Auto elettriche, Motus-E: Italia unico tra i grandi Paesi europei con le vendite in calo

anche io. presa 2anni fa.. avoglia ancora...

Io non ho mai detto che comprerò un ev adesso, anche perché ho una termica euro 6 di 8 anni, che mi porterà almeno sino al 2030 poi si vedrà....

Io non ho mai detto che comprerò un ev adesso, anche perché ho una termica euro 6 di 8 anni, che mi porterà almeno sino al 2030 poi si vedrà...

queste auto elettriche sono di "prima generazione "

quindi come fu per gli smartphone di 10anni fa.. ogni modello nuovo aumenta e di molto autonomia, velocità di ricarica, peso ecc.

quindi tu oggi ti togli un rene per auto che tra 8/10 anni faranno tenerezza per la loro tecnologia arretrata.

aaaah allora...

Il pieno non lo fai in 5 minuti se quel d3ment3 del benzinaio non viene ad attaccare la pompa… una volta mi è capitato di aspettarlo per 5 minuti…

Questo per farvi capire quanto peggio sono messi gli altri…

Ma grazie al ca🅱️🅱️o. Riducetemi il cuneo fiscale e vedete che auto elettrica vi compro. Con 1.000 € in busta paga non riesco nemmeno ad andare a vivere da solo…

Eh infatti è quello che intendo metti che si tenga l'auto per 15 anni 20 k km annui fa 300k è bel po' di co2 in meno

Purtroppo in Italia hanno attivato gli incentivi anche perm le auto con motore a combustione, cosa che gli altri paesi non hanno fatto. Qui in Portogallo gli incentivi sono di 4500 Euro solo per le elettriche. Questo è il motivo per cui, in Italia, per favorire stellantis/fiat siamo indietro alle altre nazioni EU.

per pareggiare la co2 in europa (che ha la quota più alta di rinnovabile nel mondo)
devi percorrere almeno 60k km
poi c è un guadagno di co2

Beh se calcoli anche la co2 emessa per la costruzione allora si, rimane fattuale però se non calciliamo la costruzione dei mezzi, l'elettrico è quello che emette meno co2 per km percorso, anche se non viene caricata da rinnovabili...

Magari in passato ci siamo pure sfancul@ti (non saprei) XD, ma qui condivido tutto.

Beh se calcoli anche la co2 emessa per la costruzione allora si, rimane fattuale però se non calciliamo la costruzione dei mezzi, l'elettrico è quello che emette meno co2 per km percorso, anche se non si carica da rinnovabili...

Questo è stato lo scambio di idee con chi la pensa diversamente da me che più ho apprezzato da quando sono su sto blog. Grazie a te:)

Sai io penso che abbiamo circa 5000 anni di Storia su cui possiamo fare alcune valutazioni.
Credi che vi siano stati periodi migliori per il popolo?

Noi viviamo nella democrazia e secondo me è un bene, non vedo soluzioni migliori che dare la possibilità a tutti di votare una maggioranza che decidarà poi per tutti.
Soprattutto quando, oggi, tutti fanno scuole ed hanno la possibilità di essere persone senzienti e con una cultura più importante di quella detenuta anche solo da un paio di generazioni fa.
Quindi è vero, posso solo confermarlo che funziona nel modo descritto: è chi viene eletto dal popolo a decidere dove si deve andare e si punterà tutti verso quella destinazione.

Ma riflettici: vedi una possibilità differente? Da qualche parte bisogna andare e non è una soluzione far sì che ognuno punti verso la sua meta.
Solo che la democrazia non è perfetta, credo che Churchill l'abbia descritta come meglio non si possa quando disse che "è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora"

Semplificando mi pare di capire che ti lamenti del fatto che le masse si facciano abbindolare.
Su questo non posso che darti ragione ed è presumibile accada a chiunque su determinati argomenti, a me come a te.
Ma trovo anche che sia già tanto che non si venga più schiavizzati considerando il passato della razza umana.

Quindi, pur capendo alcuni tuoi spunti e condividendone altri, non sono daccordo con la tua conclusione, che, ovviamente secondo il mio modo di vedere la questione, si scontra con la triste realtà del mondo reale. Seguendo quanto hai indicato prima mi viene da consigliarti di allontanarti ancora un po' da quel quadro per vedere meglio che su quella parete ne sono appesi tanti altri ;-)

Detto questo però ti ringrazio perchè apprezzo molto anche io il poter dialogare in modo civile con una persona che la pensa molto differentemente da me. Ritengo che ciò aiuti entrambi a riflettere su vari aspetti e a guardarli da posizioni che non si erano valutate.

Capisco il tuo post e apprezzo la critica mossa con garbo.
Purtroppo non posso fare a meno di citare argomenti che, pur non essendo inerenti all'argomento in oggetto come tu giustamente dici, sono però trasversali e aiutano a spiegare un sottilissimo meccanismo in atto che va al di là della singolare questione.

Io contesto non la causa, ma l'effetto. E contesto l'effetto perchè scaturito dalla incapacità dell'uomo di oggi di pensare.

I vaccini, la fluidità sessuale, l'elettrificazione, l'uniformazione dell'informazione, la totale digitalizzazione delle persone e del denaro ecc. ecc. sono tutti argomenti che presi singolarmente viaggiano a settori stagni...non discuto, ma quello che è il vero senso di tutto questo è che esiste una chiara linea (per me almeno...ma mi sa non per tanti) che questi settori/argomenti li abbraccia tutti per ottenere quella che è una sorta di "nuova società".
Una nuova società dove non c'è lo spazio per pensare, dove non c'è bisogno che tu pensi...perchè tanto è gia tutto pronto, tu devi solo accettare e comportarti come da direttive.

Pensare deriva da pendere, che implica la capacità della persona di sospendere il flusso di un pensiero per analizzarlo nella sua evoluzione: oggi non devi pensare, in nessuno dei campi che ti ho elencato prima. E' già decisa la meta. Si va li, punto. Dimmi che non è così..dimmi che non è così che l'Eurocrazia intende l'Europa e gli Europei di domani.
Questa incapacità dell'uomo di pensare la espose benissimo persino Hanna Arendt su Eichmann...sostenendo che lui era una persona perfettamente raziocinante ma non in grado di pensare appunto (pensare come ho detto nel senso non di non essere in grado di logicità ma di sospendere il flusso emotivo della sua mente e analizzarlo).

E io sono uno di quelli che non accetta e mai accetterà in modo passivo le decisioni calate dall'alto, tanto per argomenti leggeri come il cambio "auto elettrica" quanto per i vaccini, che si sono argomento che ormai non tange più molto visto che la psicofollia si è esaurita, ma che comunque è necessario non lasciar cadere nel vuoto e anzi usarlo proprio per spiegare certe "visioni".

Poi vabbè, mi beccherò ancora del malato di mente....del complottista..dell'id1ot4.....amen. Lascio come te a chiunque la libertà di pensare (o peggio di non-pensare) ciò che meglio crede.
Ma almeno avrò il cuore in pace con me stesso per averlo fatto lo sforzo di fare due collegamenti e provare a capire con la mia di testa il mondo intorno.

E aggiungo che ho salutato un autista il 30/12 che si è licenziato da una ditta grande (parlo di una azienda cha ha credo circa un centinaio di mezzi pesanti) perchè dopo 12 anni che lavorava lì aveva ancora lo stesso mezzo e non glielo cambiavano.

Quindi onore a tuo fratello e tuo suocero, ma che ciò che vedi fare a loro sia lo specchio della società è una cosa difficile da condividere.

Vedo che allora non avevo sbagliato.
Non credo che avere un fratello che lavora in un dato settore renda i suoi parenti edotti nello stesso campo. Altrimenti c'è chi potrebbe dire di essere quasi un medico o un avvocato pur avendo appena la licenza media o un diploma...

Sul discorso andrebbe valutato cosa trasportano e per chi lavorano.
Ad esempio chi lavora con il pubblico ha necessità di avere parchi mezzi non vetusti per poter partecipare a bandi e gare e quindi è spronato (e in parte incentivato economicamente) per ammodernare il proprio parco mezzi, csa che comunque non comporta la scelta di un mezzo a necessariamente basso inquinamento perchè guardano gli anni della prima immatricolazione.
Chi lavora coi privati no. Quindi a comandare questo aspetto ha il lato economico, il suo decoro (il mezzo è anche una immagine della ditta) e la funzionalità. Ti garantisco che ad esempio i padroncini cambiano mezzo quando non vale più la pena ripararlo.
Ora, in questo momento ho in pesa un bilico targato DExxxRR: secondo te di che anno è?

A prescindere da tutto: se non è il tuo settore e lo conosci più o meno marginalmente fare affermazioni di una riga in maniera assolutamente categorica trovo non sia MAI un comportamento da persona intelligente.

Mah... Sai io la penso diversamente e riflettendo sulle percentuali che tu indichi dovresti chiederti se forse tu fai parte di una stretta cerchia di illuminati o di una stretta cerchia di non illuminti. Essendo un argomento medico, è lì che andremme a mio avviso guardato e da quello che vedo i medici contrari al vaccino erano meno del 10%.

In ogni caso, a prescindere da ciò che si pensi dell'argomento su cui ho detto pure troppo, non mi pare il caso di ripeterci quello che entrambi sappiamo più o meno possa dire la controparte, quello che intendevo dire è che hai scritto su un argomento totalmente differente cose che ad esempio condividevo, ma hai poi buttato nel calderone un argomento talmente divisivo che a cosa porta se non sviare il discorso iniziale? Per me a poco.

Quindi tu giustamente resta della tua idea, ma se posso darti un consiglio quando parli di altri argomenti cerca di non mettere dentro in modo più o meno forzato un argomento differente, per quanto esso ti stia a cuore. E te lo consiglio per te: avresti probabilmente più soddisfazioni nel discutere senza mescolare troppi aspetti.

Nel caso specifico di quello che hai indicato se ti fermavi al primo post esprimendo quello che hai scritto ora: "Il concetto che sfugge alla gente è il terrorismo che viente esercitato per governare e per veicolare le scelte delle masse."
Avresti detto molto senza dover rinvangare il covid e la sua gestione che, spero su questo possiamo condividere, per alcuni aspetti essendo qualcosa di imprevisto e poco prevedibile è stata portata avnti senza troppi riferimenti.

Saluti.

siam messi "bene" pure la

ah, classifica dei peggiori, non dei più virtuosi.
allora in UE siamo secondi, mentre nel G7 terzi.
(che poi il debito pubblico giapponese sia estremamente peculiare rispetto a quello greco e italiano lo sanno in pochi, di certo non quelli che "e allorah il Giapponeh???centoundici???"
Io le classifiche preferisco leggerle: migliori ---> peggiori

Spiace di non aver colto la perculata, avrei potuto vivermela piú alla leggera.
Sono abituato a costanti aggressioni quando non la penso come la massa,
mi difendo con walltext che impongono l'accensione del cervello.

Motus-E dice che servono incentivi. Sapete che gli associati di Motus-E sono in pratica le case costruttrici e chi ci gira attorno? In pratica vogliono più soldi per il cambiamento verso l'elettrico. Ma chissà perchè ho il sospetto che i prezzi delle elettriche non caleranno mai così.

no, semplicemente è una questione di prospettiva...

il nostro rapporto debito/pil è al decimo posto a livello mondiale (dati aggiornati al 31/12/2021), soltanto che in questo caso avere un valore maggiore è peggio che averlo minore :)

significa che nel mondo solo altri 9 paesi stanno messi peggio di noi su questo parametro (che non è fondamentale in caso di sovranità monetaria)

davvero?
https://www.borsamagazine.it/economia/debito-pubblico-ecco-la-classifica-ue-in-rapporto-al-pil/
https://www.wallstreetitalia.com/sei-paesi-su-10-con-il-piu-alto-rapporto-debito-pil-sono-nellunione-europea/
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2022/07/21/nel-primo-trimestre-2022-debito-al-956-del-pil-in-eurozona-e-lieve-calo_62951e73-1366-4871-b12f-dd6334944200.html
Oppure hai studiato economia con Borghi e Bagnai?

anche in europa

in Europa?

anche

invece rapporto pil/debito pubblico?

non sarcasmo, bensì ironia, dato che c'è differenza tra le due cose.
/sono favorevole a bici e mezzi pubblici, ergo ti rivolgi alla persona sbagliata con il tuo pistolotto: ti stavo perculando e basta)

Non parlavo di benzina e basta

Mmm in America prendono almeno il doppio e la benzina costa la metà...

no infatti meglio votare per quelli che mangiano alla mensa dei povery un giorno e quello dopo sono a Cortina in alberghi da migliaia di euro. Oppure ancora meglio: votiamo per i socialisti piddini quelli che rubano milioni di euro. Son tutti feccia! Punto!

