Volare in era Covid: l'app IATA Travel Pass sarà il nostro passaporto digitale

...... 1.2 milioni di morti per incidente.... di quei 2.5 milioni di covid a stare molto larghi solo il 5% è under 60 (la media in genere è fra il 2 e il 4% in base al paese) ed è ovvio che è più facile che venga investito un giovane che un 80enne ................................................................. or su via un mi fa perdere tempo con i conti delle elementari......

per un "giovane" è 10 volte (vuoi fare per assurdo solo 5 volte) più probabile che venga investito nel mondo che morire di covid...

il covid estiste! Ed è pericoloso! maaaaaaa....soloooooo.....perrrrrr.....unaaaaa...determinataaaaaa....fascia di etaaaaaaaaaaaaa e con determinate patologie (ovviamente le principali quali diabete e cardiache).... per il resto del mondo è trascurabile ed è molto...ma molto....ma molto più pericoloso lo zucchero (considerata la prima causa di decessi se non ricordo male), un'auto, le sigarette, il cellulare in auto, la povertà, la malnutrizione ecc....ecc....eccc....eccc....eccc....eccc....eccc.....!!!!!!

non mi far perdere tempo inutilmente nel cercare di valorizzare una malattia che necessita di attenzioni ma non certo da CONGELARE l'economia mondiale e rischiare centinaia di migliaia di posti di lavoro che danno da mangiare a MILIONI di persone nel mondo!!! poi se è più importante il covid che il pane in tavola...........................................................

?? l'ha scritto la nazione?

a parte che tu non hai riportato le parole di nessun giornale (e personalmente dubito fortemente che tu riesca ed essere in grado di riassumere un articolo piochè va prima capito) ma ammesso che quanto dici corrisponda a quanto scritto sul giornale menzionato questo rende automaticamente vere le notizie?

Io mi sono fatto i conti che tu dici (immagino non hai li hai fatti) in 1 anno di pandemia sono oltre 2,5 milioni di morti per Covid (fonte http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto e circa 114 milioni i positivi.
Nel 2017 (un anno) nel mondo 1,2 milioni di morti per incidenti.
Quindi per la statistica è più probabibile morire per covid che per incidente con oltre il doppio della percentuale.
Potresti obiettare che ti riferisci ai giovani mentre la maggior parte dei morti covid è anziana, vero ma statistiche di morti per incidenti suddivise per età non ne trovo ed inoltre considera che gli anziani non prendono il covid solo dagli anziani ma anche (e più facilmente) dai giovani, spesso dai nipotini perchè i genitori devono andare a lavorare e il figlio dove lo mettono??. Quindi è questo il motivo per cui anche i giovani debbono cercare di evitare di contrarlo. Pare alquanto ovvio

A me non risulta. Se hai fonti serie portale.
Io so che per la SARS e la MERS non riuscirono a farlo, poi quei virus sparirono da soli e nessuno sa il perché.

Ma di sicuro non c'è mai stato un vaccino per coronavirus creato in tempi record con dati incompleti, soprattutto sul lungo periodo (ovviamente) inoculato in massa.
E che i dati siano incompleti è la stessa EMA a dirlo, avendo autorizzato il vaccino Pfizer (per esempio) con procedura di urgenza e condizionato alla presentazione dei dati completi nel 2023.
Ma tu puoi continuare divertirti quanto ti pare, soprattutto sul nulla e sulle falsità che hai detto.
Vedi tu chi è l'ignorante qui...

Il bello è che nel merito non hai detto nulla. Non hai nemmeno detto che un vaccino per un coronavirus prima non c'è mai stato, ma tu sai tutto sul futuro. D'altronde è noto che gli esperti sono anche fattucchiere. Dai vai avanti voglio vedere dove arrivi con questa aria pomposa basata sul nulla. Ah no, qualcosa c'è, ci sono le cose inesatte che hai detto. Ma quelle facciamo finta che non esistono, giusto.

