Mercato auto Italia marzo 2020: nel disastro, volano comunque le elettriche

Mica tanto 😅

Ottimo

Non è progresso. Ci saranno grandi problemi.
Come dire che il covid è una semplice influenza. Guarda i risultati....

Il metano non è una buona soluzione finché non verranno sviluppate delle fuel cell in grado di sfruttarlo, se lo usi in un motore termico ne butti via i tre quarti e devi portarti appresso bombole pesanti e pericolose in caso di incidente. Ti ho già detto che ti sei fatto imbottire la testa di slogan che non stanno né in cielo né in terra? Cominciamo col secondo elenco:

1) Nel primo articolo che ti ho postato viene descritto il processo di riciclaggio attuale, nel secondo quello in sviluppo. Quello attuale ha molti passaggi, deve lavorare su poco materiale, non risulta conveniente riciclare tutto. Nel prossimo futuro, invece, potendo lavorare su moltissime batterie, si metteranno a punto nuove tecniche ed il riciclaggio potrà essere totale o quasi

2) "Costo energetico alto" ma per ogni auto devi riciclare UNA batteria! Hai idea di quanta energia ci voglia per estrarre, raffinare, fondere, lavorare i pezzi di cui un'auto elettrica può fare a meno?

3) L'energia elettrica, già oggi, in Italia viene prodotta per quasi il 40% da fonti rinnovabili, il resto da metano. Non si brucia praticamente più né carbone né petrolio.

4) Questa poi è degna di Zelig: Le centrali elettriche non avrebbero filtri? Avrebbero un rendimento inferiore del motore diesel di un'auto??? Ma allora, invece di fare centrali elettriche, mettiamoci tanti motori diesel che abbiamo risolto! Purtroppo no, un diesel ha un rendimento massimo teorico del 38%, il che vuol dire un rendimento effettivo del 25% se va bene. Le centrali elettriche a metano arrivano al 55%, più del doppio, e se sono a cogenerazione puoi sfruttare anche il calore residuo.

5) Non sai leggere, quello che è diminuita è la N0² che è parecchio pericolosa, la CO² sarà diminuita anch'essa ma al momento non ci sono dati. In quanto al particolato ci vuole tempo e pioggia per farlo precipitare, e non tutto è di origine umana:

https://www.repubblica.it/ambiente/2020/03/30/news/meno_biossido_di_azoto_piu_polveri_sottili_cosa_sta_accadendo_nei_nostri_cieli-252701516/?ref=RHPF-VA-I158018720-C6-P7-S2.2-T1

6) Non è affatto identico, l'efficienza non è affatto scarsa e c'è il "piccolo" vantaggio che le centrali elettriche non passano sotto le tue finestre.

8) Hai idea di quanto inquini l'olio motore esausto? Solo in Italia se ne usano 190.000 tonnellate l'anno! Questo non sarebbe un problema se non smaltito correttamente?

Per finire, un paio di link che ti potranno "sbufalare" le str...upidaggini che ti hanno messo in testa:

https://www.vaielettrico.it/emissioni-un-report-rse-smaschera-i-trucchi-dei-pro-diesel/

https://www.enelx.com/content/dam/enel-x/pdf-newsletter/10-false-credenze.pdf

Un'ultimissima cosa: Visto che non mi paga nessuno per scrivere trattati e che sono cose che, con un minimo di buona volontà, puoi benissimo trovare in rete da solo, questa è l'ultima volta che scrivo un'enciclopedia del genere. Se vuoi continuare a discutere benissimo, ma un argomento alla volta!

