Mercato auto Europa, anche maggio 2023 chiude in forte crescita

Ho appena comprato una casa con impianto sicuramente non a norma rispetto alle attuali leggi. Ho rifatto tutto come volevo io. Secondo te cosa sarebbe successo se il vecchio proprietario avesse dovuto rifare l'impianto elettrico a norma per potermi vendere la casa? Avremmo, o più probabilmente avrei, sostenuto doppi costi, perchè se una casa è venduta da ristrutturare, che senso ha rifare un impianto elettrico per poi doverlo far rifare al nuovo proprietario, che avrà altre idee rispetto alla distrubuzione degli spazi ed esigenze personali? se una veccchietta vuole andare in affitto in una casa dove sta bene anche senza accendere i riscaldamenti, perchè sta bene per come è abituata ad avere 12 plaid sulle spalle anche per risparmiare, magari non avendo una pensione adeguata, perchè costringerla ad anadare in affitto in una casa dove avendo sostenuto notevoli costi di efficientamento energetico e dovendo recuperare le spese devo aumentarne il canone?

c'è troppa variabilità, passi del genere si fanno in maniera graduale, sono d'accordo in linea di principio con l'efficentamento energetico, ma farlo così di botto, non ha alcun senso. Sarebbe meglio cominciare con reali e fattibili interventi, ben incentivati, per sfruttare tutti gli spazi inutilizzati dei palazzi e case facendone mettere per legge (ove possibile) pannelli solari. Ogni tetto dovrebbe avere pannelli solari a servizio delle singole abitazioni e/o condomio. Qui si che ci sarebbe un enorme risparmio, fatto questo incentivare piani ad induzione per le cucine, e comincia a diminuire l'uso del gas, avendo più energia gratis da sfruttare vedrai che le persone useranno maggiormente i condizionatori anche per scaldare casa, ed ancora diminuirai l'uso del gas che ti servirà solo per l'acqua calda, ma magari integrerai l'impianto con uno scaldabagno o simili, e solo quando serve userai la cadaia... dire togliamo la caldaia e stop, significa pensare a rifare completamente tutto.

probabilmente non sai neanche come funziona una pompa di calore.... se devi mettere una pompa di calore devi anche cambiare tutto l'impianto inclusi i tubi che non sono dimensionati come quelli per i termosifoni in genere. In italia, salvo casi particolari, non abbiamo bisogno di un riscaldamento a pavimento che deve stare acceso tutto il giorno e dove avrebbe più senso la pompa di calore, primo perchè non siamo abituati a tenere le finestre sempre chiuse (se vuoi fare raffrescamento a pavimento è importante tenere costante il tasso di umidità senno ti si forma condensa sul pavimento, il che diventa pericoloso) secondo perchè magari un giorno fa "freddo" ed il giorno dopo può fare caldo quindi difficilmente puoi programmare perfettamente il riscaldamento a pavimento che se lo spegni adesso, cominci a vederne gli effetti l'indomani. Consumeresti meno appunto acendendo i termosifoni qualche ora e basta.

Per fare l'acqua calda come la fate? scaldabagno? boiler collegato alla pompa di calore?..quanti litri?---perchè un affare del genere non occupa quanto una caldaia e non pesa quanto una caldaia..per un boiler di 300 litri si parla di almeno 400 kg in meno di mezzo metro quadro di superficie. Ci saranno alcuni condomini che posso permettersi anche a livello strutturale di metterli in alcune zone, ma molti altri no. se sei una famiglia numerosa o vuoi riempire una vasca da bagno mediamente capiente (niente di trascendentale) diventa anche impossibile...e te lo dice uno che ha appena ristrutturato casa, con una mente aperta, ed al passo con i tempi che si è dovuto scontrare con il pressapochismo degli addetti ai lavori e dei limiti oggettivi di questa tecnologia in alcuni contesti, più adatta a villette e/o zone ben più rigide dell'italia...in condomini esistenti è molto difficile da adattare. Sono d'accordo invece per i nuovi condomini.

meglio il caldo che il freddo. W la libertà di scelta, abbasso la schiavitù del cavo

e le auto a pile sempre al palo. O al guinzaglio .

È solo un pensiero, ci vuole la fonte attendibile per esprimere un pensiero? La fonte sarà di chi ha scritto l'articolo

hai postato un articolo che non dice nulla, ha un titolo che non rispecchia il contenuto, non viene citata alcuna fonte, manco nel giornalino delle scuole materne accetterebbero un articolo simile.

Ma perché, ho fatto qualche commento a riguardo ? No, ho solo postato la notizia
Ti stanno dicendo che i prezzi non caleranno, le braghe si invece

perchè il titolo non c'entra nulla con il testo, l'Europa non ha fatto alcuna marcia indietro sull'elettrico.

Si perché?

quale morale sto facendo?Ti sto dicendo che devi comprare un auto elettrica? mi basta uno scooter elettrico per il mio uso e spero in futuro che anche l'auto azienda possa essere elettrica.

ma hai letto l'"articolo"?

Nietnt'affatto.
È totalmente esatto, descrive la situazione infrastrutturale che ho intorno.
Niente ricarica a casa, niente colonnine dove lascio l'auto in sosta: non a lavoro, non al parcheggio pubblico dover lascio l'auto, non a casa della mia compagna
al supermercato solo uno, ma devo andarci appositamente, potrei solo nei fine settimana, ma nessuna elettrica in commercio ha l'autonomia per coprire una intera settimana di miei spostamenti (si va da oltre 600 a 1000).

Faccio solo notare l'inesattezza delle sue dichiarazioni quando afferma che ci mette meno a rifornire l'auto termica e che ha molta più scelta per rifornirsi. Per quanto riguarda il tempo nella quasi totalità dei casi l'auto la si carica semplicemente quando non la si deve usare, quando si ha tutt'altro da fare, quindi bisogna considerare solo i pochi secondi per collegarla alla colonnina e tornare al domicilio o in altri posti in cui ci si può recare, meno quindi che fare colonna alla pompa, fare colonna alla cassa, ripulirsi del lordume lasciato dal carburante. Per quanto riguarda la scelta per la ricarica bisogna considerare la possibilità di caricare a casa, nelle sempre più numerose colonnine pubbliche, negli autosili, nei parcheggi, al supermercato, al ristorante, in hotel, a casa di parenti, a lavoro, quindi enormemente molta più scelta per la ricarica elettrica. È evidente che affermare il contrario equivale a dire delle inesattezze palesi.

Guarda...
Se, quando chiuderanno i distributori di benzina, non ci saranno auto elettriche economiche e colonnine ovunque, probabilmente la transizione sarà fallita e saremo in un mondo post apocalittico,
O avranno inventato il teletrasporto.
Puoi star certo che i distributori chiuderanno ben più avanti del 2035, non c'è di che preoccuparsi.

Addio auto elettriche, decisione a sorpresa dell’Europa: si rischiava il fallimento.

https://www.rompipallone.it...

Quando chiuderanno i distributori di benzina ti vorrò vedere in cerca di carburante

Veramente nel mondo l'inflazione è ben più alta. Turchia, Brasile, Argentina, Canada, USA, non mi sembra che non abbiano inflazione, ma saranno anche loro parte del complotto. Certo è che vivete molto male a vedere nemici del popolo dappertutto

si ho capito ma non si possono fare tutte le eccezioni , io la rinuncia l'ho dovuta fare, magari mi avessero lasciato almeno una casa anche solo da sistemare

Si ma ti ripeto, non puoi confrontare il prezzo di una panda del 1990 con un'utilitaria di oggi, non sono lo stesso oggetto. Dovresti confrontare quanto costa oggi una panda del 1990, e a quel punto ti accorgi che ovviamente il prezzo è crollato.
Se mi dici "ok ma una panda del 1990 oggi ha 300 mila km", probabilmente in 5 minuti trovi auto usate con pochi km che sono mille volte meglio di una panda nuova del 1990, e che costano meno di 5500 mila euro (che sarebbero 5 milioni di lire nel 1990 portati in euro al 2023, con un aumento del 120% dovuto a 30 anni di inflazione).

Questo è il confronto giusto che dovresti fare per capire se il progresso tecnologico fa abbassare il costo delle auto.

E allora, prima acquista un auto elettrica, poi dopo fai la morale agli altri..👍

Io a breve, abiterò a 300km dai miei.
Il giorno, più lontano possibile, che mi ritroverò proprietario di quella casa (ammesso di non fare la rinuncia, che è ridicolo), cosa dovrei fare?
E non sono certo un ricco, ma un povero fesso che deve pure trasferirsi per lavoro.

