Bologna Città 30, dal 16 gennaio entra in vigore il nuovo limite di velocità

continua a sfrecciare sul tuo monopattino per le vie della città come un supereroe!

Il motivo è sempre quello. Se sai dov'è un velox, rallenti e poi riacceleri. E ti senti furbo perchè hai eluso il controllo. Il capicojone dice ciò che mediamente la gente vuole sentirsi dire per crearsi consenso.

Però il problema come ho detto sta nel nostro DNA o retaggio. Anche nel mio sia chiaro e scommetterei pure nel tuo e in quello di chi leggerà.
Ma ammeterlo è oltremodo difficile, molto più facile lamentarsi indicando che gli altri corrono, telefonano, non usano le frecce, ecc... ecc...

oppure, come vuol fare il capitone, avvertire i furbetti in anticipo.

Perchè nel nostro DNA c'è il fatto che riuscire ad eludere una regola ti renda furbo. Di contro se controllano e ti beccano ti senti un pirla, non perchè hai infranto una regola, ma perchè sei stato beccato!

E' una questione culturale che si puo correggere solo con educazione in giovane età e maggiori controlli. Invece su qualunque tema le proposte sono più o meno sempre le stesse: inasprimento delle pene o nuove leggi.

Nulla non ce la fai a fare un ragionamento lineare e coerente.
Il 50% dei morti è sulle strade extraurbane. L'indice di mortalità invece, ovvero il numero di morti ogni 100.000 incidenti, registra un valore pari a 4,3 sulle extraurbane, 3,5 sulle autostrade e 1,1 sulle strade urbane. Ti ho messo la statistica istat sugli incidenti con tutti i dati, immagino tu manco la abbia aperta. Tanto ritieni come sempre di sapere qualunque indicando poi dati errati o non a fuoco... Vabbè.
Il senso di intervenire sul valore più piccolo in nome della sicurezza siamo certi sia la mossa migliore per tendere a zero quegli oltre 3000 decessi/anno?
E non significa che non si debba intervenire anche lì, visto che conoscendoti so che non sei in grado di capire un discorso senza travisarne il senso mi tocca specificarlo, ma che bisogna intervenire su tutti i fronti ed in un modo unico davvero semplice: controllando ed educando.

Invece si interviene con i soliti metodi di aumento delle leggi o delle pene. Modus operandi che pare piacere tantissimo agli intelliggentoni di internet... Quelli che ragionare anche no, basta parlare per spot e seguire lo slogan, ops scusa hashtag, del momento.

Abbiamo vetture sempre più sicure, sia in ambito attivo sia in quello passivo, ma si fanno sempre più incidenti e pure gravi in ambienti urbani dove alla velocità media dei 38Km/h dovrebbe rendere più difficile avere un incidente con feriti o morti.
Ma non ci si ferma a chiedersi il perchè, si appoggia la prima proposta populista che riprende azioni sensate ma svolte in Paesi che hanno un tasso di civilità estremamente differente senza riflettere a quello che è l'Italia, coi suoi pro e i suoi contro.
Il fatto è che qui non si rispettano le leggi già esistenti, non si presta attenzione alla strada e fino a che non capita il disastro ognuno giustifica sempre se stesso: tutti trovano sbagliato usare il cellulare alla guida, ma guardiamoci intorno e vediamo un numero spropositato di utenti distratti da esso. Quelli utenti siamo noi, non gli altri.
Per quale motivo divino credi che quelli che guidano fregandosene dei limiti o utilizzando il cellulare inizieranno magicamente a rispettare questo dei 30 orari e smetteranno di leggere e rispondere al messaggino?
Per quale motivo non si investe in controlli invece che in nuove leggi? Educare e controllare il rispetto di leggi sensate. L'area scelta a Bologna, che tu non so se e quanto conosci, la trovo surreale. Non il limite dei 30 del centro, ovvero entro le mura, che io valuterei di rendere per quanto possibile zona pedonale.
Ma ci sono strade che creeranno in maniera certa delle problematiche di traffico con biciclette e motorini che inizieranno a zigzagare tra le macchine più lente di loro creando ulteriori motivi di pericolo.

vai compagno, torna a sfrecciare sul tuo monopattino 3c0sosten1b1l3

basti vedere in svizzera, che i controlli sono meticolosi (e segreti), la maggior parte delle multe finisce per colpire tasche italiane

Semplice già OGGI la velocità media in città è 38Km/h ed è stato visto che coi 30 Km/h il traffico diventa meno a singhiozzo, meno rumore, meno inquinamento, meno incidenti, meno danni e meno feriti.

Il tutto perdendo pochi Km/h di velocità media.

Altrimenti perchè 50 Km/h in autostrada e 30 Km/h nelle extraurbane ed azzereremmo gli incidenti.
Peccato che azzeremmo anche il Paese.
Visto che chi STUDIA questa roba, la studia per renderla sostenibile NON per fermare il paese, il compromesso che hannontrovato e passare da 50 a 30 Km/h in un ambiente dove questo causa poca differenza di scorrevolezza.

Ma allora interveniamo sulle extraurbane e mettiamo limite massimo a 50Km/h.

Non capisco quale sia il vantaggio di stare con le mani in mano dove avvengono il 50% dei morti stradali.

Oppure il tuo parlare per nobili principi ora si inceppa?

E quindi?
Abbiamo fatto l'antiabbandono per 9 casi in 20 ANNI e mo di fronte a migliaia di morti all'anno dovremmo stare a guardare?
La maggiorparte degli incidenti è in città e noi li possiamo agire, diminuendo consumi, rumore e pericolo per le persone.

Non capisco invece e quale sarebbe il vantaggio a stare con le mani in mano.

Io nel mio piccolo non ho ancora parlato con una persona soddisfatta della zona 30. E credimi mai mi approccio indicandola come secondo me è sbagliata.
Poi devo dire che il centro lo frequento poco e quindi poco mi tange personalmente come misura.

Sotto, non ricordo chi, c'è chi si lamenta perchè i vigili si sarebbero dotati di strumenti di controllo migliori. Non perchè andavano presi prima questi strumenti, ma che lo fanno per fare più cassa oggi.

Questo è il problema a mio avviso dell'italiano medio. Al netto che ognuno vorrebbe le leggi che ritiene giuste, ma un po' tutti ci lamentiamo se ci si dota di strumenti atti a farci rispettare le leggi in generale.

Io sono convinto che se ci fossero stati i controlli prima non si sarebbe sentita alcuna necessità di fare una simile zona 30, poichè non vi sarebbero stati problemi dovuti a un alto numero di incidenti.

ma infatti, il problema dello spostare il pericolo è proprio quello: un aumento drastico delle vittime della strada.
ma i fautori delle cd zone 30 non riescono a capirlo.
pure da me ci sono: i locali non le rispettano (controlli zero), i foresti poco, gli unici sono gli stranieri.
mentre ci sarebbero altre misure che farebbero diminuire drasticamente gli incidenti e le vittime, ma ssono più costose e portano meno soldi alle casse comunali di una zona 30.
che, si, a Bologna avrebbe senso appunto all'interno delle mura, io quando ci vengo quella zona la giro solo a piedi.
auguri con la richiesta di referendum ;)

ok compagno torna a sfrecciare sul tuo fantastico monopattino!

li trovo ridicoli ed eccessivi tutto qua

hai riso della manifestazione, non capisco se gli asterischi ti abbiano creato problemi

Il problema non sono i controlli. Quelli sono giusti.

Il problema è che erano operazioni da fare prima per far sì che il limite dei 50 fosse rispettato.
E questo avrebbe reso assolutamente non necessario abbassare tale limite.

Ne avvengono in misura inferiore. Ma fanno più morti.

Il problema è che pari con una persona che non è assolutamente in grado di ragionare e considera la sua visione l'unica.
Poi quando parla di dati oggettivi scopri che spesso e volentieri ha basato la sua idea su dati che non ha capito, ha frainteso, non sono reali.
Ma non cambierà idea.

Onestamente il problema di Bologna è che la zona 30 dovrebbe essere all'interno delle mura e credo farebbe piacere alla maggiorparte delle persone. Ma ad oggi è estesa su strade a grande traffico e che sta creando molti problemi.
Infatti vi sono varie raccolte firme per chiedere un referendum.
L'amministrazione, che dice di aver accontentato i bolognesi, chissà se verificherà questa volontà...

Perchè i morti causati da incidenti sono principalmente nei centri città?
Se non lo sapessi il maggior numero di morti avviene sulle strade extraurbane, circa il 50%. Sulle strade urbane avvengono il maggior numero di incidenti invece.

Fonte: Istat https://www.istat.it/it/files/2023/07/REPORT_INCIDENTI_STRADALI_2022_IT.pdf

ho detto che creano problemi? non mi pare 🤔

Di notte poi prenderesti pure una multa maggiorata...

Pero' le dittatura a noi non piacciono quindi non decidi tu.

Non ho capito cosa vorresti dimostrare con questo screen, può anche darsi che la velocità delle automobili non c'entri nulla eh...

Si altrimenti sicuro tu non avresti più la possibilità di muoverti se non a piedi

Si rischia addirittura di prendere una multa x alta velocità con il monopattino

In che senso?

Invece di abbassare il limite di velocità, il Sindaco e la Regione dovrebbero effettuare una riprogettazione urbana in modo da ingegnerizzare le Metropolitane e i Tram.

Ma per fortuna non sta a te decidere...

Fosse per me metterei limite minimo a 40 km/h e leverei la patente a chi si fa le passeggiate in macchina piuttosto che a piedi.

No il monopattino no, pero' l'ho provato. Devo dire che non e' male, arrivi in ufficio senza sudare che e' un bel plus. Solo che non abbiamo piste ciclabili serie qua e a me non piace girare in mezzo alle macchine, tanto meno con un mezzo del genere. In ogni caso mi sembra chiaro che non cambierai mai idea, andrai avanti 50 anni cosi e se per caso un giorno andremo tutti a 30 potrai dire anche te "l'ho sempre detto io che i 30 sono meglio"

Ma scusate, avete visto la piantina? Le poche strade dove c'è la possibilità di andare hanno il limite di 50. Onestamente mi sembra una scelta fin troppo conservativa.

restano limiti di velocità assurdi che obbligano a stare costantemente in seconda senza senso soprattutto se la dovessi "miracolosamente" trovare senza traffico alla sera o di notte dovresti sempre fartela a 30km/h. Chiaramente mi dirai che in piena notte ci saranno bambini che guardano le corse della mia macchina su ogni curva e quindi è per tutelare la loro sicurezza. ahaha :)

Se c'è traffico è già tanto se metti la 4a, limitare ulteriormente a 30 è stupido se non per le casse della città e per far aumentare l'inquinamento inutilmente

Il problema di Bologna è l'invadente presenza di automobili in ogni dove e l'assenza di un sistema di trasporto pubblico adeguato che permetta alle persone che vivono nel centro città di non aver bisogno della patente.
Com'è possibile che in città più piccole come Brescia e Padova ci siano metropolitana (nella prima) e tram (nella seconda) mentre nell'affollatissima Bologna solo 'sti maledetti autobus elettrici che sono difficili da prendere, dipendenti dal traffico cittadino e non tengono conto delle necessità dei soggetti più fragili?
In città le auto devono sparire e ci devono essere parcheggi gratuiti esterni che permettono di arrivare in centro senza auto.

