Milano, il Tar annulla l'obbligo dei sensori dell'angolo cieco per bus e camion

Guarda ti aggiorno con una scena che ho visto ieri, non so se sei di questa zona ma tra Arenzano e Vesima sull'Aurelia c'è un cantiere con semaforo che gestisce l'unica corsia rimasta libera, in curva tra l'altro. Io ero fermo al rosso e mi sono passati a fianco due ciclisti che hanno imboccato con il rosso pieno senza nemmeno rallentare, andando di fatto contromano e rischiando di fare un frontale.

Caspio, no. Non c'è nemmeno bisogno di dirlo.

Ahahahahahahahahah.
Ma che film guardate?!
Ahahahahahahahahah

Però se mi dici Codice, articolo e comma dove lo si legge, torno serio ;)

Prova a pensare che il tuo comune, per questioni di salute pubblica, proibisse la circolazione a qualunque mezzo a motore (termico o elettrico, che sarebbe poi l'unica via certa per raggiungere lo "zero morti sulle strade" obiettivo del 2050) su tutto il territorio comunale di sua competenza.

Un po assurdo no? Ecco perchè ognuno deve occuparsi di questi importanti aspetti ma all'interno delle proprie competenze.
Il problema è che spesso facciano poco in quello spazio di loro competenza.

Ma vedi te se ora non si può più fare del becero qualunquismo, farcito con un pò di sana retorica perchè qualcuno arriva subito a chiederti spiegazioni....

E a Milano no?
Se case e affitti costano di più è perché la gente può permettersi di più, altrimenti i prezzi crollerebbero.

Significa che dire che Milano è la seconda città migliore di Italia per frizzi, mazzi, ecc.. è solo parzialmente vero. Poi tiri in ballo Zurigo, ma a Zurigo gli stipendi sono adeguati al tenore di vita, non è la stessa cosa.

Esatto!

Non pensi che probabilmente la maggior parte dei mezzi magari lavoa in contesti che non sono fortemente urbanizzati?

concordo dovrebbe essere una legge a livello nazionale, ma tanto non accadrà mai, purtroppo oggi giorno per avere la sicurezza bisogna essere benestanti

E chi ha un mezzo vecchio?

Vedendo cosa dicono i nostri ministri non penso che a livelli più alti la cosa migliori, anzi.

Il tema dell'articolo non è quello.

Capisco l'esigenza di sicurezza e mi auguro che avvenga l'obbligo dei sensori di angolo cieco per tutti, come del resto è stato per i sensori di presenza nei seggiolini dei bambini, quest'ultima cosa molto più limitata come impatto sulla salute rispetto ai sensori di angolo cieco. Il comune di Milano, tuttavia, non ha il potere di imporli, mi sembra ovvio e assodato, quindi pronuncia condivisibile da parte del TAR

In realtà questo avviene anche con le corsie dei bus. E il codice della strada prevede che tu debba fermarti, guardare lo specchio retrovisore destro e, solo qualora non sopraggiunga nessuno su quella corsia, svoltare. Che poi nessuno lo faccia, questo è un altro discorso...

"non rispettare i limiti" nel senso che vanno più lenti del minimo consentito? E lascia fare quelli che passano con il rosso appena scattato, quelli non intralciano né creano incidenti, sono quelli che dormono al verde il problema

Basterebbe mettere le ganasce a tutti quelli che dormono al volante, avremmo meno della metà dei mezzi in circolazione a intralciare e quei pochi che rimarrebbero sarebbero i più svegli e scattanti

Giusto, si presenta una richiesta in Parlamento e si aumenta la sicurezza per i ciclisti in tutta Italia , non solo a Milano.
Fanno sembrare il giudice brutto e cattivo ma sono quelli del comune che dovrebbero sapere dove possono arrivare e dove no…

Giusto quello che dici è giusto ma la questione qui è diversa.
Il giudice non è entrato nel merito se sia giusto o meno.
Semplicemente ha stabilito che non è una questione che possa essere stabilita dal comune di Milano.
É una questione di forma non di sostanza.
Basta presentare in parlamento una richiesta in tal senso, in maniera da garantire la sicurezza dei ciclisti non solo a Milano ma in tutta Italia.

Nessuno!!!!!😂😂dx sx centro… i politici hanno mai lavorato????😂😂

Chi ha mai lavorato tra quelli...

per quelli nuovi , non per quelli già in strada

tu immagina se in ordine sparso ogni comune inventasse delle norme personalizzate sulle dotazioni di sicurezza obbligatorie per i vari tipi di automezzo. Perché se accetti che possano farlo le amministrazioni comunali...poi come lo può fare Milano lo può fare anche una un microcomune da 10k abitanti che ci passi attraverso senza nemmeno accorgerti e il tuo automezzo che e' regolarmente omologato per girare in TUTTA EU...viene fermato per non avere la dotazione XY che quelli di questo comune si sono inventati giusto per fare multe....
.
quindi si, in questo caso la dotazione di cui hanno discusso a Milano e' piu che ragionevole, ma deve essere normata dagli enti preposti a livello nazionale/EU.

Mettiamo le frecce ai mezzi a due Ruote? 🤔😁

Incollo la stessa cosa, rileggi il mio commento poco sopra

Fossi in te rilegerei il mio commento poco sopra

Posti ciclabili e rotonde?

Il tema qui non è se metterli o no, ma chi deve decidere che debba essere fatto

Cosa, che vengono fatte rispettare le leggi?

Io invece mi chiedo come mai al comune di Milano non sapessero che non hanno diritto di legiferare in questo campo. Scaldiamole meglio le poltrone.

la fata tragica. quanti mort1 ci sono al giorno per colpa dei mezzi pesanti? pochi/pochissimi. e di questi la colpa è anche di chi si butta sotto pensando di vincere contro un mezzo da 10 tonnellate...
veramente ci sono altre priorità

Fai il paragone fra i due articoli di chi si domandava se il Tar che "governava" e qui ha taciuto.

Semplicemente perché quello che ti dicevo nell'altro articolo era semplicemente vero.

Non a te, in ogni caso, se era il punto della domanda.

