Roma, ZTL Fascia Verde: proroga di un anno per diesel Euro 4 e benzina Euro 3

Perché scusa pedonale? Chi ha una auto elettrica (o ibrida al momento, o anche euro 6 benzina) circola ancora per anni. Nessuno ti obbliga a comprare un'auto nuova in quella categoria che può circolare: semplicemente se la tua auto non rientra nelle categorie che possono circolare, non ci entri in ZTL verde, questo è il concetto e arrivi al più fino al bordo della zona verde per poi prendere i mezzi per gli ultimi pochi km che mancano per giungere al lavoro o altra destinazione. A me non pare chissà che punizione.

I metodi per produrre energia elettrica mica sono solo il nucleare. Va prodotta più energia elettrica? Si fa tranquillamente anche da fonti rinnovabili che in Italia abbiamo potenzialmente addirittura da vendere.

Certo, tanto poi la centrale nucleare per mandare avanti le pompe di calore la facciamo in camera tua, no?

Allora se non volete il traffico fate una cosa: mettete la fascia verde completamente pedonale. In un attimo risolviamo il problema di Roma, però no che discriminiamo chi ha un'auto (magari tenuta bene e meno inquinante del suv di merda euro 6) invece di un'altra. Io penso che con i soldi del mio stipendio debba poterci fare quel che mi pare, non per forza essere costretto a indebitarmi per comprare un'auto nuova che peraltro mi fa venire il vomito perchè è piena di elettronica.

Le hanno triplicato, vero e con ciò? L'hanno fatto a ben ragione per limitare il traffico di chi là dentro non ci vive e ci entrava solo per comodità, ma non reale bisogno.
Ps: trollone qua trollone là: ma un discorso educato lo riesci a fare o devi continuare a offendere perché non sono d'accordo con il tuo falso moralismo? Ti vorrei proprio vedere Dalai Lama dei poveri... Che falsità incredibile

Quindi la tua soluzione è non fare nulla fino a che Roma non si dota di 30 linee di metro? Siamo seri, prendiamo multe da anni dall'UE, va applicata una delibera del 2017 senza se e senza ma e poi nel frattempo migliorare realisticamente i mezzi. Le metro sono due, anche per problemi di beni culturali, a Roma non è mica facile come a Londra o Parigi scavare e fare una metro? Prima di tutto non è piatta e poi appena scavi trovi una villa romana, un acquedotto etc. Vanno potenziati i mezzi di superficie. Ma intanto vanno bloccate le auto vecchie, per diminuire smog e traffico. Non c'è altra soluzione, fare nulla come suggerisci tu non è fattibile ed è il classico mettere la testa sotto la sabbia, classico italiano medio

Le hanno triplicate, vero e con ciò? L'hanno fatto a ben ragione per limitare il traffico di chi là dentro non ci vive e ci entrava solo per comodità, ma non reale bisogno.
Ps: trollone qua trollone là: ma un discorso educato lo riesci a fare o devi continuare a renderti ridicolo offendendo senza ragione perché io la penso diversamente da te falso moralista e Robin Hood dei poveri? Sei un po' patetico a continuare con questa maleducazione imperterrita sinceramente

Si, peccato che Parigi abbia quante? 14 linee metro? Per una superfice grande quanto un quartiere di Roma, forse pure più piccolo. E Roma ha 2 linee metro e mezza, che funzionano pure malissimo.

Pensa che Torino è più estesa (poco di più) di Parigi, e Torino in confronto a Roma è un paese praticamente. E appunto, Torino ha UNA linea metro.

In sostanza:
Parigi, per una superfice di 105 km2, ha 14 linee metro
Torino, per una superfice di 130 km2, ha 1 linea metro
Roma, per una superfice di 1287 km2, ha 2 linee metro e mezza

Per te sono le stesse condizioni, giusto?

Ps: auto gratis non la definirei. Fa parte della mia retribuzione, quindi mi spetta al pari di come mi spetta lo stipendio, me la sono guadagnata e meritata, non l'ho mica rubata. Giusto per precisare

Ma ci sono. L'alternativa mezzi pubblici per gli ultimi 5-6 km non è più cara anzi.

Ma scusa la solidarietà è una decisione che ognuno può fare e non fare. Io la faccio in altro, ma su questo non ho alcuna solidarietà. C'è un'alternativa, anzi svariate, le usino chi non può cambiare auto. Non stiamo parlando di una cosa necessaria come respirare o mangiare.

Infatti tu non li usi i mezzi pubblici ma ti muovi con la tua moderna auto aziendale tutta gratis tra l'altro. Complimenti alla faccia della solidarietà.

Il problema è che dal 2017 hanno TRIPLICATO la ZTL. Ma tu da bravo trollone non lo dici questo vero?

No perché sono tutte alternative o pericolose,
o scomode o care.

I dirigenti pubblici sono sicuramente scarsi. Se fossero veramente bravi starebbero nel privato che si guadagna molto di più e si hanno obiettivi precisi e complessi che se non raggiunti ti mandano a casa. Sicuramente sono in esubero anche i dirigenti per carità, però i dipendenti di Roma capitale sono sicuramente troppi e molti non fanno una mazza

Mica dipende dai dipendenti scusa, dipenderà dai dirigenti, sicuramente quelli sono in esubero

In base ai servizi garantiti / numero dipendenti. Rate molto ma molto basso

In base a cosa questa affermazione?