Guarda il trend e vedrai che è in calo. Verosimilmente l'anno prossimo sarà inferiore a prescindere. Unisci gli ADAS e il numero scenderà ancora.
Con la zona 30 si fa un mischione in più e si introducono fastidi. Risultato: non puoi isolare l'impatto della sola zona 30.
Andranno anche sommati i dati degli incidenti ciclistici a questo punto, cosa che non faranno.

I famosi LGBTQ che problemi creano? Non mi risulta inquinino le città, investino pedoni, usino gli ospedali pubblici senza pagare le tasse...

Giusto per dire: Amsterdam, da punto A a punto B, Google Maps calcola 15 minuti in auto vs 8 minuti in bici. Come hanno fatto? Hanno trasformato le strade dando spazio alle bici a partire dagli anni 90, hanno inibito l'entrata nel centro o fatto in modo che costasse enormemente parcheggiare. Risultato: 60% degli abitanti preferiscono la bici all'auto. Per me si può benissimo fare a Bologna pure. E chi viene da fuori parcheggia fuori e fa l'utimo tratto in bici. Fa bene a tutti, alla tasca, all'ambiente, al traffico. Solo vantaggi. Questo dovrebbero fare, città senza auto e solo mezzi pubblici e bici.

Che bello vedere i sinistri che si accorgono delle ca**te che fanno i loro eletti 😄😂😄😂😄😂

Ma su tutta Italia NON hai città a 30 Km/h.
Alcuni verranno fatti in autostrada, altri in statale.

Qui tempo 12/14 mesi avrai una statistica affidabile di tutto quello che è successo in un anno.

Quanto ha pesato la zona 30 Km/h VS prima quando era a 50 Km/h.

E non ci sarà possibilità di errore perchè il campione è omogeneo.

Se negli ultimi 5 anni, mediamente, hai avuto tot incidenti, tot feriti e tot decessi a Marzo 2025, dopo soli due anni hai la matematica certezza di cosa è cambiato.

E potrai fare il raffronto con le città che sono rimaste a 50 Km/h per cui depurare il dato ancje dell'avanzamento tecnologico.

È un'occasione splendida. Meno male che lo fanno così finalmente saremo con certezza come stanno le cose.

Speriamo segua a breve Milano, avremo un secondo campione da monitorare.

Lo fai a livello centralizzato. Quando fai un incidente l'assicurazione ha le targhe coinvolte.
Incroci coi dati ACI sulla data di immatricolazione e hai fatto.
Lo fai su tutta Italia e hai i dati che servono

Se invece di scrivere su cosa che ignori investissi tempo a leggere I dati consolidati, di anni di esperienza, di zone 30 Km/h scopriresto che col limite a 30Km/h la velocità media NON è molto lontana dai 30 Km/h.

Certo MOLTO meno di quanto lo è dai 50 Km/h col limite 50.

O non sai cosi sia una media, o non sai cosa vuol dire eccellente, ad ogni modo non sai quello che stai dicendo.
La tua media dei 38 si calcola andando a 50 km/h per 2 minuti e stando fermo al semaforo per 35 secondi. Pensi che mettendo il limite massimo a 30km/h anche la media si intesterà a 30?
Cosa facciamo non ci fermiamo più agli stop e non rallentiamo per far attraversare i pedoni?

In questo caso non parlerei di velocita massima, piuttosto di un obbligo di procedere a 30 km/h: sotto ai 30 km/h sono velocità da manovra o da marcia in oda. Senza contare quelle auto con ancora il tachimetro analogico ed un po' di cv con cui, appena molli la frizione, la lancetta si sposta e sei già a 30 km/h indicati (reali, chissà). Senza contare che viaggiare costantemente in prima marcia è un'idiozia.

Hai un'auto da F1?

l' ultima volta che sono stato a bologna, ho beccato un corteo di lgbtq+xyzfullhd4kpromax ultra, con le frasi sulle bandiere tutte piene di asterischi per non "discriminare" nessuno, ho riso per mezz' ora 😂

"è un complotto lo fanno per le auto elettriche1!1!!!!111!!!!"

la retromarcia

fuori città non avvengono incidenti, interessante

si forse è meglio per gli anziani col cappello in auto...non dirmi che giri in monopattino elettrico ti prego!

NO il problema sta in città non in autostrada.

Perché le cose non si fanno caso ma con studio e conoscenza.

E 30Km/h si è visto come un compromesso eccellente perché già oggi in città mantieni 38Km/h di media.
Quindi rinunciano a poco si può avere un buon risultato

e poi la estendi all'intero territorio nazionale, autostrade incluse

Perché non 10 km/h?
Perché non fare di tutta la città una ztl?
Scommetto che se abolissimo completamente auto, moto e monopattini gli incidenti scenderebbero a zero...

Che marcia devi usare per andare a 30 km/h?
Riesci a mettere la seconda o ti sfugge via l'auto?

Da non comunista direi di non mischiare Comunisti con questa accozzaglia di r1t4rd4ti nazigreen woke che, purtroppo, "gestiscono" le città italiane.
Ma li capisco, hanno corposi interessi a farlo.

Lo trovo un buon compromesso. Piazza restituita alla città e parcheggio sorvegliato e ampliato.

Propongo i 30 km/h come Velocita' Minima Garantita

Arrivi tardi. In Toscana e' gia' cosi' e l'omeopatia e' gia' prevista nei piani regionali (ci manca solo di curarci con le sanguisughe)

Mi raccomando continuate a votare sta mondezza semovente! Siamo tutti convinti che alla mattina se vieni 4 volte di seguito ti senti così figo da guidare AL MASSIMO della velocità, AL LIMITE della pazzia, quasi a voler diventare un terribile velocista e pirata della strada: 30 all'ora! Se non vieni 4 volte invece no, devi guidare a 11 all'ora, a 13, a 17, a 23 se proprio sei in ritardo!

Certo certo,poi gli asini voleranno

Direi una bella differenza. E le auto di li non passano più.

Don't feed the troll

".....Sarà anche una mia scelta come andare a 50 Km dalla città è una tua scelta perchè dovrebbero pagarla glia altri con rumore, inquinamento, pericolo? È una scelta tua stare fuori dalla città se ci entri sai che vai a 30 Km/h. Lo sai prima..."

Con l'auto elettrica, rumore ed inquinamento poco. Il pericolo si riduce con una migliore gestione del traffico veicolare/pedonale, come spiegavo prima .

Stare fuori dalla città puo' essere una scelta ma anche una necessità .
Per esempio a Londra , dentro la M25 , scordati di comprare casa a meno di non avere un buon stipendio ( >100k £ /anno ) .

"...Londra è da 2018 con la zona 30 Km/h... più di 5 anni e la vogliono allargare e farla diventare la più grande d'Europa...."

Da settembre 2023 .
70 km di strade in tutta Londra ( un 15-20% , escludendo le superstrade ).
Un Labour come sindaco.
Come il Galles . Anche lì Labour al governo .

Non dubito che pure Starmer vada a fare lo stesso , ma per almeno 2 o 3 anni viaggio di certo più spedito che in Italia.

Il parcheggio c'è ancora ed è pure più grande rispetto a 25 anni fa, solo che è stato spostato sotto la piazza.

andiamo a piedi che è meglio

Può capitare. Se serve si usa. Il punto è farne a meno il più possibile. E farlo restare quel che è: un oggetto con la funzione principale di spostarti.

Così magari evitiamo i SUV di 5m portare UN figlio a scuola a 3 Km da casa.

Non l'avrei ricomprata neanche io ma tra andare e venire dal lavoro ci mettevo 3 ore e a volte anche di più visto che la neve ha fatto saltare/ritardare più di una corsa da Novembre a questa parte da me, ora ci metto 90 min.

Se fosse così basterà estendere le zone 30 Km/h. Lo stanno già facendo in tante città europee.

Non esistono studi che dimostrano che se vai più veloce è meglio. Velocità più alte sono maggiore rumore, maggiore consumi ergo inquinamento, maggiore rischio incidenti e maggiori danni in caso di incidente.

Questa è la base da cui partire. Si può solo trovare il miglior compromesso viabilità/rischio e per quel che ho letto io i 30 Km/h in urbano sono un ottimo compromesso.

Sarà anche una mia scelta come andare a 50 Km dalla città è una tua scelta perchè dovrebbero pagarla glia altri con rumore, inquinamento, pericolo? È una scelta tua stare fuori dalla città se ci entri sai che vai a 30 Km/h. Lo sai prima.

Inoltre SE abiti in Inghilterra Londra è da 2018 con la zona 30 Km/h... più di 5 anni e la vogliono allargare e farla diventare la più grande d'Europa.

Ho paura che se volevi camminare con la macchina ti conveniva restare in Italia.

E come potresti farlo. Perché le macchine nuove le vendono solo a Bologna?

Come fai a valutare quanti incidenti con quattro macchine che vendi ogni anno e inoltre poche saranno a Bologna in area 30 Km/h.

Quindi come fai a fare un calcolo di questo tipo ci vorrebbero minimo 10 anni per avere una base dati affidabile con numeri talmente ampi da essere considerati rappresentativi.

Ripeto hai una cosa semplice. Dal 16 Gennaio parte l'area 30Km/h a Gennaio 2025 tireranno le somme degli incidenti segnalati, dei feriti, dei decessi e anche di una stima dei danni fatti.

Forse a Gennaio 2025 no, ma per Marzo/Aprile i dati potrebbero tranquillamente essere belli che snocciolati e ordinati.

Perché attendere? Quale sarebbe il vantaggio? Perdere 10 anni con tante città europee che lo fanno da anni? I risultati li sai già in anticipo, tranne grosse sorprese andrà come nel resto d'Europa.
Perchè nel resto d'Europa lo fanno da anni?
Perché semplicemente FUNZIONA.

Pero' questa è una tua scelta , che può essere favorita dalle circostanze .

Io, per esempio , ho sempre scelto le mie abitazioni in base a dove vorrei vivere , non in base a quanto comodo sono con i trasporti pubblici o con il lavoro.

L'idea di spendere 300 mila € per piazzarmi in un condominio comodo ai servizi, da cui fuggire ad ogni weekend , non mi appassiona.

Detto questo , continuo a vedere in questo ragionamento dei 30 km/h , il limite di non risolvere il problema della mobilità alla radice.

Certo , se stai fermo non succede ( quasi ) nessun incidente .

Ma il problema alla radice ( e che crea molti degli incidenti, ma che crea anche parte degli ingorghi ) è avere entità ( veicoli , pedoni, ciclisti , mezzi pubblici in parte ) con velocità molto diverse ( all'incirca ) sulla stessa superficie e nello stesso momento.

Per esempio , disseminare ogni strada con passaggi pedonali a strisce ogni 50 metri , è un controsenso . Perchè finisce per rendere la parte di strada veicolare una sorta di "zona pedonale discontinua non dichiarata " .

E allora non rendi un servizio all'automobilista ( che non puo' viaggiare neanche a 30 km/h altrimenti rischierebbe di prendere sotto qualcuno ) e non lo rendi neanche al pedone perchè per quanto la legge gli possa anche dare ragione , la fisica di un veicolo da 1,5 tonnellate , a 30km/h contro un pedone da 70 o 80 kg non cambia con l'ordinanza comunale, per decreto o con la firma del Presidente della Repubblica .

Vivo in UK , dove i pedoni sono "sacri" , ma i passaggi pedonali con strisce sono anche molti meno di quanti ne vedo in Italia . Molto meglio segnalati e, in genere , in prossimità di un semaforo .