Sarà perchè siamo con gli stipendi piu' bassi d'Europa? La butto li...

Ti sei dimenticato il fatto che quei soldi sono tuoi, li stai mettendo tu?

Ti concedo il diritto del dubbio, non parto subito dal presupposto che tu sia r1tardat0 mentale, ma solo che abbia cercato di fare del sarcasmo e ti é venuto male.

Il calesse é infinitamente piú dispendioso di qualsiasi auto e necessita di parecchio spazio in piú oltre che di personale che si prenda cura costante dei cavalli e che faccia la guardia, inoltre le ruote, non essendo ammortizzate vanno ripristinate o sostituite molto spesso. In nessun modo é concepibile che "tornare ai calessi" possa implicare una spesa minore.

Se avessi scritto torniamo alle biciclette, avresti fatto meglio.

Ad ogni modo, non comprare auto elettriche e magari utilizzare i mezzi pubblici é comunque (quando fattibile) una scelta ecologica ed innovativa (sopratutto in Italia), quindi anche se fatta bene la tua battuta non avrebbe terreno fertile. Non esiste alcun obbligo di comprare auto, ancor meno di comprarle elettriche.

Quando un mercato campa solo in base agli incentivi statali vuol dire che è malato. Non parlo di elettrico ma dell'intero mercato automobilistico che da anni prega per agevolazioni statali ad ogni calo di vendite.

Poi che incentivare il passaggio ad una nuova tecnologia abbia senso è un altro discorso

si infatti, non esco mai di casa... i suoi 35-40.000km/anno l'auto se li fa da sola la notte mentre dormo

Se tu non esci mai di casa non ti serve neppure un auto
Io un elettrica pura vorrei usarla tutti i giorni con un autonomia elevata non solo per fare la spesa

E quindi? Io ci metterei 42 ore caricando a 10A la mia elettrica... Eppure non mi serve una carica più veloce di 2.3kw... Tanto meno 11 kw.

se guardi il pil l'italia è tra le prime 10 al mondo

Ci carico una elettrica in un tempo decente visto che per la mia plugin da 7 kw con il caricatore da 2,3 kw ci vogliono 4 ore per la ricarica

Le pompe di benzina esistono in tutti i paesi del mondo. La gente usa la macchina per spostarsi come in tutti i paesi del mondo. Mettendo assieme questi due fatti ottieni che siano gli italiani in particolare ad essere un popolo di spendaccioni? 😐
Hai mai sentito di quanto spendono gli americani in percentuale della paga?

ma si, dai, torniamo ai calessi

Con gli stipendi da fame che ci ritroviamo..più facile finire come un paese dell'est Europa..

Hahha non siamo un popolo di spendaccioni?
A me sembra proprio di sì, altrimenti le pompe di benzina non esisterebbero...

Dico che inciderebbe un po' troppo sul mercato poi come misura e farebbe aumentare ancora di più il costo dell'usato

che è, invece, quasi quello che è successo l'anno scorso con il bonus moto per le Euro5.
In pratica i concessionari o chiamavano i clienti che avevano bisogno di un mezzo senza rottamazione (30% di bonus), oppure chiamavano quelli che la moto la cambiano annualmente (tipo i GSisti), dando una valutazione spaventosa dell'usato e praticamente regalandogli la nuova (bonus 30%)
In ambito moto andava fatto:
non rottami: se vuoi il bonus vai sull'elettrico
se rottami: o vai sull'elettrico (e gli dai il bonus 40%) oppure vai di endotermico ma ti abbasso il bonus (30/35%)
Così facendo, invece, i concessionari hanno terminato il bonus in poco tempo (se non erro due settimane)
Ma vatti a fidare di finti competenti...

Italia grande paese dove?

Guarda che le 40 gare da un quarto di miglio durano meno di dieci secondi l'una, poi si torna indietro pianino pianino e si fa un'altra gara dopo cinque o dieci minuti. "In continuo" non vuol dire mica questo, eh...

e come no? ti ho risposto.
A OGGI
il sistema per autotrazione più ecologico è proprio il GPL (considerando dalla costruzione dell automobile alla sua vita utile)
nonché il più economico per le tasche di chi guida.

tutto il resto è fuffa.

Ci mancano le infrastruttture e la ricchezza. Le prime sono compito della politica e della pubblica amministrazione che lavorando in sincronia devono ammodernare il paese, ma siccome richiede spirito di dedizione e volontà, non succederà mai, non in Italia. E la ricchezza va a braccetto con la prima, tutti gli sforzi economici sono spostati dal lavoro ai parassiti, e questo ci mette fuori competitività.
Basti vedere i monopattini e le biciclette, hanno messi incentivi perche' è facile regalare i soldi degli altri, ma ciò che servirebbe è rendere le citta fruibili a loro e renderle piu' ciclabili e pedonali, ma per farlo occorre star impegnati con la zucca e aver voglia di lavorare.
Non ce la faranno mai, peccato.

Appunto per quello non compra ora elettriche costosissime

E come potrebbero diminuire i prezzi? Continuano ad infarcirle di tecnologia e il fatturato deve aumentare

Un traffichino che toglierebbe dalla circolazione un mezzo vetusto ed inquinante sostituendolo con uno non inquinante. Perché gli incentivi statali hanno proprio lo scopo di ridurre l’inquinamento. Piuttosto lo Stato dovrebbe accertarsi che il mezzo dato in rottamazione non finisca in Africa o in Romania. E comunque se questo traffichino ci guadagnasse non ci vedrei alcun problema visto che non sta truffando nessuno

elettrica nuova soprattutto... questa mania di scrivere senza neanche aver letto cosa uno scrive dovrebbe finire

Guarda, io ho sempre cercato di vedere le cose da più lontano possibile.
Come un quadro di Seurat: se lo guardi da vicino sono migliaia e migliaia di puntini...ma più riesci ad allontanarti più tutti i puntini si fondono e ti fanno capire il senso di un qualcosa più grande.
Questo mi ha causato parecchi problemi ogni volta....difatti sempre tacciato di essere "complottista"..."filo-di-qui"....."filo-di-là"..."nazicomunista" e tante altre belle cosine simili: ho imparato a sbattermene di quello che la gente pensa, perchè "è così che la pensano tutti!".

Il discorso vaccinale centra. Centra anch'esso eccome. Perchè è un dato di fatto che il 90% delle persone ha accettato tutto il pacchetto pari pari così come gli è stato calato dall'alto. E chi osava ANCHE SOLO FARE DOMANDE, era automaticamente senza se e senza ma "anti-scienza"..un "cogl1on3"..."un untore"...."irresponsabile" e tutto il resto.

Il concetto Eurolobbista è stato: abbiamo fatto i vaccini, punto. Non li abbiamo testati o sperimentati. punto. Voi li prendete e BASTA. E TUTTI FARETE COSI', SENZA DISTINZIONE ALCUNA. Domande niente. Non li volete prendere? Bene, vi ricatteremo togliendovi i mezzi... e il lavoro per punizione.

Ecco. questa è stata la situazione nuda e cruda. Così è come si gestiscono le cose nella culla della Democrazia "European style".

E la stessa cosa riguarda la caotica frenesia del patto green, calata anch'essa dall'alto e da attuare entro il 2030/2035...pena la "fine del mondo"..

Il concetto che sfugge alla gente è il terrorismo che viente esercitato per governare e per veicolare le scelte delle masse.

E' tutto collegato perchè è tutto parte di una nuova società, e di un nuovo concetto di società (che a me fa ribrezzo naturalmente, come avrai ormai capito da tutti i miei messaggi).

la differenza tra me e te è che io non vivo nel paese della cuccagna e so perfettamente che gli incentivi ci sono all'inizio e poi si andranno a ridurre nel tempo fino a tornare alla situazione delle termiche. ma io nel frattempo mi prendo i vantaggi. tu invece aspetta pure così le prendi due volte

Eh grazie la corsa non ha il cambio.

e ripeto... che te ne faresti?

non è il mio lavoro, mio suocero e suo fratello hanno però una ditta di trasporti con una ventina di mezzi. la loro rotazione dei mezzi è in linea con quanto affermavo prima e se ci riescono loro che sono così piccoli a programmare il rinnovo del parco mezzi figurati le grosse compagnie

ti ha appena detto che fa fatica ad arrivare a fine mese.... la soluzione non mi pare quella di mettere in preventivo un auto elettrica nuova. questa malattia del green ha senza fare i conti con le entrate degli italiani deve finire...

E quindi? Più probabilmente diciamo a 5000, così fanno 5000 a testa, ma ripeto che sono soldi delle mie tasse... è così strano chiedere che vengano impiegati per lo scopo al quale sono preposti, ovvero dare la possibilità a chi non può permetterselo di cambiare una vecchia auto inquinante? Oppure dobbiamo accettare che possano essere usati dai soliti furbetti che così si intascano soldi non destinati a loro? Ma soprattutto, perché questa polemica contro quel vincolo? Visto che stai contestando le mie motivazioni per tenerlo, quali sono invece le tue per rimuoverlo?

senza quel vincolo il rottame per incanto passerà da un valore di 500 euro a 9000 euro. magie del mercato

In questo momento è ancora meglio, la gente copra cosa gli conviene non cosa inquina di meno

e una volta che hai l auto elettrica ti aumento il costo della ricarica e tu muto paga perchè sei un tutt altro che un genio. paghi come prima ma con disagi da far paura. Ma sei green quindi soffri in silenzio.

Fare i confronti tra città molto diverse serve a poco, in Italia abbiamo molto pendolarismo, io parlo per Roma dove la maggior parte del traffico si crea da quelli che entrano la mattina in città ed escono la sera, basta vedere maps per rendersene conto.

La soluzione in questo caso è migliorare il trasporto pubblico per renderlo una valida alternativa, al momento a Roma NON lo è

balle e pure grosse. prova ad entrare con un euro 5 diesel a milano. dopo un paio di volte ti passa la voglia. non so come andrà finire ma non credo bene. finchè con i divieti a rimetterci sono in pochi hanno gioco facile..come sempre ognuno guarda al proprio orticello

In italia alta potenza domestica sono 11 kw

no no il discorso è tutto li... e non c è green che tenga.

Senza il vincolo che dice lui, potrei comprare un rottame da chiunque per 500 euro e con quella prendermi 10.000 euro di incentivi per una Model Y. E quindi ripeto, se proprio dobbiamo fare gli incentivi che vadano realmente a chi deve cambiare una vecchia auto, il senso di quel vincolo è proprio questo.

non puoi comprare un auto per poi rivenderla dopo 2 mesi per ottenere gli incentivi. é una norma che c è da anni.

infatti la benzina a 2 euro al litro è un affare proprio....

Questo è altro discorso

Ma io mi riferivo alla tua frase sull'elettrico in cui dici me le ricaricano loro, non ha senso, poi i vantaggi del gpl non li metto in dubbio..

Scherzi, spero. Gli incentivi auto sono soldi delle nostre tasse, già secondo me non dovrebbero essere proprio fatti (preferirei che le mie tasse fossero spese per scuole o sanità pubbliche piuttosto che darli a un privato per comprarsi la macchina nuova), ma se proprio dobbiamo almeno diamolo a chi ha davvero necessità di cambiare auto e non ai traffichini che inizierebbero a rastrellare carrette sul mercato, per poi comprarci le elettriche e rivenderle subito dopo facendoci un guadagno.

Beh, a parte la mentalità, non siamo nemmeno un popolo di spendaccioni...ad oggi comprare un'elettrica è un suicidio, la differenza di spesa non si ripaga mai. Dici bene tu , si arriverà al pareggio del prezzo prima di vedere muoversi qualcosa

Infatti, credo che tra 5 anni, visto il trend e le norme euro 7, i prezzi delle termiche saranno così aumentati da far risultare le elettriche convenienti, a quel punto...
Comunque i nostri redditi e la nostra mentalità non consentono transizioni rapide come in altri paesi.

Comunque puoi sempre indicare cosa fai professionalmente parlando, anche se non credo di sbagliare sono conscio che non sono infallibile.

Io adesso per 400km spendo sui 24 euro, ma la mia auto è grossa

Per forza, gli stipendi italiani mica sono adeguati come quello degli altri europei.

P.S. Ho lavorato parecchio all'estero, nel 2005 lo stipendio NETTO era persino più alto di un lavoratore medio oggigiorno nel 2023 in Italia, parliamo di 18 anni fa.
Di cosa vogliamo parlare?

un po' come conteggiare tra le vendite delle Fiat tutte le Panda acquistate dalla pubblica amministrazione e sanità pagate con le tasse del popolo.