I dipendenti di Roma sono pure troppi

I dipendenti, i dipendenti, se non ci sono sufficienti buste paga (controllabili) del personale i costosissimi appalti (meno controllabili) per i mezzi di trasporto non servono a nulla, se non a spendere tantissimi soldi pubblici.
È già successo in passato con un sindaco inguaiato che adesso sta cercando di riciclarsi politicamente.

No, perché scrivo dettando a voce con lo smartphone xD

È un dato di fatto, non sto trollando. Le delibera è del 2017 e va messa in pratica, e lo sarà. E ridurrà traffico, smog e svecchierà parco auto. Qualcuno in più dovrà prendere i mezzi, ma tant'è, va fatto come l'ha fatto Parigi, Londra, Madrid, etc. Non ti piace, cambi città

Puoi sempre usarla, ma fuori città. Quindi tutto regolare

Non è questione di comunismo. A Londra sono comunisti? Non mi pare proprio. Eppure in centro non si entra. Quindi non la buttare in caciara, Roma merita di essere liberata da traffico e smog e mettere limiti ad auto vecchie è un ottimo modo per farlo. Ztl verde entrerà in funzione, fatevene una ragione

Ci vivo da 7 anni. Tutto per non dire che ho ragione oh, screditare a prescindere. Viva il sindaco invece, fa benissimo a bloccare tutte le auto vecchie in centro. Avanti tutta con la Ztl verde

Ci sono alternative: monopattino, car2go e simili, enjoy, cooltra, non ci ha pensato?

Passano ogni 15-20 minuti, zona Vaticano per esempio. Parli per parlare

Non so quanti bus elettrici ha comprato il sindaco. Arriveranno en il trasporto migliorerà

Non ci deve mica pensare lo stato. Devi pensarci da solo, non è un problema di tutti il fatto che uno sia homeless. Io pago le tasse anche per questo.

Non è assolutamente vero che non vivi. Se abiti al centro ti ci muovi benissimo. Se vivi fuori parcheggi ad una metro e ti ci muovi benissimo. Non diciamo idiozie. Non sarà Londra, ma schifo non fa la metro e gli autobus, passano più o meno regolarmente. E alcuni sono pure mezzi vuoti. Poi che vadano migliorati tutta la vita, ma non è mica Islamabad, è tollerabile come servizio.

La Raggi ha fatto la delibera. Ahah beata ignoranza

Purtroppo si

Tu non fai un cazzo é evidente. Al massimo vai a prendere il gelato e quello sicuramente lo puoi fare a piedi.
La delibera é il parto malato di un parte politica che non ha fatto che danni. Le delibere cambiano, i sindaci pure e si basano sulle maggioranze che stai tranquillo non hanno 60k euro per una elettrica, ma devono continuare a fare le loro attività.

Ok prima era un dubbio ora é una certezza sei cretino...
La democrazia non funziona per l'interesse di pochi privilegiati a danno dei molti. É un altro tipo di regime abbattuto con i forconi. Se proprio devi fare una puttanata simile prima disponi un piano dei trasporti adeguato e poi mette le Ztl.

Ancora? Tu vivi chiaramente in un posto dove una bella signora a una certa ora ti da le pillole e ti fai un sonnellino dopo la merendina.

Ancora? Ma 🤣 vivo e lavoro a Roma e quello che ho detto è semplicemente la verità. C'è una delibera che va fatta rispettare. Colpisce i più poveri? E vabbè, se ne faranno una ragione. Ma il traffico e lo smog diminuiranno, sono due cose molto positive per chi come me vive in ZTL verde. Tutti non puoi fare contenti, bravo Gualtieri che privilegia riduzione traffico e smog. Se tu rosichi perché sei tra quelli colpiti, mi dispiace ma sono fatti tuoi. A me per esempio frega zero, a me il traffico migliorerebbe ed ergo, avanti tutta con la Ztl vietata ad euro 1-2-3-4.

Tu vivi con la mamma che ti porta a scuola... mitomane

Penso al mio orticello come tutti. E quindi meno traffico, meno stress per me che potrò circolare. Chi non può permettersi di cambiare l'auto ha l'alternativa di fare un pezzo con la sua auto vecchia se viene da fuori città e ultimo tratto coi mezzi oppure se già abita in zona verde di spostarsi con i mezzi che per 5-6-10km vanno bene a Roma, non ci si mette così tanto di più che con un'auto al momento, causa traffico impazzito. Roma ha troppo traffico, va risolta. E questo è buon metodo, un po' classista ma funziona. E i mezzi vanno potenziati, questo sicuramente. Però è anche abitudine, in altri paesi pure il top manager prende una bici o una metro, qua sembra un diritto acquisito la propria auto fino in centro anche se vecchia. E soprattutto c'è la percezione che il mezzo pubblico lo debba usare solo il poveraccio, basta abbandonare questa errata convinzione.

Diciamo che tu predichi bene, facendo passare tutta la faccenda come una cosa buona per l'ambiente, ma la verità è che non te ne frega nulla e pensi solo al tuo orticello, visto che anche produrre un'auto elettrica inquina, per cui potresti benissimo utilizzare i mezzi. Anche io in un primo momento avevo pensato che tutta questa faccenda avrebbe portato benefici a livello di parcheggi liberi, però poi pensandoci bene c'è davvero parecchia gente che non ce la fa ad arrivare a fine mese, quindi un po' mi dispiace, perchè stai tranquillo che quelli che girano con macchine stravecchie, non è che sono tutti tirchi che non vogliono l'auto nuova, semplicemente non possono permettersela, poi sicuramente ci saranno anche le pecore nere, ma quante saranno? 10 persone su 100?