Ni, questo è vero per i veicoli di nuova immatricolazione, l ordinanza è per tutti i veicoli in circolazione

A chi ti riferisci?

ahahha piuttosto che quel cretino meglio il nulla cosmico!!!poi pensandoci bene a sinistra c'e' il nulla cosmico a partire da chi comanda il pd..una che non ha mai lavorato!!!ahahah

Incollo la stessa cosa anche a te:” Sì, i ciclisti possono sorpassare a destra ma solo, come nel caso delle auto in marcia per file parallele, quando esse sono ferme o in lento movimento, tipicamente in attesa del semaforo o incolonnate nel traffico.”

Fossi in te mi aggiornerei:” Sì, i ciclisti possono sorpassare a destra ma solo, come nel caso delle auto in marcia per file parallele, quando esse sono ferme o in lento movimento, tipicamente in attesa del semaforo o incolonnate nel traffico.”. Cosa che fanno giustamente anche moto e motorini nella stessa situazione. Di conseguenza al contrario di quanto hai detto, la colpa é spesso al 100% dell’automobilista o camionista

Scandaloso, assurdo, solo in Italia

capisco che montare aftermarket sensori e compagnia bella, sia un costo non indifferente per le aziende però sulla sicurezza non si dovrebbe risparmiare, fosse per me obbligherei tutti i mezzi di recente produzione ad avere di serie la guida assistita di livello 2, scelta insensata piuttosto preferirei che venisse dato un contributo alle aziende che sei devono adeguare anzichè bocciare questa proposta

Si può andare a mano opure anche in sella se hanno sfondo rosso o i rettangolini separati a fianco

Si certo, in caso di traffico lento o congestionato, ma anche semplicemente se un mezzo rallenta a tal punto da essere più lento di te, non è che devi fermarti dietro di lui (molto pericoloso) o azzardare il sorpasso a sinistra.
L'errore e il torto del ciclista è farlo nei pressi dell'incrocio, ma ripeto, il tir era senza freccia, quindi erano in torto entrambi.

È un consentito in determinati casi

Si sta anche parlando di un tir che svolta senza mettere la freccia, concorso di colpa

A dir la verità no, ho scritto sorpassava ma il termine giusto era superava e il superamento a destra è consentito.
Il problema è farlo nei pressi di un incrocio.
Inoltre il Tir non aveva la freccia.

E pensiamo anche alla Montaruli condannata per peculato e poi premiata da questo governo con un bel posto in RAI

Bravo, poi non scordiamoci della Casaleggio associati e la sua gestione dei soldi. O Renzi e le sue fondazioni

sulle strisce per pedoni la bici non può andare

E già che ci siamo ricordiamo anche i 107 milioni all'Unità

Direi quelle strice tratteggiate con sfondo grigio di forma tondeggiante.
Poi dato che le auto sono ferme non capisco perchè non si facciano svoltare i ciclisti direttamente insieme alle auto oppure in alternativa sulle strisce pedonali regolate da semaforo

Forse sei tu che non hai idea del traffico che c'è a Milano, ma nonostante questo a Milano ci sono anche moltissimi ciclisti (anche perché è quasi tutta pianura), ma nonostante questo le cifre degli incidenti sono tra le più basse di Italia.

Poi a livello mediatico, basta riportare solo ciò che succede a Milano.
Non so se hai notato ma le "buche" di Roma sono sparite dalle notizie, così come le borseggiatrici del Colosseo... Dalle notizie, non dalla realtà.

E con questo chiudo il discorso, tanto ho capito che non ragioni per dati, ma per partito preso.

Si ma stai tirando fuori dati a caso se di statistica non ne sai nulla risparmiati certe figuracce, è come dire "il 100% di chi assume H2O muore"...

Ti rendi conto che parli come se le piste ciclabili esistessero solo a Milano?

Credo sarebbe fin troppo utopica come cosa, forse giusto in un paio di strade potresti farlo

Nessuno ha detto che non servirebbero, però bibue non è una cosa che può decidere un comune.
Tanto nel giro di poco sarà obbligatorio a livello europeo, aumentano continuamente gli adas obbligatori quindi inseriranno anche questo

Le auto non hanno obbligo di sensori per i punti ciechi

Ma hai letto (e capito) la sentenza della Cassazione?

Le file parallele, che è l'unico caso in cui un ciclista riesce a superare un auto, era solo per dire che il ciclista DEVE superare a destra. Per il resto l'articolo in questione è il 154 co 1

"I conducenti che intendono eseguire una manovra per immettersi nel flusso della circolazione, per cambiare direzione o corsia, per invertire il senso di marcia, per fare retromarcia, PER VOLTARE A DESTRA O A SINISTRA, per impegnare un'altra strada, o per immettersi in un luogo non soggetto a pubblico passaggio, ovvero per fermarsi, DEVONO:
a) assicurarsi di poter effettuare la manovra SENZA creare PERICOLO o intralcio AGLI ALTRI UTENTI DELLA STRADA, TENENDO CONTO DELLA POSIZIONE, DISTANZA, DIREZIONE DI ESSI;
b) segnalare con sufficiente anticipo la loro intenzione."

Continui a parlare di file parallele mentre qui si parlava di sorpasso a destra...sei fuori tema....ovvio che se svolto faccio attenzione, ma è anche ovvio che se mentre svolto mi si infila una bici nell'angolo cieco faccio fatica a vederla e soprattutto è un comportamento suicida e scorretto

Quante chiacchiere:

- Art. 346 co 2 del Regolamento di Attuazione del CdS
"Nella MARCIA rettilinea su file parallele è fatto OBBLIGO ai veicoli NON provvisti di motore ed ai ciclomotori di occupare ESCLUSIVAMENTE la corsia di DESTRA, mantenendosi il più possibile verso il margine della carreggiata."

Cosa non ti è chiaro?