Ad esempio potrebbero togliere il vincolo di rottamare una auto di proprietà da almeno 12 mesi.
È una regola senza senso

perchè evidentemente non ti sei fatto i conti... altrimenti ci rimetti eccome. per tutto il resto ci pensa la matematica a dimostrare che hai torto (e scendendo il prezzo dell'energia la situazione peggiora per la batteria, non è che migliora)

Premesso che, usando altri soldi per l'impianto e massimizzando i kWp si risparmia lo stesso, non sono d'accordo sul fatto che l'accumulo non convenga.

In futuro:
il prezzo della corrente presa dalla rete scenderà;

il prezzo della corrente immessa in rete scenderà, quindi se la conserviamo invece di venderla non andremo in perdita;

il costo più alto della batteria che c'è adesso è alto, ma allungherebbe solo il tempo per ammortizzarla, e comunque saremmo all'interno del ciclo di vita.

Io ho 6 kwP e accumulo da 5. Mi trovo bene e non ci sto rimettendo.

Confermo che l'incentivo è 50% .

già.
tutte sul groppone ce l hanno

Infatti, io leggo da tutte le parti che mancano auto di qua e di la, in realtà nella mia zona i piazzali sono strapieni di auto...si aspettano di vendere Panda a 20k, dovranno abbassare le orecchie prima o poi

quoto , sarà cosi

clio 1.0turbo 100cv di mio papà .
un pieno gli costa 18/20 euro
ci fa oltre 400km

Senza incentivo da 10.400 e con il prezzo dell'energia di adesso l'auto elettrica non poteva che perdere contro i combustibili, semplice

Purtroppo i prezzi non diminuiranno MAI, storicamente sono sempre saliti anche in condizioni di stagnazione, figuriamoci ora. Mi viene da vomitare solo al pensiero

E se le tengono

mi chiedo come mai...

https://media2.giphy.com/me...

Ma certo, il merito è della loro capacità, per questo ho scritto in fondo che noi ci divertiamo a perdere tempo con i bonus ai 18enni e le etichette sulle carte d'identità, sono le cose importanti della vita.

Lavoro in una azienda di trasporti famigliare che ha oltre 60 anni.
Oggi abbiamo oltre 30 mezzi che circolano.
Se tu conoscessi questo argomento non diresti quello che hai scritto.
Se fossi oltretutto serio non faresti di tutta l'erba un fascio.

Personalmente sono convinto che il mondo dei trasporti non sia il tuo campo.

certo e soprattutto sei tu a dirmi se le conosco oppure no

Praticamente nessuno capisce il suo punto.
E' una macchietta che vuole litigare con chiunque.

Non parlare di cose che non conosci.

Ma è sempre così.. la strada conosciuta è la più sicura nella mente di molti

Avevi detto anche cose interessanti e condivisive.
Perchè devi infarcire un discorso serio con qualcosa che molto poco centra e che sai che provocherà polemiche?
Vedi qui sotto cosa è diventata una discussione su una associazione di operatori industriali...

Bha... Vai a comportarti come molte persone che politicamente condannavi che tengono il dito teso cosicchè nessuno guardi più la luna...

Si..il 98%

Non è neanche vero questo... Non sono tutti miracoli se una nazione sta meglio.. sono solo stati più capaci.
Copiamo loro come loro copiano le nostre eccellenze

E che centra?

- Che ci siano pochi mezzi pubblici nelle nostre città è un problema.
-Che si usino pure troppo le macchine sempre nelle città italiane è un altro problema.
- Che una persona giri in bicicletta a -15 sotto una fitta nevicata è anch'esso un differente problema.

Non è che se domani i norvegesi iniziassero a girare a petto nudo in inverno diventiamo scemi noi italiani perchè usiamo i cappotti...

Potevi aggiungere che propongono, al fine di aumentare la quota di EV, di agevolare i noleggiatori.
Così l'italiano medio non potrà comunque acquistarle, ma potrà noleggiarle ad un prezzo relativamente superiore con molta più disponibilità!

Ma anche incentivare anche le flotte aziendali, che già scaricano l'IVA, non vuoi pure dargli qualche altro incentivo?

Grazie Motus-E, grazie!

Hai ragione, il quasi va tolto! 🤣

Ormai tutte le dacia vanno sui 20.000€

Dai ma la guida è diversa... Con la polo 110cv se devi partire in una salita ripida (tipo rampa del garage) devi prendere la spinta o giocare di frizione...
Con la corsa e vai e basta

Sono spesso in disaccordo con an-cic, ma anche da parte mia posso confermarti che quello che ti ha indicato è corretto.
No alla batteria di accumulo (potresti prenderla in considerazione ESCLUSIVAMENTE se puoi usufruire del 110%) e se come ho capito, consideri la EV per tua moglie la tua seconda auto, non avrai problemi per viaggi lunghi potendo disporre della vettura principale qualora, dopo aver conosciuto le potenzialità della tua EV, trovassi la sua autonomia non sufficiente.

Togli il quasi, é solo un esercizio di stile, poi scopri che in Italia si spende molto di piú per cibo di qualitá rispetto ad altri paesi e magari il budget familiare e gestito in maniera totalmente diversa...
Esattamente come dici tu, non si possono fare analisi simili senza considerare il background economico e culturale dei popoli presi in esame.

Se fai la variazione tra i due è un 30%. Considerando che avranno stili di guida completamente diversi e auto diverse, una variazione del genere già di suo è più che giustificata. Ma tolto quello, considerando un prezzo medio di 0.7euro/l significa che uno fa 12km/l e l'altro 16km/l, stesso dato di cui sopra ma in ottica consumi che magari aiuta a fare un paragone più immediato.
In tutto questo non stiamo tenendo conto di dove abitano, dato che il prezzo oscilla parecchio, passa dai 0.6euro/l ai 0.86euro/l. Insomma, su due piedi non so dirti se come consumo assoluto del singolo siano dati veritieri, ma di sicuro sono due dati perfettamente compatibili.

Che poi su sistemi talmente complessi come i singoli stati (dove cambia PIL, clima, educazione civica, infrastrutture, costo della vita, ecc.) , andare a fare i confronti simili con gli altri è divertente ma quasi sempre inutile.

Voi siete troppo ricchi, spendere 1€ al giorno o 20€ non vi cambia.
20€ per la benzina, 2€ di assicurazione, 20€ per mangiare, 20€ di affitto, 20€ di bollette, 6€ per le sigarette, 5€ per uscire con gli amici...
86€ al giorno sono 2.500€ al mese, 67€ sono 2.000€.

"Quindi, secondo te, caleranno i prezzi perché gli italiani sono più poveri e non sanno contare?"
non l'ho mica detto

per esistere esiste...

Guarda che rientri comunque...
Comunque il vantaggio della benzina è che a una certa devi smettere di girare, visto che poi finisco lo stipendio...
Con 1.200€ in benzina fai meno di 8.000km..
In elettrico? Dai 24.000 ai 40.000km

tu 18€ per oltre 400km, l'utente qui sopra 40€ per 660km. io la mia idea su chi racconta caxxate ce l'ho

Quando lo distribuivano costava e invece comprando un sasso ha risparmiato 10€

Quindi, secondo te, caleranno i prezzi perché gli italiani sono più poveri e non sanno contare?
Li vendono da un'altra parte e stop

Ci dobbiamo mettere anche 4 auto elettriche insieme al reddito di cittadinanza? Fammi capire..

Forse gli altri sono anche poco informati..

I commessi arriveranno con la metropolitana ovviamente, i punti di ricarica li metteranno nei parcheggi della metro

Centra che il gpl è l'unico vero carburante, attuale, che ha un senso economico.
Poi mi puoi recriminare che l'auto non ha accelerazione o che l'elettrico sia ambientalista (?) ma per il resto, se pensi che esista qualcosa meglio del gpl devi fare pace con la matematica.
660km fatti con 40€

Vedi che l'assalto ai forni di Milano raccontato dal Manzoni non è una storiella inventata.
Così come le gomme rubate ai mezzi nazisti/americani durante la seconda guerra mondiale.
La fame è fame, per fortuna nessuno di noi (spero) sa cosa sia veramente.

Ahahahah in questo caso che si fot%ano questi nordici... brrrr

"Le rivoluzioni si fanno quando il popolo è affamato", e secondo te il reddito di cittadinanza e politiche similari a che servono?

Chi comanda ha capito benissimo che basta che la gente "sopravviva" per non trovarsela con i forconi sotto al parlamento

Non è che i governi democratici abbiano fatto di questi miracoli e ce ne sono stati negli ultimi 20 anni, idem i movimenti degli ultimi anni, alla fine c'è un appiattimento generale, sopratutto dopo che la parola spetta in penultima istanza all'Europa e in ultima agli Stati Uniti

Ergo votare è diventato un di cui

Appunto, sono tutte con prezzi fuori di testa, io la mia l'avevo presa nel 2019 e veniva di listino 17k, ora per prenderla uguale me ne servirebbero 20k....

Beh magari per una volta gli italiani sono meno polli degli altri, voglio dire, a me neanche se mi paghi girerei in bicicletta con quelle condizioni meteo

Beh diciamo che in Italia ci sono delle cose anche diverse da comune a comune e non è mai chiaro al 100% anche a livello di cartellonistica..

Non informarti dall'elettricista... Lui le vende che pensi che ti dica? Lascia stare la batteria, impianto si detrae al 50% e non al 65. Monta l'impianto più grande che puoi per avere il più basso costo al kwp possibile e massimizzare il guadagno

Mi informo di nuovo ero d'accordo che parlavo ancora con elettricista ma aveva tipo 30 ville da fare

Ieri guardavo focus 1.0 125cv a 26k e la Kuga veniva 33k

Ferma tutto, non farti fregate. L'incentivo sui pannelli è al 50% e non al 65. Le batterie lasciale pure al venditore se vuoi che la tua spesa abbia un rendimento economico... Altrimenti con le batterie vai in perdita.

Lato auto per tua moglie l'elettrica è perfetta, non farti abbindolare dai numeri... Per fare 70/80km a settimana una twingo è l'ideale e le trovi nuove anche a 16-17.000€

Ormai una qualsiasi auto decente per famiglia costa 30k

Oh ragazzi come tutti gli anni quando escono incentivi comincio a guardare e capire i modelli, devo mettere a casa pannelli solari e batterie, da pagare tutto e mi danno il 65% in 10 anni, lo faccio anche per futura auto elettrica ecc.. ma tutte le volte mi cadono le palle, vedo le elettriche più vendute e non vanno bene per le mie esigenze familiari, sarebbe sempre una seconda auto certo, la userebbe mia moglie che fa 70 o 80 km a settimana ma se voglio fare gita domenicale a impatto zero devo spendere 30k? Siamo matti?

Vedrai che non si arma nessuno

tutte nei piazzali a prender abbronzatura

Nessuno è davvero alla fame (vedi i ristoranti).
Se ci si portasse alla vera fame vedi come la gente si arma.

18euro ci fai oltre400km
dimmi quale cesso a batterie fa la stessa cosa.

ah il pieno lo fai in 5min

(non devi guardarti una puntata di netflix e andare al burger king nel frattempo)

La ricarica che c'entra, il gpl non lo paghi?

Ma infatti, a me va bene anche una id3, non è che pretendo una Tesla. :-)

Motus-e-sticatzi?

Una buona notizia finalmente.

Le valutazioni con gli altri paesi si fanno per far capire sin da subito che così non va bene ed è meglio intervenire ora piuttosto che far passare 12 anni e poi il giorno prima accorgersi che non si fa in tempo a rispettare gli impegni

Per avere proroghe dovrebbe venire un'altra pandemia... E forse potrebbero fare deroghe. Altrimenti non penso che ci si debba neanche pensare a questa opzione

Però le valutazioni con gli altri Paesi europei le fanno fin da subito. L'arco temporale è manipolabile alla bisogna a quanto pare.

Dipende quanto l'Europa presserà con le multe per il non rispetto degli obiettivi sull'inquinamento. Non è assolutamente detto che i tempi di transizione siano fattibili per tutti, mentre invece quando c'è da far calare la scure degli aumenti di tasse e balzelli sono sempre più rapidi ed efficienti.

Io credo che quello che sfugge ai più è l'arco temporale

La mia è un'iperbole ma il succo è:
- Se con le tasse pagate ho dei servizi ben venga.
- Se oltre le tasse sono obbligato a spendere 30k male.

Poi oh, ognuno ha la sua di bacchetta magica eh.

Io vedo che l'andamento del mercato sta prendendo una piega sempre più votata all'aumento dei prezzi, mentre il mio stipendio/budget no. Poi magari le auto le regaleranno e gli stipendi triplicheranno e dovrò rivedere tutte le cose che sto dicendo. Ma non è ciò che si vede all'orizzonte purtroppo. Certo che un po' di redistribuzione delle ricchezze non farebbe male (anche se poi si viene sistematicamente accusati di essere parassiti della società da parte di chi sta nella villetta perché è nata "nella famiglia giusta" - ma questo è ancora un altro discorso.)