Il peso in più lo recuperi, almeno in parte, con un motore più piccolo, e poi di batteria non ne hai bisogno un gran che. Inoltre con le ibride puoi montare un motore meno potente, la potenza in più te la dà l'elettrico, puoi recuperare in parte l'energia di decelerazione, in coda o col traffico congestionato puoi andare solo in elettrico, puoi entrare nei centri storici senza problemi. Insomma, per alcune tipologie di utenza potrebbe essere conveniente

perchè devi portare la conversazione su un piano ridicolo? io non parlo di complotti o cose strane... se vuoi fare una discussione in modo costruttivo allora sono qui volentieri, altrimenti puoi evitare di commentare perchè il tuo commento non porta nessuno plus

e sarebbe uno spreco su una macchina piccola, perchè vai a metterci un motore termico per poi appesantire con batterie e motori ausiliari.
Il problema è "semplice" un mezzo leggero ha bisogno di meno energia per cambiare il suo moto. Più l'appesantisci più energia richiesta sarà alta e quindi i consumi (non in carburante, ma in energia).
Le macchine elettriche potrebbero avere un minimo di senso su piccole utilitarie da utilizzare in città tipo la UP!
+massa richiede + energia che richiede motore elettrico + grande che per avere un minimo di autonomia ha bisogno di batterie + grandi creando + massa.
Come vedi è un cane che si morde la coda.

guarda che i costruttori hanno fatto forti investimenti verso l'elettrico e l'ibrido e anzi hanno tolto da listino o toglieranno tecnologie sicuramente più ecologiche, come il metano! quindi dopo aver investito miliardi in questi anni, non penso che non avrebbero interesse a non farti comprare la loro auto "ibrida".
Ho letto l'articolo sul reciclo e l'idea è molto bella,MA ho proprio dubbi sull'effettivo inquinamento che crea!
Se leggi bene c'è anche scritto che reciclarle ha un costo energetico ed economico troppo alto. Ti sottolineo ENERGETICO perchè il punto è proprio questo. Se devi creare altra energia (da dove?) per riciclare una batteria, allora tutta 'sta solfa sul inquinare di meno, va a far perdere di significato a tutta l'industria dell'auto elettrica ed ibrida.
Considera anche che le Tonnellate di carburante che si bruciano se non le bruciano loro, le bruceranno le centrali che devono produrre poi l'energia elettrica e guarda un po', non hanno chissà che filtro per le emissioni, sempre molto meno di una semplice auto. è già cosa nota che è più efficiente un motore diesel di un motore di una centrale elettrica e l'efficienza ti da il grado di conversione consumo/energia.
Hai detto poi un'esattezza : tu sostieni che le macchine moderne inquinino molto, ma da quando siamo tutti a casa, l'inquinamento (specialmente da PM10) non è calato...sono calate le emissioni di C02, ma la c02 non è un inquinante, ma un gas serra!
Questo per dire che ( perdona la dialettica ma non sono molto bravo) che l'inquinamento, come si sapeva, non deriva in gran parte dalle auto ma dai sistemi di riscaldamento e dalla grande industria, quindi questa deriva elettrica mi pare tanto una scusa per farti comprare un'auto nuova... in sostanza spostano l'inquinamento, ma quello che crea di emissioni in quantità è identico, se non di più (per il discorso della scarsa efficienza)
Tutto questo senza contare quando cavolo inquinando quelle dannate batterie nel caso non vengano smaltite correttamente. In quel caso che si fa? si bonificano i terreni? se si, quanto costa? e dopo quanto tempo? e la roba che viene prodotta da quei terreni chi la mangia?
Non ti sembra che in alcune zone del meridione abbaino già avuto un problema del genere? ecco, sarebbe meglio evitare di rifare lo stesso errore.

Li ho chiamati ieri e mi hanno detto che non hanno addetti... ma se hanno l’officina aperta. Fatto sta che settimana prossima una volta che sicuramente prorogano le misure chiedo il rimborso, anche perché almeno i soldi me li tengo io e dopo si ristipula male che va.

Ma scusa allora perché non riesci a ritirarla ? 2km, loro aperti...la consolazione almeno sai che c'è.
Magari hai già provato ma senti, possibile fermarsi in questo modo x un virus ?!