Diciamo che, secondo me, la paragonabilitá interviene a partire da segmenti superiori, da possessori di case di maggior pregio (già avere il box è un lusso, anche in condominio), non l'acquirente tipo della Panda, che però è anche la quota maggiore in Italia.

l'impatto è notevole, ma ereditare una casa non mi viene da definirlo poveraccio, visto che io ho fatto la rinuncia sia dopo la morte di ma madre che di mio padre e la casa me la sto pagando da solo, al massimo non la può vendere se non la sistema ma ci può vivere senza pagare mutuo :P

Si, ma riguarda pure il poveraccio che se la ritrova in eredità, quello che l'ha comprata con sacrifici e poi deve trasferirsi, chi deve cambiarla per mutate esigenze, la coppia separata senza figli che deve liberarsene.
Insomma, l'impatto è notevole.

Parlavamo di proprietari che danno case in affitto, in ogni caso con gli incentivi la spesa non è altissima, con 1500 euro al mese con i tassi dei mutui oggi non puoi comprare nessuna casa.

Ciao, vero. Anche io abito in condominio, ma se non avessi avuto la possibilità di ricaricare in box non credo che a marzo avrei valutato l'acquisto. Oggi, con maggiore consapevolezza, forse lo farei comunque, ma certamente dipende anche dalla disponibilità di infrastruttura pubblica. Facendo pochi km al giorno, non si dovrebbe caricare più di una o due volte a settimana, ma certamente ricaricare da rete esterna richiederebbe un minimo di pianificazione in più e non per forza in modo semplice. Quindi sì, sono d'accordo. Ma io ovviamente rispondevo, in termini di paragonabilità, al costo di acquisto.

Oltre la metà dei lavoratori italiani prende 1500€ o meno.
Credo basti per avere una stima di cosa succederà.

non sappiamo se marciranno o se le sistemeranno, aspettiamo a giudicare

Appunto, le lasceranno a marcire.
E questo esattamente che vantaggi porterà all'ambiente?
E ti ripeto, casa mia è affittata e perfettamente in regola, quindi non sono direttamente toccato, ma mi urta il principio.

lol. Io non mi sto lamentando di nulla. Sei tu che per ora stai discutendo sul nulla. Mi sembri quella vignetta del 'just don't be poor'.

Vedo che hai capito tutto.

vabbè andremmo tutti sotto un ponte, i proprietari se vogliono continuare ad affittare le sistemano, se no le lasceranno a marcire, l'obbiettivo e che le sistemino, siamo nel 2023 non è possibile avere tutto questo spreco di risorse, io avrei fatto differentemente, non la sistemi , bene un tetto massimo di consumo annuo.

Appunto

In affitto dove?
Che se passa la legge quelle case non potranno essere affittate?
Non capisco come si risolva il problema con l'affitto.

andavi in affitto, ora non è che puoi lamentarti se si concretizza una norma di cui si parla da anni.

E' proprio vero che vivi fuori dal mondo. Come fai a fare un cattivo investimento, se non ci sono alternative migliori all'investimento stesso? Ah, gli incentivi? Non ci sono incentivi. Ne per i serramenti, ne per la caldaia. Che sono le uniche cose che puoi fare in un appartamento.

Post condivisibile, solo un dettaglio...
Il tizio che si compra una panda a 16k, nella stragrandissima maggioranza dei casi sta in condominio ed è un miracolo se riesce a piazzare la macchina a meno di 500m da casa, figuriamoci trovare una colonnina dove caricare comodamente come puoi fare tu a casa.
Quindi no, non può comprarsi serenamente una spring.
Quelli che possono farlo, ad oggi, sono una frazione molto bassa degli acquirenti di auto, la platea per cui è conveniente e comodo è molto più bassa di quanto si cerchi di far credere in certi commenti (non il tuo).
Questo escludendo il discorso di avere i 20k da buttare in una segmento A chiesti per la Spring.

Ciao, piacere, io sono un "elettrofesso".
Non penso che le auto elettriche siano economiche. Penso che tutte le auto oggi siano molto costose, e che con configurazioni paragonabili un'auto termica e una elettrica dello stesso segmento (se consideriamo il ciclo di vita intero) siano economicamente simili.
Io a marzo ho sostituito l'auto con cui ogni giorno andavo al lavoro, a gasolio, con una ID3. Una Golf a gasolio nuova, con allestimento paragonabile, costava di più. E oggi faccio ogni giorno 130 km di autostrada ai 130, non mi fermo più dal benzinaio (ricarico in garage) e ci faccio anche le gite nel WE. Risparmio circa 180 euro al mese, come differenza tra quanto spendevo prima in gasolio e quanto spendo oggi in bolletta.
Inoltre, ho un'auto estremamente performante e divertente, nulla a che vedere con quella precedente.
Da "elettrofesso", non penso che una EV vada bene a tutti; certo non ad un rappresentante commerciale che ogni giorno fa 500 km.
Ma se non ricordo male, in Italia non ci sono 60 milioni di rappresentanti commerciali; e forse chi oggi si compra una Panda a 16.000 euro nuova per fare 50/100 km al giorno, può comprarsi serenamente una Spring per fare un utilizzo sostanzialmente analogo. Chi necessita di una Golf come me per fare 150 km al giorno di autostrada, si può prendere una ID3 o una MG4. E via dicendo.
Però ecco: magari lo penso solo perché sono "elettrofesso" e quindi lobotomizzato dalle lobby green. Il pensiero che a uno possa semplicemente far piacere guidare un'auto dieci volte più divertente di una normale a gasolio (supponendo che il benchmark comune non sia una BMW serie M, ma una Tipo col Multijet a 131 cv), immagino sia impossibile da partorire.
Buona giornata, "termicosveglio".

Nessuna, al momento solo uno scooter elettrico, che uso per tutti gli spostamenti in città e poi ho un auto aziendale che non scelgo io, ma sono contento che si stia lavorando per arrivare ad avere tutto il parco auto elettrico.

Ma quali incentivi?
E soprattutto, se le case sono tutte così, come puoi fare un investimento diverso?

Scusa tu quante auto elettriche hai ?

hai fatto un cattivo investimento perché ora se la vuoi vendere dovrai sistemarla , sfrutta gli incentivi se puoi.

Io non ho fatto un cattivo investimento. Non ci sono in giro case in classe energetica A, se non nuove costruzioni a prezzi fuori mercato per i più. Ah, i palazzi con il 'cappotto' si contano letteralmente sulle dita di una mano, e sono per lo più villette. Per di più ho pagato l'appartamento meno di quello che lo pago il proprietario precedente all'apice della bolla immobiliare.

Ho preso ad esempio i due stipendi proprio per fare un confronto al netto dell'inflazione. E' cosi che si fa.
Il costo della panda l'ho preso su wikipedia, pagina italiana.

"Basta ripararla".
Anche quando la riparazione ti costa quanto un buon usato?
Anche quando l'auto finisce 3 volte in officina nel giro di 15 giorni e tu non sai come andare a lavoro, ma l'officina non trova il guasto?
Anche quando il comune decide che la tua Euro 4 perfettamente funzionante non deve più circolare?

Etc.

A me piacerebbe capire perché la gente compra le auto anche se i prezzi sono aumentati e gli stipendi no. E non mi si dica perché ne ha bisogno in quanto un'auto basta ripararla e dura una vita.

Sempre un inizio , saranno sempre meno e già da ben prima del 2035 si smetterà di comprare macchine endotermiche , i diesel stanno piano piano scomparendo dai listini già oggi

Se hai appena acquisto non credo che vorrai vendere subito. Nessuno ti manda via dalla casa e si parla di queste norme da anni , mi dispiace se hai fatto un cattivo investimento , succede

Chiamiamo Timmermans su teams?

personalmente non mi sfiorerebbe neanche lontanamente di prende una elettrica senza avere la possibilità di ricaricarla casa

Quando ho acquistato, il party del 110 era gia finito. Che poi, come se fosse facile. Hai idea di quanti palazzi non finiti ci sono in giro? Inoltre mettere d'accordo decine di condomini e proprietari è quasi impossibile. Non è come avere una villetta o piccola palazzina. Vedo che tu ragioni da un punto di vista privilegiato. Scendi dal piedistallo, la maggior parte della gente gira con auto di 10+ anni e vive in appartamenti vecchi, perche non può permettersi di meglio.