Hai capito vero che parliamo di cose che accadranno tra 3 o 4 rinnovi completi delle flotte dei camion?

Rivolta sociale? Per cosa? Perché è finita la vaselina ed è rimasta solo la sabbia mentre guardano la serie a?

Piace la logica, il popolo é affamato e non spende, anzi aumenta l'evasione fiscale per arrivare a fine mese,

quindi il paese piú indebitato d'Europa dovrebbe, dai pochi e mal gestiti soldi che ha, pagare le auto elettriche a chi non se lo puó permettere, solo per ottenere minori entrate da mancata vendita del carburante.

Il tutto solo perché motus-e vuole che l'Italia abbia vendite di e-auto al livello degli altri paesi per qualche valore statistico che non ha alcuna attinenza con la vita vera.
Molto intelligente.

E invece ristrutturare totalmente la gestione economica del paese (mi verrebbe da dire l'itera politica del paese),

ridefinire al rialzo i salari,
riorganizzare la tassazione in modo corretto,

eliminare l'evasione,

ripristinare un mercato del lavoro sano

e ridare speranze per il futuro a milioni di famiglie che si sentiranno piú motivate a spendere sono cose di poco conto.

L'importante é che in Italia si comprino auto in % equiparabili agli altri paesi.

Eh si magari!;)

Non c'è differenza tra le due frasi se ammetti la presenza di passaggi intermedi.
Tra pagarlo io direttamente e pagarlo io con le tasse che pago, per me non c'è differenza

Certo ma il combustibile non glielo relegano e se pensi ai camion elettrici guarda le quote di mercato attuali e pensa cosa implicherebbe più che raddoppiare il costo dei combustibili.

E a quel punto valuterai se ti converrà spendere di più (poi è tutto da dimostrare quello che dici) o pagare di più i Carburanti fossili

Il mio problema è l'aumento del prezzo dell'usato che è direttamente proporzionale al costo del nuovo e alla richiesta di mercato. Tra l'altro sono abbastanza certo che un'auto elettrica pagata 35/40k euro non costera poche migliaia dopo 15 anni, senza contare lo stato di salute delle batterie (un non problema su un Diesel attuale).

Ma pensare che magari in italia il cittadino non è demente del tutto? Spiegatemi cosa copnvererbbe a me dare via un auto a GPL che è costata 14 mila euro e prendfere una elettrica che se mi va bene ne costa 30mila?? Poi me la caricate gratis?

I camionisti sono abituati ad investire sulla flotta...

Boh, che strano

Uno stipendio lo devono ottenere anche i camionisti.

Quindi che problemi hai? Nel 2035 o giù di li comprerai una macchina elettrica usata...

Che io sappia, in alcuni comuni puoi parcheggiare sulle strisce blu senza pagare. Le strisce blu sono per chiunque, basta pagarre. n alcuni casi i residenti possono parcheggiarvi gratuitamente. Ma le strisce gialle sono diverse

Di solito le compro con circa 200k km e le faccio arrivare a 350/400k, direi ancora un paio d'anni e poi passerò ad un'altra auto con 15 anni di vita probabilmente.

quanto pensi che durerà la tua attuale auto?

Senti, io ho il covid adesso. TERZA volta, e ho zero dosi. Sono vivo con giusto un pò di naso che gocciola.
Secondo quella che era la narrazione ufficiale io dovrei essere alla dose numero cinque (5) e per cosa?

L'emergenza sanitaria. ti ricordo, ha creato la meravigliosa categoria dei malati asintomatici....cioè i malati immaginari e nulla è più bello per le lobbies del farmaco che curare sani che chiedono di essere curati.

Tu pensa pure che Gryphon sterminerà milioni di persone (hanno finito le lettere dell'alfabeto greco mi sa)....rispetto la tua opinione, finchè la tua opinone non lederà le libertà di qualcun'altro.

con benzina intendo i fossili, e non ti proccupare che chi fa i trasporti non è un kamikaze

No scusa, visti i dati, ed erano disponibili, il mandato obbligatorio per tutti era senza senso soprattutto visto che non potevano essere conosciute tutte le controindicazioni dei vari vaccini.
Doveva essere obbligatorio solo nella fascia più a rischio.

In genere con le elettriche puoi parcheggiare nei residenti... Dipende dal comune.
Sicuramente non sarà per sempre e non sono sicuro che sia giusto, ma al netto di questo, con un'elettrica hai meno problemi

Si si, guarda... Se vogliamo farli morire dalle risate possiamo fare così

A milano la maggior parte dei parcheggi sono su strisce gialle, riaervare ai residenti

Però non siamo nemmeno messi così male e le colonnine stanno aumentando notevolmente...
Non siamo così tanto attrezzati ma si può fare...

Basta togliere le auto inquinanti e lo spazio per le elettriche si crea...

Se faranno avere le auto elettriche coi soldi delle tasse ben venga direi. :p

da me in paese ce n'è 1. 1 al supermercato più vicino. Altre in un altro supermercato dove però non mi piace fare la spesa per la qualità dei prodotti ed i costi. Ma sarebbe quasi sulla strada ed ha i tesla charger

Poi però non lamentarti se la città puzza di gas di scarico a causa dei suv e altre auto altamente inquinanti...
Non dimentichiamoci che le categorie EURO X non fanno inquinare poco in senso assoluto e quindi esistono macchinoni euro 7 che inquinano comunque molto, nonostante tutte le tecnologie impiegate per limitare le emissioni.

si, ma italalba sostiene che, se hai l'auto elettrica, puoi andare a parcheggiare benissimo davanti a dove lavori o all'interno del cortile dell'azienda, dimenticandosi che ci sono un po' di altri fattori che influiscono sulla possibilità di parcheggiare

Con il passo della 500e è un po' complicato però si va verso le batterie senza moduli C2P con densità maggiori, poi è normale che devono migliorare anche le densità a livello cella.
Comunque già ora con il C2P si potrebbe arrivare a 50kWh con peso totale simile.

Tu non considerare il lato materiale della cosa. Il gioco sottile è il veicolare le scelte della massa, in modo che la massa accetti acriticamente.

Il vaccino poi è gratis? A me non sembra che sia stato gratis. Cioè....non è che lo hai acquistato come comprare le sigarette al tabacchi, ma TI ASSICURO che tu e tutti quanti i vaccini li hanno pagati...e pure salati.

Eh no... altrimenti casca il palco...

A me non sembra che ad oggi ci sia il problema della mancanza di colonnine, anche in autostrada si sta rapidamente riempiendo..
Spesso al centro commerciale vedo auto che caricano.
. Conosco anche gente con il garage che carica fuori casa...

Allora venderebbero anche meno

C'era lo stato di emergenza sanitaria, quindi certe libertà costituzionali sono state ristrette per determinati periodi. Adesso il pericolo di nuove varianti pericolose arriva dalla Cina che si è vaccinata con lo scadente Sinopharm ed il virus corre incontrollato

C'è differenza tra:
- "se non ti vaccini non ti permetto di lavorare" -> puoi farlo GRATIS
e
- "se non ti vaccini non ti permetto di lavorare" -> paga il vaccino X €

Non puoi obbligare a pagare qualcosa se quel qualcosa non lo hai (come ad esempio 30k per comprare una di queste elettriche).

So tirano fuori le p4lle e si dice sta roba all’Unione Europea dato che versiamo dei contributi a suo favore anziché accettare a testa bassa degli incentivi che ci danneggiano e basta perché dobbiamo fare come dice l’unione Europea.
Anche perché se sei un paese “povero” puoi fare tutti gli incentivi che vuoi ma non riesci a far cambiare le auto di persone che non possono permettersene di nuove.

Ma mi pare che le auto elettriche non siano gli antagonisti della metro ..

e quindi? io ne faccio 1000 in un giorno diverse volte al mese ma quello che mi avanza nei giorni che ne faccio meno non scompare mica...

devi considerare anche gli orari delle persone. è facile dire "la gente può cambiarele abitudini" fin quando lo si chiede agli altri

Non solo io, tutte le persone che come me già faticano ad arrivare a fine mese ora.

Con un prodotto sperimentale creato alla "velocità della scienza" non è usare la logica.....è una roulette russa a casa mia.
E comunque dobbiamo anche considerare il resto: lockdown indiscriminati......attività chiuse mesi e mesi interi..abuso di pass.....impedimento di lavorare..impedimento alla mobilità...

Beh ma quelli potrebbero anche andare direttamente in treno e poi cambiare con la metro...

Se con benzina intendi anche il Diesel, significa che il prezzo dei generi alimentari ai supermercati e tutti gli altri prodotti raddoppieranno e più il loro prezzo a parità di stipendio.

Qualcosa mi dice che non fai il volontario in associazioni che aiutano i bisognosi. Spoiler: il numero di italiani che si rivolge in cerca di aiuto è in preoccupante aumento.

E la gente è pure contenta di questi incentivi… Sembra di risparmiare quando invece paghi di più.

Va beh... Quando vai al lavoro o mentre fai la spesa.
Cambi abitudini ma non è infallibile

ma noi non siamo in germania. non abbiamo le stesse infrastrutture. andrebbero prima implementate

Abolire tutti gli incentivi.

queste valutazioni le farai tu

ok. ma tu parlavi che i dipendenti potrebbero parcheggiare la loro auto elettrica all'interno dell'azienda. Dando per scontato che ci siano posti disponibili oltre a quelli utilizzati dai capi. Peccato che a milano ci sono anche tanti negozi, non solo uffici. E che i commessi devono anche loro parcheggiare

Dopo quello che è successo e sta succedendo in Cina ancora follia vaccinale? I lockdown da noi sono rimasti fino all'arrivo dei vaccini, ed il green pass è servito solo finché non è finito lo stato di emergenza. Sono state misure applicate per salvaguardare la salute di tutta la popolazione

Ma infatti in Germania come fanno?
Ogni 11 possessori di auto elettrica mettono una colonnina da 22 kWh nel quartiere, nei parcheggi ne mettono molte...
Ti assicuro che bastano

dipende da quanta gente rimarrà...

100km al giorno mio padre li fa solo all’andata in alcune giornate.

Sarebbe interessante un confronto tra l'Italia e gli altri paesi sulla percentuale di elettriche acquistate da chi ha un reddito alto, secondo me la musica cambia

se non fosse che gli obiettivi sono per settori, quindi non puoi aumentare i treni e lasciare il parco auto circolante attuale...

non è l'uso di cui parlo io. Considera che si spinga ancora di più sull'acquisto elettrico, tanto che, se compri un'auto, ci sono solo quelle. Immagina di avere una elettrica piccola, perchè devi usarla per arrivare al posto di lavoro in città (magari tra andare e tornare fai 50-100 km al giorno) ed immagina di NON avere il box. Se l'auto ha una autonomia reale di 200km (tipo la 500e) dovrai giocoforza caricare l'auto ad una colonnina almeno 2 o 3 volte la settimana (se la ricarichi ad una colonnina pubblica vicino al lavoro devo poi spostarla quando è carica e cercare parcheggio)

Il malcontento? In un paese dove la gente è stata ricattata accettando senza quasi un fiato una p0rc4ta come "se non ti vaccini non ti permetto di lavorare"?
Tu pensi davvero che costoro siano capaci di una minima reazione? Dubito..e tanto anche!

Alla gente verrà dato il MINIMO per non morire...non riprodursi troppo...non permettergli di diventare nuova classe dominante.

Questo è il concetto di Nuova Europa.
Magari sbaglio eh....ma vedendo il sentiero imboccato..

è un po' più complicato di così.
Si anche i motori termici hanno i loro limiti ma sono molto minori rispetto alla tecnologia attuale delle batterie.
Devi tener conto che è così anche per proteggere il consumatore perché è molto facile avere potenze di picco rispetto alla continuativa.
Esempio.
BEV con batteria di 50kWh la posso vendere con 150CV o 300CV però alla fine la potenza disponibile per 30 minuti sarà comunque meno di 100CV per entrambe.