La grande paralisi di Roma: 10 minuti per fare 70 metri (articolo di Repubblica di ieri).
Dimmi tu se è normale. Una soluzione è bloccare le euro 1-2-3 già da domani, visto che la delibera è già del 2017, mai messa in vigore (ma ora si può, hanno montato cartelli e telecamere). Non piacerà a chi ha l'auto vecchia, sicuramente. Ma ce ne faremo una ragione, tanto non si può mai fare contento il 100% delle persone, con nessuna decisione. Pure se decidi con tua moglie di andare a mangiare la pizza, potrà nascere la discussione su dove andare. Per cui siamo realisti: applichiamo la ztl verde oggi, poi diamo il tempo di migliorare i trasporti pubblici. E chi non può cambiare auto per i prossimi 2-3 anni che ne so, prenderà i mezzi pubblici. Meno smog e meno traffico. Io lo vedo un win-win, nel complesso. Tanti contenti (chi abita in zona ztl e ha l'auto elettrica o ibrida) e tanti scontenti (chi abita fuori ztl verde e/o ha auto vecchia). Ripeto, c'est la vie.

Vivo a Roma, ho l'auto aziendale tra l'altro ibrida e quindi sono interessato ampiamente al fatto che la ztl verde venga messa in vigore (delibera del 2017) e vieti l'ingresso in ztl verde a euro 1-2-3 benzina e presto 4 diesel. Io e molti altri ci guadagneremo moltissimo in minore smog e minor traffico. Molti ci perderanno. C'est la vie, sempre stato così. Una decisione non può mai fare 100% di persone contente. E modera le offese, imbecille.

Lo è già miserabile, con le sterminate ore che i romani causa traffico eccessivo passano nel traffico. Articolo di ieri di Repubblica, 10 minuti mediamente per percorrere 100 metri!! La soluzione ideale non c'è, la meno peggio è bloccare chi ha auto vecchie, sperando scelga i mezzi (traffico ridotto) o auto nuove (inquinamento ridotto). Tutte le città d'Europa lo stanno facendo o hanno già fatto, Roma deve farlo anche lei, pena multe a raffica UE, che già paghiamo da anni. Ah, la delibera è del 2017, non è manco di Gualtieri. Gualtieri la vuole solo mettere finalmente il pratica: euro 1-2-3 e presto 4 diesel fuori dalla ztl verde. Questo è quello che succederà che piaccia o meno.

No io abito in pieno centro a Roma, e sinceramente mi sono rotto le balle di stare in fila ore per fare 10km. Ergo, visto che io un'auto nuova ce l'ho (aziendale tra l'altro), faccio un discorso molto pragmatico: viva la ztl verde, che mi libererà da tutte le auto vecchie targate B, C, D, euro 1-2-3 e 4 diesel, molto smog in meno e meno traffico. Io spero che nessuno si indebiti con le rate infatti, perché se tutti cambiano l'auto siamo punto e a capo. Discorso classista? Può essere, ma intanto è anche pragmatico perché se non diminuisce lo smog, l'UE ci continua a multare, ergo va fatto a prescindere. Chi non se la può permettere l'elettrica, vivrà un po' più infelice con i mezzi, se ne farà una ragione. PS: anche i mezzi andranno meglio, meno traffico, ci metteranno anche loro di meno. Considera che Roma è seconda al mondo solo a Bogotà come traffico, va ripensata la mobilità. Ed un bel passo avanti è imporre solo auto elettriche o ibride, poi tra un po' solo elettriche. Chi non se la può permettere, pazienza per lui, non è un diritto girare in ztl verde con l'auto.

no non è vietato. Ma ci vuole una macchina non inquinante o i mezzi, almeno fino ad uscire dalla zona verde. Dopo puoi prendere l'auto vecchia parcheggiata fuori dalla zona ztl verde. Non vedo dove sia il problema. Anzi sono certo che non ci sia.

Anche in Italia. Basta che ti guardi intorno. Aperitivi a tutto spiano e auto costose.
Cose impensabili per chi era giovane 30 anni fa.

Tranne che in Italia...

Ah quindi è vietato avere una vita sociale dopo il lavoro? E in ogni caso ti assicuro che molti lavoratori fanno ben più tardi delle 18.

La Roma-Lido non è nemmeno più tra i risultati di google maps per quanti disservizi ha 😂

La fai facile, magari sei uno di quelli che abita al paesello con la casa che costa 1/4 di un appartamento a Roma, senza mutuo e col suv da 50-60k parcheggiato in giardino, oppure ti piace semplicemente parlare. Mi spieghi come fa uno che gira con una macchina euro 3 a benzina (che chissà a quanti anni fa risale) a potersi permettere un'elettrica? Ma poi perchè dovrebbe indebitarsi con le rate (che in realtà non sono il problema, la maxi rata lo è)? Ps: io fortunatamente non ho questi problemi, però molti come te semplificano troppo

Scusate ma per le euro 5 diesel il cui blocco era programmato per novembre 2024? Slittano di 1 anno anch'esse?