Come ti ho già scritto la stessa Cassazione conferma che è chi svolta a dovere prestare attenzione

"Cass. pen. n. 10223/2005

In tema di circolazione stradale, in ipotesi di svolta a destra, il conducente di un veicolo (soprattutto — come nella specie — di grosse dimensioni) ha il dovere di assicurarsi con assoluta certezza che intraprendendo la manovra non crei pericolo o intralcio ad altri utenti della strada. (La Corte ha annullato la sentenza di merito che aveva assolto l’imputato il quale, alla guida di un camion, nel girare a destra aveva provocato la morte di una ciclista: la Corte ha ritenuto contraddittoria e illogica la sentenza nella quale si affermava come la precisa osservanza di tutte le regole durante la manovra avrebbe costituito una forma di diligenza impossibile da osservare per il guidatore)."

Quindi fate attenzione a chi arriva da destra (o sinistra) quando svoltate.

Sono d'accordo, ma non ho mai trovato una sola volta un elettore di destra in grado di fare autocritica. Sempre e solo benaltrismo, da qui il mio commento ironico sopra

No dipende:
Il comma 11 infatti consente il sorpasso nelle situazioni di congestione del traffico (semaforo, passaggio a livello, rotatoria, etc) se per superarli non si invade il senso opposto di marcia. Cioè, se con la mia bicicletta arrivo in una situazione di traffico congestionato e per superare la fila di auto devo invadere a sinistra la carreggiata destinata all’altro senso di marcia, allora posso superare a destra. Cosa specificata anche nel comma 6 dell’articolo 144 del Codice della Strada:Ciò che non è chiaro da questi codici e commi è a che velocità e a che distanza un ciclista che supera a destra un’auto rispetta il Codice della Strada. E qui bisogna fare riferimento alla logica generale del Codice della Strada (e anche al buon senso): una manovra è consentita se non crea intralcio o disagio agli altri veicoli della strada. E purtroppo è quasi sempre sulla percezione dell’intralcio o disagio che si scatenano le liti tra automobilisti e ciclisti.

Parlando da automobilista, motociclista e ciclista della domenica, mai e poi mai proverei a passare un camion a dx, sapendo che ha difficoltà di manovra e angolo cieco, aspetto 5 secondi e mi salvo la.pelle

Se tra i due c'è un arrogante che non conosce le regole, quello non sono io, difatti non ti sei neppure degnato di leggere e comprendere gli articoli del CdS che ti ho allegato. Siete gente pericolosa.

Sì certo, si deve accodare alle auto.

È quello che ho scritto...mi stai dando ragione

Ha ragione ma con quale motivazione? Salverebbe delle vite ma non è competenza del Comune. Una follia. A Londra (e solo lì a quanto mi risulta) sono obbligatori da un decennio.

E ancora....il sorpasso a dx non è consentito, manco per la marcia su file parallele, il problema è che oltre a non sapere le cose volete avere l'arroganza di insegnarle agli altri, un conto è tenere la dx, un altro è il sorpasso

No, sono file parallele in strada a più corsie e con carreggiata separata, il sorpasso a destra non è consentito, lo è se il mezzo davanti a noi mette la freccia a sx

La bici deve stare a destra, ma non può in nessun modo sorpassare a destra

Evidentemente non hai mai messo piede fuori dall'Italia, altrimenti non si spiega.

Segui il consiglio che ti hanno dato, il superamento a destra (il sorpasso è un'altra cosa) dei ciclisti è previsto dall'art 144 co 2 del CdS e dall'art 346 co 2 del Reg. di Attuazione del CdS.

La cosa più grave è che avete preso la patente e girate con quintali sotto il sedere senza conoscere le regole mettendo in pericolo gli altri. Una signora su un gran bel SUV ferma nel traffico con figlia a bordo si è mossa quanto è bastato per tagliarmi la strada col rischio d'investirmi o farmi cadere, convinta che non potessi superarla. "Così la prossima volta impari!" ha risposto alla mie rimostranze. E la lista potrebbe continuare all'infinito.

Ma in quale film, dato che le bici devono stare il più possibile a destra? A meno che tu non sappia indicarmi articolo e comma. Invece è il camionista che nel svoltare deve dare precedenza sia a destra che a sinistra, art 154 co 1 e come precisa la Cassazione Penale.

Allora togliamo l obbligo pure alle auto..

Complimenti.. meglio un morto al giorno che due sensori di sicurezza? Spero che non capiti a chi ha detto:niente sensori

Abito talmente lontano da Milano che non riuscivo a capire cosa fosse sala. Comunque tu sei palesemente una groupie di Renzi

viaggiare per file parallele se ci sono file parallele.
non vale due veicoli nella stessa corsia.

Se si é in città più che di sorpasso si parla di viaggio di file parallele quindi é consentito

In quel caso il tir non ha modo di vedere nulla

Il cds non c'entra nulla con la salute pubblica che è un'altra cosa....non c'è nessun limite labile, sono un errore in chi ha legiferato

Mi sa che hai grosse lacune, tra cui il fatto che la circolazione per file parallele non consente comunque il.sorpasso a destra, che significa il cambiare corsia per sorpassare l'auto di fronte a noi..

Sto solo dicendo che i limiti di competenza sono spesso labili e dipendono da interpretazioni, anche per me in questo caso non è competenza comunale ma se la vedi come difesa della salute pubblica non ne sarei più così sicuro.

Guarda recentemente è uscito un altro articolo su un'altra bocciatura del TAR ma sul cartello dei prezzi.
Se leggi i commenti sono gli stessi ma a fazioni invertite.

Utenza che rappresenta perfettamente l'italiano medio e che invece crede di avere spirito critico.

Continuiamo così, poi quando leggiamo che in altre nazioni un politico viene allontanato perché ha pagato la colazione con soldi pubblici ci chiediamo come mai in Italia non avviene.

Semplice, è piena di italiani

Studia il CdS che è meglio.

Ecco un altro tifosetto.
Si sono candidati loro, sono stati eletti e sono pagati per fare esattamente questo.

Invece è proprio il contrario.
Bisogna parlare con i dati.
Siete voi che fate contro con credenze popolari, tanto il 90% degli italiani neanche sa com'è fatta Milano (anche visitarla 1 o 2 volte l'anno non è come viverla)

Il tar ha dator ragione ad Andrej...