No, meglio spendere soldi in modo intelligente. In modo più omogeneo e non darli al privato che poi di vedono gli effetti.
Anche perché questo bonus non ha senso dato che va a beneficio di chi ha già i soldi dato che per elettriche e ibride come minimo si parla di 25k al netto degli incentivi che non sono comunque bruscolini, ma più probabilmente si sta su vetture oltre i 30k soprattutto per le elettriche. In quanti si possono permettere di cambiare auto a questi prezzi stra pompati dalla case automobilistiche perchè sanno che tanto ci sono gli incentivi?
Gli incentivi danneggiano solo il consumatore ed ingrassano le casse delle aziende spesso straniere e si è visto anche con altri bonus, il 110% che ha fatto raddoppiare se non triplicare i prezzi sia di materie prime che di manodopera perché “tanto paga lo stato e quindi posso pomparli al massimo senza perdere clienti”,
quello sui pannelli solari idem, praticamente li paghi quasi lo stesso prezzo di prima che esistesse il bonus. Ovviamente sempre che trovi chi te lo vende dato che devi aspettare mesi se non più di un anno a causa della troppa richiesta.
Questi soldi che dovrebbero essere usati per pagare le multe li avrei spesi diversamente e soprattutto non li avrei dati ai privati.
Esempi? Costruzione di parchi verdi, ancor più incentivi per stimolare il Green e la riduzione dell’impatto ambientale nelle industrie soprattutto della pianura Padana dato che è la zona tra le più inquinate d’Europa, pesanti investimenti sui servizi pubblici e soprattutto sui treni dato che se funzionassero bene e soprattutto in orario probabilmente la gente li prenderebbe più spesso, investimenti sulla pulizia pubblica, investimenti sullo smaltimento e riciclo dei rifiuti, investimenti sull’allevamento e agricoltura ecosostenibili e disincentivo su quelli intensivi ecc…

L'auto mi serve per lavorare e lavorare mi serve per pagare l'affitto e campare (mangiare, pagare le tasse, ecc...). Se lo Stato vuole che io smetta di poter lavorare e mangiare, poi deve pagare le conseguenze, però.

Sarà pure letame ma che viene servito in pasto al popolo beota.
Le rivoluzioni si fanno quando il popolo è affamato, il nostro è un popolo piagnone che invoca e non agisce della serie armiamoci e partite.
Nel frattempo vota per il solito Masaniello di turno, negli ultimi anni ne abbiamo visti diversi, come gli ebeti senza meta.

Ok, giusto così

Non avrai niente, ma se la benzina costa 4€/litro non ti sembra una bastonata?

si avevo capito, a ogni modo non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e specialmente qui dove pullula di trolletti provocatori da due soldi.

Ho da poco fatto un viaggio con un'auto elettrica, in 4, in Germania... Ovviamente vacanza.
Ho usato il navigatore dell'auto, con le soste suggerite...

Andando verso Milano passando dalla Svizzera quasi ogni "autogrill" ha le colonnine e per 700km occorrono 3 ricariche al 100% (arrivando con un po' di carica o dando un colpetto per stare sul sicuro).

Il viaggio è stato molto piacevole, sia per chi guida grazie agli adas, sia per i passeggeri che hanno molto spazio a disposizione.
L'auto è supersilenziosa, parli senza urlare, vai via così liscio che anche una mia amica che ha problemi di cervicale nonha sofferto molto, nonostante 7 ore di viaggio...

Le pause per ricaricare sono state piacevoli e spesso ho dovuto spostare l'auto della colonnina per non occuparla più del necessario perché stavamo facendo un aperitivo o altro...
Un paio di volte abbiamo aspettato 10 minuti più del necessario solo per arrivare al 100% e sfruttare tutta la batteria e in inverno, soprattutto all'estero dove di colonnine ne hai parecchie in serie, i 100kw non sono reali, almeno in inverno..

Le fermate sono state "giuste" e intorno ai 200km di viaggio, che in Svizzera possono durare tanto perché molti tratti sono anche ai 100km/h e i tunnel agli 80km/h, tra salite e discese e quindi a una certa qualcuno deve anche andare in bagno o comprare qualche cosa da bere...

Abbiamo speso 30€ a testa per andare e venire e sono state ore divertenti, non un supplizio

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Dipende. Non è che se non tutti hanno la possibilità di parcheggiare allora nessuno può farlo, ovviamente qualcuno sì e qualcuno no

Non capisco il suo punto.
Io credo sia giusto farlo sulla potenza continuativa e infatti la normativa è così da diversi decenni.
Rispondevo all'utente che dice di mettere il superbollo alle elettriche per spiegare che tanto non lo pagherebbero comunque.

Credo che importi poco, chi sia stato votato. E' puro letame, qualsiasi sia lo schieramento politico. Ci vorrebbe proprio un cambiamento profondo, ma stiamo troppo bene e abbiamo troppo da perdere per tornare a tagliare le teste in piazza.

Cosa vuoi bastonarmi se non ho niente? Vogliamo diventare il Venezuela?

sarà ancora troppo tardi, non ho visto nessuna VERA protesta per le bollette, o la benziana ai 2€. Di recendte sono stato a Napoli, e ho visto che almeno 80% abbia un catorcio del 1990 come macchina, le strade sono da guerra ucraina, con buche di mezzo metro, i mezzi pubblici sono pochi e mal ridotti ,la metrò , due misere linee ,passa ogni venti minuti, le immondizie sono ovunque, e potrei continuare senza fine. i Napoletiani sono noti per essere veraci... ma a memoria non mi ricodo di una protesta degna di questo nome che sia una in 20 anni... figurati il resto degli italiani se va a protestare...

Quello che posso fare è una stima, non lavorando in FIAT.
Ma onestamente credo ci stiano, anche perché ora è tipo 42kWh.
La questione del peso è relativa nel senso che con una 50kWh stai tranquillamente sotto ai 1500kg.
Sviluppando la macchina per pesare poco qualche centinaio di kg lo si toglie ma i costi salgono e non vendi.
Se pensi che la EQXX da 5m con la batteria da 100kWh pesa 1700kg, vedi che la 500 da 3.5m e 50kWh di batteria a 1450kg non è esattamente una piuma, nonostante poi costi 30.000€.

Ottimo ragionamento. Purtroppo la classe media a cui appartieni (e a cui appartengo anche io) sarà schiacciata verso il basso. La società europea di domani avrà i tratti della società postulata da Orwell in 1984.
Gli eurocrati hanno deciso così, e le masse dormienti gli belano dietro obbedienti.

Anche questa volta i numeri non tornano... 3kw è una potenza standard in Italia. Se carichi a 2kw l'auto te ne restano 1.5 (1+tolleranza) e la serranda ti funziona senza problemi. Caricando a 2kw dalle 22 alle 7 del mattino metti dentro 18kwh, circa 100km al giorno. La media italiana di percorrenza non arriva a 40km/giorno.

PS:questo è esattamente quello che faccio io per la mia elettrica

Analisi perfetta con un se.
Se quelli che tu definisci come poveri e anche quelli della classe media cui dici di appartenere poi votano per chi mette la flat tax fino a 85000€ a soliti noti la colpa del peggioramento della loro già precaria condizione economica di chi sarebbe?

Sì, e quindi? Se il calcolo si fa sulla potenza continuativa tale deve essere per tutti, non se è poco va bene mentre se è tanto no

Favorire la mobilità a favori di pochi che di molti non è una scelta "lobbistica".
I grandi guadagni non si fanno coi prodotti di lusso (per darti un esempio attuale chi produce Yatch di lusso non ha i profitti di chi produce le Vans) ma coi prodotti di largo consumo ad ampio margine: privarsi di questa cosa aumenterebbe malcontento ed introiti.
Penso, senza troppi complottismi, che, banalmente, chi ci governa non sappia bene che pesci pigliare.

Lo spero anch'io, l'ideale sarebbe avere delle auto a guida autonoma che ti vengano a prendere quando ne hai bisogno e che ti costino molto meno dell'auto di proprietà, e sono convinto che ci arriveremo presto

si ma:
- ci stanno su un'auto come la 500e (per dirne una)?
- quanto aumenta il peso?

La differenza è che per un motore endotermico la differenza tra i due valori è ristretta (quando è presente l'overboost), per i motori elettrici è anche del 500%.

Vedo che ancora non avete capito come funzionano le cose... Prima ti do un bel l'incentivo, poi te lo riduco man mano che la cosa prende piede. Poi alla fine, se ancora non ti sei convinto a cambiare, ti bastono.

intendo che se non hai il box, devi andare tutte le serie da qualche parte a caricarla, che sia al supermercato, al parcheggio dove c'è la colonnina o da qualche parte

Attacco la spina e fmcarica il 2% all’ora su una Model Y Long Range Dual motor. A momenti non carica quasi nulla, però intanto ho la porta del garage che non si chiude con i sensori che continuano a scattare come se fossero impazziti.
C’è da aumentare i KW erogati dalla compagnia elettrica? Indubbiamente, ma che sbattimento, a livello di ricarica le elettriche sono un inferno.

Basta che paga Motus-E e il problema è risolto

50kWh ci stanno su un'utilitaria e con potenze basse e una buona auto si può arrivare almeno a 400km
Il problema è che comunque il prezzo sarebbe troppo alto per essere competitivo, o meglio il profitto troppo basso se venduta ad un prezzo competitivo.

Anche per i veicoli conta la potenza continuativa, sui libretti delle auto a benzina non riportano mica l'overboost dei turbo

Perché ovviamente se non posso permettermi un catorcio di 20 anni posso permettermi di rottamarlo e comprare un'auto da 35/50 k euro se lo Stato mi dà 4/5k di incentivi. Non fa una piega. Poi magari con più debiti che anni di vita, ma l'importante è l'auto elettrica, no?

uno > è calato tutto il settore auto, non solo elettrico, che è crollato.
due > una utilitarida endotermica a 25K non si può vedere , non è semplicemente acquistabile dal 70% delle popolazione attiva con deve campare con reddito mesile da 1250€ mese
tre > a maggior ragione una utilitaria elettrica a 35K ( qualcuno ha detto fiat 500 elettrica ? ) attira relativamente pochi possibili acquirenti.
le seghe mentali sul eventuale risparmio sull'uso della macchina elettrica le lascio ai sofisti del green
quattro > nessuno che sia uno , fa una protesta per aumente del 20% dei salari ( siamo i poveracci d'europa, con stipendi da fame, ma prezzi tedeschi...) ...si di discute su tutto da anni in Italia , ma al solito , a fatti concreti siamo a zero.
mentre in giro per europa qualche protesta si è pur vista ...
cinque > se i dipendente non recuperano una buona parte del potere d'acquisto, la tendenza sarà la solita.... quelle che si vede ovunque.... poveracci (80%) al discount , ed elite (20%) in pasticceria, poveracci due gg di ferie in hotel 2" il resto alle maldive due settimane, poveracci con auto anni 2000 rapezzata nmila volte , il resto con mercedes GLC da 80K nero opaco , poveracci che comprano a rate le scarpe da 60€, il resto prada da 500€.......ecc ecc. se ci fate caso è quello che succede nel terzo mondo...ed è la tendenza costante del capitalismo. io non sono nè comunista ne capitalista, ma faccio parte di quella classe media che rischia di essere schiacciata velocemente verso il basso.
Si dovrà affrontare prima o poi il discorso della accomulazione insostenibile verso poche persone/entità di gran parte della richezza. Una volta era una faccienda evidente solo nei paesi del terzo mondo ( visto chiaramente con i miei occhi in Brasile ) ma orami questo fenomeno , che ha tanti nomi ( es. globalizzazione? ) e forme ( es.precariato ) fa parte da anni del nostro tessuto sociale.
Quello dell'auto che crollano è solo la punta di iceberg ben più profondo... saluti

Doveva esserci la rivolta sociale per bollette della luce e del gas triplicate che riguardano tutti, aziende e privati. L'hai vista tu? Non ci sarà nessuna rivolta se portano la benzina a 4€ dopo il 2035

mi preoccupo si...a forza di divieti di circolazione ci toccherà prenderle per forza

Di quello che vuoi ma sono felice che il mercato auto sia in forte decrescita, speriamo continui su questa linea.

Infatti. Ma l'obiettivo non è agevolare la transizione. L'obiettivo è favorirla per chi potrà, gli altri dovranno arrangiarsi.
La mobilità diventerà un benefit nel futuro, per questo stanno spingendo come forsennati in una Europa mossa dalle lobbies.

Ci sono anche film di fantascienza (che poi a distanza di decenni diventano più che attuali....quasi profetici) che più o meno danno questa visone......

Probabilmente é dovuto al fatto che costa anche molto l elettricità da noi, più che negli altri paesi,alla fine con un 'elettrica non risparmi ne in consumi ne quando l acquisti,io avrei un box a casa con i pannelli solari e comunque ho un diesel, ma quanti come me in Italia che potrebbero pensare a una elettrica?dalle colonnine per caricare una batteria da 50 kw costa almeno 35 euro per fare 300 km, col diesel spendi uguale, con una gpl la metà.

