Mercato auto Italia 2020: le ibride e le elettriche più vendute a settembre

Pare di leggere chi preferiva l’aspirato al turbo

se ti fai fregare non e colpa di nessuno,solo gli idioti spendono i soldi come te e poi fanno i fighi

Certo come no, è compreso sicuramente...nel paese dei balocchi.
Io comunque vado come mi pare, fatti gli affari tuoi che nessuno ti ha chiesto consigli.

no,se e compresso,anche se non lo fosse non paghi nessun danno perche un danno costa 100 volte la rata dell'assicurazione.se sei povero non e colpa di nessuno,vai in autobus,o vai a vivere dove non piove.Noi in australia spediamo vestiti per una sola stagione,tu compri cose prima che ancora faccia freddo o caldo e paghi cose che non usi,contento te!

Se faccio l'assicurazione sulla grandine sto pagandoi danni della grandine prima ancora che cada.

non paghi i dani alla grandine,se non sai fare una assicurazione o ti fai fregare non e colpa di nessuno

Come non pago io? L'assicurazione chi la pagherebbe? La pagherei io, mica è gratis. Io pago solo l'RC auto obbligatoria.

Non comprendo cosa scrivi abbi pazienza. Ti sei lamentato della grandine e ti ho detto non paghi tu.Se non ti pisce sprecare soldi in assicurazioni compra un garage o vai in autobus

Io non voglio sprecare i miei soldi in assicurazioni, ma comunque il premio che ti fanno pagare è proporzionale al costo dell'auto, quindi siamo di nuovo lì.

Si avevo interpretato male la storia della batteria scarica.
Comunque con la Panda non arrivi mica a 70-80km/h in seconda. Tengo la 4ta fino ai 70 poi solo 5ta(se avesse la 6ta potrei anche fare di meglio) e folle.
Lo stile di guida passando ad un ibrida(full) un pochino lo devi cambiare per forza essendo tutte automatiche.
Grazie per i consigli.

ma le mild hybrid non valgono!!!

Si si .. i prezzi presi in considerazione era tuttj con ecoincentivo

Guarda quello che puoi leggere se hai un modulo OBD per l'auto:
http://www.petrucci.ch/_temp/Report_2020-02-20_18-20-01.html Qui vedi tutte le informazioni sul tragitto e i vari livelli delle cariche.

Forse mi avevi capito male... Quando dicevo "batteria scarica" era per dire che che se la batteria non va più, non hai possibilità di continuare col benzina perché la metà dei sistemi elettrici é collegata alla batteria. In una full hybrid la batteria non si scarica mai. Era questa l'idea della mia frase.

Con l'ibrido non hai più quelle accelerazioni che riesci a fare, tenendo la seconda e portandola a 70-80km/h, come sei abituato con le altre. Inoltre, non sentire il motore non appena lasci il gas, pure non piace a molti... O ancora peggio: accelerare da 0 a 100 con il suono costante e il contagiri a 2000 giri fino a 100 all'ora, pure non piace a tutti... Per quello dico: provala, se riesci ad accettarlo, allora ti troverai solo ancora bene.

In Europa purtroppo non ci sono gare di ibride, come in Giappone. Ma ci sono dei tratti di circa 100km, dove alcuni cercano di creare un record. Tipo io riesco ad arrivare a consumare 2.4L su un tratto definito di 100km, tra cui 40km su autostrada. E' bello poi vedere chi riesce a farlo e chi sta oltre. Oppure, se hai un modulo OBD, puoi vedere lo stato di ogni cella e vedere quanto consumi e dove potresti migliorare... Ho l'ibrida da 7 anni e continuo a divertirmi a cercare di battere un qualche record :P O arrivare a lavoro (20km) consumando tipo 1.5L - con motore freddo dove appunto si consuma 4-5 volte tanto di solito.

Sulle ibride, hai una lancetta che ti dice come guidi. Se stai sotto un certo livello, acceleri lentamente mai stai in elettrico, oltre si accende il motore, e se vai nella sezione "power", il motore aumenta di giri per darti potenza (ma consumando poi tanto). Stessa cosa se freni... Se freni fino a metà della riga di recupero energia, usi solo il motore elettrico per rigenerare energia. Se premi oltre la metà, userà i freni meccanici. Se ti piace vedere dove sono i limiti dell'auto, diventa divertentissima.

Comunque, non devi adattare lo stile di guida su un'ibrida. In sé é l'auto che si adatta al tuo stile di guida per farti risparmiare carburante. Ma i forum sono pieni di persone che amano far vedere i loro consumi e che ti possono dare il consiglio perfetto per consumare il meno possibile :P

Però la Yaris l'ho sempre solo avuta come auto di cortesia, quando portavo la IS300h a fare i tagliandi e quindi la usavo solo in città a Como.

mmmmm

No deve essere gpl o metano perche tutti sognano il diesel e comprano quelle.Solo qui vedo gente che dice io faccio 500 km per lavoro ogni giorno:)

E anche questo giro si continua a comprare auto senza adas!!

per questo ci sono le assicurazioni.