Io ho una Renault Captur 1.000 3 cilindri, ed a mio modesto parere il motore è l'ultimo dei problemi di quella vettura.
Le sospensioni "di marmo" e la scarsa insonorizzazione sono difetti molto più gravi secondo me.

Eheheh, la Dacia Spring l'ho guidata per un giorno come auto di cortesia: è *davvero* un triciclo, santo cielo.

Ti ricordo che dal 2035 non vieteranno alle auto termiche già esistenti di circolare per le strade ma ne vieteranno la vendita di quelle nuove. Ergo continuerai a respirare la stessa aria per molti anni oltre.

Che non c'entra assolutamente nulla con quello di cui si stava parlando, nessuno oggi ti obbliga a comprare elettrico, ma si è solo deciso che in futuro sarà l'elettrico il sistema di gestione dell'automotive e dal mio punto di vista per fortuna! Visto che non è il massimo respirare gli scarichi delle auto sono contento che la direzione sia quella.

Beh...
L'auto è una spesa, non un investimento.
E questo a prescindere da cosa faccia girare le sue ruote.

Però la puoi sempre vendere, avrà comunque sempre un valore residuo che si sarà rivalutato con l'inflanzione. I soldi dell'affitto sono andati e basta, con quelli non ci fai più nulla.

Ah beh certo, perché invece investirli in un auto (elettrica) da 30+ mila euro, quando poi si fa fatica ad arrivare a fine mese ha molto più senso, no?

A me si, l'inflazione è fuori controllo ed il potere di acquisto sotto le scarpe.
Ci vuole proprio una bella spirale deflattiva che rimetta le cose a posto, che ridia valore ai risparmi ed ai sacrifici delle persone, creando nuovamente un classe media che possa spendere e sostenere l'economia.

Che poi, non lo facciamo per il mondo?
E allora costruire meno nuovo, consumare meno suolo e dare la possibilità di riqualificare l'esistente dovrebbe essere la via preferita.

a me non piacciono le corse al ribasso, non voglio che le casi costino meno, ma che sia no fatte meglio e che le persone guadagnino di più per poterle comprare. Io sono pro obbligare a fare bene le case e a lottare per migliorare il tenore di vita, non a far abbassare i prezzi e quindi a far guadagnare meno anche chi fa le case o a costringerli a risparmiare in altro.

La benzina non è un alternativa:
1) è meno efficente
2) Non è illimitata
3) i suoi scarichi danneggiano la salute delle persone nei centri abitati.

Belle come alternative...io viaggio a benzina senza limiti di km/tempo, la spesa non mi interessa c'è li ho i soldi per mettere la benzina ⛽️

Beh, ma se il nuovo resta invenduto, ci pensa Nuovamente il mercato.
Perché non resti tale, i prezzi dovranno necessariamente calare andando in concorrenza con case invece da ristrutturare.
A quel punto, ovvio che il grosso preferirà il nuovo migliore rispetto al vecchio da ristrutturare.
Quindi o caleranno ulteriormente i vecchi, o qualcuno penserà a ristrutturare per poter vendere in maniera più competitiva.

Oltre i cavalli, potevi andare a piedi, in bici, in treno in tram! Quali alternative hai oltre l'elettrico?

Non la penso così (sono opinioni), anzi con il fatto che il vecchio non viene sistemato, viene venduto a prezzo basso e invece il nuovo resta invenduto per anni perchè troppo caro, l'usato ha già anche il vantaggio di non avere l'iva.

E non servono sul costruito, soprattutto perché i costi restano largamente sui cittadini.
Succede che immobilizzi il tutto senza ottenere.
Se invece permetti di vendere, ci pensa il mercato.
Una casa a bassa efficienza la dovrai vendere a poco, ma proprio per questo qualcuno potrebbe prenderla ed avere la disponibilità per fare ristrutturazioni importanti.
Idem per l'affitto, potendola far fruttare, ci sta che prima o poi ci sia la disponibilità per ristrutturare.
Anzi...
Mi hai fatto pensarci meglio, obblighi sul nuovo e su ristrutturazioni di una certa entità (ovvero non ritinteggiare la facciata, ma per lavori più importanti).

sul nuovo c'erano già, ma l'Europa mi apre un posto già bello costruito , non serve a nulla solo sul nuovo

Obblighi solo sul nuovo, incentivi sull'esistente senza obblighi.
Che tanto, nel mondo reale, non fa differenza.

Prima oltre i cavalli non c'era altra alternativa ora si, ed' è pure più conveniente

Non so se costasse così la panda, se hai qualche link per verificare mandalo, ma vedendo i commenti in qualche forum già negli anni 80 parlano di 7.5 milioni, anche 10 per alcuni allestimenti.
In ogni caso ti faccio notare che 1.2 milioni di lire sono 600 euro di oggi, al cambio del 2000, quindi c'è una cosetta chiamata inflazione che devi considerare, al primo anno di economia se confronti prezzi di decenni fa con prezzi di oggi per concludere che lo stesso oggetto costa di più non è che ti strappano il compito, vengono con il lanciafiamme e ti danno fuoco.
L'inflazione dal 1990 è del 120%, quindi qualsiasi cosa prendi del 1990, a parità di tecnologia, costa il 120% in più solo per l'inflazione.

Detto questo è sbagliato paragonare un oggetto che costa X nel 1990 e uno che costa Y nel 2023. Se anche hanno il nome uguale è evidente che l'oggetto del 2023 è 50 volte migliore di quello del 1990.
Un'auto oggi paragonabile ad una panda del 1990 probabilmente la porti a casa con 50 euro, anzi forse ti pagano loro per venirla a prendere.

Quindi se fra 15 anni le auto elettriche saranno il doppio migliori in tutto (autonomia, ecc.), anche se la Tesla model 3 versione 2038 costerà di più di quella del 2023, probabilmente la tesla model 2 del 2038 sarà uguale se non migliore della model 3 del 2023 ma te la porti a casa con 30 mila euro. Chiamasi progresso tecnologico, che è quello che nel corso del tempo fa abbassare i costi dei prodotti, a parità di tecnologia/prestazioni.
Ed è questo che ti stanno dicendo sopra.

I confronti vanno SEMPRE fatti a parità di tecnologia/prestazioni e contando l'inflazione, altrimenti uno dovrebbe dire che un pentium 4 del 97 a 500 dollari è più conveniente di un Ryzen da 1000 di oggi, cosa ovviamente assurda.

ti chiedo, quale è la tua soluzione per ridurre i consumi delle case?

Hai già la tua risposta.
La maggior parte resterà esattamente come è.
Nei prossimi anni vedrai vagonate di case vecchie, non a norma, ereditate da gente con contratti iper precari e sottopagate, lasciate andare in malora perché non vendibili, affittabili o sistemabili.
Perché l'Europa ragiona di unicorni felici, ma il mondo fuori è sangue e me...lma.

Stiamo ancora a polemizzare sulle elettriche.
Quando il vero atroce problema, sono le utilitarie 1000 3 cilindri, che sfiorano i 30k€
Il mondo dell’auto ormai è un controsenso.

bene te la tieni così o la sistemi con gli incentivi se la vuoi a norma o rivendere. Quale soluzioni hai? continuare a consumare quanto facciamo oggi?
Come scritto da altri ci sono diverse eccezioni , come case storiche , se non rientri nelle eccezioni sistemi, non puoi permetterlo al tieni così e hai sempre un tetto sopra la testa.

ho detto che è una centrale nuclearE? No, ma è evidente che trasportare corrente sia più semplice che portare benzina con i camion! La rete attuale la stanno giorno dopo giorno migliorando per gestire l'aumento di consumo previsto superiore della rete dovuto all'aumento di macchine elettriche.

Ci riprovo...
Sono più le case del 19° secolo che quelle del 20°.
Altri che classe A.
Non è nemmeno questione di permetterselo, non ci sono nemmeno!
Casa mia, che è una delle più nuove, è classe C.

quindi viviamo in un mondo in cui tutti ci mentono, ma tu sai la verità

È un benzinaio, mica una centrale nucleare.
Comunque ti ho fatto esempi di infrastrutture presenti che non garantiscono il servizio nemmeno a distanza di decenni, nonostante siano ancora più semplici di una colonnina.
Come mai hai glissato?