Ma non perdi tempo a inserire un cavo in Garage.
Da quel lato fare benzina o peggio, metano dove le file sono chilometriche dove si trovano prezzi onesti, è molto più noioso

Si ma perché andiamo a risparmiare su istruzione e sanità per poi andare a fare incentivi per macchinoni anche da più di 40k €? Si va sempre a fiutare chi ha più soldi e non chi ne ha di meno. Anche perché senza incentivi sono convinto che i prezzi rimarrebbero invariati: se prima la concessionaria ti faceva lo sconto partendo da un prezzo già scontato dalla casa stessa adesso non ti fa lo sconto ed il prezzo è spesso quello di listino…

Difronte allo scenario che proponi si rischia la rivolta sociale e non sono così stupidi, purtroppo.

la stragrande maggioranza dei parcheggi in milano sono su strisce gialle, riservate ai residenti. Se in una azienda ci sono 100 dipendenti devono prevedere 100 posti auto interni? Pensi che ORA li abbiano? Pensi anche che in autostrada o sulla milano-meda riscei ad arrivare in un'ora?

Quello che hai scritto non ha letteralmente senso e dimostra che hai poca dimestichezza con l'argomento

I limiti sulle piccole sono solo sui profitti, a livello tecnologico non ci sono problemi, anche con le batterie attuali.
Che poi però le due cose vanno considerate assieme.
Per cui con la tecnologia attuale i profitti non sarebbero abbastanza alti (quindi se vogliamo serve uno step tecnologico o uno economico sulla catena produttiva)

Poste Italiane sta facendo la transizione dalle Panda alle e-Corsa (almeno nella mia zona) e già loro ne stanno prendendo un bel po'. Però non ho numeri più precisi a portata di mano

Le batterie integrate nel telaio non vuol dire che non se ne possano sostituire i singoli moduli, eh.. Comunque è solo una delle soluzioni, ad esempio Nio ha le batterie sostituibili

Ce ne sono anche di molto precari... Quindi magari quei soldi che vorresti spendere te li devi tenere

Bisogna vedere se poi ti permetteranno di mantenere quello che hai...

Sni, puoi essere pavido quanto ti pare ma il portafoglio, alla fine, comanda.
Se non ho soldi non posso comprare quello che mi chiedono. Semplice.

E chi ha detto che è un errore?
La normativa è così e basta perché si è sviluppata prima per l'industria dove quello che conta è la potenza continuativa

Si ciao, se già adesso fa il 2% all’ora se l’abbasso ancora di più uso la macchina per ricaricare la casa.

"Cercando parcheggio" proprio no, ci sono diverse sedi di società importanti che il parcheggio già ce l'hanno... Non puoi basarti solo sulla tua esperienza personale

P.s. Con le Ferrovie Nord non è affatto detto che in un'ora arrivi, e le FS sono anche peggio

Esatto, infatti concordo totalmente col tuo post di apertura!
....ma spiegalo, se riesci, a chi ti bolla di essere "complottista" e che poi già che c'è ti dice pure "filo-putiniano"..."no-vacs"...."pro-trump"...e tutta la sfila di ca55at3 che il mainstream gli ha c4g4to nel cervello.

10 cv me ne frego. 40 cv se permetti no, è il 50% di differenza su una macchina di quella categoria. E io, che sono un tencino che proviene dal settore automotive guardo la coppia se devo girare in città.
Imparagonabile.
Una polo da 95 cv per uso cittadino secondo me è da pazzi, devi pestare come un folle a ogni ripartenza perchè ha poca coppia a bassi regimi, quindi consumi come una macchina da rally e a 160.000 km il motore è al capolinea.

Scusa ma è un discorso senza senso.
Mi spieghi perché una PHEV che costa più o meno come una BEV deve avere un tetto per ricevere l'incentivo più alto.
Perché chi compra una Tonale PHEV da 51k€ riceve l'incentivo e chi compra una Model Y da 50k€ no?
https://www.drivek.it/confronta/alfa-romeo-tonale/tesla-model-y/jeep-compass-4xe?vehicleHistoricalId=1000374589%7C1000367435%7C1000377668

Ma di queste 49000 nuove immatricolazioni, è possibile sapere quante sono andate a privati e quante a p.iva? Comuni, sanità, regioni, ecc?

non dimentichiamoci che una utilitaria ha una batteria piccole, quindi va bene in città ma è più problematica se fai dei giri fuori porta

Non è un errore pilotato per agevolare la transizione.
Semplicemente i motori elettrici si omologano così da tempo e non avrebbe senso cambiare la normativa, quando tutto il mondo lavora sulle potenze nominali ormai da decenni (e ci sono molti più motori elettrici nelle industrie che nelle auto).
Sull'utilità delle potenze possiamo farne un discorso filosofico.
Sul termico questo discorso non lo puoi fare perché la curva di coppia è diversa, non puoi dichiarare una coppia nominale e una di picco, proprio per come è fatto il motore.

l'attuale retrofit è un esercizio di stile, senza contare che l'altro giorno si parlava di batterie integrate nel telaio per i prossimi modelli. oltre alla batteria (che già ha un costo non indifferente) devi quasi certamente cambiare il sistema che gestisce la carica. Se implementano la ricarica wireless, devi implementare anche quello. Poi ti rimane un'auto con 100-150k km o più, con infotainment vecchio a livello hw e non compatibile con le nuove tecnologie. Gli interni si usurano per forza di cose

Però anche una termica genera quella potenza solo per pochi istanti, e alcune hanno il boost mode che però (credo) finisca comunque a libretto.

Non è un errore, la Plaid può generare 1000 cv solo per pochi secondi. Il libretto riporta la potenza continuativa, ed è giusto così

Ah ecco, questa cosa non la sapevo! Grazie! 😊

L'Italia è l'unico Paese europeo con le vendite di auto elettriche in calo.

L'Italia è l'unico Paese europeo con gli stipendi che negli ultimi 30 anni non sono aumentati, anzi sono calati.

Mmmh... Che stranissime coincidenze... 🤔

si, facendoti un'ora di coda all'andata e una di coda al ritorno e cercando poi parcheggio... Siamo seri senza sparare cavolate per cercare di avere per forza ragione

Evidentemente ci sono sia limiti tecnologici sia di "guadagno" (e di piazzamento nella fascia di prezzo) per le case per quanto riguarda le piccole...

Perché no? Ci sono officine che sostituiscono i motori a pistoni con quelli elettrici!

io non sto dando ragione ai gretini affatto, visto che l'italiano medio oramai non riesce più a comprarsi neanche l'auto nuova che non sia della moda "verde". Il costo della vita è aumentato a livelli record.

Esatto, il che dimostra che il problema non è tanto l'auto elettrica in sé, ma come è stata concepita per le utilitarie.
Anche perché tra le piccole auto il mercato è molto basato sull'usato e qui di elettriche ce ne sono 0.

e quello è un "errore" alla base voluto per facilitare il passaggio in base anche a caratteristiche tecniche del motore elettrico (ma anche sul termico quando usi costantemente la piena potenza che è a 5000-6000 giri?). Che poi, diciamocelo.... Servono davvero quei CV (di picco)?

La gente è pavida. L'italiano farà quello che gli si imporrà di fare..supinamente senza porsi domande.
Porsi domande è per persone ancora vive che ancora vogliono usare la logica, ma in questi 3 anni (la follia vaccinale, lockdown indiscriminati, l'abuso di pass ne sono la prova) abbiamo capito che la stragrande parte degli italiani preferisce che siano altri a prendere decisioni...anche sceme, che va tutto bene.

L'ho vista, è come la Sandero base poi, e la cifra è bene o male quella. A quella cifra non compri una mercedes ClasseS o una Porche.
Dacia è una entry level in tutti i segmenti diciamo. Se l'obiettivo è spendere poco e avere una macchina funzionale va benissimo.

Bisogna sempre fare i paragoni a pari categoria, costa sicuramente meno della Polo per dire, ma non le paragono proprio per le loro differenze.

vendono poco nell'ottica di sostituire le termiche nella motorizzazione di massa... non spacchiamo il capello in quattro...

Appunto, con un'auto elettrica in centro a Milano ci potresti andare

Esatto, però non si può generalizzare secondo me con "le elettriche vendono poco".
Perché le elettriche vendono poco nella fascia di prezzo molto bassa, proviamo a dirlo a Porsche che le elettriche non si vendono, quando vende più Taycan che Panamera...

Un mercato dell'auto che langue dal 2019 e non si è ancora ripreso in cui la fetta di mercato maggiore è composta da utilitarie il settore delle auto elettriche non trova acquirenti.
L'ennesima controprova che la fattibilità di crescita delle lavatrici a 4 ruote è legata ad aspetti ben diversi da quelli ecologici.
Le persone comuni indirizzano i loro acquisti essenzialmente in base alla loro disponibilità economica e l'auto elettrica è costosa e di complicata gestione e fino a quando sarà percepita come tale resterà un prodotto di nicchia.

È un problema dello stato perché se non rispetti le tappe per la decarbonizzazione poi arrivano le multe europee... E allora a quel punto non è meglio spendere soldi per gli incentivi piuttosto che spendere gli stessi soldi in multe?

“Meno potente”
Guarda il rapporto peso potenza però, la Polo 110cv dovrebbe pesare 1200kg mentre la Corsa E 136cv più di 1500Kg. Probabilmente è comunque meglio la Corsa ma la differenza è molto più sottile in quel caso.

In realtà no, perché le elettriche hanno l'immatricolazione sulla potenza nominale (che è quella che può essere mantenuta per sempre costante), quindi una Model S Plaid da 1000cv non pagherebbe il superbollo o comunque lo pagherebbe poco perché a libretto ne ha molti meno.
Per intenderci la Model S Performance ne aveva qualcosa come 225 a libretto, quindi sotto la soglia.

Per quanto me ne può fregare della tua tranquillità prego

Non preoccuparti, se non ne venderanno la gente continuerà ad usare quelle odierne...

L'elettrico è il futuro, okay non ci piove.
Ma impostato come hanno fatto i lobbisti eurocrati, buttando giù date aut/aut (2030-2035), senza un programma serio di transizione e senza investimenti capaci di sostenere una tempistica simile, è una ca55ata valida solo per mettere in croce la gente comune.
Poi, chi ti bolla come complottista perchè scrivi cose ovvie, scrive che spendere 45,000 Euro per una utilitaria elettrica è sinonimo di intelligenza....

Facciamoci due domande su dove andiamo a finire finchè gli idi0t1 cianciano le follie che gli scaricano dall'alto senza un minimo di analisi critica...

Riporta questi commenti precedenti, non è che mi posso ricordare quello che credi di ricordare tu. Avrò magari detto che l'automobile a pistoni è obsoleta, ma questo non è la stessa cosa

L'hai vista da vicino la Spring? non è nemmeno un'auto...

Un mio vicino ha preso la dacia Spring a meno di 20.000 euro. Mi faccio dire la cifra esatta, credo 16.000 ma non vorrei dire cavolate.

Dipende ovviamente dall'uso che ne devi fare. Per lui è perfetta. Casa-Lavoro e ricarica con pannelli. Voleva una piccola auto per questo scopo da spendere poco.

Nessuno, come si sta vedendo...

Come le ho risposto in un altro commento dipende dalle macchine.
Se paragoniamo le vendite di Model S, Taycan e e-Tron GT a quelle di Classe S, A8, Serie 7 e Panamera non mi sembra i valori siano più bassi.
Se facciamo lo stesso confronto con Model 3 e Classe C, Serie 3, Giulia ecc il discorso non cambia
E posso farle ancori gli stessi esempi dell'altro commento.
Il problema è che in assoluto sono numeri bassi.
Quando la 500e costa 30.000 contro i 15.000 della benzina, chi comprerà mai un'auto al doppio del suo valore?

stipendi tra i più bassi d'europa e anche gli unici in calo nell'eurozona negli ultimi 30 anni, mai usciti dalla crisi del 2008/9+ crisi covid, contratti da precari a tempo determinato che ormai rappresentano la maggior parte nel mondo del lavoro, pensionati che sono più dei lavoratori, tasse sempre più alte per assicurazioni, parcheggi e pedaggi. il crollo delle vendite delle auto rappresenta perfettamente la caduta irrefrenabile che sta avendo questo paese, da sempre con le vendite di auto si capisce quando un paese è economicamente stabile o meno, così come rappresentò il boom negli anni 60/70 quando in italia si cominciava a stare veramente bene. il crollo dei mercati in italia è semplicemente lo specchio del paese e presto cominceranno anche le tensioni sociali, molti politici non ne parlano ma basta girare per strada per capire che presto in italia succederà il casino per le strade

O, semplicemente come tanti che conosco, abitano a Como, Varese, Monza e lavorano in centro a Milano...