Ma infatti la cosa assurda è che molti non capiscono che questa dovrebbe essere la norma, miglioramento di coppia ed erogazione a costo zero rispetto al classico motore del 1900 saranno mica cose di cui lamentarsi

Costa poco perché ci sono gli incentivi, o sbaglio? Perché se non sbaglio di listino viene 14k euro per una macchinetta piccola nella solita versione base che poi non compra nessuno perché non ha nulla...

Vero, ma dico anche: visto che questi falsi ibridi comunque qualcosa fanno in termini di riduzione di consumi e emissioni e anche di coppia, e hanno costi di produzione bassi, perché no? Siamo nel 2020 e mi sembra anche logico che la base di partenza possa essere un motore con un'assistenza elettrica. È un miglioramento come i tanti altri che si sono susseguiti in 150 anni di evoluzione dei motori.

FCEV

E se le zoomi si rimpiccioliscono

Grazie per la risposta. Quello che dici sui benzina però non mi trovi del tutto d'accordo: rimanere a secco è quasi impossibile(se non si è sc3mi) e se la 12v è giù puoi sempre ricaricarla da solo(se non hai fretta) o usare uno starter/cavi se sei di corsa(ovviamente devi averlo dietro). Se invece, per assurdo(perché mi hai spiegato che non funziona così), l'ibrida va a zero non avresti modo di ricaricarla.
È proprio il fare il record di consumi che mi attira della Yaris😅
Con la Panda 1.2 4cilindri mi diverto nel cercare di farle segnare il numero più elevato di km/l nel tragitto casa lavoro usando la guida predittiva ed il veleggiamento(tengo "facile" i 21,4 km/l con un record di 22,8km/l su 235km percorsi). Non ho mai fatto una verifica "tappo-tappo" per capire quant'è il consumo reale.
Se non incontro veicoli lenti o semafori rossi posso fare il 99% del percorso senza toccare il freno... con la Yaris dovrei modificare la mia guida per includere qualche frenata appositamente per ricaricare?
Cercherò di provarla. 🙂

Sulle full hybrid, 40% di carica significa scarica. A quel punto il motore a benzina si accende. Non può mai scaricarsi oltre, a meno che non sia rovinata.
Toyota puntava sempre sulle nickel, perché usando appunto solo il 30%-40% aveva cicli infiniti. Da 4 anni usano le litio in America e ora anche sulla Yaris in Europa. Se l'hanno inserita, immagino perché sanno di riuscire a impiegarla per 20 anni anche qua, spero 😋
Comunque vale anche il contrario: se rimani senza benzina e la batteria è carica, non si accende più.
É la cosa che nessuno capisce: se la batteria 12V é scarica, pure non si accende 😋

Comunque, andrei a provarla. Non tutti si trovano bene, e solo provandola anche solo 10min, vedi subito cosa ha di diverso. Per i consumi, riesci anche a stare sotto quello dichiarato da loro, se sei bravo... É molti si divertono a battere questo dato 😊

Ah beh, la Panda "Ibrida" in prima posizione, e allora si. Il motorino li da 0 cv appiccicato con lo sputo è davvero essenziale per il termico sia per i consumi che per le emissioni, probabilmente va meglio se lo levi, e recuperi anche qualche kg rimuovendo la batteria.

Le auto a combustione tra 5 anni non le vorrà più nessuno.

Ti vedo molto informato sulle ibride, siccome dovrò comprare un auto entro 12-18 mesi(rottamando una vecchia Corsa metanizzata con quasi 380k km), volevo sapere cosa ne pensi della nuova Yaris.
E' vero quello che scrivi sopra che le Full Hybrid non si accendono se la batteria è scarica?! Qual è il rischio reale? Dovrei preoccuparmi di fare una frenata rigenerativa "di sicurezza" la sera per essere sicuro di ripartire la mattina?
Altra questione: batteria al litio.
La mia esperienza si limita solo ai cellulari ma non c'è rischio che si degradino in fretta? Un telefono dopo un migliaio di cicli di carica/scarica perde molta autonomia. Un auto ibrida potrebbe fare il migliaio di cicli già in soli 6 mesi!

15k sono molti più di 10k.
Io non li spenderei mai 15k per un auto, che poi magari si grandina, o me la rubano. Preferisco spendere i miei sudati guadagni in altro modo.

la panda l'ho sempre scartata per estetica e volumi..peró il prezzo é buono nulla da dire. cmq ormai nella fascia 10-15k hai molte scelte tra citycar e qualche segmento maggiore, il problema é che siamo poveri e personalmente mi tengo le auto fino ai 200mila km😂

insomma per vendere in italia deve essere economica e a benzina, 10K e ti prendi una panda. l'ecologia la lasciamo al prossimo decennio se ci abbassano i prezzi.
saremo poveri o abbiamo capito che spendere soldi per un auto é inutile?