Quello che capisco è che se da domani esce la norma che dal 2035 le auto a benzina non sono più rivendibili, dato che inquinano, la gente scende in piazza coi forconi, idem per la casa e avrebbero ampiamente ragione. O mi dai gli incentivi per fare i lavori che mi dici te oppure non è che quel 3% di popolazione (spesso che ha i soldi che gli escono anche dal cul@) che si è affrettato a fare i lavori con il 110% è privilegiato perché stato lesto e furbo e gli altri sono dei cogli@ni.

infatti non me ne può fregare meno delle abitudini del singolo, per questo si fanno norme generiche. Se tu non puoi permetterti una cosa ecosostenibile stai in affitto da qualcuno che può farlo!

OGGI , ma essendo la rete disponibile ovunque secondo te è più facile fare un benzinaio o fare delle colonnine?

Tu che ne sai delle mie abitudini?
Ma se bastasse non fare aperitivo per avere una casa in classe A, a quest'ora avrei costruito Milano 4!
Manco ci sono case in classe A in zona!
Nel comune non costruiscono da oltre 10 anni (ormai saranno quasi 20) ed il piano regolatore non cambia dal 92 o giù di lì.

io sono passato a 5kw e pago esattamente come i 3kw, sopra ai 5,5 cambia

O 4.5 o 6.
E si paga un fisso mensile per ogni kW superiore ai 3.
E non è nemmeno garantito che te la diano (la 6, stavolta, non hanno voluto darmela, mi sono dovuto accontentare di 4.5) perché l'infrastruttura è dimensionata per i 3.

Discorso senza senso, con i soldi che risparmi di anticipo, interessi e manutenzione di una casa, negli stessi anni hai ben più soldi e sei libero di andare dove vuoi senza aver il peso di dover vendere una casa che non puoi neppure mettere a norma perchè non hai i soldi.
Io la casa l'ho comprata , ho fatto un mutuo, ma se tornassi indietro, con tutte le spese che ho e per come mi ha vincolato, vendere casa oggi vuol dire almeno perdere il 20% di quello che la si è pagata, starei in affitto eccome.

No, ma il primo distributore è più vicino della prima colonnina, impiego enormemente meno a rifornire, lungo il tragitto ho molta più scelta e, soprattutto, ci sono già, non sono ipotesi ancora da verificarsi.
La presenza della corrente non garantisce proprio nulla, non è che mi attacco direttamente all'alta tensione, ad un trasformatore Enel della centrale che ho davanti casa o alla prima casa che trovo per strada, così come il fatto che un doppino telefonico che mi arriva in casa non mi abbia portato la banda larga in oltre 20 anni, così come il metanodotto dietro casa non mi abbia garantito l'allaccio fino al 2011 o i tubi degli scarichi fognari da fare abbandonati a bordo strada da anni non mi abbiano ancora liberato del pozzo nero.

vivo in un mondo che se non cambiamo le nostre abitudini i nostri nipoti non ci vivranno più.

puoi passare a 5Kw spendono solo per il passaggio.

Ah, tipo "io so di non sapere".

Bello buttarla sul filosofico quando fa comodo 🥰

le stanno facendo e già rispetto a un anno fa sono enormemente di più. Anche con le macchine a benzina non hanno fatto i benzinai in 10 giorni

perchè la benzina te la portano sotto casa?

Ma guarda …. Io fino a prova scritta e contraria penso che tutto sia diverso da come me lo descrivono…..preferisco un tappo nel culœ tutto il giorno,piuttosto che averlo libero è pronto ad ogni incülætâ

togliamo gli incentivi?

Troppi sono riusciti, ma per colpa della solita gente che ha fatto gonfiare fatture, tanto non pagava , la bolla è esplosa

La panda nel 1990 costava meno di 5 milioni di lire. Lo stipendio medio era di 1.2 milioni al mese. Questo significa che la panda ti costava poco più di 4 mesi di stipendio.
Oggi considerando uno stipendio medio di 1500€ in 4 mesi metti da parte 6000€. Ora dimmi con 6000€ se ci compri una panda o qualsiasi altra macchina.

Una spesa mediamente sostenibile non per tutti! per me lo è anche fare il cappotto per un altro non lo è neppure rifare l'ìmpianto elettrico! Le case devono consumare meno punto, non ci sono risorse per fare diverso lo capisci? sai che l'anno scorso si è rischiato di non avere abbastanza scorte di gas? Fino all'anno scorso ti rimborsavano il 110% , oltre il fatto che una casa di una classe superiore ti fa risparmiare a lungo termine

vedo che hai finito gli argomenti, continua a pensare che la terra sia piatta e che il wifi brucia il cervello e il 5G distruggerà il mondo, magari pensi pure che i vaccini non servano

Io non lo dico di sicuro.

E magari dopo 40 anni appena hai finito di pagare esce la nuova norma per la classe energetica A+++ULTRA e devi sborsare altri 50K per restare in regola.

Un conto è l'impianto elettrico che è una spesa mediamente sostenibile, un conto una norma che potenzialmente dimezza il valore di un immobile, se poi ci sono gli incentivi ben vengano ma vanno erogati in tutti i casi in cui c'è una richiesta legittima e non a chi arriva prima ad accaparrarseli.

Tu hai perso le virgole,poi le hai ritrovate,ma le hai messe al posto delle supposte

Ma chi è che dice che esistono auto elettriche economiche?
Forse ti hanno detto in un certo periodo di incentivi vari che la Spring portandotela a casa con 10000€ in quella finestra temporale era economica, soprattutto per l'utilizzo urbano per cui è stata progettata.

Continui a non aggiungere nulla alla discussione almeno sei coerente con un certo mood.

Io non compro Spring costa troppo per quello che offre. Questa é la mia opinione.

D'altro canto NON ho mai preso in considerazione una panda ne una Lancia Y.

Eppure sono spesso le prime due vendute in Italia.

Questo cosa vuole dire? Semplice che la Panda è la Y non rispondono alle mie esigenze ma a quelle di tante altre persone.

Invece vedo che qui il personalismi impera. Quello che piace a me é il melio, invece quello che piace agli altri é sbaliato.

Contenti voi, contenti tutti.

Quindi se la casa non è a norma non la vendi, come non puoi venderla se hai un impianto elettrico non a norma, se devi venderla prima la sistemi o ti accordi con chi la deve comprare che è da sistemare , se non puoi permetterti di mettere a norma la casa mi dispiace per te e non la vendi! Cascate dal pero , ma sono cose successe tante altre volte, come se oggi ti permettessero di vendere una casa con tetto in amianto non a norma! se vendi qualcosa questo deve rispettare i requisiti obbligatori di oggi. Ti stanno anche dando incentivi esagerati per sistemare, non ne hai approfittato ? CAVOLI TUOI!

Il bello è che gli elettrofessi per dirti che ci sono auto elettriche "economiche" blaterano "eeeeh ma c'è (quel triciclo della) Spring a 21 mila euro". Quindi per essere convinto che ci sono elettriche per tutti dovrei comprarmi una baracca che non va in autostrada, con 200km di autonomia a 21mila euro. Ottimo.

No. E' peggio.

Ottimo. Quindi compratela e divertiti.

Quindi se uno è costretto a lasciare la casa ad esempio per motivi di lavoro e per metterla a norma servono 50K euro deve sborsarli anche se non li ha e andare a vivere in affitto in una nuova città perché non può permettersi di comprare una casa nuova dato che la vecchia non la può ne vendere ne affittare. Ok l'ambiente ma questa è semplicemente una truffa legalizzata soprattutto diretta a chi ha meno possibilità economiche.

Come sempre ti dico, comprala te!

Adotta anche tu un pinguino 🐧

giusto! fanzumpa ai ghiacciai, chissenefrega! W il Diesel e il suo fummo

Il 110%!
Seriamente!?!
Hai presente quanti sono riusciti anche solo a farselo approvare?

guarda che nessuno ti caccia di casa, ma se la vuoi vendere la sistemi

che te la tieni così! se no la sistemi! quindi quando hanno inventato i salva vita per te sarebbe stato corretto rivendere la casa senza rifare l'impianto elettrico?

Perchè con il tuo condominio non hai sfruttato la 110 per sistemarlo? Quindi perchè guadagni dobbiamo continuare a distruggere il pianeta? vi danno incentivi, che puoi fare con il condomino e poi vi lamentate?

Beh, l'infrastruttura prevista era meno di un misero scheletro...
E siamo riusciti a mancare pure quegli obiettivi!

È ovvio che ci siano, perché è l'ennesima risoluzione ideologica bella sulla carta, ma di difficilissima attuazione nella realtà.