Un pendolare adopera l'auto ogni giorno lavorativo, e qualche decina di km almeno li farà. Se poi adopera l'auto solo per arrivare alla stazione magari è perché andare in auto in centro gli costerebbe troppo, o non lo farebbero nemmeno entrare

Beh ma tanto per iniziare sarebbe tempo di far arrivare il bollo + superbollo. Lì vedi come ti tornano i soldini nelle casse! 😍

Perchè in Norvegia non possono tenere una accisa sulla guerra in Abissinia come noi! Scherzi a parte è un finto problema, se mancano soldi, basta creare una nuova o più tasse per recuperarli. Tipo una accisa sulla luce elettrica per dirne una.

vedremo se sulle ATTUALI tesla monteranno in retrofit le batterie allo stato solido e la ricarica wireless quando saranno disponibili (con quello che ne consegue di elettronica) ed i costi

Tra 10 anni con forse, boh, però, chi lo sa… non vado da nessuna parte.
Tra 10 anni magari avranno abbattuto così tanto il costo delle auto elettriche che non ci ricavi quasi nulla da una Model Y. Che poi una macchina del genere con 10 anni sulle spalle voglio vedere chi te la compra. Anzi, è più probabile che ti costi di più cambiare le batterie che il guadagno dall’usato.

E perché allora in commenti precedenti prendevi per stolto uno che guida ancora un diesel nel 2022?

La gente normale se ne frega di guardare i 10cv di differenza eh...

E chi l'ha detta questa str...upidaggine? Ah, già... tu!

Si certo, ma di auto a benzina di quel segmento a meno ne trovi molte. Elettriche no.

Non so che sito guardi allora, o hai preso la polo da 95 cv senza nemmeno lo specchietto di destra, oppure devi configurare una macchina simile come potenza e optional.
Se poi vuoi paragonare due auto imparagonabili fai pure, ma non ha senso.

Ad ogni modo vai in concessionaria (entrambe) ed esci con due preventivi, io ho fatto così per comprare l'auto. A parità di potenza e optional la corsa era molto concorrenziale anche in versione elettrica. Un pelo meno la cugina e208, ci ballavano circa 1500-2000 euro di differenza.

Quella che al momento mi serve, visto che la adopero poco e niente

Ora sono tranquillo, grazie

Sarà pure la metà ma è il primo con cui devi fare i conti...

Che poi ancora, il prezzo delle elettriche è solo metà del problema. Mancano le infrastrutture, le colonnine. Le polemiche di questi giorni delle colonne di tesla (attesa di almeno 2 ore) di fronte ai supercharger nel giorno di natale sia in UK che negli USA la dicono lunga. Se hanno problemi loro, figurati noi.

Ben difficilmente non saranno compatibili con le auto attuali

In Norvegia il 20% del parco macchine é elettrico, 80% del nuovo é elettrico. Risultato: un buco da 2 miliardi nei conti pubblici perché non fanno benza e quindi non pagano le accise. 2mld in meno con solo 5,5 milioni di abitanti. In Svizzera sta succedendo lo stesso. Quindi in estrema sintesi il governo dovrebbe spendere i soldi delle tasse per incassare poi meno tasse.

Una peugeot vecchia ed economica

Ma hai un'auto, giusto per capire?

"Smenarci" adesso per stare meglio dopo, chi ha un minimo di cervello lo fa continuamente

si, ma tra 10 anni le batterie ed i sistemi di ricarica potrebbero essere molto diversi

E' una guerra fra poveri. Siamo in Europa ma non siamo all'altezza. Mimiamo le mosse dei fratelli più grandi come fossimo bambini, senza poter fare poi quel salto. Elargiamo incentivi ed embargo alla cieca, solo perché lo fanno gli altri. Poi però gli altri trovano la scappatoia, noi no. Poi però gli altri possono comprarsi le auto elettriche, noi no. Poi però gli altri hanno le infrastrutture ed i danari per installare le colonnine, noi no. Però noi siamo in Europa e possiamo permetterci di perdere tempo per litigare su bonus a 18enni e l'etichetta da mettere sulla carta d'identità.

Troppi "distinguo", io apro e configuro, la differenza è quella...

Aggiungi anche che la Skoda tra 10 anni non varrà niente o quasi, mentre la Tesla potrebbe ancora valere parecchio. Sostituita la batteria, che tra 10 anni costerà molto meno di adesso, l'auto ritorna come nuova a livello di powertrain

Che poi cosa stiamo qui a discutere... se di elettriche ne vendono poche un motivo ci sarà... Le poche vendite sono un fatto, il resto aria fritta...

Una polo 27.000 non lo è? Se vogliamo dire che i prezzi si sono impennati si, lo sono, ma in generale. Poi bisogna valutare cosa sono le auto adesso. Quello che c'è sulla corsae come optional ora lo trovavi 20 anni fa solo su auto da 100.000 euro.
Che se ne siano approfittati è fuori discussione.

Non è l'esperienza diretta. E' che dovresti dare l'esempio.

si, ma la colonnina è scomoda rispetto a partire da casa con l'auto carica e pedi parte del vantaggio (avendo il box)

Risus abundat in ore stultorum

Devo avere un'auto elettrica per sostenere che in determinati casi è conveniente rispetto ad una termica? E magari devo avere una squadra di calcio per poterne discutere? Secondo te l'essere informati non conta niente, ma solo l'esperienza diretta?

Una corsa a 27.000 euro con rottamazione. E non pensi che questo prezzo sia ridicolo? E' una punto praticamente.

Zitto zitto....che se ragioni così i bloggari nazigreen gridano al "gombloddistah!"

Capisco, ma anche i disagi che ti procurano sono pesanti e insopportabili

Ho una corsa-E, quindi conosco bene questo mezzo.
Ho fatto il confronto:
Polo con 110 Cv (quella più vicina alla corsa che ne ha 136) E stessi optional mi viene 27.000. La stessa cifra che ho pagato io per la Corsa-e per altro. Quindi nel mio caso la differenza è 0 euro, ma avevo un veicolo da rottamare.

Da configuratore la Corsa verrebbe ad ogni modo 36.000 (prezzo irreale, nessuno la paga così, diciamo che togli almeno 5000 euro, sul fatto che sia irreale il configuratore non so darti spiegazioni, marketing folle? boh, non so.).

Avresti quindi 11.00 euro di differenza teorica. Una macchina che consuma molto di più in citta, meno potente, che paga bollo e assicurazione maggiore, che non può girare in ZTL

Non dico che la corsa-e sia conveniente sempre rispetto alla Polo, ma solo che ci fai 15.000-20.000 km annui in città in 5-6 anni te la ripaghi, la sola differenza di spese carburante si aggira sui 2000 euro circa all'anno.

Bravo. E non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello l'idea di comprare una Dacia con autonomia di una manciata di km a oltre 20.000

appunto per quello chiedevo.

"Molti" lo dici tu, e comunque se fai l'allacciamento alla rete elettrica il valore del box aumenta , non vedo proprio perché il proprietario debba opporsi

Mio padre è passato da Marzo da una Skoda Kodiaq RS portata a casa in pronta consegna ben accessoriata sui 43-45k ad una Tesla Model Y (che personalmente a livello di praticità, problemi e comodità trovo molto peggiore) pagata a memoria circa 65k.
Va bene che non paghi il bollo, la manutenzione è quasi nulla, il carburante costa poco (facendo circa 2000km al mese fin’ora ha speso 200€), ha più cavalli (deve spostare più di due tonnellate, ci credo…), magari gli interni sono fatto un po’ meglio (onestamente secondo me siamo lì) e b4lle varie però hai voglia di risparmiare quasi 20k € di differenza.
Io non l’avrei mai presa…

Dipende dalla fascia di prezzo e dalla macchina.
Model 3, Classe C, Serie 3, Giulia e A5 hanno prezzi molto simili (e tra l'altro la Tesla è quella con più potenza)
Lo stesso discorso vale per Model S, Classe S, Serie 7, A8 (e anche qui vale lo stesso discorso sulla potenza)
Potremmo fare un discorso simile con la Model Y, Kia EV6 e le loro pari segmento termiche.
Il problema è che in Italia poca gente spende 50.000€ o più per la macchina.
Un sacco di auto in giro sono FIAT dei primi anni 2000 (quando va bene), mentre buona parte del nuovo è composto da auto da 15/20.000€, per cui l'unica elettrica in quella fascia è la Dacia Spring, con poca autonomia e 45cv.

No vabbè ma assurdo!

a parte che uno avrebbe dovuto farlo a priori, quindi a prescindere da se hai una termica o una elettrica... e in ogni caso ci sono le colonnine a 0.31 se non hai un buon contratto domestico. in italia, fonte istat, ci sono 17 MILIONI di box auto privati. sono state vendute 40.000 elettriche. penso che tra gli altri 16.960.000 proprietari di box auto non dovrebbe essere un problema trovarne qualche milione che ha tutte le condizioni giuste per usare una elettrica. se si usa il cervello però

Ma il problema resta alla gente comune....
Se la gente può permettersi di cambiare l'auto, lo fa. Altrimenti se ne sbattono e ti dicono che c'è la crisi climatica e quindi se proprio avrai necessità di spostarti dovrai usare la bicicletta.

Questo è il ragionamento del nazigreen pro-deindustrializzazione...

Ah ma come! Pensavo avessi un'elettrica di proprietà per poter parlare con cotanta esperienza! 🤣
Cioè un po' come le fan delle boy band che dicono "no ma di sicuro il cantante è uno che è dolcissimo e il miglior fidanzato del mondo!" senza accettare le critiche delle altre ragazzine! 🤣🤣

non è che l'auto sia solo elettrica... Con una termica attuale fai 500km, fai il pieno in 5 minuti e non hai la necessità di andare a fare il pieno tutte le sere o una sera si ed una sera no.
Tanti fanno i pendolari e usano l'auto per andare in stazione. Altri lasciano l'auto negli autosilo all'esterno delle città e poi prendono i mezzi pubblici. Poi ci sono anche enormi differenze di prezzo nelle abitazioni tra centro città e altri paesi.

Ahahahahahah

Nella maggior parte dei casi non è una decisione. Se non puoi, non puoi. Mi costa meno pagare la multa del blocco del traffico (controlleranno una volta l'anno se va bene).

oltretutto... ma è un dettaglio pare...

E perché me la dovrei comprare se al momento non mi serve?

Non sempre è così, io potrei tranquillamente ricaricarla a casa avendo la possibilità e per i miei tragitti andrebbe più che bene. Ma è proprio il costo che è un problema. Se mi serve una media di categoria, una Hybrid o termica andrei sui 25-30k di spesa. Ma una equivalente elettrica minimo ce ne vogliono 40k. A mio avviso finché il prezzo non si abbassa rendendola più interessante rispetto a una termica, non vedo perchè dovrei sceglierla. Ma non c'è problema, siamo in un sistema così malato che le termiche arriveranno a 40k e così per chi non se le potrà permettere non venderanno nè l'una, nè l'altra.

Io me ne fot*o dei blocchi, vediamo chi vincerà...

stipendi più bassi d'europa + inflazione oltre il 10% + crisi economica post-covid + crisi economica sanzioni masochiste alla Russia...

STRANO che la gente non possa permettersi l'auto nuova che oltretutto costa il doppio di quella tradizionale...

Il bello è che non se la compra nemmeno lui :)

Se non ti decidi a comprarla da solo, ti costringerà qualche sindaco con blocchi progressivi dell'accesso alle città.

Eggià, tu sì che sei furbo! Noi siamo in un pianeta diverso e ci interessa solo cosa succede nel paesello nostro, giusto così

Ma sei capace di discutere senza fare lo sbruffone? Chiedo senza voler offendere! 😊 Molti hanno il box in affitto e non hanno NULLA dentro quel box, non è immediato chiedere di fare l'allacciamento al condominio.

Se non hai nemmeno il posto auto che ci vai a fare fuori città? In centro potresti anche vivere bene senza usare l'auto, ma fuori è una necessità

Finchè gli incentivi sono assurdi come gli attuali non vedo soluzione.
Se voglio comprarmi una elettrica da 43k € (non un macchinone, parliamo di una peugeot e-2008), lo stato non mi dà NIENTE!
Però se voglio comprarmi un bel suv ibrido da 54k allora sì che lo stato mi regala 2000€. E' così che vogliamo favorire la transizione?

come se fosse quello il gap da colmare rispetto agli altri paesi europei...bah

Eh sì, devo smenarci dei soldi per il bene della nazione... Ognuno si fa i conti a casa propria... e viste le vendite direi che li fa bene...

Bravo, ritiriamoci nel nostro buchino e campiamo allegramente come l'Albania del 1970, staremmo tanto bene per i fatti nostri...

vero al momento con anche il vantaggio dei parcheggi gratuiti. Da valutare sempre se hai il box dove la ricarichi o se devi perdere tempo ogni sera a ricaricarla. Non è detto che chi non abita in città abbia il posto auto con presa di ricarica

Eggià, se il tuo box è in cima ad un cocuzzolo su un'isoletta al centro di un lago isolato dal mondo la procedura potrebbe essere difficile... Ma chissenefrega del caso particolare?

quanto assorbe lo decidi tu dalla macchina, dall'app, dalla wallbox o dal carichino...

da verificare se acquisti l'auto ORA se riesci a spuntare una buona scontistica sulla corrente. Senza dimenticare il discorso "box" che, a momenti, è una condizione base per non avere problemi

Sarei anche felice di una ricarica domestica che non mi mandasse a quel paese la porta del garage perché assorbe troppo 😂

Appunto, definendo l'auto elettrica "una fregatura" ti sei automaticamente iscritto nella categoria dei "più furbi". Ti rendi conto che per chi abita fuori città e va a lavorare in centro l'auto elettrica può essere molto conveniente? O credi di essere tu la misura di tutte le cose?