Anche Toyota è un falso ibrido. Se non metti la benzina non funziona, quindi è una monofuel a benzina. Toyota sono 10 anni che fallisce miseramente nella missione di ridurre le emissioni globali.
Chi invece produce ibride a prezzi normali porterà a casa l'obiettivo.
Soprattutto se le renderanno metanizzabili, perché quello è l'unico vero modo di ridurre l'inquinamento globale.

Notizie falsate dal fatto che ormai spesso e volentieri sei costretto a prendere questi obrobri, specie i falsi ibridi.

Se non puoi acquistare il benzina perche non c'è, come si fa a dire che 'vendono DI PIU' gli ibridi rispetto a' ?

ne parlano male, o meglio ha un sistema derivato da quello delle vecchie toyota, quindi effetto scooter orrendo.

l'ibrido full è complicato da sviluppare, ha molto più senso a parità di costi sviluppare il plug-in che è anche più versatile e permette di avere un' autonomia in elettrico accettabile.

se togliessimo le mild hybrid dalla prima tabella la situazione sarebbe imbarazzante. Il solo segmento B nel settembre 2019 ha venduto oltre 50k autovetture. La sola fiat panda vende piu' di tutte le elettriche e le plugin messe insieme...

Se togliamo i falsi ibridi nella prima tabella resta solo Toyota.
È davvero un peccato che gli altri produttori abbiano deciso di saltare in toto l'ibrido full per concentrarsi sull'elettrico, anche se alla fine li capisco essendo una tecnologia di transizione

Forse è meglio che non rispettano i miei auguri per un eventuale incontro con i seguenti documenti per la prossima settimana sono fuori ufficio e mi sono accorta che non c'è niente da dire di più su questo tipo di lavoro per il resto del materiale che ho fatto un bonifico bancario o ricarica di una settimana di luglio e agosto per la sua disponibilità

Comunque provata la panda " ibrida" ..
Piacevolmente sorpreso per quei pochi minuti ... Cambio nettamente migliorato rispetto alla vecchia e secodno me tra i migliori su quella fascia .. la 6marcia e i rapporti corti aiutano in molte fasi ..infatti ha un discreto brio per avere solo 70 CV.. altro pro la visuale e insonorizzazione .. eh bene le altre provate facevano più rumore all interno ...ho provato a mettere in folle sui 30 km h ..si spegne il motore ..bah ... Forse abituandosi si risparmia qualcosina .. contro ... Manca un bel display che vanno molto di moda ..Adas mancanti anche se non li comprerei a parte ..bagagliaio che e ,c, quel che e .. insomma sui 10 11 12 Mila euro secodno me ne vale la pena .. la Ignis andava di più ma mi verrebbe molto di più ..la Aygo col solo 3 cilindri e' ancora più moscia della Panda ..su alcune salite ho dovuto mettere la prima ...la i10 mi interessava ma costava anche lei un 3 Mila in più con seggiolini reclinabili ecc... Insomma vende perché va bene tutto sommato e costa poco

in HD in full screen in compenso hai il mega banner di Samsung/Huawuei

2223 Tesla Model 3 vendute tra gennaio e settembre 2020 io leggo, la Leaf sta a 877. È stata battuta dalla Zoe semmai, neanche di poco peraltro, 1224 unità. Però non penso che chi si possa permettere una Tesla vada al risparmio optando per la Zoe, segmento diverso, spazi diversi, prestazioni diverse, stile ed estetica diverse, tutto a favore di Tesla a parte l'estetica, quello de gustibus..

Le restanti sono gli ultimi 1.2 rimasti.

Alla fine il 1.2 benzina normale non lo fanno più, se vuoi la panda benzina devi prendere per forza quella.

Le recensioni vere non esistono, soprattuto su Youtube.

Nel caso delle Jeep 4xe c'è un selettore in cui puoi impostare 3 modalità:
-solo motore termico.
-solo motore elettrico.
-modalità ibrida, con il termico e l'elettrico che si supportano a vicenda. Il termico carica anche la batteria.

Però non ha senso che ti compri una Plugin se poi non la colleghi alla presa di corrente. Le Plugin costano molto di più di una ibrida normale.

Quelle a idrogeno come le chiamano?

Vuoi occuparci tutta la banda? Noi siamo ancora col cavo in rame della TIM, non abbiamo mica Open Fiber.

+ un nuovo motore a 3 cilindri e un cambio a 6 marce.
Non male per 10 mila euro.

Mi stupisco che la versione ibrida abbia venduto solo 6500 unità. Pensavo che le ibride sarebbero state quasi la totalità del venduto.

Le plugin dato l'alto costo di acquisto e le scarse differenze rispetto le ibride sono meno convenienti di queste ultime.
Trattasi di un "vorrei l'elettrico, ma non posso".
Bocciate.