Altrimenti esistono dei passaggi pedonali ( ma non con le strisce , quindi la precedenza è dei veicoli ) con "un'isoletta" in mezzo per permettere al pedone di attraversare in 2 riprese.

Per andare al lavoro faccio circa 100 km e , di attraversamenti pedonali con strisce non regolati da semaforo , ne incontro UNO. Perchè è in centro città , di fronte ad una zona pedonale .

Stop.

Tra l'altro .

Mezzi pubblici , che in Italia costano niente perchè sono pesantemente sovvenzionati dallo Stato e/o dalle Regioni.
Perchè se dovessi pagare 400 o 500 € al mese per l'abbonamento del treno , come succede dove i trasporti sono gestiti dai privati , vedi che la macchina diventa una interessante alternativa ...

Non serve cambiarlo tutto. Basta valutare l'impatto percentuale sugli incidenti delle auto immatricolate dopo luglio rispetto all'attuale circolante.
Cosa semplicissima per cui basta la targa

nessuno dice il contrario, ma esistono studi che dimostrano come una velocità eccessivamente bassa porti poi ad andare eccessivamente veloci (pertanto aumentando il rischio incidenti) nelle zone non soggette a velocità moderata.
ed è questo il problema, perché gli amministratori diranno "visto i 30? nessun incidente? visto i 50? incidenti in aumento".
ma nella seconda zona sono aumentati per colpa dei 30.
un tempo nelle città, oltre alla velocità massima, esisteva la velocità minima (50/30): potevi andare al massimo a 50km/h, ma non potevi scendere sotto i 30.
ovviamente i VdM, col tempo, si sono visti arrivare a casa una serie di multe per velocità bassa, e dato che i VdM seno il più ampio bacino elettorale nazionale, successe che la legge venne cassata (con la facoltà ai sindaci di istituire la velocità minima).
cancellando quella norma è aumentato il numero di incidenti dovuti a VdM che andavano a velocità da lumaca, che creavano intasamento e imbuto, e appena gli automobilisti dietro (che li avevano stramaledetti, nel frattempo) li superavano aumentavano improvvisamente la velocità, talvolta superando i 50 e aumentando il numero di incidenti.
a bruxelles nell'area 30 il numero di incidenti è crollato, nelle altre aree è impennato.
in francia, per esempio, non è che non esistano aree 30, ma sono limitate alle zone di attraversamento pedonale (attraversamenti rialzati, non rasi), o alle zone scolastiche, o ad altre aree dov'è maggiore la presenza pedonale o di altri utenti in pericolo.§
l'area 30 non impedisce all'automobilista id10ta di smettere di usare il cellulare, alla automobilista di rassettarsi e truccarsi in movimento, ogni comportamento nocivo da parte dei caSSo di utenti a 4 ruote della strada non smette improvvisamente di essere: anzi.

Perdonami Davide... in Italia nel 2023 hanno venduto 1,56mln di auto.
Il parco è 40.800.000... ci vogliono 26 anni per ricambiarlo.
Aspettiamo 26 anni a 3300 morti all'anno?
Quando da dopodomani si passa a 30 Km/h e si possono diminuire?

Intanto a Bologna stanno dimostrando di averla. Come lo dimostreranno a breve a Milano.

Certo che non esistono bacchette magiche. Ma esiste la conoscenza e noi sappiamo che tempi di reazione e velocità sono contrapposti. Sappiamo che l'energia cinetica di un corpo è MASSA X IL QUADRATO DELLA VELOCITÀ /2

Il quadrato della velocità per cui passare da 50 a 30 Km/h è UN'ENORME differenza in termini di energia in gioco in caso di incidente.
Questa NON è un'opinione è fisica.

Appunto. anziché fare i talebani con scelte ideologiche, bastava vedere come gli incidenti si comportavano con l'introduzione degli ADAS e poi agire di conseguenza.
Allo stesso tempo bisogna iniziare a tracciare gli incidenti in bici, monopattino, scooter ecc.

Sotto i 30Km/h alcune auto nemmeno attivano il Cruise 🤦🏻‍♂️

Li hanno introdotti da Luglio 2024.

Ma immagino che leggeremo che è un gombloddo dei marziani per far pagare di più le macchine levandole al popolo!?!?!? E non cielo dicono!?!?!?!

Perché se uno VUOLE qualunque cosa è un gombloddo contro la libbbertaaaa (di fare quel che si vuole che NON è libertà ma anarchia).

Per cui nella realtà non esiste modo SE NON quello ovvio, prendere i dati, le esperienze di altri e fare le cose. Fine della storia.

I lockdown come misura per ridurre il traffico mi mancavano.

Forse ha ragione Musk quando vuole mettere in guardia da certi "progressisti" alla Les Knight ...

non esistono le bacchette magiche, pertanto non esiste un unico provve4dimento che farebbe diminuire il numero di incidenti e vittime.
esiste (non esiste, in realtà) un insieme di norme che, come insegnano le nazioni che le hanno adottate, farebbe diminuire il numero di incidenti.
ma serve volontà politica e capacità, e in italia non si trovano da nessuna parte

Bastava introdurre gli ADAS

Scopriranno che non porta altro che problemi. Giusto che partano prima 'sti commies, così magari evitiamo succeda anche a Milano

Io dopo anni di macchina per andare a lavoro, da un paio di anni ho cambiato e vado a lavoro coi mezzi... non riprenderei la macchina nemmeno sotto minaccia.

Una meraviglia non dover cercare parcheggio, fai belle passeggiate A/R perché i mezzi non ti lasciano davanti alla porta del lavoro.
Una meraviglia.

Certo che fate cadere le braccia... Rilassati, era una battuta. r/whoooosh

Io direi che magari c’è la possibilità che in qualche italiano si inneschi un meccanismo tipo “ma chi me lo fa fare di prendere l’auto per andare a 30 km/h, me la faccio a piedi”. Non so come fanno davvero, io sono forzato a farmi circa 3km in città per uscirne e andare di extraurbano e autostrada x andare a lavoro e mi sale il fumo negli occhi per i 300mila semafori e attraversamenti pedonali, e questi prendono l’auto per tutto.

Più o meno è uguale in tutte le città del centro nord

Cone ho già detto a chiacchiere sono tutti superman... poi nella realtà 28Km/h.

Dal 16 Gennaio più silenzio, memo consumi, meno emissioni, meno incidenti ecc ecc.

C'è solo da sbrigarsi invece di aspettare i sindaci modificare il CdS. Abbassando il limite a 30Km/h in tutti i centri urbani.

Come dice il tormentone di quel personaggio palestrato su Instagram:
Non penso proprioh!
I 30 sono in sperimentazione da luglio,attivi dal 1 gennaio.
Non li fa nessuno,anzi chi prova a farli viene sfanalato e clacsonato a ripetizione,pure dai mezzi pubblici.
E giustamente direi.
E se invece fosse così..beh mi toccherà fare il Verstappen della situazione superando tutti.

E cosa dovrebbero fare SE NON diminuire la velocità?

Quale sarebbe questo magico provvedimento che potrebbe abbassare incidenti, feriti e decessi SENZA diminuire la velocità?
Invece il modo più semplice, efficace, automatico per ottenerlo e proprio quello.

Metti misuratori di velocità media e cominci a ritirare patenti ed a piazzare migliaia di € di multa... tempo 60gg che si sparge la voce camminano tutti a 25 Km/h.

Parliamo di città non di statali extraurbane, già oggi la velocità media NON arriva a 40Km/h.

Quindi quale sarebbe il sacrificio? NESSUNO. E tutto questo guadagnando consumi più bassi e meno incidenti.

Per la precisione la velocità media è 12 km orari

La polizia municipale è gestita dal comune, la sanità è regionale

Ricordo ancora quando si potevano spiare le coppiette che si appartavano nei boschi toscani salvo poi commettere duplici omicidi con i compagni di merende 😚😚

Le rose sono rosse,
le viola sono blù,
limite a 25km/h
e non se ne parla più.

Dai 30 kmh a piedi non é così male...

guarda che per far diminuire il numero di incidenti, feriti, e decessi basterebbe poco, e di più importante dei centri storici a velocità ridotta (che, appena esci, ti catafiondi a 60 diventando ancor più pericoloso).
ma, ovvio, servirebbe qualcuno al mit con le sfere, e non un baciasalumi

Il bus lo prendo spessissimo,ma se lo limiti ai 30 km/h,anche in assenza di traffico,la sua efficacia diminuisce esponenzialmente.
Oltre al fatto che non avere una reale alternativa in una città congestionata e di stampo medievale lo rende perennemente in ritardo

No viva le persone. Io NON sono una macchina perchè dovrei patteggiare per le macchine?

Sono un essere biologico con esigenze diverse da un pezzo di ferro.
All'inizio le macchine erano nate per servirci. OGGI SIAMO NOI CHE SERVIAMO LORO.

Mi devo sottomettere ad un pezzo di acciaio e far sì che lei possa affumicarmi, diventi un pericolo per me, spese, parcheggi, incidenti, manutenzione...

Per me fanno benissimo a limitare. Le macchine devono tornare ad essere quelle che erano un tempo uno strumento da usare per viaggiare, per il tempo libero, per far divertire la famiglia.

Non quello che è diventata oggi.

subumano
/su·bu·mà·no/
aggettivo
Al di sotto del livello minimo che rende accettabile o possibile l'esistenza, e quindi offensivo dei diritti e della dignità dell'uomo.
"condizioni di vita subumane"
Ecco il termine con cui definirei il provvedimento.
E ovviamente anche chi ne decanta le lodi nei commenti sotto

Conosco benissimo i rischi che si corrono per strada, sia da automobilista che da motociclista.

Hai dimenticato 'Viva Greta Thunberg!' alla fine

È un'ottima idea per la tua salute 🫡

a bologna misa che non hai mai preso i bus. Sono la cosa migliore, molta gente che non ha necessità di andare fuori non ha nemmeno l'auto perchè i bus coprono tutte le zone anche in notturna.

Io sarei anche d'accordo. Le città sono state costruite per gli uomini NON per le macchine... ma poi lo abbiamo dimenticato ed oggi sono territorio per le auto più che per le persone.

Ma pian piano è capace che ci riprenderemo I NOSTRI SPAZI e metteremo le auto dove dovevano stare nelle AUTORIMESSE.

Ma infatti se riprendessero il lockdown x tutti,nessuno escluso e facessero lavorare tutti in smart working,acquistando i beni essenziali solo online,sai quanto traffico in meno potrebbe esserci?
Secondo me sarebbe l’idea che potrebbe risolverci definitivamente i problemi

Superando di 40 Km/h c'è ritiro della patente e da 500 a 2000€ di multa... vedrai che a chiacchiere andranno tutti a 100 Km/ ma il 99,9% andrà a 28Km/h.

Come dalle altre parti. E per fortuna direi.

infatti, io direi ci mettere il limite di velocità a 0, così risolviamo del tutto.

tra l'altro a bologna dove coi bus per fortuna si va praticamente ovunque e sono davvero efficienti

Ah perché tu pensi che verranno rispettati qui da noi?
Non siamo Bruxelles.
E per fortuna direi

Ormai bologna è diventata una città per turisti, universitari e immigrati. I primi due usano in mezzi pubblici, gli ultimi quel che capita e comunque non pagano le multe. Se in centro a bologna trovate un bolognese è un miracolo.