Vedi che hai problemi intellettivi ma soprattutto non sai cosa significa lavorare... Due ore la mattina e due la sera significano 4 ore al giorno tolte alla famiglia, al riposo, attività fisica rendendo la vita miserabile.

Ecco la dimostrazione che produci solo aria calda dal tuo cervellino: non li prendi per andare a lavorare. Per me hai dodici anni, la mamma ti accompagna a scuola e soprattutto NON VIVI A ROMA. altrimenti certe idiozie non le scriveresti. Stai trollando

Cioè tu a Roma mi vuoi dire che la gente meno abbiente non può più andare a lavorare nel caso la delibera venisse finalmente fatta rispettare? Ma non è vero, è un falso. Dovrebbe svegliarsi un'ora prima? Forse sì. O mettersi d'accordo con un collega che più o meno fa lo stesso percorso? Forse sì. Fare le rate per comprare un'auto più nuova? Forse sì. Come vedi le alternative ci sono, sono meno comode della propria auto? Indubbiamente, ma c'est la vie. Ps: Roma meno abbienti, ma d'estate si svuota letteralmente, segno che la stragrande maggioranza i soldi per cambiare auto al posto di farsi la vacanza ce li avrebbe pure. Non puoi fermare una scelta di buon senso solo perché un numero imprecisato (secondo me nemmeno l'1%) di persone sarebbe veramente impossibilitato a trovare alternative più green. È un falso ideologico a cui non crede nessuno.

Perché a differenza io non sono un egoista e capisco i problemi della gente meno abbiente, che farà una fatica enorme per andare a lavorare e portare il pane a casa.

Ma perchè gli rispondi? Non vedi che sta trollando? Uno che risponde così nella realtà si sarebbe preso già due sberle, giustamente.

"E li prende due ore prima, dove sta il problema?" te le toglie proprio dalle mani le sberle, e lo dice uno che ad oggi l'auto privata nemmeno la ha e non vive a Roma

Bene e allora che tu frega? Anzi se bloccano le euro 1-2-3 e 4 diesel ci guadagni solo, strade più libere. È ottimo insomma.

No mi prendo nulla per ora visto che ho una EURO 5.
https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

No io i mezzi non li prendo mai per lavoro e qualche volta per svago per andare in centro e sicuramente non sono male, non è una odissea certamente. Ma se fossi costretto da una delibera, li prenderei sempre anche per lavoro, senza fare tutti questi capricci da bambino viziato. Non è vero che è una odissea per fare 5-6 km con i mezzi (che poi è il tragitto medio che si dovrebbe fare per l'ultimo tratto, lasciando l'auto fuori la zona verde per raggiungere il posto di lavoro). Solo questione di abitudine, ma possibilissimo, è veramente fastidioso questo volersi convincere che inquinare o usare nei centri città per forza l'auto è in diritto divino inalienabile: se c'è una delibera e la si fa rispettare, non ci puoi fare nulla, se non adeguarti: o cambi auto o vai con i mezzi, oppure a piedi che fa pure bene alla salute

E li prenderà due ore prima. Ma dove sta il problema? Tanto a farsi si fa, quindi buona rivoluzione, mi raccomando vai in piazza a protestare: a piedi ovviamente perché con l'auto euro 3 non ci entri tra non molto.

Altra dimostrazione che parli a vanvera...c'è chi i mezzi li prende già due ore prima ...ma ripijate...

Io già uso i mezzi "per un tratto"ed è una odissea non dire fregnacce... che tanto non sai nemmeno che significa.

Ribadisco che ci vivo e quindi sono certo che il problema sia che la gente si oppone a prescindere ad una buona idea, che uno svecchia il parco auto inquinante e due libera dal traffico perché non tutti potranno cambiare auto. Mica è obbligatorio o è un diritto divino dover entrare con una euro3 o 4 in Ztl? L'ordinanza è del 2017, insomma periodo Raggi, per cui è ora che venga fatta applicare. Ed infatti telecamere e cartelli li hanno installati. Basta pagare multe, fa bene Gualtieri se la fa rispettare. Tanto la gente si lamenta a prescindere, bisogna fregarsene. E va fatto pure alla svelta per evitare altre infrazioni dell'Europa. Io tifo Gualtieri. Ho un'auto nuova quindi non mi tocca il provvedimento.. Se mi liberano un po' la strada, tutto guadagnato. E chi guadagna pure l'ambiente.

a diabo.... evidentemente non conosci Roma

Ok quindi il problema è che la Ztl verde è troppo grande? La rimpiccioliranno un po', così va bene o manco così?

forse non hai capito che in questo caso non si parla di centro ma di periferia, e la UE non ci multa perchè non c'è la ztl più grande d'europa a Roma

Allora cambierai auto ad una ibrida o elettrica. Molto semplice. Altrimenti multe a palate

Ci vivo e lavoro 😅 vabbè ma tanto lo so che il problema è la mentalità di chi non vuole cambiare e vuole la comodità dell'auto per forza. Allora la cambi e ne prendi una non inquinante, semplicissimo. Altrimenti a piedi, tanto così andrà.