Prima la Panda 🙄 l'auto con il motorino di un frigorifero 🥶🥱😢

Interessantissimo il tuo post grazie, in effetti come detto, mi rendo perfettamente conto che la mia è una domanda un pò "strana", a che pro prendere una plug-in se poi non la carichi tramite colonnina o a casa?

Ma il punto è che non tutte le plug-in sono anche solo full hybrid e che non è che non caricherei MAI, ma non avendo un garage la ricarica potrebbe essere più rara e non giornaliera, mi chiedevo appunto in questa condizione se avesse comunque senso una plug-in

Non parlo di oggi o domani ma nell'ottica personale di cambiare auto tra uno o due anni, con le colonnine in aumento mi chiedevo appunto se avrebbe un senso prendere una plug-in senza avere un garage e ricaricare quando capita all'occorrenza e per il resto andare solo in modalità "ibrida"

Che povertà

Posso darti una risposta parziale, guarda Toyota/Suzuki ad esempio. Across ha le logiche della Yaris e l'hardware della Yaris con "qualcosa in più", batteria grossa e motori elettrici potenti. Entrambe funzionano allo stesso modo in HEV, solo che con Across ti porti dietro un peso inutile se non la ricarichi. Puoi ricaricare la batteria mentre vai ma devi forzare la modalità charge che usa il motore come generatore per ricaricarla completamente, quindi consumi di più

Ha senso prendere una plug-in se non puoi ricaricarla? No, a meno che non ti serva per forza: ipotizziamo che Milano chiuda l'area B fra 2 anni (non lo farà) e consentirà l'accesso solo in elettrico con sistema che geolocalizza (BMW lo ha già oggi sulle sue plug-in, basta mettersi d'accordo col comune e attivarlo). A quel punto tu forzi la ricarica e tieni la modalità "battery save" (sperando di avere tempo e percorrenze sufficienti) nei tuoi viaggi fuori Milano e quando entri in città puoi farlo perché vai in elettrico.

pensa che Pantegone ha creato un altro account "Tesla è un bluff?" per difendersi, per ora ha commentato nell' articolo sulla Tesla di ieri

In America cercavano di capire come mai, molti non caricano mai la batteria della loro Plug-In.
Allora hanno analizzato quanto consuma un'auto quando la batteria é scarica e quanto potrebbero guadagnare al miglio, se invece la caricassero:
https://uploads.disquscdn.c...

Capito, e allora vedrò di documentarmi bene sui vari modelli di auto, anche perchè come hai detto tu, è un mondo che si sta muovendo alla velocità della luce, ci sono novità praticamente tutti i giorni :)

Io so cosa vorresti sapere ;)
Ma non c'è una risposta per tutte. Devi proprio prendere il tuo modello che vorresti paragonare e documentarti a fondo su come viene gestito tutto.

In una full-hybrid la batteria é più sollecitata. Puoi fare 5 accelerazioni e poi é scarica. Ma se freni bene 5 volte, puoi farti 2 accelerazioni senza consumare benzina.
La Plug-In é più potente e meno sollecitata. Quando é scarica funzionerà come una batteria di una full-hybrid.

Ma se poi si carica durante il viaggio (diciamo su un viaggio in autostrada di 200km), non te lo so dire. In una Full-Hybrid, se la batteria é scarica non si accende nemmeno più l'auto perché é il motore elettrico ad avviare il motore a benzina.

Interessanti spunti di riflessione nel tuo messaggio, grazie, ma ti chiedo, se prendiamo una full hybrid come la c-hr di toyota e la paragoniamo a una plug in, con batterie diciamo scariche o quasi, la gestione energetica, tra il motore termico e quello elettrico/ci sarà la stessa, o ci saranno differenze.

Mi chiedo questa cosa perchè suppongo che una Full Hybrid con batteria più piccola sia pensata maggiormente per lavorare con scariche e cariche continue in modo da rigenerare quando è possibile visto che non c'e altro modo e sfruttare l'elettrico al massimo, invece una plug in si da per scontato che parta quasi sempre con il pieno di elettricità e con batterie più grandi sia più pensata per fare il percorso X quasi sempre in elettrico nel range delle batterie

No, non devi prenderlo come "norma". Queste auto si evolvono talmente velocemente che quello che può sembrare normale oggi, non vale più dopo soli 6-10 mesi.

Non si può nemmeno creare un "test" universale, perché ognuno sviluppa con un proprio sistema. E spesso, se non sei un appassionato di quella marca, nemmeno sai il vero funzionamento dietro al "plug-in".

Esiste il plugin semplice:
- 2 motori che non si intralciano e 2 sistemi di alimentazione: uno per l'elettrico e uno per quello meccanico. Spesso lo chiamano in serie.
- 2 motori che funzionano contemporaneamente. Questa soluzione é più complicata perché uno deve compensare l'altro. Spesso si evita questa soluzione nelle plug-in (penso).