Pensavo di farla a piedi,partendo 3 ore prima,tanto arriverò sempre prima rispetto a chi farà i 30 km/h

I dati su città come Bruxells, che hanno il limite 30Km/ da TRE ANNI dicono tutt'altro.

Ossia che gli incidenti sono diminuiti. Oltre a questo dicono che i danni causati mediamente da un incidente sono molto più bassi, che i feriti sono crollati e crollati anche i decessi.

Ma non c'è bisogno di credere. A Gennaio 2025 fra un anno, ci saranno i dati che con buonissima probabilità diranno esattamente quello che è successo nel resto del mondo dove hanno messo 30Km/h ossia meno feriti, memo morti e meno danni.

E davanti a questi numeri... quale migliore buona ragione? Oltre 3000 morti nel 2023 sulle strade. E non parliamo delle diecine di migiia di feriti.

Se i dati confermeranno queste attese io credo che semplicemente bisognerà dotare le auto del bottone city che blocca la velocità a 30Km/h e fine della storia.
Risolto il problema.

Se non ci fossero camion e auto gli incidenti sarebbero a zero, non solo, si potrebbe cancellare il 99% del codice stradale.
Perfino i segnali di stop, precedenza e semafori non hanno senso di esistere con un traffico composto solo da bici e pedoni.
Una bici non ha mai ucciso nessuno

Servirebbe PRIMA fare quello, o meglio sarebbe già da fare. è inutile aggiungere sto fardello alla gente che gira per lavoro quando nemmeno le basilari regole vengono rispettate, facendo almeno 100km al giorno se va bene di "fenomeni" in strada ne vedo abbastanza.

Aggiungere la cosa dei 30 all'ora è solo per far entrare soldi in cassa, per un periodo vedremo velox a tutto spiano a far multe, poi andrà nel dimenticatoio e solo qualche sf***o ogni tanto si prenderà la sua bella cartella perchè faceva i 35, mentre non sarà cambiato nulla

Serve tutto, anche quello che dici tu. Se l'obiettivo è fare cassa, lo faranno anche su strade differenti da quelle comunali no? Sul resto d'accordissimo, potrebbero anche limitare le patenti a chi non sa guidare e controllare chi non ha assicurazione RCA (con una telecamera e targa è un attimo a controllare se ha o meno pagato RCA) e controllare anche la questione gomme etc è altresì fattibile. Non vedo però il rapporto con il non poter mettere 30kmh se prima non si fa quanto sopra: dicasi benaltrismo, si possono invece fare benissimo entrambe ed in parallelo.

va fatto santo subito questo tizio

Piuttosto guarda quelli che vanno a 30 dove il limite è 50/70, ti sale la voglia di fare cose... Guarda quelli che non sono in grado di mettere una freccia, guarda quelli che oltre il palmo di mano sembra vadano alla ceca con un mezzo di tonnellate. Il furbo di turno che si crede in formula 1 quando il minimo che sa controllare è il getto della sua pipì lo troverai sempre. Devono svegliarsi le persone, 30 può diventare solo un pretesto per dare multe, il resto non cambia.

-EVVIVA tutti sui mezzi pubblici !
-Terrore sull'autobus a Milano: peruviano accoltella la ex con 12 fendenti

Scusa ma quindi in tutte queste città menzionate, hanno aumentato il tempo medio di percorrenza? Secondo me no, cercherò dati.
Se diminuisci la velocità massima da 50 a 30kmh, necessariamente diminuisce la probabilità di incidente, che fa perdere tempo a chi sta dietro quando accade. Evidentemente statisticamente si attendono questo. Oltre alla possibilità di multe che forse renderanno la gente più rispettosa delle regole e porteranno più soldi al comune ovviamente. Per di più qualcuno rinuncerà all'auto e quindi di nuovo traffico/smog diminuirà.
Deve necessariamente essere successo questo dove è stato implementato. Per carità ognuno è libero di lamentarsi, ma da qua a dire che è certamente peggiorativo, direi che ce ne passa. Non sono stupidi in tutto il mondo e noi siamo gli unici dritti, anzi. Magari fosse così, ma la realtà è che siamo il Burundi d'Europa alla guida siamo pessimi, maleducati, litigiosi, irrispettosi... In qualsiasi paese estero io abbia guidato, sono molto più educati che da noi, ma di gran lunga

utilizzare più tempo per andare da casa al lavoro e viceversa = buttare tempo a casa mia.

Ma non è vero che diminuiscono, iniziassero a togliere delle patenti a gente che non sa manco cambiare marcia, quello sarebbe un modo per farli diminuire.

devo rischiare la multa per assecondare un'idea ottusa, inutile e controproducente. posso lamentarmi o no?

Decisione stupidamente ideologica ed inutile, come lockdown e coprifuoco.
Non a caso chi mette ostacoli alla libertà di spostamento viene dalla stessa ideologia del muro di Berlino.

Si stanno inventando pedaggi per passare da un quartiere all'altro, blocchi, divieti, telecamere a riconoscimento delle targhe etc. metodo cinese.

fosse solo in pieno centro potrei essere d'accordo con te. ma così non è.

Gli incidenti beh se la gente imparasse a guidare e se si smettesse di dare la patente a cani e porci diminuirebbero sicuramente (vedi il pirla questa mattina che per poco non perde il carico dal portapacchi in A13 e manco se ne stava accorgendo, solo dopo averlo affiancato e cercato di farglielo capire per 5 minuti se n'è reso conto e si è fermato), così come se ci fossero davvero controlli sulle vetture (gente che gire con pneumatici più slick che quelli da F1 ma per usura) e su chi guida (cellulare ecc ecc).
Questo servirebbe, non un inutile limite dei 30

Questione di abitudini, noi siamo fraccomodi. In quei paesi pure il manager prende la bici in pieno inverno. Siamo noi che siamo spocchiosi (se ho i soldi perché devo avere in bici?) e lamentosi. Incredibile come ogni norma simile ad altre città europee dove è già stata implementata, dobbiamo sempre dire che non può funzionare qua, accampando sempre scuse stupide, disfattismo italico.

Ci rinuncio io: qua stiamo parlando di una regola che esiste GIÀ DA UN PAIO D'ANNI in altre città EUROPEE, non in Corea del Nord! Ergo, ma che dici? Non vuoi rispettare la nuova norma? E sti cavoli, ti beccherai decine di multe fino a che non impari o a rispettarla o a non prendere più l'auto. Molto, ma molto semplice

Che vuol dire? Buttare tempo? Semmai è vero il contrario se gli incidenti diminuiscono. Non capisco, non hai alternative: o rispetti o rischi la multa

Buon per loro

FINALMENTE QUALCUNO PARTE COI 30KM/h.

Era ora, da qui a Dicembre 2024 si avranno i dati di confronto sul numero incidenti, feriti, decessi.

Secondo me, quando arriveranno i risultati sul crollo di incidenti, feriti, danni e decessi verrà adottato da tante altre città.

Ma tu puoi continuare ad andare in centro con l'auto solo che devi rispettare i 30kmh, tanto è già quella le velocità media che hai anche se non te ne rendi conto magari tra semafori e traffico ed incidenti. Gli incidenti a 30kmh massimi diminuiscono di certo e quindi paradossalmente potrebbe pure diminuire il tempo di percorrenza. Magari è successo questo in queste città? Controllerò se trovo articoli a riguardo

Già ora la velocità media in città è di 30-40 km/h contando vari semafori,code, rotonde,rallentamenti di vari tipi, etc. Se questi signori pensano che abbassando il limite le strade diventano più sicure, meglio che fanno un altro lavoro.

Una cosa alla volta! Quando cerchi di risolvere un baco non dovresti mai cambiare troppe cose insieme, altrimenti non puoi essere certo di quale fosse la vera causa.

A breve i 15km/h in autostrada

FLEXIMAN

Ora lasciate perdere la qualità di questo collage, ma l'obiettivo è questo: togliere la città alle auto quanto più possibile e darle a disposizione dei cittadini. Notate qualche differenza?
Piazza più importante di Torino, anni fa (quando era un super parcheggione) e ora (che è un'area pedonale).
E anche al tempo sicuramente ci saranno stati quelli che "mi stanno impedendo di andare con l'auto dove vogliooooooo", ora è follia per chiunque viva a Torino immaginare di parcheggiare in Piazza San Carlo.

https://uploads.disquscdn.c...

No voglio dirti che a Parigi Bruxelles Madrid o Barcellona è più comodo muoversi con i mezzi. perchè non devi impazzire, a Bologna scusami eh ma ci vivo, non è così comodo soprattutto in certe zone in periferia non proprio ben servite.

La mentalità non sono io che la devo cambiare, io devo poter andare al lavoro senza dover impazzire. punto. quindi se vuoi mettere il limite dei 30 ok, se vuoi vietare del tutto le auto in città ok, ma mi devi fornire un'alternativa VALDIDA non che mi faccia perdere il doppio del tempo

e comunque non serve ad un emerita ceppa sta cosa. iniziassero a bruciare le patenti alla gente che non sa andare in macchina e ne riparliamo

se va beh. se hai del tempo da buttare fallo tu. contento tu di buttare il tuo tempo

Anche se vieti le auto in città

E' bello quando trovi una persona che ragiona ogni tanto invece di sparare una frase populista a caso e buttarla in caciara. Grazie.

ALLORA PERCHE' NON METTERE 10KM/H, O DARE LA SOSPENSIONE DI 5 ANNI DELLA PATENTE A CHI VA A 31KM/H ?
basta rispettare no ?
Le leggi le può fare chiunque, anche in corea del nord ci sono le leggi per dire.....basta rispettare e non ti succede nulla ...no?
e an passant i 30km/h è stato valutato dai nostri interegerrimi amministratori come miglior compremesso tra falsa percezione di sicurezza / non blocco totale del traffico / cassa prevista
formulina semplice semplice
postilla > in italia le previsioni ( per loro natura incerte) delle multe sono messo a bilancio dei comuni come entrate future !!!!
cioè prevedo di incassare tot Mil dalle multe e te lo schiaffo a bilancio, cosi con quei milioni li spendo non si sa x cosa.. se fossero tutto come dici te , di zelanti cittadini la previsione a bilancio sarebbe zero... invece sanno bene statistiche alla mano che con questi limiti incasso ogni anno tot, e che abbassandoli incassero tot + una percetule in aumento ovviamente.
se ti sembra normale...
ve beh ci rinucio
adios

Che ci va a 30kmh all'ora, tutto qua

Beh si, non esiste una cosa che vada bene al 100% della popolazione

Puoi usare per la bici. E a Bologna i bus bastano non ci vuole la metro

Come nelle città sopra nominate. Solo qua in Italia non si potrebbe fare? E perché? Ma basta, non capisco dove sta il problema, basta rispettare il codice e non ti multano. Cellulare alla guida in altri paesi tolgono mezza patente, per cui non vedo dove sia il problema, non va usato, fine

Sarà anche fare cassa, basta non prendere multe o nomi prendere l'auto

Beh cari miei, l'avete votato voi? VE LO TENETE!

Idem per quell'altro suo compare che sta a Milano.