Direi che la conosco molto bene e dico che il problema sono le persone abituate troppo bene ad usare l'auto da soli quando potrebbero fare car pooling o usare mezzi almeno per un tratto. La stragrande maggioranza non lo fa soltanto per comodità e perché fa povero usare i mezzi. Garantito

La conosco benissimo. E molti sono piagnistei, i parcheggi ci sono e se non bastano, pazienza si prenderanno i mezzi partendo un'ora prima, o si cambia auto.

No vabbè il motivo principale sono le continue multe che subiamo dall'Europa. Quindi la delibera va attuata. Ci vanno di mezzo i poveri? Parliamone, non è mica un obbligo prendere una macchina vecchia per andare in centro? Useranno i mezzi come si faceva 30 anni fa, oppure faranno car pooling. Penso che molti sono abituati troppo bene e non è un diritto inquinare e causare infrazioni continui nei confronti dell'Europa. Va fatto qualcosa e tutte le metropoli lo stanno facendo. Non sono tutti pazzi no?

quindi tutta sta manfrina sull'inquinamento non esiste a Roma, detto questo il punto è proprio questo , vogliono limitare la libertà di avere un auto privilegiando i ricchi

Il nocciolo della discussione è che non viene fatto per una questione ambientale ma perché vogliono gradualmente eliminare il trasporto privato come vorrebbero fare in centro Milano, la prova ne è del fatto che senza proroga Gualtieri avrebbe vietato già dall'anno prossimo le euro 5 diesel.

Fintanto che avete schifato la Raggi ad una certa vi dico anche che vi sta bene

Genio! Peccato che non ci sono parcheggi di scambio sufficienti e la copertura della Metro a Roma è ridicola sia per estensione che per qualità del servizio..
Ma visto che evidentemente non la conosci nemmeno in cartolina non sai di cosa parli.

Roma non la conosci nemmeno in cartolina.

Detto così sembra Calcutta

Direi che la cosa che è morta, nel commento sopra, è l'italiano 🤣

senza macchina a roma non vivi ed il parco veicoli è vecchissimo

Senza offesa, ma tu a Roma non ci sei venuto nemmeno da turista.

la gente si schiatta per altre cose.

E no che non lo è.

A me non ha mai fatto ridere, per dire.

Nel frattempo i romani continueranno ad ammalarsi e a morire per i gas di scarico velenosi e cancerogeni.

al Nord si fortunatamente.

Eccolo uno dei tanti problemi
https://www.msn.com/it-it/notizie/Bergamo/ancora-aggressioni-sugli-autobus-l-autista-finisce-in-ospedale-dopo-gli-insulti-di-un-passeggero/ar-AA1iJIhF?rc=1&ocid=winp1taskbar&cvid=98b9fcde0a6c4088d76f214b5dabeb1f&ei=15

Si certo col caxxo che esco un ora prima per fare stare schiacciato come dentro un carro bestiame per 2 ore.

Mia moglie dopo mezzanotte cercava un Taxi vicino a Termini si è accostato un taxista e gli ha chiesto 90€ per portarla a casa, sono circa 10 minuti di viaggio a quell'ora, altrimenti gli ha detto che se non gli andava poteva aspettare almeno un ora alla fila dei Taxi della stazione vouta nenache un taxi e un centinaio di persone in fila, ecco i tuoi cari taxi come funzionano a Roma.

Secondo scrivi solo vaccate perché io a Roma ci sono nato e cresciuto e ci vivo, invece tu Roma, non l'hai vista neanche con il cannocchiale da come scrivi.

Si soprattutto a Roma che gli autobus passano ogni 45 minuti strapieni come carri bestiami di persone di gente con ascelle puzzolenti e di ladri che ti rubano appena ti distrai un attimo. Non credo che le persone abbienti amino viaggiare in questo modo a meno che non siano sadomaso o autolesioniste.

up, poi
so che è una boutade,

ma l'unico appunto è questo:
"l'ho dovuta buttare perchè il piombo inquina"
non è che il piombo inquina, entra nel nostro corpo e ci rimane. con conseguenze non piacevoli.
aggiungi poi che il tpl è andato via via morendo (nelle città che non siano to-mi e realtà non disastrate)

Le hanno inserite praticamente in tutti i centri storici ma soprattutto per decoro.

Non so dove tu viva ma ormai anche nelle città più insignificanti hanno inserito ZTL a caso perché "brum brum cattivo brutto"

Un commento completamente senza senso. Proprio completamente.

Puoi girare praticamente in tutta Italia con una FIAT Topolino del 1936 e nessuno ti direbbe niente, salvo pochissime zone.

"perchè sei homeless? Comprati una casa, no?"

dati 2016, qui in "tempo reale"
https://app.electricitymaps.com/map

Un taxi? No, macché, lasciamo stare. È lunga da spiegare e non ne ho voglia. Scusami.

Ho citato un episodio TRA I TANTI, tieni a mente le parole scritte in stampatello.

È inutile girarci troppo intorno: a Roma i mezzi pubblici sono una catastrofe, punto. Funzionicchiano appena decentemente solo nella zona prettamente centrale della città, ma le periferie sono state totalmente abbandonate a loro stesse da quel dì.

Ripeto, puoi credermi oppure no, ma la realtà è quella da me descritta.