Attivare il freno motore "elettrico" per ricaricare la batteria, lo sanno fare tutti. Ma poi va oltre: tutto il sistema del motore a benzina, c'è o non c'è?
Tipo la retromarcia? Se é 100% elettrica, risparmi 30Kg sul peso dell'auto
Tipo la pompa dell'acqua? Se é elettrica, non avrai mai problemi di surriscaldamento, perché anche a basso regime, puoi fare scorrere tanta acqua.
Tipo climatizzatore? Se é elettrico, non solleciti minimamente il motore a benzina.

Al momento, la soluzione più semplice é quello di inserire un motore elettrico che funziona finché c'è batteria e poi far andare il motore termico tenendo tutto quanto come fosse una vettura normale. Ma cambierà in futuro, assomigliando sempre più alle varianti full-hybrid di Toyota o Hyundai.

Ok il punto è che alcuni produttori su alcuni modelli di auto al momento non propongono la versione full hybrid ma solo quella plug in, quindi se magari mi piace quel modello non avrei altra scelta purtroppo

Quello del discorso che quando si scarica la batterie alcuni modelli plug-in limitano le prestazioni non la sapevo, in effetti sarebbe nel mio caso un bel problema

Scusa ma il mio commento non era inerente a quanto durano le batterie, semplicemente volevo capire se acquistando una auto plug in invece di una ibrida non avendo un posto dove caricarla e quindi eventualmente ricaricare raramente alle colonnine, sarebbe stata una scelta "folle" o comunque in caso avrei potuto utilizzare l'auto plug-in come una full hybrid.

Ah, poi arriva anche tutta la paura del: "quanto dura?"
Le fully hybrid sono costruite per durare almeno 25 anni. Ovvero la batteria non dovresti mai sostituirla.
Io ora ho 105.000km e 7 anni sulla mia ibrida. Tra tutte le celle, la differenza totale é meno di 0.1V. Ovvero come nuove e preformanti come al primo giorno.
Sulle Plug-In c'è sempre la paura: quanto tiene? E penso che devono ancora lavorare per guadagnarsi la fiducia dei clienti.
Il 99.5% delle Prius arriva a 200.000km senza un solo difetto meccanico.
il 95% delle Tesla arriva a 100.000km senza avere problemi alla batteria. Per molti é tanto... Per altri invece é troppo poco. Avere la garanzia di 12 anni sulla batteria aiuterebbe tanto. Ma sono pochi a dartela.

SDblog 😂

Immagini sgranate non si vede nulla, e mettetela una foto in hd cristo santo

ah, e se tutta la tua discussione parte dicendo "eh, ma io parlo del futuro". Dicevano la stessa cosa 3 anni fa, stessa cosa 5 anni fa e stessa cosa 8 anni fa. Vediamo fra altri 10 anni cosa succede veramente.

Dipende quale prendi. Se prendi una Prius d'occasione del 2015 hai ancora 2 batterie, una al nickel per l'ibrido e una al litio per il plug-in. Solo con l'ultimo modello lo hanno "abbinato". In pratica é un full-hybrid, ma avendo una batteria da 9kWh puoi percorrere 50km. Dopo diventa ibrida.
La versione full-hybrid possiede 1.3kWh e percorre massimo 2km in elettrico, poi passa alla modalità ibrida, se così si può dire.

In tutti e 2 non é possibile scaricare la batteria. Dei 9kWh, puoi usarne solo 7. Non si carica mai e non si scarica mai del tutto. Mentre dei 1.3, puoi usarne solo il 0.5 circa.

Se parti da scarico, hai lo svantaggio che l'auto vuole caricarti la batteria e consumerà di più.

Questo vale solo per la Toyota però (e Hyundai). I sistemi di Renault e BMW sono leggermente diversi. Ma cambiano ad ogni modello, bisognerebbe vedere come sia ora (conosco la BMW serie 3 plug-in di 4 anni fa). Tipo la i3 plug-in o la Ampera/Volt Plug-In non sono ottimizzati per essere "ibridi". Quando si scarica la batteria rischi di non riuscire nemmeno più a superare gli 80km/h.

i big sono già scesi in campo e hanno fatto pure figuracce...vedi mb o audi...o progetti di nicchia come bmw con la i3

Ti sfugge un piccolo dettaglio; è l'unico segmento che sta portando un segno "+". E la rete di colonnine si sta espandendo rapidamente (anche nei comuni più piccoli).

Ma lo vuoi capire che Tesla è un marchio premium?
Secondo te Audi, BMW e Mercedes corrono per fare concorrenza a una Fiat Panda?
A loro NON interessa il segmento delle Panda, semplicemente perché non avrebbero mai le risorse per fare quel tipo di auto in serie su enormi volumi. Possono tirare su 100 Gigafactory, ma è semplicemente impensabile.