Io prima, viste le elezioni europee.
Valuterò attentamente come intendono gestire la transizione in maniera reale, non a belle parole.

No, in particolare è quella di Firenze, dalla periferia al Centro anche perché essendo un borghetto sono definizioni abbastanza superflue, ma magari pur non così estremizzata vale per molti altri posti

L’infrastruttura avrebbe già dovuto essere installata non solo progettata come concordato con l’Europa🤷‍♂️
Ma vabbe qui abbiamo Salvini che si occupa di innalzare limiti autostrada e togliere superbollo 🤷‍♂️

Peccato che il contratto elettrico standard in Italia sia da 3.3kW (proprio perché si è puntato sul gas) e che negli appartamenti, di pannelli solari, ce ne siano ben pochi.
Sul nuovo qualcosa potremmo fare, ma ci sono milioni di edifici vecchi e costruito invenduto.

Faccio presente che tra gli obiettivi europei non raggiunti finora dall’Italia c’é appunto la scarsità di colonnine installate…

non saprei, non sono esperto del settore: direi che semplicemente, dove prima si installava fisicamente una caldaia a gas, adesso verrá montato un dispositivo analogo funzionante ad elettricitá (pompa di calore?)

Io ho cambiato 2 appartamenti a Vienna, e non ho mai avuto il gas (tutto sempre elettrico e l'ultimo condominio era una bestia da 8/10 piani).
Oggi vivo in una casa indipendente e produco in elettrico tutto tramite pompa di calore (riscaldamento a pavimento, acqua calda) oltre ad un piccolo impianto fotovoltaico.

Ah, e con la pompa di calore, oltre a riscaldare puoi anche rinfrescare: anche con i 35 gradi in estate, non abbiamo l'aria condizionata in casa e non ne sentiamo nemmeno il bisogno.

Questo è parlare chiaro.

Ci sono un sacco di eccezioni, tipo tutte le case con vincoli paesaggistici. Si è fatto un gran dramma ma mi pare che solo un terzo delle abitazioni in Italia sia effettivamente coinvolto ed il molti casi si parla di case tenute male perché magare seconde case date in affitto. Come c'è quello che non arriva a fine mese c'è anche quello che spende soldi in altro, non è che siamo la Bulgaria. Io di gente che poteva fare interventi ma non li fa perché non gliene frega nulla ne ho conosciuta a iosa.

Noto che la foto inquadra un piazzale pieno di Skoda Octavia: spero che potrà essere la mia prossima auto.

Che nessuno ti butta fuori di casa, al limite non la puoi vendere finché non ti adegui. E' un problema per chi è in affitto, ma il proprietario si dovrà adeguare ed il che è un bene perché le case date in affitto ricevono zero investimenti.

L'esempio è un'iperbole perché chi non fuma spende i soldi in altro, non li accumula per la Ferrari. Ma resta pur vero che i soldi buttati in sigarette puoi buttarli in altro che difficilmente non sarà migliore delle sigarette.

Anche con un eventuale servizio premium non risolvi, perché basta che aumentino gli abbonati per essere punto e a capo.
E' un normalissimo problema di risorsa condivisa e le uniche opzioni sono l'aumentare le risorse e/o ridurre il tempo di occupazione delle stesse, perché qualunque altro tipo di organizzazione sarebbe altamente scomodo.

Quindi dovranno essere costruite molte colonnine con quelle più a rischio di creare una fila che dovranno essere ad alta potenza.
Ad esempio, nel parcheggio del supermercato puoi mettere tante colonnine lente perché la gente si ferma come minimo una mezz'ora. All'autogrill invece devi metterne un bel po' e molto potenti, perché la gente non è che può stare lì due ore prima di ripartire.

É una baracca cinese che vende circa come la 500e e pettina buona parte dei veicoli termici in circolazione.

Sai é ininfluente quello che pensi.

L'unica cosa importante é la classe di omologazione del veicolo.
Se alla motorizzazione é classificato M1 vuole semplicemente dire che non sai di cosa parli.

Che poi a te seva una macchia diversa é un altro discorso ma la Spring é M1 ergo é un autoveicolo. Come qualunque diesel.

Almeno pe basi, non dico l'altezza ma la base.

Teoricamente.
Praticamente la imporranno a tutti, ma solo il 40% circa delle auto in circolazione ha il proprio posto.
Quindi?
La maggior parte di noi caricherà alle colonnine.
Inutile raccontare la storiella dei pannelli e della ricarica a casa e meglio iniziare a progettare l'infrastruttura.

teoricamente l elettrica andrebbe caricata a casa e solo raramente alle colonnine veloci che poi ce ne siano poche è un dato di fatto

Beh...
Chissà se basteranno.
Stanno iniziando a girare in questi giorni ad elemosinare le materie prime in giro per il mondo, sperando che la Cina non abbia già acquistato l'esclusiva per tutto quello che non possiede.
Di questo passo, forse, tra 10 anni si ricorderanno delle infrastrutture.
Questi hanno messo una data a caso prima ancora di aver solo pensato a cosa è necessario fare per fare la transizione.
Non ho grande fiducia.

Ma fammi il piacere. Gli aperitivi lol.
Io ho comprato un appartamento in un condominio di 10 anni, classe energetica 'sto c@220' :D . E' un bilocale, 60mq. E' quello che mi posso permettere. Pensi che non mi sarebbe piaciuto un appartamento nuovo in classe A? Invece dei 95k che ho pagato questo, sarebbero stati 170-180. Cosa vuoi che sia, è solo il doppio.

doppio

Non è assolutamente aumentato, è diminuito in maniera mostruosa, come qualsiasi altra cosa prodotta 100 anni vs una prodotta oggi.
Primo ovviamente non stai contando l'inflazione e già questo fa abbastanza ridere, secondo un'auto di 100 anni fa non è un'auto di oggi.
Un'auto che 100 anni fa costava l'equivalente odierno di 50 mila dollari probabilmente oggi la porti a casa usata con 1500 euro.

E' come dire che siccome una CPU top di oggi costa 1500 dollari allora sono aumentati i prezzi rispetto a un vecchio pentium 4 top del 97 da 500 dollari. Peccato che l'equivalente del pentium 4 del 97 oggi lo porti a casa a tipo 2.50$ nella confezione delle patatine.

A parte le battute, quello che dici è in parte vero, le colonnine non stanno crescendo in modo omogeneo, per cui se pur di media crescono, ti ritrovi zone "affollate" e zone morte, dalle mie parti, contando il numero di abitanti e il fatto che siamo comuni piccoli, non siamo neanche messi male, conosco diverse persone con auto elettriche da tesla m3, a dacia spring e per ora non mi hanno mai segnalato problemi in termini di colonnine libere o malfunzionanti.
Io una elettrica non me la posso permettere per ora, ma anche se potessi ora non la comprerei, ipoteticamente tra un paio d'anni già mi andrebbe bene, ma ovviamente fa parte della mia esperienza privata che non fa media: le elettriche mi piacciono ma, al di là che tutt'ora costano uno sproposito, cerco di essere obbiettivo ammettendo che ci sono ancora degli ostacoli, però da qui a definire un panorama post-apocalittico della viabilità ce ne passa.

2035.
Tutto deve essere risolto entro quella data.

Infatti quello che inquinano gli indiani lo consumano gli europei

Io ho capito...ma visto che la corrente è dappertutto, come mai le mirabolanti infrastrutture non sono dappertutto ?

In Italia?
Affitti in nero come se piovesse.

si parla che non potrai ne vendere ne affittare case che non rientrano nella norma. Cosa significherebbe secondo te?

No, sul serio.
Non è peggio di una qualunque segmento a super base.
Vendevano la Matiz, la Spring in confronto è oro.

a di quindi tutto o niente? cioè se mi faccio le pere non smetto perché se no devo smettere anche di fumare? dai avevi iniziato bene che non avresti scritto, poi hai iniziato e hai tolto ogni dubbio.

Di numero si, di operative no perchè a random qualcuna non funziona o non ricarica pur essendo correttamente collegata, come ha scoperto diverse volte la mia gelataia che lascia li la smart per poi andare prenderla più tardi. Sempre poi che le trovi libere. Inoltre sono concentrata in un lato della cittadina quindi chi abita dall'altra parte ciao ciao...

Anche il telefono arriva ovunque.
Infatti il Digital divide non esiste.