Il problema del sindaco sarebbe migliorare il trasporto pubblico prima di impedire l'uso del mezzo privato e invece in contemporanea scatta pure l'aumento del biglietto per i mezzi pubblici. Assurdo.
Sono favorevole a fermare il traffico nei centri urbani ma dobbiamo ricordarci che Roma non è una piccola provincia della pianura padana dove ci si può spostare comodamente in bicicletta né una capitale di un paese civile dove più o meno puoi organizzarti la vita quotidiana o lo spostamento occasionale con i sistemi di trasporto pubblico.
Ora sono nuovamente state pianificate le nuove domeniche ecologiche. Lavorando spesso la domenica ogni volta e dico ogni volta sono costretto a usare il taxi per mancato passaggio dei bus(la scusa è in genere il traffico ma durante ill blocco mi sembra una scusa assurda) non tutti posso permettersi una cosa del genere considerando poi le eccezioni per auto blu forze dell'ordine diplomatici Vaticano etc oltre ovviamente l'esenzione per chi va allo stadio....

Non sono un fan delle auto anzi. Ma se tu Stato mi obblighi (giustamente) a fare una revisione auto con controllo fumi e, se la revisione passa, per quale motivo non posso usare l'automobile? Per non parlare della tassa di possesso: quindi devo pagare perché ho il mezzo ma se lo uso sono vengo visto come un untore che genera inquinamento?

Ed esattamente perché “ci sarebbe da piangere”?
Un automobile del 2009 tenuta in condizioni decenti è ancora perfettamente efficiente.

Embè? Ed esci alle 6 qual è il problema? Oppure cambi auto e prendi una elettrica ed in centro potrai entrarci. Non vedo perché sarebbe un problema del sindaco fare applicare una delibera del 2017 che già oggi dovrebbe valere ma che senza telecamere nessuno rispetta. Fa benissimo

Secondo me ci si lamenta a prescindere invece. Citare un proprio problema personale di una notte e farne statistica è tipico di chi ha un bias cognitivo. Fa bene il sindaco invece che impone Ztl verde e comincia a fare multe per una delibera del 2017 a Roma. Avanti così

È questo il problema allora. Che in Italia chi usa un mezzo pubblico è considerato un povero? Quindi è come dicevo io, molti usano l'auto anche se non dovrebbero e potrebbero prendere i mezzi. E allora benissimo, compri una elettrica o ibrida altrimenti in centro non entri:)

Quando mi capitò una cosa simile (non a Roma), il taxi si rifiutò di portarmi a casa perché erano troppi km ed avrebbe perso troppe corse.
Ho dovuto chiamare mio fratello e farmi venire a prendere in stazione.

https://uploads.disquscdn.c...

Purtroppo è la normalità a Roma, si vede che non ci abitate e parlate a vanvera.

Parli a vanvera si capisce che non hai mai visto la capitale neanche col binocolo.

Oppure darà fuoco al Comune con torce e forconi.

Certo come no, se vai in auto puoi uscire alle 7,30 per entrare al lavoro alle 8,30, ma se vai con i mezzi pubblici devi uscire alle 6, sempre che non ci sia qualche sciopero selvaggio o l'autobus non prenda fuoco, chissà perché la gente prende l'auto, ma credo che tu già lo sappia visto che mi sembri quello più sveglio della cucciolata.

Quindi non facciamo nulla e prendiamo le multe europee? L'auto la si può usare per arrivare alle metro e poi proseguire in zona verde con quella. Verso il centro i mezzi ci sono, e con meno auto, saranno anche più puntuali e impiegheranno meno tempo

Non potevi prendere un taxi? In ogni caso, citi il tuo caso personale di una serata sfortunata. Ma non è questa la normalità. La normalità vuole che migliaia di persone i mezzi li usano a Roma e ci vanno a lavorare, quindi volendo è possibilissimo, non siamo drammatici. Se puoi permetterti un'auto non inquinante entri in ZTL verde, altrimenti ci arrivinai bordi e poi mezzi pubblici. Semplice

Caldaia a gas inquinante certo. E il gas troppo caro. Va cambiata con pompa di calore, anche questo verrà presto imposto. In molti paesi del nord Europa già si vendono quasi esclusivamente pompe di calore che sono molto più efficienti e sicure. Il gas lo dobbiamo importare, a prezzo salatissimo tra l'altro, meglio liberarsene per il riscaldamento al più presto.

Questo discorso lo puoi fare a Milano dove tra poco saranno vietati pure gli euro 6.
Ma in un articolo dove si parla di deroga a Roma per gli euro 4 del 2009 massimo c'è solo da piangere.

Gualtieri è il sindaco eletto e sta attuando una cosa che esiste già dal 2017, solo che finora non si è voluta attuare, ma tanto ormai non si scappa va fatta, anche perché sennò sono multe salatissime dall'Europa. Roma ha sforato i limiti 2 volte? E quindi? Comunque è irrespirabile l'aria in città, quindi assolutamente vanno diminuite le auto. Il piano è chiaro, con il fatto che molti non si potranno permettere l'auto, in un solo colpo diminuirà inquinamento e traffico, direi perfetto. E chi non potrà prendere l'auto o accetterà multe continue, o cambierà auto o andrà coi mezzi che male male non sono comunque, non farla tragica

Vabbè e quindi? Mica non funzionano tutti, quelli che nomini sono quelli che non vanno ma ci saranno anche quelli che funzionano. E cmq puoi sempre fare car pooling e ridurre le auto. Le euro 3 certo che inquinano e già sono vietate nella ZTL verde, quindi di che parliamo?