Per tutte le altre baggianate che hai scritto, Tesla sta facendo concorrenza. Guarda i dati di vendita invece che sentenziare "non credo"

Ma di che stai parlando?
Tesla ha venduto più di tutti, punto. Zoe è arrivata seconda, e ci è arrivata proponendo un city car economica per un determinato segmento. Nonostante il prezzo più accessibile, ha vinto comunque Tesla con un margine ENORME.

Peccato che ho usato il futuro!

Anche ZTE è prima nel segmento "smartphones con fotocamera sotto al display" ma semplicemente perché apple e gli altri non hanno iniziato a produrli..

Appena I big scendono in campo, vedi tesla disfarsi come polvere al vento

peccato che nei suoi segmenti è prima...

Ma lascialo perdere :)
Sta paragonando le vendite di una supercompact con una premium sedane.
Come dire " si vendono molte più di Citroen C3 di Audi A5, quindi Audi è destinata a fallire o a rimanere di nicchia"

La Zoe è una city car però, non è progettata per viaggi lunghi... Ed ad oggi tesla sulle batterie ha un vantaggio rilevante, quindi sulla sua fascia è imbattibile

Però proiettato tra 5/7 anni son convinto che i produttori europei/giapponesi e gli stessi americani con Ford saranno molto più avanti di tesla

Vabbè, guardati le statistiche. Audi, bmw e porsche non sono nemmeno in classifica mentre tesla batte perfino le macchine di segmento basso che costano 20-30.000€ in meno.

In qualsiasi segmento Tesla non potrà rivaleggiare coi veri produttori di auto

si, ma la zoe ha una autonomia di 390km, 0-100 in 9.5secondi e ricarica a 50Kw.
La tesla model 3 per 10.000€ in più hai 410km di autonomia, 0-100 in 5.6 secondi e la cosa più importante la velocità di ricarica a 180kw.
Questo vuol dire che con la tesla model 3 ok paghi 10.000€ in più ma a fare un viaggio di 1.000km ci metti 4 ore in meno che a farlo con la zoe (Grazie alla ricarica più veloce).
Non mi sembra affatto poco. Se uno non deve fare viaggi lunghi o può permettersi di fare soste lunghe per la ricarica allora spende 10.000€ in meno. Se uno invece vuole una macchina sportiva che carica super veloce e ha 10.000€ in più da spendere si prende la tesla model 3

Sisi è vero, ma Tesla riuscirà a fare concorrenza a Fiat Panda? Nel segmento basso? Non credo

Telsa riuscirà a fare concorrenza A Golf? Non credo?

Tesla riuscirà a fare concorrenza a classe C o BMW serie 3? Non credo

Tesla riuscirà a fare concorrenza in fascia classe S/Maserati? Non credo

Tutto qui

a te il concetto di segmento non entra proprio in testa eh?

Quindi tecnicamente parlando tra le due tecnologie partendo con batterie scariche ci dovrebbe essere una differenza di efficienza? nel tipo la full hybrid dovrebbe andare meglio visto che è ottimizzata per lavorare anche in quelle condizioni?

le mercedes o le bmw non venderanno così tante macchine elettriche. Sarà uguale per qualsiasi macchina anche endotermica! Le macchine che vendono di più sono quelle meno costose. Punto.
Fra un paio di anni (una decina) quando fiat, bmw, mercedes, hyundai ecc... venderanno anche macchine elettriche, la classifica che vedrai sarà praticamente da macchina meno costosa a macchina più costosa.

Esatto, c'è chi riesce a produrre elettriche a 10K meno e chi no.. E Tesla per ammissione di Elon stesso non riesce a produrre a meno, né riuscirà per i prossimi 2 anni...

Questo già fa capire quanto siano imparagonabili Tesla coi brand veri!

E in futuro sarà così.. Nessuno comprerà una model 3 col parafango che vola via alla prima pozzanghera quando Mercedes ti darà la classe C elettrica, o BMW la serie 3 elettrica, molto migliori ad un prezzo minore.... Per questo son convinto che Tesla verrà spazzata via dalla vetta appena i produttori seri inizieranno a scendere nel campo delle elettriche

solo 200 in più? La zoe ma paletta costa 10.000€ in meno!
Guardati la tabella delle ibride, la "misera" panda ha venduto più di tutte! Ma chissà qual'è il motivo?!?!? Forse perchè costa meno di tutte le altre?

mb ha già cominciato con un bel tonfo...

solo 200 in più? La zoe porca paletta costa 10.000€ in meno!
Guardati la tabella delle ibride, la "misera" panda ha venduto più di tutte! Ma chissà qual'è il motivo?!?!? Forse perchè costa meno di tutte le altre?

Son d'accordo che le elettriche sian il futuro, ma ad oggi la produzione di massa sarebbe impraticabile, le infrastrutture per tutti non ci sono e non abbiamo impianti elettrici capaci di alimentare tutte le vetture.