Che pagliacciate, e per cosa? Per mettersi la coscienza in pace? Pensano di risolvere così la sicurezza stradale?
Chi ora va ad 80 e dove dovrebbe invece andare a 50? Ora che gli abbassano il limite a 30 cosa pensate che farà questa persona? I limiti ci sono già ma nessuno li rispetta e muoversi in città (abito a Roma) a 30 sarebbe un suicidio nonché una tortura... ah dimenticavo... anche inutile!
Fermate quei c@gli@ni che fanno zig zag o percorrono la corsia di emergenza piuttosto!
La.sicurezza stradale è altra cosa... ma è molto più economico per le giunte cambiare due cartelli che mettere mano SERIAMENTE alla sicurezza stradale

A 30km/h la macchina mi urla "mi hai rotto il caxxo" gia' dopo 5 minuti. Specialmente in estate

La bici in inverno ben più rigido la usano in tutto il Nord Europa. Finiamola

Non è la stessa cosa. Ribadisco il sticaxxi

Quindi mi vuoi dire che muoversi a Bologna è più complesso che in una Parigi, una Bruxelles, una Madrid o una Barcelona? Secondo me ci stai marciando perché non è assolutamente vero. Userai i mezzi come fanno in queste città.. Basta con sta scusa ridicola che non si può fare perché i mezzi non sono buoni. E vale pure per Milano. I mezzi sono al livello delle città sopra citate. Dove in più la gente, anche gente che fa il manager, usa spesso la bici. Lo dico perché ho vissuto a Parigi ed Amsterdam ed è fattibilissimo. E pure a Bologna o Milano lo è sia come mezzi che come bici. La mentalità bisogna cambiare

Questo è un altro problema, e sinceramente dovrebbe essere contrastato il fenomeno dell'autovelox bello nascosto dietro il cespuglio con la pattuglia che manco pensa di poterti fermare, ma se ne sta in auto a chiaccherare beatamente.

il limite viene fissato dagli amministrarori, e 30km è stato visto come il giustro compromesso tra falsa sicurezza percepita /traffico non del tutto fermo/incassi previsti.
formuletta semplice semplice

la strada è quella , non ti angustiare troppo , la Cina è vicina :)

se gli amministratori sono questi , meglio cosi

Ci sono i dettagli sui giornali ma in linea di massima sulle corsie preferenziali sara di 2 minuti invece di 4..

quelle in orario lavorativo non le troverei comunque... staremo a vedere

le scelte sono varie in realtà ! :)

e invece accadrà che NON ti tolgo un centesimo di tasse, e te ne aggiungo di nuove su altro , as usual

Ti tolgo le tasse e poi te le metto in qualcos'altro...

vero, non è rimasto più nulla che non sia regolamento, tassato, multato. nulla.

e pensare che una volta i bimbi potevano giocare per strada senza pensieri... adesso rischi di essere indagato per abbandono di minore

Ok, però voglio vedere anche le forze dell'ordine (vigili urbani, polizia, caramba, finanza, ecc.), quando non in emergenza, andare ai 30!!!!!

Certo che devi fare davvero una vita triste, non ti invidio.

I pullman ed i mezzi pubblici: https://uploads.disquscdn.c...

Un esempio tra tanti, ci possiamo aggiungere pure i maranza fuori dalla stazione che ti derubano, le zingare che rubano sui treni o sui bus, i (inserire provenienza/etnia)che derubano minaccaindoti con un coltello ecc ecc.
Senza contare che sei chiuso in una scatola fatiscente con i freni e le gomme probabilmente usurate con Covid e influenze varie.
Non vedo proprio l'ora di convertirmi ai mezzi pubblici guarda...
Ed aggiungo che è anche un bel danno economico per il comune ed i negozi che non se la passano bene già adesso.
Se il venerdì sera, il Sabato o la Domenica voglio andare al ristorante, a fare compere, a bere qualcosa al bar, in un museo ecc e devo pensare a "i mezzi pubblici sono stra pieni e non riesco ad entrarci, in macchina non posso andare se non lasciandoci 20€ di parcheggio sempre che non ci sia la ZTL" allora me ne sto a casa o vado in un altro comune/luogo senza quei problemi.
Se la sera voglio andare a divertirmi in qualche bar/discoteca in centro e devo pensare "cavolo devo tornare prima delle 23 perché dopo non ci sono pullman per tornare a casa" o per andare da un bar alla discoteca ci impiego 40 minuti di pullman piuttosto me ne sto a casa o invito gli amici a casa mia o vado sempre in un altro posto che mi permette di parcheggiare senza pensieri.
Paradossalmente anche le stesse casse del comune potrebbero perderci dato che meno macchine che viaggiano nel tuo territorio equivalgono a meno multe che puoi fare e quindi meno incassi.

Non entro nel merito riguardo il limite di velocità, ma sai che tutto quello che hai citato dopo, ovvero sicurezza, sanità e passaporti, non sono in mano all'amministrazione cittadina, vero? Sai che il comune non c'entra nulla, corretto?
La sicurezza sta in mano al prefetto, che si rifà al Ministero degli Interni; la sanità, be', al Ministero della Sanità; i passaporti sempre al Ministero degli Interni.

Perchè non ci hai messo in mezzo anche le guerre puniche nel tuo discorso? Tanto caz***** più, caz***** meno...

Ah e guarda che non vivi in Corea del Nord dove non te ne puoi andare, vivi in un paese democratico, se non ti stanno bene le cose puoi fare le valigie e andare in un paese a tua scelta dove tutto funziona.

tutta l'europa è spacciata. Tempo 30 anni sarà a maggioranza islamica

non vedo l'ora

Ma se vivi in provincia e lavori in città l'auto la userai ancora, ma hai idea di quanto traffico in meno troveresti se, per magia, scomparissero dalla città tutte le auto di chi si sposta, da un quartiere all'altro sempre della città, per andare al negozio, al ristorante, a casa dell'amico, della fidanzata, ecc. ecc. ?

queste cose restano, fanno fare cassa ai comuni, non le tolgono più, te lo assicuro.

non è sperando di fare soldi , le previsioni delle multe sono messe nei bilanci dei comuni !! sanno già che un tot come minimo gli entra ! siamo alla follia

non è sperando , le previsioni delle multe le mettono direttamente nel bilanci dei comuni ! siamo alla follia
infatti propio in vista del limite 30 , i viligli di bologna si sono dotati di
4- TRUSPEED che misura la tua velocità fino a 1km prima !!!
1 -TRUCAM E’ telelaser 2.0. un nuovo autovelox che anziché catturare fotogrammi come il suo predecessore restituisce foto e filmato dell’auto in alta risoluzione, permettendo alle forze dell’ordine di capire se il guidatore indossa le cinture di sicurezza o se utilizza il cellulare alla guida, che cosi se ti beccano a scaccolarti ti rifilano pure la multa

Ma scusatemi, viviamo in un paese anarchico? A me sembra che già i limiti esistano in città. Portarli a 30 non risolve un problema oggettivo: l'aumento del traffico. Negli ultimi 15-20 anni il traffico è aumentato ovunque mi sembra, e per proporzione, sono aumentati anche gli incidenti. Magari non si potrebbe fare qualcosa per evitare che molta gente si sposti inutilmente o che possa spostarsi con i mezzi e non con l'auto? Limitare la velocità a 30 è mettere una toppa a un problema, sperando di farci soldi per le casse e creando più disagi per i cittadini.

Fatemi dire è tutto uno stratagemma delle zecche rosse barricate nelle vie dei centri sociali per impedire l'accesso a Vannacci e la presentazione del suo prossimo libro a Bologna!

pensa che Salvini è a processo per aver bloccato dei CLANDESTINI. Meno male son scappato da questo paesaccio italopiteco.

quando faranno il prima partito islamico sarà da ridere. Non vedo l'ora di vedere le femministe. Ahahahahhah

si sono attrezzati a bologna x i velox mobili non ti proccupare
Propio in vista del limite 30 , i viligli di bologna si sono dotati di
4- TRUSPEED che misura la tua velocità fino a 1km prima !!!
1 -TRUCAM E’ telelaser 2.0. un nuovo autovelox che anziché catturare fotogrammi come il suo predecessore restituisce foto e filmato dell’auto in alta risoluzione, permettendo alle forze dell’ordine di capire se il guidatore indossa le cinture di sicurezza o se utilizza il cellulare alla guida, che cosi se ti beccano a scaccolarti ti rifilano pure la multa

si si ma allora poi la gente che usava la tassatissima auto ti fa TOC TOC ! ora che mi fai tenere l'auto a casa mi togli tutte ste belle tasse ,perchè non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca

Le solite caccate dei comunistoidi.

quoto

Ed intanto gli autovelox mobili, per personale esperienza, li mettono spesso la sera perché con il favore delle tenebre e dei cespugli non si riescono a vedere da lontano mentre per gli usi generici di cui parli di autovelox mobili ne ho visti ben pochi...

Si, peccato che mi rendi ancora più ostico l'andare al lavoro in auto...

I dati ti smentiscono. Ci sono decine di casi studio. Berlino, Amsterdam, Barcellona. Helsinki con l'introduzione del modello 30 ha portato i morti su una media inferiore ai 5/anno. Le nostre città fanno 30/50 morti l'anno.

È chiaro che non è solamente il limite di velocità. Vanno messi i dossi berlinesi, rialzate le carreggiata delle piste ciclabili, l'illuminazione delle strisce pedonali deve essere nettamente più forte del resto della carreggiata.

Ho visto che a Bologna in alcuni tratti hanno montato dei fari per le strisce pedonali. L'effetto è veramente forte e anche da lontano percepisci subito che lì c'è un attraversamento. Ti tiene sveglio, attento, oltre che tenere una buona visibilità. Vanno rimossi i parcheggi in prossimità delle strisce etc.

Io c'ho rinunciato a capire. Qui trovi gente che è la quintessenza della follia....giustificano le rimodulazioni selvagge, bramano per ideologia su città elettrificate senza se e senza ma...ecc. ecc...

Io non li capisco, adorano chi gli fa brainwashing dalla UE e da 4 scappati di casa pseudo-progressisti che di progressista hanno solo la voglia di allargarsi il portafoglio alla faccia loro.

Vabbè.

Scusa, ma su gli extra urbani si sta sia in piedi che seduti e si viaggia a 70/80 km/h

ma si dai togliamo pure l'auto, togliamo il servizio sanitario, che ti fa pagare pure il ticket al pronto soccorso, togliamo soldi ai dipendenti, con stipendi fermi al 1990 , ma andiamo alla grande con autovelox, multe, tasse su tasse per ogni michiata, e se non torna tutto al centesimo ti scateno l'agenzia delle entrate per il recupero del 400% del dovuto....
ottimo e il popolo bove ubbidisce, ottempera, si uniforma, si sottomette & paga.

ma basta, stai parlando di città in cui muoversi con altri mezzi è oltre che possibile anche più proficuo rispetto al muoversi in auto. Da noi se una persona per esigenze lavorative deve fare certi orari, o parti con 2h di anticipo, o torni 2h più tardi o ci vai in auto! questo lo volete capire o meno?

veramente mi chiedo come fa la gente contuare a votare certi personaggi... mistero

Io sono al centro ma per andare tutte le mattine in sede mi devo fare una bella salita. Almeno per me che non ho il cambio ma un rapporto fuori di testa.

Per fortuna la pista ciclabile è dignitosa, separata e rialzata rispetto alla strada. Peccato però che negli anni sia diventata il posto per mettere tutti i tombini possibili ed immaginabili. Inoltre quando fanno i lavori di pulizia (ossia tipo 2 volte al giorno) hanno la brillante idea di chiudere completamente la carreggiata. Dunque vedi le file di bici che si riversano sui viali principali con le auto a 70Km/H. Se qualcuno si azzardasse a chiudere una strada di quelle perché devono pulire succederebbe il finimondo, mentre per la ciclabile non ci sono problemi

si facile, e per chi la deve usare per lavoro???????