Aspettano te che sei bravo a capire i limiti delle normative. Anzi, segnalo subito a Sala di sostituire il capo di gabinetto con Andrej Peribar di Disqua, che ne sa a pacchi.

In una strada urbana non esiste nessuna circolazione su file parallele se non in determinati casi rari non diciamo stupidaggini, il sorpasso a destra è consentito solo ed esclusivamente se il mezzo davanti a noi ha messo la freccia a sx e non è questo il caso, non arrampichiamoci sugli specchi, il ciclista ha torto e purtroppo è un'abitudine infilarsi a destra in strade a singola corsia di marcia, inoltre qui scrive chiaramente che la bici ha azzardato un sorpasso a destra, è evidente che non si tratta di marcia per file parallele

Ovvio che dovrebbero essere obbligatori, ma mi sa che il TAR ha ragione, non è competenza del comune.

Senza vedere né la scena né il luogo non si può capire di chi sarebbe stata la colpa, ma detta così è colpa anche del camion che ha violato l'art. 154 CdS comma 1, 2 e forse anche 3. Anzi, omettendo di segnalare per tempo il cambiamento di direzione sono maggiori le responsabilità del camion perché il comportamento della bicicletta potrebbe essere stato causato dal fatto che mancando la segnalazione della svolta il ciclista può avere pensato che il camion proseguisse dritto o svoltasse a sx, per cui non si tratterebbe di un sorpasso a dx ma di una circolazione per file parallele, che è consentita in prossimità delle intersezioni (art. 144 comma 1, se ricordo bene).

La bici sorpassava a destra, è solo sua la colpa...è vietato farlo

La politica come tifo da stadio e polemica puerile è l'essenza della politica italiana da decenni. E non solo italiana.
Guarda l'ultimo questione time... Tifo da stadio, quindi tempo perso, anche in quello che dovrebbe essere un momento serio di confronto parlamento-governo.

E anche le multe

Stai presentando cose che non c'entrano nulla col discorso, un'idea stupida resta tale a prescindere che la situazione sia meglio o peggio del resto.
Il tuo approccio è pari a quello delle credenze popolari: inutile.

Milano, che come area metropolitana fa da sola 1/3 della Lombardia ha tanti fattori che influenzano quel dato.
E questo non vuol dire che se il valore generale è positivo allora ogni cosa ha un apporto positivo o che non abbia difetti anche grossi.

In Italia? Nella maggior parte delle città italiane se scavi spuntano reperti a destra e a manca, anche perché non è come una metro che puoi scendere abbastanza da non trovarne più o quasi

C azzoo

Abitanti della Mongolia... tuoi fratelli broooo

Li beccate tutti voi...

Giusto settimana scorsa ho visto una scena dove un ciclista ha rischiato
di finire schiacciato da un tir con rimorchio che stava svoltando verso
destra.
Di chi era la colpa? Di entrambi.
Il tir perché non aveva
la freccia, la bici perché ha azzardato un sorpasso, nei pressi dell'incrocio e a destra del tir che si era allargato a sinistra per
fare la curva stretta. La bici si è fermata appena in tempo

Il problema delle piste ciclabili è che le strade sono state fatte per le auto se si aggiungono solo le piste ciclabili senza modificare l'intero impianto stradale sono sono una toppa e obbligano a modificare per esempio il senso di marcia, ma sarebbe quasi impossibile da fare, bisognerebbe allargare le strade eliminando i marciapiedi o riducendo parcheggi e abitazioni, una follia, che purtroppo sto iniziando a vedere anche dalle mie parti, tutto questo per l'utopia dell'impatto ambientale zero

A livello di malavita, è uno spasso.

E precisamente credi sia una risposta?

Se si vuole minimamente migliorare la situazione italica, la si deve smettere di vedere la politica come tifo.
Il che implica che quando un politico fa un errore, soprattutto se l'hai votato, lo si riconosce e si sottolinea.

Se si gioca a rimpiattino, resteremo sempre inchiodati alla stessa mediocrità politica.

Immagino che al governo freghi poco di aiutare un sindaco "concorrente" a livello politico...

No grazie, non ho voglia di perdere tempo a targare la bici...

Nella parte rossa ho visto un accenno di sv4stic4.. occhio...

chissà quando la lega restituirà i 49 milioni, è tutto un chissà

cosa ci sarebbe di difficile da capire in questa segnaletica per te?

Fatemi dire che l'unico che può obbligare a girare con le auto piene di sensori è il Kapitano, facile parlare per la giunta di Salah che abitano in centro con magari 2 stanze da 30 metri quadri. Chi guida un bus o un camion dopotutto non è riccone, vuole solo lavorare, scioperare di venerdì ma lavorare, paga onestamente le tasse. Si potessero aggiungere sensori in modo artigianale con 3.000 lire invece bisogna omologare tutto! La priorità dello stato è eliminare quei sfortunati costretti a muoversi a piedi o con le due ruote, con un monopattino fuorilegge, incentivare a spostarsi con una bella vettura diesel magari defappata, non come il comune di Milano che vorrebbe tutti a piedi!

al livello di un tontonelli o di un baciasalami a caso

potrebbe essere pure fuorilegge, dipende come fanno - se in norma o meno - attraversare i ciclisti. le sentenze della cassazione parlano chiaro, e finora nessun comune chiamato in causa ha mai avuto la benché minima speranza di vincere.

E' squallida anche Bologna.
Ormai i criminali vanno in trasferta a compiere i loro atti anche nei centri di 20 mila abitanti.
E' un problema di illegalità abbastanza generalizzato.

Semplicemente hai sbagliato verbo

Ah, già dimenticavo.

È il Tar che al posto di fare il suo lavoro e perdere tempo dietro a politici che non conoscono la legge, fa ingerenza politica.

Che sciocco che sono.

O a sto giro gli va bene, perché gli piace di chi hanno mostrato l'incompetenza?!

Anche perché la maggior parte sono utenti che gridano indignati alla coerenzah!