Il tuo problema è che ti fai imbottire la testa dagli slogan che mettono in giro le lobby dei "disinteressati" costruttori di auto e componentistica tradizionali che cercano di ritardare il più possibile le auto elettriche. Dovresti invece controllare le tue fonti, informarti, approfondire, cercare di capire se l'idea che ti sei fatta è corretta o si basa sul nulla. Per esempio:

1) Le auto elettriche non hanno bisogno di nessuna frizione, il motore può dare il massimo della coppia anche da fermo. Per la stessa ragione si può fare a meno anche del cambio e, montando due motori sullo stesso asse, persino del differenziale.

2) Un motore termico da 100 KW ne deve smaltirne quasi 500 di calore, un'auto elettrica equivalente sì e no una decina: Basta il radiatore di uno scooter.

3) Le batterie si riciclano eccome:

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/riciclo-batterie-al-litio-come-funziona-in-germania/?refresh_ce-cp

e ci sono ottime prospettive che i costi per il riciclo possano ridursi fino a rendere conveniente riciclare il 100% dei materiali

https://www.lifegate.it/persone/stile-di-vita/lesperto-di-innovazione-strategica-leonardo-buzzavo

Nell'inquinamento complessivo devi considerare soprattutto le tonnellate di carburante che si bruciano, altro che cosa succede a fine vita

Non ti preoccupare che studio, ho studiato e studierò. "Ce le stanno vendendo come macchine ecologiche e non lo sono"....GOMBLOTTOOOHH!!

Bravo 👌 ricordati il casco

Non mi tocca in prima persona? 😂 ma che c4zzo dici, sono un precario.

È proprio questo il punto. Sta qui, a 2 km e potrebbero benissimo attuare un modus tipo altre concessionarie. Magari lasciando tutto dentro la macchina e via. Ho firmato tutto non ci sono altri adempimenti. Devo solo prenderla fisicamente. Che poi non ci faccio nulla è pacifico, ma almeno sta nel mio box e so che è tutto tranquillo.

Perché non ti tocca in prima persona parli così

Per me no. Meglio elettrica che ibrida. Plug in a motorizzazione "normale" il passo è molto breve

Vedi dov'è l'auto... ormai potrebbero consegnartela. Se è aperto a maggior ragione.

Ma stai scherzando? Tu vuoi mettere a paragone un motore moderno e magari di taglia medio/piccolo con mezza tonnellata di batteria? A parte che almeno metà dei componenti ci sono anche sull'elettrico, perché il raffreddamento lo devi gestire, una frizione ci deve essere sennò non avviene la trasmissione, ma in compenso al posto 200/300kg ci sono più i mezza tonnellata tra batteria e cavetteria.
Senza contare il fine vita! I componenti da te citati vengono poi riciclati essendo di materiali metallici e/o carbonio, mentre una batteria non la ricicli! Dove la smaltisci? Come? Vuoi creare altre zone in stile terra dei fuochi? L'inquinamento che danno le batterie è tragicamente più grave di quello delle macchine attuali!

L'ibrido avrebbe senso anche nelle piccole, si potrebbe adoperare un piccolo bicilindrico abbinato al motore elettrico, ma un'auto così costerebbe troppo, e, visto che si tratta per lo più di utilitarie che si muovono prevalentemente in città, conviene passare direttamente all'elettrico. Un'opzione potrebbe essere un piccolo generatore ausiliario per quando serve, tipo la BMW i3

Mentre invece 200 o 300 Kg tra motore, cambio, frizione, serbatoio, scarico, radiatore, e tutte quelle cose che in un'auto elettrica non servono non inquinano assolutamente niente, vero? Su quale albero crescono?

L'ibrido ha senso giusto nelle grandi taglie perché così non si deve mettere un motore enorme...

Ma che complotto complotto... Studia quanto inquina anche solo la batteria, produrla e poi smaltirla...

Vedrai appena alzeranno inviato di ricarica (come in parte hanno già fatto)

In Cina i mesi di chiusura forzata a prodotto un aumento dei divorzi

Sei ottimista! Io no, mi preparo al peggio!