Se vedessi con Sala a Milano come stiamo combinati....

In verità vi sono diversi studi che dimostrano come a velocità di picco più costanti e basse, si ottiene un andamento del percorso molto più equilibrato, migliorando i consumi dei mezzi, i tempi di percorrenza e la sicurezza generale

mio figlio già cresce in campagna senza impazzire in centro città. per tutto il resto girare ai 30km/h è solo una presa in giro

Basta dire "hasta la victoria sempre !" ogni volta che passa un compagno e si può stare tranquilli 👍

A me sembrate tutti ingenui che parlate se il provvedimento aumenterà o diminuirà lo smog perchè l'auto andranno più lente, blablabla

NON E' QUELLO L'OBIETIVO REALE

L'obiettivo reale è che mettendo limiti sempre più bassi, sempre più parcheggi blu (ma meno parcheggi in generale perchè sostituiti da ciclabili, dehors, ecc. e quindi per trovare parcheggio in centro non solo devi girare un sacco di tempo ma devi pure pagarlo un sacco!), parcheggi blu sempre più costosi, sempre più ztl, ecc. ecc. A TE LA VOGLIA DI PRENDERE L'AUTO PER GIRARE IN CENTRO CITTA' PER ANDARE AD ES. DA CASA TUA AL RISTORANTE DEVE PASSARE!!
Ti deve diventare talmente scomodo, talmente costoso, che dovrai iniziare a pensare "ma sai che ti dico? Vado a piedi/col bus/con la bici...molti meno sbatti".

L'auto quindi la userai o per andare dalla provincia alla città e viceversa (ad es. per lavoro o per svago), e nel caso sia provincia verso città ti deve venir voglia di lasciarla alle porte della città e poi muoverti in altro modo per il centro, o perchè hai attrezzature in macchina che non puoi portare sul bus o perchè devi accompagnare un anziano a fare una visita, insomma, ce ne possono essere di motivi per cui ancora vorrai/dovrai usarla, ma non per altro, non per andare a casa della fidanzata che come te vive a Bologna città, non per andare al ristorante in centro, non per andare in centro a fare shopping, ecc. ecc.

In che senso? Puoi specificare meglio?

SANTE PAROLE

*non ricordo era ubriaco pesto... 🤣

illuso qui fanno cassa, sta porcata è fatta per restare
Propio in vista del limite 30 , i viligli di bologna si sono dotati di
4- TRUSPEED che misura la tua velocità fino a 1km prima !!!
1 -TRUCAM E’ telelaser 2.0. un nuovo autovelox che anziché catturare fotogrammi come il suo predecessore restituisce foto e filmato dell’auto in alta risoluzione, permettendo alle forze dell’ordine di capire se il guidatore indossa le cinture di sicurezza o se utilizza il cellulare alla guida, che cosi se ti beccano a scaccolarti ti rifilano pure la multa

questi fenomeni pensano che gestire così una città come un paesello sia facile da attuare ,utilizzano i fondi per quello che vogliono loro ,ma poi scopri che di sera rischi la vita tra tossici e ubriachi che tirano le bottiglie,al pronto soccorso aspetti 3 giorni e poi muori sul posto,per fare un passaporto ti danno appuntamento per l'appuntamento tra 1 anno ...cioè perchè mettono la viabilità davanti a tutto? ...semplice dietro la parola "transazione ecologica" ci sta un fiume di soldi che l'europa stanzia

si ma magari i primi mesi poi tutto cadrà nel dimenticatoio come sempre

ehehehhe

Ma si dai , eliminiamo pure le auto , mettiamo il ticket anche per le urgenze al pronto soccoro, tassiamo ogni michiata che ci viene in mente, e teniamo li stipendi fermi al 1990, come nei fatti è.
forse l'obiettivo è far emigrare la gente

Ma cosa non capisci del semplice fatto che:
- limiti sempre più bassi
- sempre più parcheggi blu
- parcheggi blu sempre più costosi
- sempre più ztl
ecc. ecc.

SERVONO PER FARTI PASSARE PROPRIO LA VOGLIA DI PRENDERE L'AUTO PER GIRARE IN CITTA' ? Se non per esigenze imprescindibili (es. in macchina ho delle attrezzature che non posso portare sul bus), l'obiettivo è che proprio tu non devi avere voglia di entrarci in quell'auto, deve diventarti talmente scomodo e costoso che dovrai dire "ma sai che ti dico? Vado a piedi/col bus/con la bici...molti meno sbatti"

errato
l'obiettivo è fare cassa
Propio in vista del limite 30 , i viligli di bologna si sono dotati di
4- TRUSPEED che misura la tua velocità fino a 1km prima !!!
1 -TRUCAM E’ telelaser 2.0. un nuovo autovelox che anziché catturare fotogrammi come il suo predecessore restituisce foto e filmato dell’auto in alta risoluzione, permettendo alle forze dell’ordine di capire se il guidatore indossa le cinture di sicurezza o se utilizza il cellulare alla guida, che cosi se ti beccano a scaccolarti ti rifilano pure la multa

Se vietiamo le bici questi numeri scendono a 0 secondo me

Ehi quello è il baretto dove prendo la tisana rilassante la sera dopo una giornata di guerriglia urbana!

Si compreranno tutti il monopattino per andare più forte

troppo pochi servono 10K barconi al giorno per estinguere i bovi italioti...

finalmente uno che dice le cose giuste ! è uno schifo, altro che sicurezza.. guido con gli occhi su semafori e contachilometri ormai.. la strada non la vedo nemmeno..

Vero, in determinate condizioni hai ragione, ma il limite viene messo per un uso generico, per le ore in cui si muovono più persone, ovvero il momento più rischioso.

AL COMUNE / AL PD / O A QUALCHE DITTA CHE PRENDE LA % SULLE MULTE , A TUA SCELTA

Io tendezialmente sono uno che va tranquillo in auto.
Quando però ci metto troppo tempo per colpa di qualcuno altro (compreso il comune che mi toglie parcheggi sotto casa di continuo) mi altero più facilmente.
Questo per confermare che, far andare troppo piano le auto, potrebbe anche essere controproducente da questo punto di vista.

ora si che diminuiranno i morti per incidente stradale... non è per fare cassa...

Dovete anche scrivere che hanno dimezzato i tempi del rosso semaforico per gli autobus.

quindi arriveranno in orario però!

Si ma è troppo difficile per certa gente capire che copiare una cosa fatta da altri (che magari funziona) non sempre è detto che vada bene da tutte le parti. Ma alla fine per governare non serve la laurea e si vede

Cambia paese

Quella e Milano, Bologna ancora resiste.

Sono già arrivati quelli che non vivono neanche a Bologna.

Anche ai tempi del fascismo dicevano "chi dice no sti caxxi"

Bel mondo quando comandano quelli come te

Rischi di cadere per terra anche se va a 5 km/h se frena malamente e non ti tieni

1980 :le auto nel 2020 voleranno

2024 : le auto vanno più piano delle carrozze

AAAAaaaaa il futuro

Non pensavo che Bologna fosse gestita così male, prossimo step che fanno? incentivano la l'omeopatia perchè gli stupidi pensano che funzioni?

Passeranno di moda ste cretinate (un po' come per l'elettrico). È solo questione di saper aspettare

Ci sono già i partiti che permettono gli sbarchi clandestini in Italia, sono: PD, Lega, FI, FdI, M5S... hai una vasta scelta.

Ho appena calcolato la mia velocità media per raggiungere l'ufficio che è in centro ed è 43,4 km/h, considerando che mi becco qualche rotonda e semaforo, spesso faccio i 60/70......
Ovviamente non in auto.

Qui nessuno sta imponendo limiti insensatamente bassi, la differenza e' quella. Non e' che siccome tu in una strada un po' fuori centro potresti fare "tranquillamente i 110" allora i 30 sono ridicoli.

Infatti concordo che è limite controproducente in certi orari.

Avendo toccato con mano citta' 30 personalmente preferire mio figlio crescesse in un ambiente del genere. A meno che non fai 100km al giorno in centro in orari con strade vuote i tempi cambiano di poco con il limite a 30.

aspetta e spera...
come gli autovelox...erano pochi all'inizio...ora sono oltre 8000 in tutta italia, più di francia e germania sommati !!! e ne installano a centinai di nuovi ogni anno
presto partiranno con altre città vedrai

secondo me invece se ti becchi multe, vai più piano e gli incidenti si riducono. Oppure l'auto la lasci a casa per esasperazione (e smog e traffico diminuiscono).
Ma poi scusa, saranno tutti scemi nel resto d'Europa?? L'hanno fatto a Madrid, Parigi, Bruxelles, Bilbao, Barcellona, Amsterdam --> e non da ieri, alcune città dal 2021...se è ancora in vigore evidentemente ha avuto buoni risultati il provvedimento 30Kmh

che ci vorranno anni. in realtà si sono già attrezzati per spellare il solito popolo bove che ubbidisce, ottempera, si uniforma, si sottomette & paga. il resto del piano è fumo per gli allocchi

si, ed aumentando ancora il tempo l'infinità va ad aumentare... ripeto non si tratta solo di andare al lavoro

Quindi quando il pavimento è bagnato anziché i 30 facciamo i 10km perché si scivola e quindi si può cadere? Sei fortunato che non ti è mai capitato l'autista che inchioda ad ogni fermata anche a 20km...

Quando vai a lavoro potrebbero anche mettere i 130 ovunque, sempre un'infinita' ci vuole.

Praticamente si fa a gara con la Cina come numero di telecamere per metro quadrato.

secondo te da 30 a 50km/h cambia qualcosa in caso di urto con una massa da 1500-2000kg di un'auto ?

magari chi giuda guarda costantenteme qualche influencer di sto pandoro sul cellurare invece di guardarea avanti , e i 30km non centrano na fava ? forse dico...

amico caro l'obiettivo è fare cassa
Propio in vista del limite 30 , i viligli di bologna si sono dotati di
4- TRUSPEED che misura la tua velocità fino a 1km prima !!!
1 -TRUCAM E’ telelaser 2.0. un nuovo autovelox che anziché catturare fotogrammi come il suo predecessore restituisce foto e filmato dell’auto in alta risoluzione, permettendo alle forze dell’ordine di capire se il guidatore indossa le cinture di sicurezza o se utilizza il cellulare alla guida, che cosi se ti beccano a scaccolarti ti rifilano pure la multa

Beh allora personalmente mi va bene se lo fanno in tre città in croce, tanto non ci vivo e so che in futuro non dovrò andare lì a viverci. L'importante è che queste p0rcate rimangano confinate lì e non facciano da esempio ad altre città più piccole.

mettiamo 5 allora , conformati alla legge e muto
anche i dittatori fanno le leggi, basta conformarsi giusto ?
non è che una legge è la bibbia amico caro

Che bello la bici in inverno.
Che belli gli autobus fatiscenti (e per nulla sicuri, dati i diversi servizi di Striscia & Co. di autobus con le gomme più lisce di quelle di una formula 1) pieni di gente ammalata con influenza e Covid. Almeno puoi stare a casa in malattia, dai...
Sempre che poi non ti rubino la borsa o non ti aggrediscano.