Trovandoli educativi guardo sempre gli incidenti stradali ripresi dalle telecamere di tutto il mondo e per quanto riguarda questo tipo di incidenti al 99% il camion è fermo al semaforo e una persona arrivando da dietro di lato gli passa davanti mentre scatta il semaforo verde.
Per le persone anziane poi è un'impresa attraversare soprattutto quelle con problemi di deambulazione che ci mettono tanto ad attraversare.
I sensori se sono simili a quelli delle auto per il parcheggio credo che non abbiano un costo eccessivo e trovo ragionevole renderli obbligatori.

È arte

Richiesta al tribunale dei minori, prelievo del minore da parte dei carabinieri.
Ovvio, pensavo di non dover precisare tutto.

A sequestrare i figli degli zingari??? Ma che è il padrino di cosa nostra?

Ma che dici , è colpa delle toghe rosse

https://uploads.disquscdn.c...
Viabilità meneghina secondo Sala. A voi il giudizio.

Chissà quando le pubbliche amministrazioni smetteranno di far perdere tempo al TAR spendendo cmq soldi pubblici.
Vorrei sottolinearlo.

Traduco.
-Può vietare la vendita di alcolici.
-Può inviare i servizi sociali a sequestrare i figli degli zingari.
-Può sporgere querela contro chiunque.

Fine dei poteri del sindaco.

Ho risposto io appena sopra :)

Che figura da peracottari

Non proprio e detta così sembra che il sindaco non abbia alcun potere in tema di sicurezza, in realtà può intervenire se lo ritiene opportuno, fermo restando che come gerarchia è inferiore al prefetto.
Riporto dal sito della camera, sicurezza urbana, poteri di ordinanza dei sindaci:

"Il citato decreto 5 agosto 2008 autorizza i sindaci a intervenire con ordinanze per prevenire e contrastare fenomeni (puniti anche sul versante penale), quali:

attività criminose, come lo spaccio di stupefacenti, lo sfruttamento della prostituzione, l’accattonaggio con impiego di minori e disabili e i fenomeni di violenza legati anche all’abuso di alcool
danneggiamento al patrimonio pubblico e privato e fenomeni di scadimento della qualità urbana
intralcio alla pubblica viabilità, alterazione del decoro urbano, abusivismo commerciale e illecita occupazione di suolo pubblico
prostituzione su strada e comportamenti contro la pubblica decenza.
Il sindaco assicura la cooperazione fra le forze di polizia locali e statali, consentendo una maggiore partecipazione dell’amministratore locale alla tutela della sicurezza dei cittadini.

La polizia municipale – o il personale addetto ai servizi di polizia stradale, con qualifica di agente di pubblica sicurezza – può in conseguenza accedere agli schedari del CED (la banca dati delle Forze di Polizia) dei veicoli rubati e dei documenti d’identità rubati o smarriti e ai dati sui permessi di soggiorno."

Il dittatorello fucsia Sala...che Dio possa dargli tutto cio' che merita...

Si è giusto.
Uno non è che può fermarsi a studiare il regolamento ogni volta che si sposta da un comune all'altro. Se faccio un tragitto lungo 8 comuni devo studiare 8 regolamenti??!

Aggiungo che le forze dell'ordine possono fare fino a un certo punto.
Le carceri sono tutte al limite della capienza. Quando un poliziotto arresta un criminale il giudice è costretto a scarcerarne un altro per fargli posto.

Quindi anche il fatto che ci siano sbandati in città é solo appannaggio della prefettura? Il sindaco non ha potere in nessun modo sul creare o no le condizioni che consentono la permanenza sul territorio cittadino di elementi pericolosi?

La sicurezza in Italia è competenza esclusiva dello stato centrale.
La prefettura (presente in ogni città) è una filiale locale del governo centrale. Conoscono perfettamente tutte le situazioni.

Il sindaco può chiedere e sbraitare ma solitamente è solo una mossa per fare propaganda. Non è sua la competenza sulla sicurezza.

Chiunque sorpassi da destra (eccezion fatta se quello davanti è in attesa di svoltare a sinistra) merita qualunque cosa gli succeda

Tipo quelli che si lamentano con il sindaco perché i borseggiatori rimangono impuniti. "Il codice penale di Milano"

Superare a destra è legittimo????? Ma hai la patente? Seriamente? È fattibile solo in alcuni specifici casi, è non lo è di certo nel 99,9% dei casi dove lo fanno i ciclisti

Cito quando si può fare:
Secondo la legge il sorpasso a destra è consentito, su strade urbane ed extraurbane secondarie, SOLO in caso di svolta a sinistra, con freccia attivata

Intanto le amministrazioni rispondano per quello che fanno loro, senza campare scuse o lamentarsi che è sempre stato cosi. per quello son capace anche io .

Certo allora spiegami questo. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

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E quindi?
A parte che carovita e affitti, vuol dire che Milano "vale"di più, se fai a Zurigo, voglio vedere la tua faccia che legge i prezzi.
Ma ancora, la criminalità la gestisce il sindaco?
Non siamo in America, a Gotham city, in Italia ci sono competenze specifiche: infatti commenti un articolo in cui viene ribadito proprio questo.

Fra le tre città sicuramente vivrei a Bolzano o Bologna, e Milano non la metterei di certo nei primi 50 posti...e lo dico da ex milanese

Applausi!
Il Sindaco Sala di mobilità urbana non capisce niente!

Hai capito il senso del mio commento o stai facendo campagna elettorale per il sindaco? Dicevo che quando si parla di qualità della vita per molta gente è importante anche la sicurezza, per cui quella classifica è piuttosto interpretabile

Non si può assolutamente sorpassare le auto incolonnate, a maggior ragione se in vicinanza di semaforo o incrocio, ancora peggio a destra....ma che stai a di?