Rassegnati, se non puoi comprarla devi fartene una ragione.

I figli dei maniscalchi sono diventati meccanici.

Eccone un altro vittima di distrazione di massa.
Le auto elettriche inquinano mooolto meno delle altre e per la manutenzione idem.
https://www.sicurauto.it/ne...

Siamo in orario di fascia protetta.

C'entra il fatto che sei troppo esagerato. Vedete crisi finanziarie ovunque, per uno o due mesi di stop.
Si, ci saranno licenziamenti, qualche azienda chiuderà, ma non si fermerà mica il mondo. Non siamo più nel '29.

Pare che invece sia possibile sospendere l'assicurazione, chiedi alla tua agenzia:

https://www.sostariffe.it/assicurazioni/guide/gestione-della-polizza-annullamento-sospensione-e-riattivazione

Per la garanzia insisti per un'estensione, penso che te la concederanno. Se annulli il contratto (ammesso che sia possibile) preparati ad aspettare a lungo prima che ti restituiscano i soldi

E cosa c'entra??

Adesso la utilizzerei solo per fare la spesa. Ma non è questione di quello che ci farei, io intendevo che loro hanno i miei soldi e capisco che non era prevedibile la pandemia.. e soprattutto ho pagato dei servizi (come avere la garanzia della casa madre fino ad ottobre) che probabilmente non potrò utilizzare a pieno.. quindi dicevo solamente se mi convenisse recedere e una volta finito tutto ristipulare. Tu che dici? Ps. l'assicurazione non posso più sospenderla, dovrei recedere e ristipularla.

Lo so, ma non ho ancora capito dove si inserisce il cavo per il plug-in

Tanto cosa ci fai con l'auto adesso? Piuttosto fai sospendere l'assicurazione, se possibile

🤔 in teoria dovrebbero essere in forte rialzo, visto che siamo tutti blindati in casa

ti sei scordato l'invasione delle locuste e la glaciazione avanzante 🤗

Non te lo vorrei dire, ma anche il mulo è un ibrido 😂

Vorrei un consiglio: ho acquistato un'auto prima della pandemia, con consegna prevista il 13 marzo. Naturalmente la concessionaria (oltre a non avermi chiamato per informarmi) ha chiuso il settore vendite (ma la mia è una vendita conclusa si deve solo perfezionare tramite consegna) continua a dire che non è possibile consegnare vetture, nonostante abbiano aperta l'officina. Io ho pagato per interno la macchina e fatto partire l'assicurazione in quanto ero pronto a ritirarla il giorno dopo il blocco e qua si parla di un blocco fino a fine maggio. Voi che mi consigliate di fare? Recedere e farmi restituire i soldi e poi eventualmente rifare il contratto o aspettare? perché così senza soldi né auto è abbastanza stupido rimanere.

"Sono molto più inquinanti di una macchina normale"ma ci sono quelli delle scie chimiche che hanno messo su un complotto!!!!!

Azz! Allora avevi ragione!!!

Dei miei cogliosiddetti

😂

Non hai la più pallida idea di quello che dici. Un trattorista fa il lavoro di cento zappatori, lui magari è uno di quelli che prima zappavano e poi ha solo cambiato mezzo, tutti gli altri hanno dovuto cambiare mestiere! Chi aveva il piccolo negozio prima ed è abbastanza sveglio da usare le nuove opportunità dell'e-commerce (non ci vende solo Amazon, sai...) prospererà, gli altri, giustamente, chiuderanno, come è sempre successo e sempre succederà

Quelli che zappavano adesso lavorano la terra con il trattore, hanno solo cambiato mezzi non mestiere! Stai mischiando patate con mele non ci hai capito nulla di quello che sta succedendo! Informati prima e poi digiti sulla tastiera!

No, è il PROGRESSO! Tutti quelli che lavoravano con la zappa hanno dovuto cambiare attività quando hanno inventato i trattori, non lo sapevi?