La produzione di massa potrà arrivare tra anni, in linea coi business plan dei big europei, che non sono nati ieri e sono pronti alla "rivoluzione" dell'elettrico quando potrà avvenire

Ad oggi milioni di auto elettriche non sarebbero fisicamente possibili

mai pensato che dominerà il mercato, prenderà la sua fetta e basta, ora bisogna vedere a che numeri arriverà.

La full hybrid in realtà dovrebbe avere un condensatore. La batteria é solo l'opzione meno cara. Pesa poco e fa in modo che il motore giri al regime ottimale.
La plug-in invece é costruita per farti fare 50km senza spendere un centesimo e per essere caricata alla presa di corrente 230V di casa tua come un telefono durante la notte. E' vero, pesa di più (la batteria da 85kWh della Tesla pesa 500kg, quindi fa circa 50kg per la plug-in), ma anche il serbatoio di benzina pesa 50kg se é pieno ;)

diciamo che non la sfrutteresti. in discesa si ricarica, ma anche una batteria piccola (per una plug-in) come la A3 e-tron (8,8 kWh, quella precedente, ora sul mercato con credo 13 kWh), non si riesce a ricaricarla al completo neanche scendendo dallo Stelvio (lo dico per prova diretta).
diciamo che avere una plug-in è una esperienza che induce a passare all'elettrico. ci si impratichisce con la faccenda delle ricariche a casa, in viaggio, dai parenti etc. e fa capire molte cose.
lo caldeggio vivamente.
poi si scoprirà che - avendo una infrastruttura di ricarica adeguata (ora ce l'ha solo Tesla in Italia) l'elettrico è molto meglio perchè non ha la doppia motorizzazione ed è quindi più efficiente anche come disponibilità di spazi interni e dicarico

Sei penoso scrivendo cose false da troll ignorante che sei:
https://www.hdmotori.it/mer...

si tratta di provarle: di solito chi sottovaluta elettrico e ibrido plug-in non ne ha mai guidata una.
Tesla a parte (ho una model S che è più divertente di una moto e più spaziosa di una superSW), mi chiamano questa settimana per un richiamo della A3 E-tron, e in sostituzione mi danno una A3 TD nuovissima.
per quanto l'A3 nuovissima sia una gran macchina, mi è sembrato di fare un tuffo nel passato rispetto alla e-tron, che pure è "passato" rispetto alla Tesla.
diciamo che i costruttori tradizionali hanno fortemente sottovalutato la faccenda, ed i tempi di riconversione industriale si misurano in lustri, specie in un megacomparto come quello dell'automotive.
ma è chiaro che se potessero con una bacchetta magica produrre domani mattina solo auto elettriche anzichè ICE tutti i produttori tedeschi lo farebbero.
e il mercato seguirebbe.
e non vedo l'ora che succeda: per quanto TESLA abbia i suoi meriti, preferirei avere a che fare con un costruttore europeo...

Dipende fortemente da come é costriuita l'auto.
Ogni plug-in ha il sistema di recupero di energia. Alcuni migliore e alcuni peggiore.

In California, le plug-in sono state sovvenzionate come in Italia e quindi molti compravano le plug-in al posto delle ibride. Molti di loro però non caricano MAI la batteria. Se la Prius ti percorre oltre 1000km con un pieno, vuol dire fare il pieno una volta al mese. A quel punto per molti, é fatica sprecata, dover ancora collegare la presa di corrente.

Però, sempre sulla Prius, tutto quello che ha a che fare con il motore termico viene gestito interamente dal motore elettrico. Altre, come la BMW ha la pompa del liquido di raffreddamento collegato ancora al motore e benzina. Quindi, dal momento che il motore si accende (dopo i tuoi 50km), non hai un full-hybrid ma un mild-hybrid.

Eh vabbè se ti piace pensare che Tesla domina e dominerà il mercato fai pure...

Per me vendere poco più di una Zoe non è un successo, e appena Mercedes o BMW inizieranno ad aggredire l'elettrico Tesla inizierà a chiudere i battenti

Funziona come una ibrida HEV con l'aggravante che ti porti dietro il peso delle batterie.

Le MHEV devono essere scorporate dalla HEV.

io ho avuto il restyling della prima serie...ed è quella la mia pessima esperienza...

beh contando che in pratica le hanno vendute ancora prima di mettere l'auto nei concessionari....il mercato è agli inizi...ma non è una nicchia..all'anno ne vendono già milioni e il tasso di crescità è elevato rispetto alle termiche

io vedo che la più cara delle prime 10 è quella che ha venduto di più

leggevo di prestazioni non entusiasmanti...però mi sembra un macchinone completo di tutto visto che è la vignale e a prezzo "modico"

io ho sempre valutato la focus e non l'ho mai presa...

Vuoi guardare settembre 2020? Solo 200 più di una misera Zoe... Mica tutto sto gran successo ad occhio eh!