L'organo genitale non centra nulla.
Semplicemente le nuove generazioni hanno più soldi di quelle passate.

Per 1 che ragiona in termini etici ce ne sono 10 che ragionano esclusivamente in base ai soldi. E' sempre stato così e sempre sarà.

Euro 3 sono vecchie e inquinanti....
Si si come no
I mezzi a Roma NON FUNZIONANO.
Il trenino della Roma-nord per esempio salta 20 corse al giorno a random.
Segnaletica inesistente e non funzionanti, a volte lo scrivono a mano....
Treni rotti, che arrivano e poi si fermano dopo pochi metri.
Biglietterie con assistente tutte tolte nelle stazioni. C'è ne una solo nel centro pensa. E SOLO lì puoi fare abonamento.
LE macchine automatiche quasi sempre non funzionanti.

Autobus fatiscenti e quasi sempre rotti anche quelli

Il pene non centra nulla. Le nuove generazioni hanno semplicemente più soldi di quelle passate.

Roma ladrona!

Piccolo pene, grande auto...la fertilità maschile sta calando e di conseguenza aumentano i suv

Finche il denaro circola è un bene, è quando sparisce che è un problema....

a roma quel folle di gualtieri sta istituendo la Ztl più grande d'europa se non sbaglio grande quanto l'intera città di Milano , comprendendo zone periferiche e popolari dove le persone non hanno i soldi per comprarsi una tesla e dove i trasporti pubblici non funzionano, tra l'altro quest'anno Roma ha sforato i limiti d'inquinamento solo 2 volte.
se non conosci la città forse sarebbe meglio non commentare

Puoi prendere il cavallo, non mi risultano divieti se gli metti il sacchetto al sedere

Non eri serio col primo post.... caldaia a gas inquinante? Sei un burlone sotto mentite spoglie 🤣

Non è serio.............

Vivo a Roma da oltre 48 anni. Ora, che tu mi creda o no, non cambia nulla, ma i mezzi pubblici di questa città sono un autentico DISASTRO

Una sciagura, una catastrofe, un cataclisma, definiscila come vuoi, ma NO: se ho la fortuna e posso permettermi di acquistare un'auto qualsiasi, ma al giorno d'oggi andrebbe bene anche un monopattino di settima mano, i mezzi pubblici di Roma sono davvero l'ultima scelta. La scelta di chi, appunto, non può permettersi un mezzo proprio.

Ho girato un po' l'Europa. Se avessimo finanche metà della rete metropolitana di Londra o di Parigi, stai pur certo che la mia auto passerebbe gran parte della sua "esistenza" all'interno del garage condominiale.

Quando ancora non avevo un mezzo tutto mio - ti cito tra i tanti un episodio accaduto nel 2006 - una sera uscii dal lavoro alle 21 e... NON TORNAI A CASA. Le linee d'autobus di quel tratto specifico erano andate in sciopero coatto... Non ricordo nemmeno se fu proprio quello il termine utilizzato dall'autista di un altro mezzo che transitava da quelle parti e che feci fermare dopo oltre DUE ORE (piene) di attesa. Quella sera giurai a me stesso che in futuro avrei fatto qualunque cosa, pure vendermi il didietro, pur di evitare i mezzi pubblici.

E così è stato, per mia somma fortuna. Un mezzo di trasporto tutto mio 😉

P.S. per la cronaca, quella sera del 2006 tornai a casa grazie ad un parente che mi venne a prendere alla fermata dell'autobus "fantasma".

Sai cosa c'è di peggio del presunto inquinamento? I comunisti come te che vogliono imporre agli altri come devono spostarsi.

Apriamo gli occhi, non siamo nella favole. Purtroppo siamo ancora lontani da questa realtà, il cittadino ovviamente deve mettere il suo. Tuttavia, fino a quando i comuni non organizzeranno un servizio come si deve, io la vedo molto dura

Guarda che quando diciamo che la situazione mezzi a Roma è terrificante è perché è vero, non è che siamo esagerati. Nessuna capitale europea sviluppata ha dei mezzi così disastrosi. Già adesso il sistema non va ed è al collasso, figuriamoci se tutti gli automobilisti dovessero spostarsi sul trasporto pubblico. Fermo restando che la metro a Roma arriva solo in alcune zone, i tram li hanno dismessi quasi tutti e gli autobus buona fortuna nell’attesa, sempre che non scopri che sono andati a fuoco

CO2 da ogni fonte. Ma visto che molti mezzi sono elettrici (treni, tram, ascensori...) non avrebbe senso guardare solo le emissioni delle marmitte. Bisogna guardare anche le emissioni delle centrali elettriche.
https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-by-country/

L'Italia ha emissioni di CO2 inferiori a quasi tutti. Emissioni che tengono testa anche ai paesi che barano pesantemente (quelli del nucleare). Significa che noi sprechiamo molta meno energia degli altri.

c02 sul trasporto personale o sul trasporto in generale o c02 da ogni fonte?
mi dai una fonte che afferma quanto dici?
perché so che siamo uno dei più virtuosi, ma non ho mai trovato fonti a sostegno :/

Non mi dire così dai. Il 90% dei lavoratori in ufficio alle 18 hanno finito e possono tranquillamente prendere i mezzi e raggiungere una metro dove avrai parcheggiato il tuo mezzo inquinante col quale potrai tornare a casa fuori Roma. È questione di volerlo fare e di abitudine.