E perché mai non si potrebbero fare delle ibride piccole? Magari con lo stesso motore della Lupo? Aiutino: Inquinamento...

C'è l'occasione per cambiare tutto, non capita spesso di poter rivedere l'economia di un paese in questa emergenza sanitaria. La metà di quelli che avevano un piccolo negozio chiuderà e quelli che rimarranno aperti faranno la fame, avremo boom di disoccupazione, gli e-commerce si sono rafforzati in questa crisi e diventeranno ancora più forti, le piccole attività chiuderanno. Ma si sono solo caxxxxte! Beato te! Torna a giocare alla PlayStation!

Ma non hanno senso di esistere! Sono molto più inquinanti di una macchina normale la manutenzione è più costosa! Ce le stanno vendendo come macchine ecologiche e non lo sono! Ci sono in rete tante storie di motori termici ma con tecnologie per fare consumare (e quindi inquinare) poco! Ad esempio la Lupo 3L, se il principio di quella macchina fosse applicato ad altre sarebbe il top per la lotta all'inquinamento delle auto! Basta con queste macchine elettriche ed ibride enormi che richiedono tanta energia per muoversi, ci vogliono macchine piccole per consumare poco!

La frazione, ad oggi, è di circa 3%.
Non è poco.

Gli incentivi servono a spingerle, perché diversamente sarebbero ancora troppo costose.
E' normale che vendano meno di altre proposte meno costose, ma la crescita è evidente.

Eggià, prendiamo il furgoncino e riportiamoci indietro le produzioni! Ma non ti accorgi delle ca####e che spari?

Dipende. Le ibride "mild" sono una vera e propria truffa, le plug-in hanno il loro perché, si possono usare in modalità elettrica nel centro città e col motore termico fuori, mentre l'elettrico può sempre contribuire all'accelerazione e recuperare l'energia in rallentamento

Nono, parlo delle automobili ibride... In parte anche le elettriche

Mah, calcolando quanto sono pubblicizzate e incentivate per me fanno numeri ancora esigui

Ma anche se prendi tutte le auto elettriche vendute nel 2019, rispetto ai modelli tradizionali vendono una frazione, nonostante gli incentivi

Tra incentivi e sconti vari a me non paiono numeri così incoraggianti.
Il rapporto è influenzato dalla caduta di ordini delle vetture a combustione, non da un incremento monstre delle elettriche.

Crescono, sicuramente. Ma non volano, altrettanto sicuramente

Stai commentando una percentuale di Marzo 2019...

Sicuro? E' che e' passato molto tempo e non ricordo :)

Dai vediamo. Leggimi la 6^ riga!

Solo che questo misura la percentuale di ossigeno.

Allora non ce la fai a leggerla bene.

Quel coso da mettere al dito indice che misura qualcosa nel sangue.

Quello con le mani grosse grosse!
Mi pare.

Ah giusto. La legge della L!

Che ne so. Ormai lo dicono tutti.
Io pensavo fosse un robottone giapponese.

Quella delle automobili, intendi? E quali alternative proponi?
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Basta pubblicizzare questa tecnologia - truffa, per favore.

Riportiamo tutte le produzioni che sono in Cina in Italia, il governo dovrebbe incentivare questo, non sta ne in cielo né in terra che chi ha causato l'epidemia continui a lavorare mentre gran parte del mondo perderà milioni di posti lavoro oltre a migliaia di vittime per la pandemia!

Vada per l'e-cabrio

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Per lo meno con l'elettrica se devi andare a caricarla da qualche parte puoi rimanere fuori più tempo. Io ho fatto il pieno di benzina alla mia per il semplice gusto di spendere €1,35/L ma ho impiegato troppo poco...

Oddio io vedo girare i classici imprenditori leghisti con le Tesla..

Datemi la mia auto ché è stata immatricolata il 28 marzo!