Ligure anche tu vero? Ancora due giorni fa mi è capitato un gruppo di ciclisti che ha superato le macchine sulla destra a tutta velocità, mentre queste si stavano accostando proprio sulla destra per far passare una ambulanza con sirena e lampeggiante accesi.

beh... quantomeno capire che non è saggio affiancarsi a un camion in manovra, anche ad un incrocio (come è spiegato anche quando fai la patente ma, come detto da qualcuno, i ciclisti non sono obbligati a fare la patente), anche se il camion è fermo, mi pare il minimo

Certo, sono completamente d'accordo. I ciclisti non sempre rispettano le regole e spesso fanno anche delle cose incoscienti, ma da qui a dire "siete voi ciclisti che dovete smettere di sorpassare a destra i camion" ce ne corre, come minimo dovresti aver provato che gli incidenti che ci sono stati sono tutti stati causati da imprudenza del ciclista.

su questo sono d'accordo con te. Io abito vicino ad uno dei laghi più apprezzati d'italia. Ed i ciclisti che arrivano al lago e girano sul lago... E ne ho visti anche su diversi laghi del nord italia

Scusa, ma... a parte che questa frase sarebbe da dire alla stragrande maggioranza degli automobilisti... sarebbe mio diritto svoltare, cioè, se io sono su un viale e devo svoltare a sinistra, segnalo la svolta, ho sufficiente margine, l'automobilista è sufficientemente lontano, tu automobilista dovresti darmi la precedenza perché io sono davanti, quindi dovresti rallentare e farmi passare, invece è sempre un pregare che l'automobilista di turno sia così cortese da farlo. Secondo te io invece dovrei fermarmi e aspettare al lato della strada finché non passa nessuno? Cioè, questo sarebbe giusto?

Beh quello dà fastidio anche a me quando sono in macchina.

Peccato che io appartenga a entrambe quelle che tu definisci fazioni...

Sono statistiche che lasciano il tempo che trovano, perché non guardano a fattori generali ma a fattori specifici. Se guardi milano come QoL=servizi, intrattenimento, eventi, ecc...è certamente al top. Se guardi QoL=caro vita, criminalità, affitti alle stelle (nonché difficoltà nel trovarli), ecc... ecco che la cosa cambia. Non sono statistiche basate sulla realtà a 360 gradi E' come fare una statistica su dove c'è il clima migliore considerando solo metà anno. E non lo dico per denigrare Milano, eh. Ci sono stato, mi sono trovato bene. Il problema sono le statistiche fasulle.

da noi è capitato che una pattuglia di carabinieri ha investito una signora che si è lanciata ad attraversare fuori dalle strisce. Investimento e multa....

Tu rischi comunque il carcere se lo investi, anche se lui prendere 35€ di multa.

le regioni in questa materia hanno meno competenze dei comuni perchè in italia: il codice della strada, le normative sugli automezzi e i requisiti per circolare spettano SOLO allo stato

no. Io sto dicendo che i ciclisti pensano ERRONEAMENTE di fare quello che vogliono in strada e che solo chi è su un mezzo debba rispettare le regole (non ho MAI scritto che tutti gli automobilisti/autisti rispettano sempre le regole). Ma è più facile trovare un politico onesto, di qualsiasi schieramento, che un ciclista che rispetta le regole (e lo dico da figlio di un cicloamatore)

Si vive meglio perché ci sono servizi pubblici che funzionano, parchi, musei.....
La sicurezza non è compito del sindaco.

sai che sono passibili di una multa di 34 (o 36, non ricordo) euro se attraverso non sulle strisce quando queste sono a meno di 100 metri di distanza? Basta arrampicarsi sugli specchi e cercare di trollare se non ne sei nemmeno in grado....

mentre si è in colonna con l'auto a 30cm dal marciapiede non mi pare proprio legittimo. Zig zag tra le auto in cosa mai visto? passano sulle strisce infrangendo la legge, ma chi se ne frega. Esistono anche limiti di 30km/h ed i ciclisti li superano senza problemi, anche in discesa. A me è capitato in montagna con limite di 50 nei paesi ed i ciclisti non andavano a 50. Ed un mio collega è stato superato in città da una bicicletta che avrebbe dovuto essere a pedalata assistita ed invece era stata "trasformata" in scooter elettrico (o è nata così ma non credo sia legale in italia). Strada extraurbana secondaria in 3-4 affiancati è normale.... Deduco tu sia un ciclista....

Al limite sono in torto entrambi.
E ribadisco, tu stai facendo solo post dove dipingi i ciclisti come indemoniati mentre gli autisti come persone modello.
Per mia esperienza è semmai il contrario, vedo gente passare a filo delle bici anche se loro stanno a bordo della strada.

Sempre Il corriere della sera ha pubblicato la classifica delle città meno sicure, Milano prima (nel senso la peggiore) con ampio margine. Bho, dipende cosa si intende per "si vive meglio"

I pedoni possono assolutamente attraversare dove vogliono ed è sempre colpa dell'autista.

Superare a destra è legittimo.
zig zag mai visto.
Da me ci sono troppe rotonde per vederlo
Chissene se scendono o no dalla bici, basta che passino in fretta
Una bici che fa i 90 devo ancora vederla, ma pure i 30 è parecchio difficile
Ci credo che non stanno in fila indiana quando la gente passa a 10cm, almeno se stanno in due evitano il pericolo

Praticamente tutte critiche senza senso tranne una manciata.

Che problema c'è se superano macchine ferme di preciso? Anche con le auto puoi tranquillamente superare, ma non sorpassare, a destra.

sì, ho fato un esempio del pazzo!

Guarda io abito in provincia e sulle statali non ho mai visto un ciclista fermarsi ad uno stop, un semaforo o dare precedenza nelle rotonde, non si fermano mai, manco per sbaglio, come quando sorpassano a destra costantemente le macchine ferme in coda

Perché ha difficoltà di manovra, non certo perché è privilegiata e in ogni caso solo se viaggia a vela....i ciclisti in città non hanno più difficoltà di manovra di un camion...quindi se prendi come esempio il mare dovrebbe essere il contrario, è il.ciclista che deve far più attenzione verso mezzi con evidenti difficoltà di manovra

In Francia la situazione è diversa e sotto certi aspetti di molto peggiore

Il fatto è che è il sindaco che ha creato il problema, verniciando piste ciclabili sul lato destro delle carreggiate senza gestire così il conflitto tra chi all’incrocio svolta a destra avendo occupato la corsia più a destra disponibile e chi, alla sua destra, tira dritto.
Il tutto aggravato dal comportamento della polizia municipale (voluto dal sindaco?) che non punendo mai ciclisti e scooteristi che si infilano tra le corsie e/o superano sulla destra veicoli che svoltano a destra, avallano e stimolano comportamenti pericolosi.