Eh ti pareva, CVD, non si può dire, che subito arriva qualcuno che pensa di saperla più lunga e si oppone ad una cosa che vuoi o non vuoi va fatta e si farà. Non quest'anno? Beh l'anno prossimo. È così in tutte le capitali d'Europa, Roma non può fare eccezione. Con le solite scuse, eh ma i mezzi non vanno, eh ma io non ho i soldi comprare un'auto elettrica etc. Ridicolo sinceramente, va fatto e si farà il blocco delle auto. E poi aboliranno anche le vetuste caldaie a gas

non sai di cosa stai parlando vero??

Sono il più grande sostenitore dei mezzi pubbici in circolazione. Prova a lavorare in centro e a vivere fuori roma. In bocca al lupo con l'utima metro alle 21 e l'ultimo autobus regiornale alle 22. Quando va bene.

PDmenoL?
Pensavo che questa espressione si fosse estinta come i ridicoli che la usavano.

Perché a Roma non c'è lo stesso livello di Tpl di Milano, perché le distanze sono diverse e forse pure il reddito medio degli abitanti.

Guarda che contano i km e i consumi, non il numero di auto.
L'Italia è quella che emette meno CO2 di tutti.

In Italia il 7%. In Giappone ancora meno.
Il dato mondiale è più alto perché i cinesi, gli statunitensi e gli arabi usano auto molto grandi e pesanti.

si, ma a livello mondiale ci sono nazioni che hanno una densità di popolazione bassissima (Finlandia, Canada, Brasile, eccetera), nazioni che hanno un numero di automobili risibile, eccetera.
poi ci siamo noi (leader europei per rapporto auto/popolazione, se si esclude il microstato lussemburghese), con quasi 700 auto ogni mille abitanti (la germania ha 500 ogni mille abitanti)
https://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2021/08/06/news/italia_al_secondo_posto_in_europa_per_diffusione_auto_pro-capite-312797438/

🙂👍

Male. I romani si devono mettere in testa che con auto vecchie e inquinanti non si può più circolare. Andassero a piedi, con i mezzi o facendo car pooling. È indecente vedere tutte le auto con una persona andare tutti verso la stessa destinazione nel centro di Roma, quando sicuramente una buona metà potrebbe non prendere l'auto, andare con i mezzi, oppure cambiare auto ad una auto meno inquinante. Per fortuna non tutti possono cambiarla così in un colpo solo risolverebbero inquinamento (parzialmente è chiaro), e traffico. Poi per l'inquinamento il prossimo passo sarà imporre di swappare le caldaie a gas centenarie nei palazzi, anche quelle sono super inquinanti e vanno cambiate con pompe di calore che lo si voglia o no nelle città.

la risposta è insita nella mia domanda :)

sicuramente queste sono alcune delle variabili a cui mi riferivo! :)

;)

A livello mondiale circa il 9%. Mondiale.

E chiediti anche quanto incide sulla salute delle persone che vivono in citta' ormai che ci sei.

a Milano ci sono i milanesi, un trasporto pubblico funzionante e capillare, una buona diffusione di mezzi di trasporto privati alternativi all'auto; mentre a Roma no non vale come risposta?

Dire che Marino fu cacciato perché voleva licenziare metà del personale ATAC, che è un immenso bacino di voti nella capitale, nemmeno?

chiediti quanto incide il trasporto personale privato, a livello nazionale, sulla produzione di co2 e datti una risposta

ed Euro 5?
lo bloccano insieme al 4 'sti geni?

il sospetto è venuto a molti e in molte città sono state fatte manifestazioni alquanto animate,come a roma con il grido di "gualtieri gualtieri vaffan" ma in tv non le fanno vedere

curioso vero?
chiaramente, ci sono troppe variabili e differenze per poter dare una risposta certa!

- Avevo una vecchia auto a benzina super, l'ho dovuta buttare perchè il piombo inquina.
- Poi avevo una vecchia auto con la senza piombo, ma senza catalizzatore, e l'ho dovuta buttare perché senza catalizzatore inquini.
- Poi è arrivata "L'europa", mi ha fatto buttare la vecchia Euro 0 perché inquinava, e ho preso una Euro 1.
- Poi anche la Euro 1 inquinava troppo, e ho preso una Euro 2
- Poi anche la Euro 2 inquinava troppo, e ho preso una Euro 3.
- Poi anche la Euro 3 inquinava troppo, e ho preso una Euro 4.
- Poi anche la Euro 4 inquinava troppo, e ho preso una Euro 5
- Poi anche la Euro 5 inquinava troppo, e ho preso una Euro 6.
- Poi anche la Euro 6 inquinava troppo, e ho preso una Hybrid
- Poi anche la hybrid inquinava troppo, e ho preso una BEV
- Poi anche la BEV inquinava troppo, e il trasporto privato è stato abolito

Ma dico, vi viene il sospetto leggero, ma dico proprio leggero eh, che tutta questa storia della ZTL, delle Categorie Euro, dell'aumento dei prezzi sproporzionato, dell'UE inc4zzata per la concorrenza cinese, non abbia nulla a che vedere con l'ambiente?

Ma vaaaa..non ci avrei mai creduto..e gli ecofuffagreen muti