Parole sante! Coi millini non si va da nessuna parte...

Configura una Polo e una e-Corsa, siti ufficiali, poi mi dici... (segmento B eh...)

Eh, dormito poco. :D Giornata fiacca. :D

Cheers

“ Per l'associazione, è necessario intervenire rapidamente. In caso contrario, infatti, si rischia che il gap con i principali Paesi europei diventi molto difficile da colmare.”

E perché dovrebbe essere un problema dello Stato? Perché dovremmo investire parte delle tasse che versiamo per ingrassare le casse delle case automobilistiche che buttano fuori macchine soprattutto elettriche con prezzi fuori dal mondo? Ed anche se il gap con gli altri paesi fosse elevato? Chi se ne frega onestamente…
Credono di aumentare le vendite di macchine da più di 30k €, spesso anche più di 40k€, aumentando di qualche millino se va bene gli incentivi?

Conto insensato. Dipende dalla fascia di auto. Salendo di fascia il gap di prezzo quasi non esiste, nelle segmento B è dove si vede di più, ma non è 15.000 euro, ma molto di meno, bisogna paragonare le auto a parità di optional e potenze. Generalmente (non sempre, vedi la Spring) le elettriche hanno una base molto accessoriata, e potenze elevate per la loro gamma.
Poi ognuno deve giustamente farsi i suoi conti in relazione all'utilizzo che ne fa.

Ci sono casi dove l'elettrica è mostruosamente conveniente, e casi dove con GPL o un diesel pareggi.

Esattamente quello che ho detto. Sarcasmo, questo sconosciuto?

In generale no, ma ci sono varie casistiche (molto diffuse, tra l'altro) che possono rendere difficile la procedura.

C'è chi neanche quello sa fare, infatti

Ma il bollo? Dimentichi il bollo gratisssss!

Se non è alimentato lo alimenti, tirare un cavo non costa mica milioni

O per pulirsi...

I "se" servono per ragionare, se ne hai la capacità

Lapalissiano

Aggiungi box alimentato (non tutti lo sono) o posto auto con colonnina o accesso a una prolunga...

Se se se... sai cosa ci facciamo coi "se"?

Se ce l'hai le limitazioni: Se disponi di un box o di un posto auto sei meno limitato che con l'auto a benzina

quale sarebbe la necessità di una ricarica domestica ad alta potenza?

Non sono assolutamente convinto di questo. La gente non arriva nemmeno a ragionare sui punti di ricarica... Si ferma prima... Finchè non si capisce questo...

Il governo attuale non sembra molto favorevole alla transizione elettrica, hanno tolto il bonus extra per fasce di reddito più basso, la cifra offerta è rimasta bassa (max 5000€) e ora c’è ancora l’ostacolo dei 180 giorni per la consegna. Non prevedo miglioramento lato vendite nemmeno quest’anno

Stesso discorso che si faceva per il diesel, è persino ovvio che per chi fa pochi km l'anno conviene tenersi l'auto di 20 anni fa finché non cade a pezzi. Il problema di MatitaNera e di tanti altri furbacchioni è pensare che tutti abbiano esigenze e necessità simili alle loro

Secondo me non è neanche tanto la paura di rimanere a secco, perché appunto non hanno un chilometraggio eccessivo. Secondo me è proprio l'idea di buttare tutti quei soldi per l'acquisto quando potresti usarli per altre cose del quotidiano (istruzione dei figli, mutuo, soldi da parte per le evenienze, ecc.). Senza contare che moltissimi non hanno il posto facile dove ricaricarla, quindi preferiscono poter parcheggiare dove trovano, la sera al rientro dal lavoro, senza dover pensare anche a quello. Discorsi che valgono per ora, se tra 10 anni ci saranno colonnine pure nei campi il discorso sarà ben diverso! 😊

Esatto, già è difficile rientrare dell'esborso, e in più come bonus ti becchi tutte le limitazioni dell'elettrico...

Non è un problema di investimento iniziale o meglio non solo
La gente si guarda in giro e di punti di ricarica non ne vede molti e le difficoltà per una ricarica domestica ad alta potenza spaventano molti
Prima occorre avere una produzione di energia molto meno dipendente dai fossili e poi se ne riparla

E questi articoli, sia qui sia sui giornali generalisti, sull'auto elettrica e scemenze varie... mi chiedo se vivano in una società diversa o cos'altro... passano come fosse normale il messaggio "la nuova elettrica a partire da 60mila euro"... nella realtà alla gente non passa nemmeno per la testa di guardare (non dico informarsi su) questa roba...

Era per dirti che dare per scontato che tutti abbiano il tuo utilizzo dell'auto è errato.

Molte persone fanno un numero di km annui che non li faranno mai rientrare dell'investimento (fino a 15.000 km anno) e molte altre che rientrerebbero di poco (20.000) per quel poco di guadagno non vogliono dover pianificare ogni viaggio per non rimanere a secco.

questa è una considerazione che hai fatto tu, non io. io mi limito a riportare i dati reali

Ahahahahah, che ridere...

Delle altre nazioni poco mi interessa...

No, no... non siamo furbi. Nemmeno per sbaglio. Siamo un paese di gente convinta di essere furba che si sta in realtà fregando con le proprie mani. ;)

Cheers

Pensa che se facessi 0 km l'anno non recupereresti nemmeno se la tenessi cent'anni...

Uhm, in quel senso sì, forse intendeva che siamo più furbi. Però era comunque una critica abbastanza pesante all'intero paese.

Direi che non hai capito un bel nulla di quello che ho detto.

Non evitiamo di comprare un bene che è oggettivamente una fregatura al momento e spinto solo per agevolare un mercato in stagnazione (se davvero crediamo alla manfrina dell'ecologia stiamo messi veramente male), ma perchè siamo un paese con le pezze al c*lo in cui l'auto sta per diventare un bene di lusso anche nelle sue declinazioni più utilitarie.

E fidati che se avessimo più soldi saremmo un paese di soli macchinoni perchè di cervello e senso pratico ormai qui ne resta molto poco.

Cheers

Quindi il 2% di italiani che hanno l'auto elettrica sono gli intelligenti e gli altri sarebbero tutti tonti..?..🤔

Lo mandi in confusione

Vero. Fino a un anno fa (e anche qualcosa meno) se dicevi la parola "lobby" i bloggari-so-tutto-io ti etichettavano come complottista.....

Però il tempo fa pian piano emergere verso dove stiamo andando ed emergere l'ipocrisia che sta dietro il "green deal".

Che "sta collassando" (non è vero, ma tant'è) SOLO in Italia!

Anzi, ti pagano loro perché hanno grandi depositi da smaltire!

Io spendo meno di 1000 euro l'anno coi miei 10.000 km.
E no, non tengo le auto 15 anni.

L'elettricità è fornita a titolo gratuito

Graziealca, aumenta tutto tranne gli stipendi. Ormai facciamo parte dei poveracci d'Europa. Se qualcuno si aspetta che io spenda 50.000 euro per un'auto quando prima ne spendevo 25.000 (o meno e comunque acquistando un auto nuova, senza considerare il mercato dell'usato), allora ciaone.

Da me sono 900 euro. E siccome da me l'elettricità non è regalata non credo che possa risparmiare 900 euro.

Dipende dai km che fai, a me risulta sempre meno di 15K.

Secondo lui sì perché non andiamo a comprare un "bene sovraprezzato, scomodo, pieno di limiti e caveat nell'utilizzo la
cui adozione è stata tra l'altro forzata creando enormi disagi". Solo noi lo abbiamo capito, vero?

Italia era già specificato nel titolo..cosa dovevo aggiungere?

Che appunto non sono proprio assicurazioni economiche...

Con le elettriche la maggior parte delle persone fa la casco o mini casco

Fatti anche il conto di quanto ti costa la benzina all'anno, se ti avanza un altro po' di cervello

Ora fanno auto di dubbia qualità, un auto costruita oggi non la comprerei nemmeno usata

Faccio solo un conto: elettrica = endotermica + 15mila euro. E, avendo un po' di cervello, mi fermo.

eh ma spiegalo qui... pare fantascienza...

Ovvio che l'italia è un paese in calo. Mi pare normale.
L'unica cosa che sale in italia, sono solo le tasse, le spese fisse indifferibili e adesso anche l'inflazione.
Per tutto il resto, sono decenni che tutti gli indicatori a medio e lungo termine sono sempre e costantemente in calo.

"Dunque, l'associazione propone alcune misure come rivedere il limite massimo di prezzo delle auto elettriche per accedere agli incentivi, allineandolo a quello delle Plug-in."

ma anche no chi ha soldi per comprare auto da 50k li ha anche per auto da 60-70k
certo che calano le immatricolazioni , finito quel periodo di entusiasti coi soldi ( che non sono la maggioranza) è ovvio che gli altri con stipendi diventati ridicoli con questa inflazione/speculazione non possono permettersi di spendere certe cifre . 5-6 anni fa con 25-30k ti portavi a casa un auto di buona qualità ora allo stesso prezzo ti rifilano dei plasticoni e basta . spesso vedo finanziamenti da usura e senza finanziamento non te la vendono ... azzi vostri , una volta ci tenevo ad avere una bella auto ora per me sono solo soldi buttati ( anche se posso permettermi di prenderle belle )

Eccoli... sempre pronti a chiedere i soldi al governo che poi li riprende dalle tasche dei cittadini con gli interessi. Dovete fallire tutti.
Ma per loro è normale che per vendere un auto ci sia bisogno degli incentivi?
Gli rode che un mercato auto come l'Italia non sia interessato alle elettriche e vanno a piangere per avere soldi dal governo. Vuoi vendere qui? Adegua i prezzi ai salari o esci dal mercato. Ci rivedremo nel 2050.

Non mi sembra proprio che abbia elogiato il nostro paese, anzi...

Eggià, stai a vedere che noi siamo più furbi degli altri... Come sempre, del resto

Esattamente, nessuno per spostarsi come faceva prima è disposto a spendere cifre talmente alte. Le elettriche caleranno di prezzo un giorno, beh, vorrà dire che quel giorno vedranno le vendite salire.
Se si usa nel modo "giusto" magari ci si può anche risparmiare qualcosina (a patto che l'elettricità non torni a salire) sul lungo periodo, ma il prezzo di acquisto è un fattore di primaria importanza, perché l'idea di spostarsi con un mezzo da 50k euro per andare al lavoro con tutti i rischi del caso non è che vada a genio a tutti. Ok, puoi farti l'assicurazione, ma non è che ti fanno pagare la stessa cifra se assicuri 15k o 50k.

Ti sei "casualmente" dimenticato "in Italia", vincendo così anche stavolta la tua bella medaglia marrone "faccia da ####" alla quale sei abbonato

Le lobbies forse non sanno che non si può essere nazigreen con 1.200 Euro mensili e contratto precario...tantissima gente forse ha altri c4zz1 per la testa che pensare a come passare al full electric.
Magari coloro i quali legiferano a 13.000 più benefit possono essere più sensibili al problema..

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Stipendi, di palta, inchiodati... gestione del paese dozzinale, aumenti spropositati di qualunque bene primario, tutti che pensano che la soluzione sia cercare di fregare gli altri... E siamo in coda per l'acquisto di un bene sovraprezzato, scomodo, pieno di limiti e caveat nell'utilizzo la cui adozione è stata tra l'altro forzata creando enormi disagi.

No, ma nessuno se lo sarebbe mai aspettato.

Cheers

Facciamo un bel bonus da 10k e via

siamo il secondo paese europeo nel rapporto auto elettriche/colonnine, quindi ci vuole coraggio a definirla insufficiente, e che sia meno conveniente delle termiche è una fesseria, basta fare due conti usando il cervello. (usando il cervello è il requisito fondamentale)

Era già scalfito sulla pietra da diversi anni, non ci vuole chissà quale qualifica per capire che sta collassato tutto il settore ...elettriche peggio che mai..

Sarà mica perché la rete di ricarica è insufficiente ed i costi dell'energia l'hanno resa meno conveniente dell'endotermico?

sarà mica che il caro vita è aumentato a dismisura e con un reddito medio più basso degli altri paesi molti non possono permettersela?

Ancora con gli incentivi? Il RDC delle case automobilistiche! La devono finire con gli incentivi!