Confermo, mi sono affacciato e ho visto un sacco di elettriche volare. Sarà la primavera.

speriamo che anche in Europa si decida di stroncare le inutili auto elettriche, se le comprano solo gli idioti di sinistra

Bassi non corti

soffrono già per il fatto di essere bassi

Soffrono del complesso di inferiorita'.

C'e' un vulnus?!

...anche?!!

Tu potresti fare un sacco di grana sai!?

Secondo me molti ora aspettano... di avere i sordi.

Perche' cala il metano dato che ci sono in giro sempre piu' poveri?

Anche.

I borghesi bassi invece non soffrono?

esatto senza contare che marzo dell'anno scorso è stato molto incerto e "molti" avranno aspettato il decreto attuativo

iniziassero a fare guanti unendo 5 condom 😅

Possono consegnare direttamente a domicilio, i concessionari da remoto possono lavorare e alcuni lo stanno facendo

se avremo ancora soldi dopo questa pandemia comprare auto del 2020 sará economico, dato che inizierá la svalutazione per l'arrivo dei modelli 2021 e ci saranno grossi lotti prodotti e parcheggiati.

road to 10 miliardi

Dire che volano le elettriche proponendo come dato una mera percentuale in bella vista è quantomeno disinformazione, se vendi dieci e l'anno dopo vendi venti hai raddoppiato le vendite in percentuale ma sempre numeri bassi fai

Poi se leggi l'articolo scopri che hanno lo 0.3 per cento di quota, nonostante i sempre più insistenti incentivi, insomma un successone per ora :)

No, con una simca 1100 special color fango

Sarebbe proprio quella adatta per me.
Pero' prima devo allargare il garage.

Cambiata con una urus km0?

In realtà le Tesla sono auto da borghese medio-alto che in queste condizioni è una fascia sociale che soffre terribilmente, tutti quelli che vendono auto da 50-70000€ andranno in crisi.
Il discorso che fai tu vale per Ferrari

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volano le elettriche perchè l'anno scorso per tutto marzo mancava il decreto attuativo...

Cattivone

Non era l'alba?

Per forza. Nessuno utilizza un buon pulsussimetro.

Direi chiara, l'aria.

Ah ecco. Ora e' chiaro.

Pare che l'infame circoli senza documenti di riconoscimento e che i tamponi inventati per identificarlo non siano molto affidabili.

Si l'ammetto. Come portabagagli non era male.

Eh ma per caricare legna andava più che bene.

Esatto.
Anni fa presi la Aventador ma il posto guida era troppo basso e lasciai perdere.
Peccato perche' era carina come auto.

Con o senza autocertificazione?

nel senso che va bene

In che senso?

Ma poracci. C'e' il virus in giro. Che pretendi.
E poi la tabella e' leggibilissima sul mio TV da 95''.

Volano le elettriche ben novecentoventisei, ma che dico novecentoventisei, MILLE vetture.

Per dire, volkswagen ha immatricolato circa 4500 vetture. Ma le elettriche volano eh

Nota a margine: se inserite delle immagini fate in modo che queste siano leggibili, altrimenti non inseritele. I dati della tabella pubblicata non sono consultabili.

Fino a poco tempo fa facevate un lavoro piuttosto egregio, siamo ben lontani (di già) da quei periodi

beh ci sono vari motivi magari: macchina più grande, scomodità trovata alla guida o per qualcosa...sono gusti alla fine

ma quindi finché saremo in quarantena ci sarà un articolo al giorno dedicato ad unrae?

bene

Non solo, ma Tesla viene comprata da chi può, sempre.
Il segno + delle elettriche vale zero.

Praticamente tutti i grossi concessionari hanno anche l'officina annessa quindi direi proprio che non è quello il problema....

Tesla ha approfittato di un buco legislativo per continuare a consegnare le auto presso le officine di riparazione, che sono aperte, al contrario dei concessionari, che sono chiusi e abbastanza inc4zz4t1 a riguardo