No. E' un quadriciclo promosso ad auto. E costa 21mila euro. E dobbiamo farci passare queste scemenze.

Con un normalissimo mutuo paghi al mese come l'affitto, ma almeno dopo 40 anni hai in mano qualcosa.

Se mi dici quanto hai pagato casa faccio il conto di quanti aperitivi servono. Probabilmente più di quanti una persona normale fa in 5 vite.

non capisci il senso, problemi a capire il testo? se arriva ovunque non ci vuole molto a creare una infrastuttura con tante colonnine, visto che è già ovunque!

Vista, a pacchi.
È un'auto, come lo è la panda, una Picanto, una i10.
Certo, più di 12k in versione full optional non dovrebbe costare.
Ed intendo di listino, non con gli incentivi.

e la MG, una baracca di cinesata... hai visto pure questa in giro?

non credo proprio, ci vogliono 6 indiani per consumare quanto un occidentale e si la Cina sta investendo eccome

Vivi in un mondo tutto tuo, davvero...

ahahahahaha peccato che la spring non sia un'auto, ma continuiamo a raccontare queste fregnacce, ma l'hai vista in giro?

benissimo , allora gli si da un tetto massimo di m3 da consumare all'anno e di kwatt

ma quale signorotti con la casetta green, io invece che fare aperitivi tutte le sere ho investito in una casa sostenibile, se sono poveracci come dici tu saranno in affitto e se occupa il propietario, se sono in condominii la spesa è condominiale, ci sono tantissimi incentivi, sinceramente me ne frega più dell'ambiente

Il saltalacoda di Gardaland!

destinato sì...

Queste non sono novità sono problemi noti da tempo. Abbonamento premium ? Una ladrata che poi non funzionerebbe perchè gran parte lo farebbe per non perdere tempo per poi ritrovarsi in 10 per 2 colonnine... e magari quelle non premium libere...

Io non vedo sti gran migliioramenti di costo eh...

Ma quale problema delle colonnine! Se l'auto del pendolare viene di listino 59mila euro sai a quanti importa delle "colonnine"?

non so in austria come sono i condomini. ma come faranno i condòmini a produrre acqua calda per ogni appartamento? metteranno tutti un boiler dentro l'appartamento di 2/3/4/500 litri a seconda delle famiglie? c'è lo spazio per farlo

le persona dovrebbero anche avere il diritto di pensare che non hanno bisogno di un costoso cappotto termico e connessa vmc per evitare muffa, pompa di calore per acqua calda, se la loro casa non ne ha bisogno come magari ne ha bisogno una casa dell'europa del nord.

svelata la colpa dell'inflazione! MALEDETTI!!!

è la nuova mappa di COD per caso?

se metteranno dei coefficienti per uniformare le zone che hanno poco bisogno di scaldarsi rispetto ad altre allora ok, altrimenti sarà un ennesima legge fatta ad cazzum da coloro che non hanno idea di quello che stanno facendo e pensano che il proprio orticello sia tutta l'europa.

Ok quindi mi confermi che sono 5 totali.

Tu credi davvero che ci sia gente che vive nei tuguri per scelta? Chi non vorrebbe una casa di classe A se gliela regali? Tassiamo o rendiamo la vita impossibile a chi già non arriva alla fine del mese perché inquina il xx,x% in più dei signorotti con la villetta green? Ma poi consumare meno cosa vuol dire? Rinunciare al riscaldamento, rinunciare a spostarsi di casa? Ci si compra quello che ci si può permettere con le proprie esigenze, che sia una casa, un'auto, o qualsiasi altro oggetto. Qualcuno sogna forse i bei tempi del medioevo dove i ricchi stavano nei castelli e tutti gli altri nelle stalle? Il benessere sociale di un Paese passa anche per la qualità della vita delle persone meno abbienti ed è chiaro che gli oggetti più "green" e all'"avanguardia" sono spesso non un'opzione per molti. Bisogna scendere dal piedistallo e mettersi nei panni di chi la villetta coi pannelli solari e la macchina elettrica non se la possono permettere.

Beh, ma in Europa é in atto lo stesso processo...in Austria (da dove ti sto scrivendo), dal 2023 sono vietate le installazioni di caldaie a gas nelle nuove abitazioni/case...entro il 2040 dovranno essere sostituite tutte quelle inquinanti esistenti a gas/carbone/....

L'Olanda ha appena votato una legge simile (dal 2026), in Francia idem...

Non ho scritto che quello è il prezzo di listino ma che è il suo prezzo di vendita. Prezzo con incentivo e sconto online, quindi che fai, ci rinunci pretendendo di pagare prezzo pieno?

Io non abito in Burundi ma alle porte di Milano. Nel mio comune non esistono colonnine tranne 3 del Lidl e 2 dell'Aldi dove tutti vanno a scoccare. Se devo fare la vita del zenzatetto per ricaricare o andare in pigiama durante la notte per non trovare nessuno te lo scordi. Fallo tu.

Si ma così gli incentivi, le colonnine, la transizione, e bla bla bla, non servono praticamente a niente e a quasi nessuno. Solo soldi buttati.

Sono prezzi con incentivo già scontato e offerta finanziamento.
A listino la GT parte da 39330.

Una goccia nell'oceano

E se uno abita al decimo piano come la trasporta, con le bottiglie ?

Nemmeno io mi fiderei...però magari se l'ha fatto con le sue mani è sicuro di averlo fatto meglio di qualche cinesata

A NY hanno vietato depositare le bici ed i monopattini elettrici all'interno degli spazi condominiali per pericolo incendio :D . Considerando quanto sono diventate grosse le batterie delle bici, non so quanto mi fiderei di un sistema fa-da-te. Pensa che la Bosch, le batterie morte/difettose ecc non le vuole nemmeno indietro :D .

Non hai capito il senso del messaggio….io fumo,bevo,mangio tutto e uso tutto e scopœ tanto a differenza tua. Il senso è che se fai il green fluido con L auto elettrica ,lo devi anche fare con tutto…altrimenti sei un incoerente. Altrimenti te ne stai zitto e non rompi le palle a tutti dicendo che L auto a benzina è il male e l’elettrica è la salvezza. Perché le aziende che producono la tua macchinina elettrica,che te la vendono con anticipo,rate con limite a 30k km con il 9% di interessi e con maxi rata finale che è il costo di un altra macchina,ecco…quelle aziende,del green e di salvare il pianeta,non gliene frega una beata mazza! Sveglia!!!!

Quanto mi costano 200m di prolunga?
Posso passrala su suolo pubblico per raggiungere la macchina al parcheggio pubblico in strada?

Sono interventi con aggevolazioni, condominiali, che fanno poi anche risparmiare negli anni successivi. Tranquillo nessuno viene buttato fuori casa.

Non c’è peggior sordo ….. di un cieco !!!

guarda che l'hai anche a casa la corrente, non devi trasportarla con camion.

tutti dobbiamo consumare meno

iniziamo noi

in quelle zone raggiungere classi alte sarà molto più semplice in quanto i consumi sono bassi grazie al clima...

Ah, beh! Dipende dalla zona...
Fra distese di gabbiotti e tavolini che occupano marciapiedi e parcheggi, macchine quindi in doppia e tripla fila perché è inutile far mettere i gabbiotti se poi la gente non può parcheggiare per andare a mangiare e bere, ubriachi urlanti fino a notte fonda o chiacchiericcio molesto altrimenti a che cavolo serve mangiare fuori se non ti fai notare e in aggiunta altoparlanti esterni dai negozi che sparano pseudo musica in strada, e immagina il rimbombo nelle stradine italiane, camion della monnezza che fanno metro metro per la raccolta differenziata porta a porta... ed infine con tutto quel ingozzarsi innaturale, anche i quotidiani autospurgo alle 2 di notte (mica puoi disturbare i clienti che mangiano e cac---) ...direi che il rumore di un'auto di passaggio sia il meno

In Europa...vai in cina o in india

🤷‍♂️🤷‍♂️

L'unica cosa che scenderà saranno le braghe

Ma va, le colonnine sono in un altro spazio tempo e sulle 5 totali in tutto il mondo ne funzionano solo 2!!!

Cioè se devi esagerare con le vakkate almeno fallo bene 😊

Certo è la Magnoliales Inflactionatae
https://uploads.disquscdn.c...