Ma perché non andate a vedere i numeri? https://uploads.disquscdn.c...

siamo sicuri della correttezza di questa qualifica? Io non abito più a milano da anni ma mi tocca tornarci per visite e lavoro. Tutta questa alta qualità della vita, non l'ho percepita minimamente. A Bolzano quando ci sono andato direi di si. Bologna.... Si ma con riserva (di sicuro meglio di Milano ma è anche più piccola)

Ma certo che i ciclisti devono rispettare il CdS. Chi è abituato a guidare male lo fa sia che va in auto, sia che va in bicicletta!

Di sicuro hanno dato un bel taglio alle auto è il resto che non funziona

Domanda, perché non cominciano a chiederlo gli altri sindaci, visto che, a parte gli ovvi episodi dato il numero di abitanti (sicurezza 0 è impossibile), tutto sommato Milano è seconda in Italia per qualità della vita? https://uploads.disquscdn.c...

Dovrebbero mettere le targhe per i ciclisti

ok... Ma se ho la precedenza a un incrocio regolato con semaforo, io posso vedere l'auto ferma col rosso ed iniziare a passare. Ma se poi spuntano 20 ciclisti che da dietro che superano l'auto ferma, passano in volata col rosso e si stampano sulla mia auto? I primi devono essere i ciclisti a rispettare il cds. Nel momento in cui si rispetta il CDS e si usa la testa, si può parlare di attenzione

domanda... Il sindaco ha le mani legate sulle gestione delle aree pubbliche? Non può chiedere supporto allo stato?

certo, ho fatto un esempio poco chiaro. Volevo dire, se vado con l'auto devo fare più attenzione a dove passo e chi mi sta intorno, perché il danno è proporzionale soprattutto alla velocità e massa. Non a caso i massimali delle assicurazioni sono sempre aumentati negli anni.

Viviamo in un paese dove ha ragione chi urla di più, non chi con fatti e numeri dimostra di aver ragione.

se io sono su un camion con freccia attivata e che sta svoltando ma sto procedendo piano e tu ciclista arrivi a manetta sulla destra pretendendo di passare come se io non ci fossi, sei TU ciclista in torto

per il CDS il ciclista NON ha la precedenza, ma deve osservare il CDS

sorpasso a destra, zig zag tra i veicoli, attraversamento col rosso, passaggio quando sono soli sulle strisce pedonali senza scendere dalla bici (tecnicamente possono solo se stanno attraversando i pedoni), non rispetto dei limiti di velocità, non rispetto dell'obbligo di viaggiare in fila indiana quando si trovano su strade con alto traffico, non rispetto di ingresso in galleria quando c'è una strada normale dedicato al loro passaggio, non utilizzo di luci, non utilizzo di ciclabili (soprttutto se sono cicloamatori perchè gli altri eventuali ciclisti vanno troppo lenti), viaggiare contromano in mezzo alla strada dietro a curve cieche...

è così anche in spazi sconfinati come il mare, se hai una barca a vela hai la precedenza sulla barca a motore.

invece i ciclisti che non rispettano minimamente le regole del cds ed il buon senso fanno quello che vogliono, perchè loro sono "i più deboli"? e allora lasciamo che i pedoni attraversino dove vogliono senza conseguenze...

fino a che ... nel paesino meno popoloso succede... come in Francia... a Crepol...

Io ho parlato della situazione specifica. Di gente che guida male sono piene le strade, dai ciclisti agli autisti di autoarticolati. Se devo essere sincero sono contento della decisione del TAR perché gli obblighi estesi a prescindere non mi piacciono, ma sono a favore della sicurezza, sempre, e che ognuno debba pensare alla propria riduzione del rischio. Se guido la bicicletta monto almeno lo specchietto e se guido il camion sapendo di avere zone cieche mi attrezzo per quanto possibile, non aspetto che il ministro di turno me lo imponga.

Generalizzato a casa tua, dalle mie parti stanno buoni buoni di certo non succede quello che succede al nord

Chi è sopra ad un mezzo da una tonnellata o più deve accertarsi di non causare danni o morti.
Se tu giri con una pistola non devono essere gli altri ad accertarsi di non farti arrabbiare, sei tu a non dover sparare o a dover tenere la pistola scarica.

Il problema sono TUTTI.
Non è colpa nè solo dei ciclisi nè solo degli automobilisti.
Ma visto che una delle due "fazioni" gira sopra carri da una tonnellata minimo è anche giusto che siano loro quelli che stanno più attenti a non fare danni

L'unica vera critica che muoverei ai ciclisti è che se di fianco a loro c'è la pista ciclabile e loro non la usano allora dovrebbero beccarsi una multa da 500€ a salire.

quindi il problema sono loro e gli altri devono subire per la loro negligenza?

Allora.
1 le strade non sono sicure.
-ci deve pensare il sindacohhhhhhh!
2 ti aggrediscono ovunque.
-ci deve pensare il sindacohhhhhhh!
3 furti in ogni casa.
-ci deve pensare il sindacohhhhhhh!

Poi scopriamo che le competenze sono di altri.

Parli di 10 anni fa?

