiche.

Qualcuno che ragiona. I limiti sotto i 50Km/h non devono esistere, se hai la necessità di imporre limiti inferiori vuol dire che devi interdire quel tratto al traffico dei mezzi.

Il limite va portato a 60km\h.