Un mio amico si è fatto da solo il pacco batterie per lo scooter acquistando i componenti su internet, ma è uno scooter non un auto

5/10 anni sarà pieno di rifiuti elettrici da smaltire

Infatti...io ho quasi sempre tutto spento

Cosi non fai che confermare che le elettriche vendono poco non per il costo essendo quelle ancora sotto incentivi ma per una ancora difficile gestione, ergo autonomia e ricarica, da parte delle aziende e dal consumatore finale. Loro che hanno colonnine più diffuse delle nostre, noi figuriamoci.

ci sono case in italia in cui il riscaldamento si accende 1/2 mesi all'anno ed il raffrescamento altrettanto e magari solo in alcune occasioni.

Ci sono case in germania, polonia, francia, austria svezia etc... in cui le temperature sono ben diverse.... fare di tutta l'erba un fascio ed obbligare tutta l'europa ad adattarsi è un ragionamento spicciolo e superficiale...

Si, nelle colonnine a km di distanza di cui una funziona e 10 no

I segmenti più bassi e il loro costo sono il problema comune a qualsiasi nuova tecnologia (a maggior ragione nel nostro Paese dove gli stipendi sono al palo, ma non da oggi) infatti per adesso le case spingono principalmente su altri segmenti, dove c'è più margine e i clienti hanno maggiore capacità di spesa.

mi pare che sono in atto tanti regolamenti anche per ridurre l'uso della plastica

Ok, ma per uno come te che ha una classe A, ci sono milioni di edifici in classi pessime, magari pure sottoposti a vincoli paesaggistici e che non avranno mai i soldi per eseguire i lavori necessari.
Obbligare quelle persone, come è fisicamente possibile?

E parlo da possessore di casa in classe C, con cappotto, riscaldamento a pavimento, caldaia a condensazione, infissi decenti e predisposizione per il solare termico.

Potresti andare a vivere in campagna

la corrente è disponibile già ora ovunque

Togli la benzina, la plastica rimane

magari è riuscito a creare la pianta di soldi

Anche la corrente la daranno in farmacia con la ricetta

E ci spenneranno pure con le assicurazioni per le bici magari.

il problema secondo te è solo il riscaldamento globale?
Dove lo metti la scarsità di risorse come metano e petrolio con conseguenze instabilità politiche?
Dove metti il mare pieno di plastica e con sempre meno pesce perchè c'è meno ossigeno?
Dove metti le morti di tumore perchè respiriamo lo schifo che esce dalle auto?

Il problema si risolve non acquistando auto elettriche

Io ho una casa di classe A e ho speso molto meno di amici che hanno case in classi più basse perchè ho consumato meno, senza rinunciare ai confort, , altro che non serve a nulla.

Infatti il tuo primo messaggio diceva che comprare un qualsiasi oggetto ha senso se soddisfa le proprie esigenze personali. Le auto elettriche, a meno di condizioni speciali, non sempre garantiscono di rispettare queste esigenze e, soprattutto per i segmenti più bassi portano a limitazioni (batterie più piccole) e prezzi più alti delle equivalenti versioni a benzina/diesel. Poi a me va bene se altre persone comprano elettrico, non mi cambia nulla, ma non mi stupisco se in un Paese come il nostro dove le auto più vendute sono segmento A e B e per molti sono uniche auto con cui fare anche autostrada e trasferte, molti optino per degli onesti e confortevoli benzina/diesel intorno ai 20k euro.

Edit: grammar check

secondo te l'UE con cosa le paga? con la magia?

loro chi? cosa pensi che i soldi che hanno crescono sopra gli alberi?
Pensa che io multerei chi inquina troppo.
Che poi gli incentivi li danno, risultato il popolo fa gonfiare le fatture tanto pagano altri. Ma per piacere.
Sai vero che con la paura degli aumenti questo inverno è stato l'inverno in cui si è consumato meno? altro che pagare per il popolo. Il pianeta è di tutti e tutti dobbiamo pagare!

Secondo me non risolve nulla, sono problemi che vanno aldilà delle politiche europee e internazionali

E i soldi che usano "loro" da dove provengo secondo te?

No, i vantaggi sono evidenti.
Il problema è...
Con quali soldi?

Assolutamente no, queste cose devono pagarle loro non il popolo

Noi Europa, non contiamo nulla

La direzione che ti vogliono fare credere che comunque non risolverà di certo il problema del riscaldamento globale.

di un futuro migliore? avere case che consumano meno energia non è sufficiente come motivo?

E non risolve comunque il problema è questo il problema più grave, l'Europa ci chiede di ristrutturare le case, cambiare le caldaie e mettere i pannelli solari ma in cambio di cosa?

la benzina nei primi anni veniva venduta nelle farmacie, la strada è lunga, ma si sta iniziando a correre, ormai è chiaro che la direzione è quella.

Ti ho messo il link, non me lo sono inventato. Poi la "esperienza personale" è sacrosanta ma rimane personale, oggettivamente le elettriche sono più confortevoli alla guida.

guarda fai una cosa, io sto in garage a mangiarmi una bistecca collegato al wifi, tu stai pure in garage con la macchina con il motore acceso, poi ci sentiamo dopo un oretta. Tutti dovremmo fare i Green, abbiamo questo di pianeta, sono assolutamente favorevole alla carta coltivata se può aiutare il pianeta, come sono favorevole all'elettrico visto che il petrolio oltre a creare danni al pianeta non è infinito, sembri uno che fuma che dice che non smette perchè tanto ci sono tante altre cose che fanno male.

Ma sai che il tuo mess mi hai fatto venire in mente un articolo di HD che ho letto ieri? Quello del "KIT di smontaggio Samsung"....
Ho idea che sarà replicabile sulle macchine tra una 30ina d'anni!
Già me li vedo "gli studiati" che oggi vogliono l'elettrico subito senza gradualità, armeggiare e bestemmiare d1o alle prese con decine di chili di batterie e attrezzi a smontare la macchina!😅

Leggendo un po' di reddit mi son imbattuta in una possibile novità in negativo per le elettriche.
Inizia a palesarsi il problema delle colonnine occupante, e i relativi lunghi tempi di attesa. Leggendo i commenti qualcuno rumoreggiava di abbonamenti "premium" che permettono una sorta di salta fila, praticamente una postazione con X colonine, ne avrà una esclusiva per chi ha abbonamento premium mentre i poveri dovranno fare la coda nelle altre.
Ah e poi non sapevo, che le colonnine se tutte occupate, tendono a ridurre drasticamente la corrente erogata e quindi i tempi di ricarica si allungano pure.
Qui la strada è ancora lunga.

In merito ai veicoli elettrici si parla sempre dell'abbattimento delle emissioni di CO2 ma quasi mai di quelle sonore. Adesso che la temperatura è diventata estiva e si aprono le finestre in città, è una cacofonia di rumori tra autobus, automobili, moto e scooter. Fermo restando che il suono del rotolamento degli pneumatici non si può eliminare, già solo non avere più in futuro i dannatissimi ruggiti dei tubi di scappamento ad erodere il nostro sistema nervoso direi che vale il prezzo della transizione

Le plugin, però, non costano meno delle BEV, anzi...
Quindi ci sono questioni che fanno tentennare sull'acquisto di una BEV indipendentemente dal prezzo.

si, oddio sei anche uno di quelli che pensa che il wifi sia pericoloso XD, se sei anche terrapiattista ti voglio conoscere!

Da configuratore Peugeout la e 208 GT me la dà a partire da 39300 euro chiavi in mano.

Stesso percorso autostradale fatto con entrambe le auto e dopo essere sceso dalla Peugeot mi sentivo meglio. Libero di non credere alla mia esperienza personale. Tra l'altro rispetto ai primi 3 cilindri PSA che erano molto ruvidi e vibravano tanto, soprattutto alle marce basse, questi nuovi 1.2 a iniezione diretta sono tutt'altra cosa.

Non hai Wi-Fi in casa tu? Mangi carne del supermercato e verdura? Uso lo smartphone? Bene….se vuoi un elenco di pesticidi,ormoni,onde eletromegnetiche ecc ecc che ti friggono corpo e cervello te lo mostro….altrimenti evita di fare delle sceneggiate sull’inquinamento dei gas di scarico perché non attacca. Se vuoi fare il green,te ne vai su un isola e stacchi con tutto mangiando noci di cocco e cagændo nella sabbia.