Si buon risultato, per l'elettrico, ma su oltre 11 milioni di auto vendute, 30.000 è una nicchia della nicchia per VW

la smetti di guardare settembre 2019??? i dati di settembre 2020 sono già finali!
sei sc3mo forte te

1) non giudico l'anno in corso fino alla fine, il 2020 si dovrebbe vedere nel 2021

2) Si riescono ad avere prezzi minori infatti, brava Renault, prezzi così bassi sono solo stati annunciati da Musk ma Tesla non è mai riuscita a farli ne li farà nei prossimi 2 anni

3) da 260 a 325 la differenza è 204?? Ah!

1)benvenuto nel 2020
2) la Zoe costa 10k€ meno della Tesla...
3) la differenza è di 204

Parlavo del 2019, nel 2020 stesso discorso con la Zoe cmq

io ad esempio tra un paio di anni quando dovrò comprare la seconda auto se ci fossero degli incentivi interessanti come quelli sulla e-up in lombardia...allora ci farò un pensierino

No l'elettrico per me è off limits, non me lo sarei consigliato neanche io nella mia situazione attuale xD, però in futuro quando darò via la Duster a GPL è probabile che viri su un full hybrid, per questo chiedevo

vallo a dire a vag che ha venduto 30k di id.3 OGGI....

eh appunto..quindi dovresti virare su un ch-r se la tua condizione al momento è questa....personalmente sconsiglio a chiunque un elettrico se non hai box dove ricaricare la notte...anche perchè al momento rischi di essere spennato alle colonnine....e la situazione si risolverà ma magari tra 10 o 20 anni nei piccoli centri...quindi è inutile per chi non ha un garage fare il salto ora

Interessa al punto giusto.. È una tecnologia interessante che probabilmente sarà il futuro, ma ad oggi non ha rilevanza di mercato e ha poco senso vendere OGGI

A meno che tu non abbia in programma di acquistare un box auto a breve, la plug-in non ha senso per te.

manco le tabelle sai leggere ora?
nel mese 880 Model 3 contro 297 Leaf
nell'anno 2223 Model 3 contro 877 Leaf
dove vedi il 70?

p.s.: credo di aver capito dove hai letto il 70 nella colonna 2019...
se dovete trollare imparate a farlo in come si deve

nessun big si interessa all'elettrico? toyota e vag cosa sono?

Ok, so che le mie domande suonano un pò strane, uno potrebbe dire a che pro comprare una plug-in se poi non la ricarichi a casa o alla colonnina ma la domanda nasce dal fatto che ad oggi non c'e sempre una scelta completa per le auto ibride, tipo appunto la Capture mi sembra la facciano solo plug-in e non avendo un garage o una colonnina vicino acquistando una auto del genere potrebbe passare del tempo nel quale non potrei ricaricare l'auto da presa elettrica

si esatto...se non la ricarichi hai sprecato soldi e continui a farlo con consumi più alti....secondo me non la rovini...ci sono sistemi di protezione che non ti permettono di arrivare a 0 o danneggiarla...ovviamente non tutti i sistemi sono uguali

Ok quindi di fatto se non usassi la colonnina mi porterei dietro una zavorra inutile, in quanto avrei una batteria grande e pesante che non utilizzerei mai in larga parte?

Ma secondo te si possono causare danni a utilizzare una plug-in in questa modalità?

non riusciranno mai a ricaricarla completamente...penso che il rapporto di grandezza della batteria sia più o meno 10 a 1

Ah model 3 solo 70 più di Nissan Leaf?
Appena I big del settore entrano nell'elettrico credo che Tesla verrà spazzata via...

Per ora nessun big si interessa all'elettrico.. Diciamo che le elettriche stanno alle auto come i pieghevoli stamm agli smartphone: forse sono il futuro, ma è un mercato di nicchia con rilevanza praticamente nulla

le ford non sono male...ma io personalmente in passato ho avuto una pessima esperienza e ora c'è sempre qualche "Meh" che me le fa evitare

Quindi riescono all'occorrenza anche a caricare la batteria? che so se faccio discese molto lunghe, anche se dubito che riusciresti a ricaricala totalmente in questo modo, ma rispetto a una full hybrid quanto sono grandi le batterie? per esempio quella di una Toyota C-HR rispetto a quella di una Renault Captur plug-in

é una gran macchina, ne parlano poco ma se vai a vedere qualche recensione su youtube..recensione vere di privati non delle testate giornalistiche, ne viene fuori un gran mezzo.

funzionano come una ibrida normale

Incredibile quanto vendono Panda e Y, chiaramente il prezzo finale incide, domanda, ma se uno compra una plug-in e non la carica mai o molto poco che succede? nel senso se uno la usa come una ibrida qualunque, il motore riesce a utilizzare le batterie come se fosse una ibrida qualunque o il sistema è "tarato" per avere le batterie cariche tramite ricarica esterna

finchè le mild hybrid saranno considerate ibride, è una mondezza.

cosa ne pensate della mondeo ibrida?