Questo é quello che intendevo per "fazione"

ma in che paese viviamo

rinasce un quartiere alla volta (anche merlata) e intanto ne muoiono 2 o 3....

quindi, perchè alcuni ciclisti sono rinc....ti e imprudenti, devono essere gli altri ad avere cura di loro e ad assumersi tutte le colpe?

sabato o domenica, gruppo di ciclisti in fila per 3 o 4 su statale ad alto traffico, semaforo rosso hanno superato l'auto, che si era fermata al semaforo, sia a destra che a sinistra per passare senza nemmeno rallentare. Senza dimenticarsi il NON uso della ciclabile che hanno fatto restringendo una strada cittadina dove passano un sacco di auto o il transito in galleria (con tanto di divieto) a volte anche senza luci o, non da ultimo, andare contromano stando in mezzo alla strada dietro a curve cieche

A Salah interessano i compagni radical chic e moschee e altoparlanti per la preghiera mattutina, negli ultimi 6 giorni ci sono state 5 aggressioni a Milano da parte di risorse con pesanti ferite da taglio. Caracas a confronto è Losanna, al nord ormai comandano i nord africani, basta andare in una qualsiasi stazione o passeggiare per una qualsiasi strada, poi si chiedono come mai a Dublino succedano certe cose, auto e bici sono gli ultimi dei problemi

Io sono pedone, ciclista e automobilista e ti posso assicurare che anche i ciclisti fanno la loro parte, si ficcano in situazioni assurde, spesso non rispettano i semafori e le precedenze, non si tratta di colpevolizzare è la semplice realtà, anche loro non sono esenti da colpe. Detto questo, avrei preferito che il provvedimento rimanesse perché il ciclista come il pedone è comunque la parte debole e più esposta al rischio.

la sentenza, per quello che vale, per me ci sta!
speriamo nel pronto intervento dello stato!

Se vabbè un’altro sala fanboy😂😂😂

Guarda, io vado anche in bici oltre che in auto. Ti garantisco che il problema non sono i ciclisti che si ficcano a destra di un camion in manovra, sono i camionisti che ti superano a 10cm di distanza e magari poi ti curvano anche davanti, così come gli automobilisti che sfrecciano a velocità assurde che ogni volta che devi fare una svolta a sinistra e dunque passare dall'altra parte della strada, oppure ti immetti in una strada da sinistra e devi portarti a destra, te la fai sotto e preghi che l'automobilista ti veda. Cerchiamo di smettere di colpevolizzare i ciclisti.

Oltre ai sensori, bisognerebbe iniziare a far capire ai ciclisti che non sono esseri immortali e se si ficcano ad esempio a destra di un camion in manovra, non possono uscirne interi.
Poi c'è anche sta cosa delle fazioni di chi sta dalla parte di uno e chi dell'altro, come se i ciclisti fossero tutti santi e i camionisti pure, senza tralasciare tutte le altre categorie...

Elenca i questori e non i sindaci

Io il sensore lo monterei sulle bici. Con un allarme acustico del tipo: "Cogl10n³ lo vedi il camion che sta facendo manovra?".

mha, insomma...
la bici è roba da radical chic cattocomunisti (per lui), non credo interverrà.

Veramente Milano sta rinascendo a livello urbano: proprio i giorni scorsi CityLife ha vinto il premio mondiale della sostenibilità per il recupero di aree urbane.
La sicurezza è competenza di prefetto, questore e organi di polizia: non dipende dal sindaco, ma dal ministero degli interni.

il Comune non ha le competenze per normare in materia di circolazione stradale

Questo l'avevo capito da un pezzo...
Dovrei fare il giudice?

veramente da quando a milano è salito pisapia, poi sala, e ancora sala, la sicurezza a milano e diventata pari a 0!!!!!non è tanto colpa dello stato quanto al sindaco che non gli frega nulla della sicurezza...delle persone, che camminano,o che girano in bici...o altro....a lui interessa che i suoi amici radical chic naziecologisti biciclettari, lo votano eche lui neghi la realta' anche davanti all'evidenza!!

Ma infatti.
Senza contare che danno addosso al sindaco sulla sicurezza, quando questa dipende da questore e prefetto che dipendono dal governo.

Se la riforma del titolo quinto è stata fatta da incompetenti professionali non è colpa dei tar

Il casino delle competenze dello stato e delle regioni lo dobbiamo alla lega e i vecchiacci che la compongono.

se fai la norma di montare sti sensori la applichi ovunque

Doveva pensarci lo stato.... chiamate Salvini

Che paese di somari, ma non puoi ottenere molto quando i giovani aspiranti a diventare influencer e criminali e le donne preferiscono fare onlyfans.

Questa è sicurezza stradale che non fa certo capo al ministero della salute

No, ma la Regione ha competenze sulla salute quindi avrebbe maggiori possibilità di far rientrare questi dispositivi come atti a preservarla (mi pare ovvio il motivo), poi se si parla di salute intesa come "patologia" ..ok, cambia poco stesso discorso ma salendo allo Stato

hai letto l’articolo o ti sei fermato al titolo?

“Competenze che, invece, sono esclusive dello Stato.”

Da quello che vedo quotidianamente sono i bikers (bici e e moto) a passare col rosso, in mezzo ad altri veicoli, a sorpassare a destra ecc... Chi è causa del proprio male....

Il tar si esprime su un ricorso effettuato da la chiunque, se la legge è fatta male è colpa del giudice?

Sempre più dilettanti allo sbaraglio

Strano, perché io vedo soprattutto ciclisti che al rallentare dei camion (bus o macchine anche), per l'avvinarsi alla rotatoria e capire se è libera per infilarsi, superano a destra, sinistra, sotto...che tanto anche a rotatoria occupata al massimo si mettono da una parte, pensano, e se coincide con il camion che sta ripartendo avendo visto dall'alto che la corsia è adesso libera, poi devono inchiodare per non schiacciare il kami...biker

il Comune non ha competenza e insiste...

E se invece di fare ricorso, chiedesse alla regione di fare la norma, che se anche di natura politica diversa, poi potrebbero chiamarla in causa all'ennesimo incidente? per altro quei sensori dovrebbero costare un centinaio di euro e almeno in parte potrebbero incentivarli (visto che buttano milioni in roba inutile, basta dirottarne una parte su questa cosa)

Speriamo che lo stato provveda a mettere questo obbligo dei sensori dell'angolo cieco per bus e camion...

A parte la sentenza, questa cosa sarebbe da normare a livello nazionale in qualsiasi centro città se non in generale.

I vari tar, se potessero, prenderebbero la macchina del tempo per annullare pure io processo di Norimberga.

Quando un camionista sorpassa un ciclista prima di entrare in rotatoria e poi gli taglia la strada perché deve uscire alla prima, non c'è sensore che lo salvi perché chi guida il mezzo pesante è un cerebroleso.