Non è una giustificazione,
lo prendo l'autobus e quelle volte che va piano e fa una frenata brusca si rischia di cadere a terra.
Cambiamo gli interni degli autobus e facciamo tutti i posti a sedere con le cinture se vogliamo cambiare la loro velocità massima ma avresti altri problemi

aggiornati
l'obiettivo è fare cassa
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Non vorrei screditare quello che hai scritto ma si parla di Bologna non di Bergamo.
La tua testimonianza, per quanto interessante, è personale e riguarda un'altra città di cui non conosco niente di mobilità. Conosco Bologna e il mio commento è riferito a lei

sa va beh così invece di metterci 20 minuti ce ne metterà 40 lasciamo perdere va la... intanto ogni giorno bisogna andare al lavoro, portare il figlio all'asilo, andare a riprenderlo, trovare da parcheggiare...

errato
l'obiettivo è fare cassa
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Insomma, sempre la scusa pronta per giustificare il comune. Se avessero messo i 15km/h avresti detto: "quando mai un autobus riesce a superare i 15km?".

Quando mai un autobus riesce a superare i 30 km/h?
Poi anche se anche riuscisse a superarli sai cosa succederebbe alle persone in piedi all'interno in seguito ad una frenata brusca per passare da 50 a 0?
Prendo l'autobus regolarmente,la risposta è sempre/spesso quando non ci sono code.
Almeno a Bologna.

Errato che?

e il provvedimento è totalmente errato allora.
Aumenterà il traffico,lo smog,perchè tutti gireranno costantemente con marce basse e sgasando, gli incidenti non sono legati alla velocità,ma alla distrazione perloppiù, o al mancato rispetto dei limiti: cosa che aumenterà perchè chi andrà ai 30 guarderà cellulare cruscotto e paesaggio, e chi se ne fregherà del limite metterà in pericolo gli altri più frequentemente.
La vivibilità non penso migliorerà, quando x fare uno spostamento ci devi mettere il doppio del tempo non penso che sarai tanto contento della vivibilità della tua città...al contrario vorrai andartene dove questo limite non sussiste.

A chi devo donare soldi per fare in modo che ci siano circa 14 mila trucam in giro per bologna?

Dovrebbero pure prenderti in giro mentre ti fanno la multa, della serie "c'era scritto, ma a quanto pare non sai leggere e dovevo farti il disegnino"

Ormai ovunque è così.

si sono procurati i mezzi
leggi commenti sopra

CONTROLLANO NON TI PREOCCUPARE

Propio in vista del limite 30 , i viligli di bologna si sono dotati di
4- TRUSPEED che misura la tua velocità fino a 1km prima !!!
1 -TRUCAM E’ telelaser 2.0. un nuovo autovelox che anziché catturare fotogrammi come il suo predecessore restituisce foto e filmato dell’auto in alta risoluzione, permettendo alle forze dell’ordine di capire se il guidatore indossa le cinture di sicurezza o se utilizza il cellulare alla guida, che cosi se ti beccano a scaccolarti ti rifilano pure la multa

E la sera? A Bergamo faccio tranquillamente i 50km in centro se ci sono i semafori verdi. Ed a mio modo di vedere si potrebbe andare anche a 60 senza alcun rischio.

QUOTO OGNI SILLABA

errato
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UN PLASO AL PD
UN PLAUSO AL COMUNE
UN INCOOL8 A TUTTI GLI ALTRI

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1 -TRUCAM E’ telelaser 2.0. un nuovo autovelox che anziché catturare fotogrammi come il suo predecessore restituisce foto e filmato dell’auto in alta risoluzione, permettendo alle forze dell’ordine di capire se il guidatore indossa le cinture di sicurezza o se utilizza il cellulare alla guida, che cosi se ti beccano a scaccolarti ti rifilano pure la multa

Per quello esistono ed esisteranno piu' parcheggi "scambiatori", il progetto e' grande e a lungo termine, non devi guardare le cose singolarmente.

Pensavo che fortunatamente non ho la targa sulla bici, perchè i 40 li supero tranquillamente :D

Quando mai un autobus riesce a superare i 30 km/h?
Poi anche se anche riuscisse a superarli sai cosa succederebbe alle persone in piedi all'interno in seguito ad una frenata brusca per passare da 50 a 0?

La metropolitana a Bologna è impossibile, i palazzi(vedi le due torri) crollano anche se non ci fanno niente sotto oltre al fatto che nessuna città medievale/rinascimentale di medie dimensioni ha una metropolitana

QUOTO OGNI SILLABA
FONDA UN PARTITO !!!
TI VOTO SUBITO

C'è il ritiro se ti fermano subito, se no basta che dichiari che non ricordi chi ci fosse alla guida e quindi ti basta circa uno stipendio o qualcosa meno per pagare solo la multa.
Una multa deve avere un senso, deve insegnarti a stare più attento ed a rispettare le regole non a castigarti perché eri leggermente fuori dal limite e devi fare cassa, soprattutto in questo periodo economico difficile.

UN PLASO AL PD
UN PLAUSO AL COMUNE
UN INCOOL8 A TUTTI GLI ALTRI :)

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4- TRUSPEED che misura la tua velocità fino a 1km prima !!!
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UN PLASO AL PD
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UN PLASO AL PD
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1 -TRUCAM E’ telelaser 2.0. un nuovo autovelox che anziché catturare fotogrammi come il suo predecessore restituisce foto e filmato dell’auto in alta risoluzione, permettendo alle forze dell’ordine di capire se il guidatore indossa le cinture di sicurezza o se utilizza il cellulare alla guida, che cosi se ti beccano a scaccolarti ti rifilano pure la multa

posso solo dire una cosa > FLIXIMAN santo subito

Partendo dal presupposto che se c'e' un limite dovresti rispettarlo anche se non c'e' il velox (cosa che sappiamo benissimo entrambi non viene fatta ne da me ne da te), quelle pochissime volte in cui lo mettono poi ci si lamenta perche' hai preso la multa per colpa del velox, mica per colpa tua che hai superato il limite (si sono consapevole che non tutte le strade hanno limiti corretti "secondo noi", su cui comunque ho qualche dubbio sull'importanza della nostra opinione). In ogni caso si sta parlando delle "Citta' 30" e non del velox in mezzo ad un rettilineo di 10km nel nulla di dubbia utilita' (ma allo stesso tempo cosa faresti te? le persone supererebbero il limite pure a mettergli i 130 in un posto cosi').

Il fatto che le citta' stiano andando sempre di piu' verso una chiusura come la indiche te, quindi limiti vari, ztl, pochi parcheggi, ecc e' il risultato della normale evoluzione di una comunita' che vuole poter vivere in queste citta' (mica sono tutti come me che odio qualsiasi cosa di simile ad un centro citta'), alla fine questi spazi sono di tutti, ma vengono spesso "dominati" dai piu' forti (auto). Per farlo bisogna attuare dei cambiamenti e questi cambiamenti includono la disincentivazione dell'uso dell'auto. Un modo e', per esempio, quello di ridurre i parcheggi e alzarne il costo, diventa meno "conveniente" andare in centro in auto e pian piano le persone trovano alternative. Sono cambiamenti lenti che richiedono del tempo (sia per le modifiche infrastrutturali, sia per le abitudini delle persone). Qua si sta parlando nello specifico di un limite di velocita' piuttosto basso che porta oggettivi benefici a tutti, ma ovviamente potrebbero esserci anche dei contro, soprattutto in alcuni casi, tipo il tempo di percorrenza di una specifica tratta che si allunga. Bisogna guardare nel complesso e magari dire "bho diamogli una chance e vediamo come si sviluppa la cosa nei prossimi anni" secondo me.

L'obiettivo è ridurre il traffico, gli incidenti, lo smog e migliorare la vivibilità. Il come ottenerlo, ovviamente va tarato, se ci sono strade dove non è applicabile, verrà certamente rimodulato a quelle del centro. D'accordo che su strade a 2 corsie più periferiche il limite in città debba rimanere a 50, ma il provvedimento in sé è giusto, applicato già in diverse città europee con successo.

tutte città con un sistema di mezzi pubblici ben strutturato,metropoli molto più grandi, dove si può attraversare un centro urbano 10 volte più grande di Bologna con una metropolitana( qua assente e irrealizzabile, quando sarebbe ovvia e obbligatoria prima di varare un provvedimento del genere) e che viene giustamente usata dalla maggioranza dei cittadini che risparmiano una valanga di tempo a prendere un mezzo di trasporto che va al triplo della velo cità consentita alle auto negli orari di punta.
Qua a Bologna pure i mezzi di trasporto dovranno rispettare quel limite e infatti sulla base di studi privati fatti commissionare da loro (e non dal comune che segue un'ideologia malsana e indica ce i tempi di percorrenza saranno gli stessi non avendo nemmeno mappato le zone dove era idoneo il provvedimento) i tempi di percorrenza si allungheranno quasi a raddoppiarsi

Mentre chi non può evitarlo la prende in cul0 e c4zzi suoi.

Ti sei dimenticato che prima di ucciderti ti fanno iscrivere al partito comunista e ti fanno leggere Karl Marx

qui però la gif mi viene difficile! :(

vediamo...

https://media0.giphy.com/me...

Beh se tenete sempre i 30 in città siete bravi, a stento si arriva a 30 in molti casi, o se si fanno i 40 per sbaglio dopo 50m si è di nuovo fermi

"dando spazio al pedone e alla mobilità sostenibile."
La nostra infrastruttura dei servizi e dei trasporti e l'organizzazione sociale e lavorativa è incompatibile con un ancor maggiore spazio al pedone ed alla mobilità, giusto forse nei grandissimi centri urbani come Milano, Bologna o Torino potrebbe funzionare.
Ma già provincie più piccole, come Bergamo, non è attuabile.
Da Bergamo, per andare a Milano in Università con i mezzi pubblici, ci impiego circa 1:40h/2h senza ritardi dei treni. In macchina/moto ci impiegherei la metà, giusto per fare un esempio.
I monopattini a noleggio, se si rispetta la legge, nessuno li userebbe poiché sono troppo limitati a livello normativo ed economico oltre al fatto che alcune compagnie stanno pure chiudendo. Fare poche centinaia di metri costa una fortuna ed in più devi girare con casco, catarifrangente, targa, frecce, assicurazione...
Rimane giusto la bici che è l'unico mezzo a noleggio utilizzabile.
Inoltre le case e gli affitti a Bergamo sono improponibili, quindi per chi fa lavori con un reddito medio o basso per forza deve provenire da fuori città, ma il fuori città di queste provincie non è come Milano che ti basta prendere il treno da Lambrate ed in 10 minuti sei a Milano centrale.
In quelle provincie di mezzo ci sono chilometri di campagna e ti muovi con i Pullman che passano una volta ogni mezz'ora se non ora.

peccato che sto in mezza campagna fuori Bologna, se devo spostarmi in centro con i mezzi ci metterei al netto del traffico forse lo stesso tempo o più tempo. comodo e fattibile, sisi

Ora io lavoro fuori e no problema mi tange relativamente, la mia compagna lavora in pieno centro ed è costretta ad andarci in macchina per motivi che non sto nemmeno a citare. come la mettiamo?

io mi chiedo davvero x cosa mettano limiti assurdi del genere, capirei in alcune zone particolari ma cosi è una pagliacciata. Unico motivo fare cassa con le multe

Un plauso a Bologna, ma ste cose vanno fatte in tutte le città, mentre invece mi sembra che più passa il tempo più ognuno faccia come caz gli pare, ovvero non fare niente

il problema è che il limite è su tutto il territorio comunale tranne poche strade che fanno eccezione non solo nel centro storico dove sarebbe anche accettabile.
Vie di scorrimento veloce, alcune anche a 2 corsie, ai 30 km/h h24.
Ripeto utopistico,irrispettabile e anche pericoloso, perchè la maggioranza delle persone supererà i pochi imbranati che tenteranno di rispettarlo, creando pericolo agli altri automobilisti,ai pedoni ai ciclisti e favorendo gli incidenti.
Tra l'altro non sono normati a livello nazionale, quindi le multe le potranno fare solamente con autovelox mobili/telelaser ovvero obiettivo fare cassa

Non puoi uscire di casa se non hai fatto addestramento presso i Navy Seals

https://media0.giphy.com/me...