La capiranno,la capiranno…tranquillo. Ci vorrà del tempo ma lo capiranno

Sottoscrivo. La recente follia del green a tutti i costi nient'altro è che l'ennesima macrobolla speculativa. Se ne sono già viste in Europa...niente di nuovo. A me fa più specie chi non la capisce questa cosa.
Vero è chi diceva che la storia è maestra ma senza scolari.

grazie! tranquillo potrai sempre comprare un motore a scoppio e tenerlo acceso in casa se ti piace il suo profumo

Ci sarà da ridere tra 5-10 anni quando inizieranno e saltare le prime. Con la moda delle batterie strutturali, sai che fine faranno le auto ? In discarica. Batteria sigillata, saldata, parte del telaio ecc. Alla faccia del green.

Praticamente hanno eliminato l'unico vantaggio di un auto elettrica: durata nel tempo con batteria nuova.

Nel caso delle auto, i "360 gradi" non sono uguali per tutti

Come sia possibile trovare meno confortevole un'auto che non ha vibrazioni e non produce rumore rimane un mistero.

E comunque la e2018 100kW costa 33 mila euro non 40 https://store.peugeot.it/selector/configurable/e-208-5-porte/gt/elettrico-100-kw-automatico-a-riduzione-elettrico/giallo-faro/tessuto-capy-nero-tep-nero-mistral

Naaa…non rispondo,non ho voglia di scrivere un tema e non capiresti

amen, purtroppo tanta gente in italia crede alle favole, si ritroverà a spostarsi con la biciletta senza sellino, magari gli piacerà pure

Infatti….io comunque ribadisco che questa ipocrisia green sarà uno dei più grandi flop tra qualche anno…..vedrai tra qualche anno se va avanti così cosa succederà…

no, purtroppo utilizzo ancora un auto diesel, ma spero che lo sviluppo elettrico cresca sempre più per abbandonare un sistema poco efficiente, che puzza, che riempie le nostre città di sostanze nocive che causano tumori.

... a parità di classe e allestimento il divario è diminuito di molto e nel settore premium si è in taluni casi annullato!

Secondo me nessuna,sta ancora facendo i calcoli perché gli hanno detto che tra bollo e manutenzione ,in un anno risparmia un sacco di soldi 😂😂😂

Hai pienamente ragione Elon…tu invece che ci illumini hai scoperto che le auto elettriche possono ricaricarsi da sole,ma non lo vuoi dire a nessuno,altrimenti chi ci guadagnerebbe?

Tu fino a ieri hai viaggiato in mongolfiera vero?

Per lavoro mi è capitato di guidare sia la 208 con l'automatico che citavo sopra che una opel Corsa elettrica con il motore da 136 cv (non quello da 156 cv) e per confortevolezza e confort di guida mi sono trovato meglio con la Peugeot a benzina. I costi di gestione più bassi dipendono da persona a persona (presenza di box e/o pannelli solari, ecc...). Però prima di ripianare la differenza di 15k sull'acquisto, a meno di non essere in condizioni super favorevoli, è lunga. Discorso diverso da per chi già si comprava berline tedesche over 50k euro già prima, in quel caso il discorso economico passa in secondo piano e diventa un aquestione di etica e gusti personali.

Frottole che vengono ripetute da almeno 10a nni.

La scarsità di componenti è una balla galattica e l’inflazione è stata creata apposta come la crisi del 2008 e il finto raffreddore….è tutto ciò è europeo…gira il mondo e ti accorgerai che ti stanno tenendo in una bolla qui in Europa

Va beh, ma uno l'auto la compra per usarla a 360 gradi, sono obiettivamente limitate da molti punti di vista.

Una Spring costa 21500€.

Quale ricchi?

Una MG4 standard 30800?

Quanto costa il diesel più economico?

Se é per ricchi l'elettrico é per ricchi anche il diesel.

Prova a guardare i listini e poi dimmi quale é la diesel più economica del mercato.

Pensa quando in concessionaria gli diranno che dovranno cambiare batteria 😆 ..che bruciori di culœ 😂

Il costo delle auto in 100 anni di storia è sempre aumentato. Anche quando sono state introdotte nuove tecnologie. Cosi sarà anche con le elettriche. Il prezzo continuerà ad aumentare, come è sempre stato.

la favola che vuole il prezzo delle elettriche scendere è un abbaglio romantico di chi vuole giustificare una tecnologia ancora lontanissima dall'essere matura ed alla portata di tutti.

È vero che le elettriche sono più costose, ma lo sono meno come costi di gestione, però soprattutto nel quotidiano non sono così limitate.

Non ho scritto che oggi le elettriche costino di meno, sarebbe falso, però è vero che i costi di gestione sono più bassi e il confort di guida è un'altra cosa.

Tu quante ne hai acquistato di auto elettriche?

Beh, i primi smartphone erano costosi e molto limitati. Proprio come le elettriche attuali.

le materie prime e le materie rare sono sempre quelle e costano sempre di più, all'orizzonte non esiste nessuna possibilità secondo gli economisti di una flessione dell'inflazione che anzi aumenterà con la questione cina-taiwan. voi e tutti quelli che credono che i prezzi delle elettriche si abbasseranno da qui al 2035 credete alle favole e intanto vi toglieranno le auto da sotto il seder* per farvi comprare le biciclette.

E' interessante notare che in Germania, ricco e grande paese dove si vendono bene le elettriche, che finiti gli incentivi per le plug-in ( -40%) piuttosto che buttarsi sull'elettrico puro hanno fatto un passo indietro e comprato le ibride ( +50%).
Un altro segnale.

E chi nega che i primi smartphone non fossero diversi da quelli attuali? Quel che dico è che ai tempi si vendevano pure quelli.

Discorso sacrosanto, ma proprio perché una delle esigenze quotidiane è anche il risparmio un'elettrica oggi implica sborsare molto più di una pari versione a benzina (che comunque soddisfa tutte le esigenze). Esempio la peugeot 208 col nuovo motore elettrico da 156 cv costa circa 40k euro di listino contro i 25k euro della versione più spinta e ricca dei modelli a benzina (allestimento gt line del 1.2 a benzina da 130 cv col cambio automatico).

Il prezzo alto è dato soprattutto dall'inflazione e la scarsità di componenti, ma già si parla di batterie nuove e altri tipi di produzione che abbatteranno i costi, inutile investire tutti questi soldi per ritrovarti tra qualche anno con il cerino in mano.

Beh no, i primi smartphone non erano come quelli attuali, stessa cosa per le auto elettriche che sono elettrodomestici più grandi

ma che ragionamenti fai? diesel per ricchi? il diesel ha uno share enorme grazie alle auto che si vendono easy anche a 10 mila euro(auto VERE), oggi le elettriche stanno andando forte solo nel nord europa dove la gente guadagna 4/5 mila euro al mese, mentre nel sud europa solo i ricchi possono permettersele. ma davvero stai paragonando la facilità di accesso ad una diesel rispetto a una elettrica?

sono 10 anni che dite che i prezzi sono destinati a scendere ma al contrario si alzano sempre di più e ci vogliono 40k per comprare una elettrica seria che non sia la microlino. se volete essere presi sul serio cominciate a dirci una data precisa da quando cominceranno ad abbassarsi i prezzi perchè è facile dire che i prezzi sono destinati a scendere

Discorso valido per qualsiasi oggetto tecnologico che ha senso comprare quando serve e se soddisfa le proprie esigenze quotidiane.

Io non la comprerei mai un'auto elettrica in questo momento, è una tecnologia in continua evoluzione, e il prezzo è destinato a scendere grazie a nuove piattaforme e tipi di batterie, per cui è meglio aspettare, chi la compra adesso si ritroverà un'auto già vecchia tra qualche anno.

Con la mentalità retrograda del nostro paese sarà una lunga strada in salita, gli altri paesi che hanno invece capito dove si deve investire li guarderemo tra qualche anno con il binocolo...

E si elettrico e diesel vendono a pari quota.

Quindi anche i diesel devo essere "per ricchi".

Un GROSSO, grosso errore snobbare l'elettrico. Ne riparliamo nel 2025 (non 2035) chi aprirà nuovi stabilimenti e chi invece circoscriverà le produzioni.

Potevamo fare I miliardi in un mercato nuovo invece ci aggrappiamo ad una roba in attesa di pensionamento.

Ci sarà da ballare.

Hanno riportato il calo della vendita dei Diesel, ma è interessante sapere come vendono i singoli modelli nelle versioni diesel, anche perché ogni giorno ne sparisce da listino.

finalmente ci si gode un articolo come si deve, che tanto oggi non c'ho un c da fare

Sempre più verso l'elettrico! speriamo di liberarci il prima possibile dei motori endotermici