In Europa ci sono a 30kmh già città come Bruxelles, Parigi, Amsterdam, Madrid, Bilbao, Barcellona... Per citarne alcune ma saranno molte di più. E molte altre verranno.
Quindi ben venga Bologna, lo farà anche Milano, Torino, Roma dovrebbe, Napoli etc.
Chi dice no, ma sticaxxi, tanto si farà, con gli enormi vantaggi che si porta dietro questa decisione ed i pochissimi svantaggi.

Sono di Bologna e concordo

eh vabbè... "mediamente"

ti va meglio ma ti può andare peggio.

Al di là delle battute,
i ciclisti non sono solo quelli che vanno in giro la Domenica con la tutina attillata ma sono persone che stanno andando a lavoro o a studiare. Se fosse coinvolta una persona a te cara ci scherzeresti di meno

Ma mi pare che le multe siano proporzionate alle velocità... oltre i 30 mi pare ci sia il ritiro della patente.

Ma comunque non controllano

L'obiettivo infatti è anche quello di non fare prendere l'auto a chi può evitarlo, userai i mezzi o eviterai le zone a 30kmh, è tra gli obiettivi, quindi come vedi funziona.

Solo un de..ciente, nel centro di Bologna, che è piatta e ha mezzi pubblici che funzionano molto bene, in più alla possibilità di prendere una bella bici che fa pure bene alla salute, prenderebbe l'auto. Quindi ben venga il limite a 30 e chi vuole prendere l'auto per forza inutilmente speriamo venga ben multato così lascia l'auto a casa, che appunto in centro non serve a nulla. Riduciamo traffico, smog, incidenti e stress e aumentiamo vivibilità in città. Come fatto in tutte le città europee serie, ovviamente estere.

Non ho capito il nesso tra evitare il centro e il limite 30 imposto dal Comune (in tutto il comune)

Milano ha già le ZTL a c4zzo di cane e le strade intricate in cui non si capisce niente come deterrente.

Finalmente! Milano e Torino, datevi una mossa. 🚲 🛴

I ciclisti anche se non si proteggono è meglio.

E fare cassa perché la multa è più salata così come tutte le spese per riottenere la patente...

L'obbiettivo è diminuire gli incidenti gravi e mortali, un automobile in città condivide il suo spazio con pedoni e ciclisti che sono gli elementi deboli da proteggere a tutti i costi

Infatti abbassare il limite a 30 kmh serve per ritirare la patente a chi va oltre i 70.

Solo un deficiente, nel centro di Bologna, che è piatta e ha mezzi pubblici che funzionano molto bene, in più alla possibilità di prendere una bella bici che fa pure bene alla salute, prenderebbe l'auto. Quindi ben venga il limite a 30 a chi vuole prendere l'auto per forza inutilmente

15 Min...ci sono più rotonde che semafori dalle mie parti..e più imbecilli che non usano le frecce.

O anche coloro che non usano le frecce.. magari in prossimità di una rotonda..non sai mai dove azz girano e tu li ad aspettare per passare .io che percorro la Pontebbana a volte x fare un km e mezzo ci metto anche 15..dal traffico che c'è

Allora tanto vale mettere il limite a 30km/h.

Misura che per entrare veramente in vigore ci vorranno anni poiché è necessario cambiare la struttura delle strade, dando spazio al pedone e alla mobilità sostenibile.
Il piano non è semplicemente abbassare la velocità massima da 50 a 30 ma qualcosa di più profondo.

Ma per fortuna. A mio modo di vedere non si può fare una multa perché ho sforato di 6km/h (1,6m al secondo in più) su un limite di 50. Bisogna fare multe salate e serie a chi è veramente pericoloso e quindi mi va a 65-70km o più all'ora.

7km in centro a Roma in 1 ora nelle ore di punta? Facciamo minimo 2 😂

preferisco non rischiare, sia mai che con sti nuovi limiti gli venga in mente di mettersi ogni tanto ahah

più che divieti di sosta a Bologna si prendono per ZTL o preferenziali

su via... in città la multa si prende per divieti di sosta e non per velocità.

Nessuno si mette con il velox in città.

Con che coraggio mi dici che i comuni non vogliono fare cassa con le multe?
In Italia siamo molto dipendenti dalle auto per andare a lavorare, a scuola, in ospedale ecc.
D'altronde i trasporti pubblici, soprattutto quelli di media e lunga percorrenza, fanno veramente pena, roba da terzo mondo a momenti.
I comuni grossi e densi di negozi e persone contemporaneamente si stanno sempre più chiudendo al traffico e stanno imponendo sempre più limiti.
Ci sono sempre più ZTL in cui bisogna pagare per entrare, ci sono sempre meno parcheggi, ci sono sempre meno parcheggi gratuiti e sempre più a pagamento a caro prezzo (a mio padre se deve lasciare la macchina parcheggiata tutto il giorno conviene di più mettere 50 centesimi e poi prendere la multa che pagare interamente il biglietto per esempio), i limiti di velocità calano sempre più in modo ingiustificato, ti fanno le multe anche se passi con l'arancione e lunghi tratti dritti fuori città e senza pedoni spesso hanno i 50km/h ovviamente rigorosamente accompagnati con autovelox.

Sono bolognese e confermo che per uscire la sera devo portarmi dietro AK47 e qualche bomba a mano

Se devi dire idiozie inizia almeno la frase con "Sto per dirne una grossa"

qui ci vuole solo la rivoluzione, oramai il limite è stato superato

eh veramente il concetto è differente... a parte che comunque la media negli orari di punta è circa 10kmh.
A Roma per fare 7km in zone centrali ci metti anche 1 ora.

La questione è che spesso il traffico è provocato proprio dagli incidenti che bloccano tutto.

Si spera che riducendo la velocità si riducano anche gli incidenti e il traffico sia più lineare...
anche se non penso che sarà così poichè nessuno manterrà i 30kmh con la strada libera (e poi fanno il botto).

E invece tutti i dati raccolti indicano che ad essere da scaricare nel WC è il tuo commento...
Ritenta sarai più fortunato

ah lo ben so, ma nei rari momenti di non traffico il rischio di prendersi una multa cresce ancora

Velocità ridotta: maggior tempo per arrivare dal punto A al punto B.. maggiore traffico e maggiore inquinamento.. risultato?🤔 Abbassare il limite di velocità sperando di ridurre gli incidenti è una Ca Ca ta Pazzesca.. tanto di imbranati con l auto o altro mezzo,ci sono e ci saranno sempre. Amen

tanto comunque se c'è trffico la media è 20kmh o addirittura 10 nelle ore di punta.
Magari si riuscisse a mantenere 30

il problema è vhe le multe non le fanno altrimenti la gente rispetterebbe i 50.

Ma ovvio. Se non facessero neanche una multa con i limiti a 30km/h abbasserebbero ancora di più i limiti.

bah vabbè... possono mettere anche 5 o 10 spero che a Bologna qualcuno almeno controlli.

Ho vissuto in una citta' con i 30, e' oggettivamente meglio per tutti. Ne parli in italia e la prima cosa che dicono "ah lo fanno per fare cassa con le multe"

Fatti veri, altro che tutela. Spesso questi limiti servono per incassare alla faccia di chi si spezza la schiena per rendersi automunito.
Stessa cosa per i semafori con telecamera, la gente (giustamente) inchioda come disgraziati all'accenno dell'arancione onde evitare 180 euro di multa-incu.lata, causando possibili tamponamenti

Per fortuna è un ciclista, pensa se moriva una persona sana...

ma perchè veramente credi che venga fatto per "rendere piu' tranquilla la città per chi la vive" ?
Spero ci stia trollando..

Il comune che si pregusta le facili multe che si faranno: https://uploads.disquscdn.c...

dannati ciclisti! sempre loro a causare incidenti!!!!!!

una delle cose più stupide, inutili e senza senso mia viste. Se prima evitavo il centro per via del traffico / casino ecc ecc ora lo farò ancora più volentieri.

Comunque ho controllato ora, o mi sto perdendo qualcosa, ma mi sembra che viale europa non rientri nella zona 30, i limiti rimangono invariati (che non so poi quanto siano)

Il problema è la forma mentis. Nei tratti delle Autobahn dove non vi è un limite il ragionamento, e le statistiche sulle quali esso è basato, esclude una relazione tra velocità e numero degli incidenti: scontato invece che l'aumento della velocità si ripercuota sulla loro gravità. Ma la ratio è il prevenire gli incidenti, non ridurne la gravita!
Tornando al caso nostrano, la riduzione da 50 a 30Km/h è ininfluente sul numero degli incidenti perché questi ultimi sono causati da problematiche terze: manto stradale inadeguato, viabilità, stato degli pneumatici, parco auto antico e non dotato dei moderni sistemi ADAS e potrei andare avanti.

Comunque mi sembra chiaro che sto perdendo tempo: il provvedimento serve a solleticare il pancino degli elettori che in quella città sono tradizionalmente schierati. Mio malgrado convivo a Saronno con lo stesso provvedimento-boiata da 10 anni.

tacci vostra e di chi vi vota

Che zona urbana è viale Europa che dove c'è il limite è ancora una strada dritta in mezza ai campi?

https://uploads.disquscdn.c...

Il problema e' proprio questa mentalita' (che in parte condivido) per cui "in questa strada si fanno tranquillamente i 70" e allora via a ignorare i limiti...non e' importante se secondo "te" si possono fare i 70, sei in una zona urbana quindi al massimo (come nel caso di viale europa) potrei accettare un 50 all'ora. Non ce la facciamo proprio ad accettare che si debba andare piu' piano per rendere piu' tranquilla la citta' per chi la "vive" e che la nostra stima di quanto si possa fare su una strada vale meno di zero.

Bologna ormai è diventata una delle peggiori città di Italia per delinquenza e sicurezza e questi pensano ai limiti 30. Qualsiasi bolognese che vive a Bologna vi dirà che la sera ormai non si può uscire più in tranquillità, che la stazione è diventata terra di nessuno, le scuole sono oggetto di raid vandalici da parte di nuove generazioni di risorse, e vi diranno che il loro vanto, l'integrazione, è miseramente fallito. I problemi veri, quelli reali, sono ben altri ma soprattutto in terra rossa è difficile da accettare visti i magna magna che ci sono dietro

https://media1.giphy.com/me...

Hanno messo i 30 anche su strade dove si fanno tranquillamente i 70, viale Europa, che scandalo

utopistico e irrispettabile

Il livello del lavaggio del cervello fatto alle persone negli ultimi due anni è pressoché totale.

Il 16 pomeriggio via i rivetti dalla targa delle moto e si mettono i magneti!