Certo, non è che sei stato sbugiardato.
Io dico che non si sa ancora se i vaccini siano immunizanti.
Tu dici che lo sono perché in passato etc.
Io ti faccio presente che si tratta di virus e vaccini nuovi.
Tu in pratica dici che non conta, ignorando il metodo scientifico e addirittura dici a me che "non ho esperienza".
Io ti faccio notare che l'esperienza non conta se la logica è sbagliata.
E tu dici che mi sopravvaluto, una cosa senza alcun senso.
Inoltre affermi che il passaporto vaccinale è realtà.
Ma non lo è.
E addirittura fai la parte di quello "paziente" con tono paternalistico, tu che sei stato sbugiardato su tutto.

Spero che tu non sia uno scienziato o che lo sarai in futuro, perché vista l'importanza che la scienza ha ormai nella nostra società signifca che saremmo nelle mani di idividui irrazionali che ignorano i fatti per sostenere semplici opinioni personali e che quindi considerano il metodos scientifico un inutile orpello.
Roba da non credere.

Hai prblemi di lettura?

La tua opinione non conta, contano i fatti, per la scienza. Ed i fatti non confermano le tue "chances" almeno al momento attuale.

E contano i fatti anche per il passaporto vaccinale, fatti che hai presentato in modo erroneo.

Non c'è bisogno di avere esperienza, basta conoscere il metodo scientifico ed usare la logica, invece di un bias personale.
E le "chances", come le hai chiamate, non fanno parte del metodo scientifico.

To address this challenge IATA is working on launching the IATA Travel Pass, a digital platform for passengers.

Questo non mi sembra "realtà".

Basarsi su similitudini pregresse non è scienza, è "speriamo che me la cavo".
Virus nuovo, vaccini nuovi, siamo nella fase della sperimentazione e ricerca empirica, con qualche dato acquisito.
Trarre conclusioni in questa situazione significa adottare un atteggiamento antiscientifico.
E non lo dico io, lo dice il paradigma scientifico.

Per il passaporto, vai sul sito iata, è realtà.

Non lo vedo.

La scienza non si basa su supposizioni.
Ed il passaporto vaccinale è da vedere se lo faranno veramente. Io spero proprio di no.

?? l'ha scritto la nazione?

inoltre se sono morte molte più persone di covid di quelle morte in terapia intensiva significa che i dati sono molto truffaldini o la sanità mette in corsia persone da terapia intensiva.... una delle due.....

il dispiacere era una forma linguistica per sottolineare che il covid non ha un tasso di mortalità così alto da incidere in maniera così negativa sull'umanità.... siamo 7700000000, fatti il calco in percentuale dei deceduti per covid e ti rendi conto della reale gravità della situazione.... inoltre per gli under 65 il rischio è veramente basso....gli unici da bloccare sono gli over 65 (pensionati) mandando avanti l'economia con i giovani e con spese a domicilio per gli anziani, frenando loro non intasi gli ospedali visto che sono per lo più affollati da over 65... sono loro che sono a rischio non la nazione intera! è inutile e controproducente bloccare gli under 65, terrorizza chi va terrorizzato e sensibilizza i giovani per tenere a distanza le persone a rischio!!!! non serve ad un tubo bloccare un 40enne che lo sanno anche i gabinetti che rischia di morire molto più facilmente di morte violenta o d'incidente!!!

siamo arrivati al punto che piano piano la gente si è rotta i maroni e sempre meno sta alle regole perché se non sei chiaro e fai del terrorismo da 4 soldi universale, perdi di credibilità

per i pezzenti europei prima di tornar a volare ci vorrà un bel po. No vacini, no party.

Scrivi affermazioni che non puoi minimamente provare.
Pare che la malasanità ora sia causata dal covid... Quanta pochezza e stoltezza nelle tue frasi:

...purtroppo vedranno in molti il disastro che porterà il covid...

adesso sei addirittura dispiaciuto che la gente sopravviva?

Inoltre se avessi letto (e capito) anche io credo che ci saranno problemi economici, ma preferisco esserci per affrontarli che rischiare di non vedere se ci saranno.

I fumatori, così come gli alcolizzati, pagano un bollo di stato piuttosto salato sui prodotti che possono loro causare questi disturbi: mi pare legittimo che le cure vengano loro somministrate gratuitamente. Inoltre la dipendenza è una malattia riconosciuta. L'antivaccinismo è un capriccio da ignoranti egoisti e non mette a repentaglio solo la propria salute, ma anche (e soprattutto) quella di persone che non hanno modo di accedere a un vaccino, solitamente per ragioni legate al proprio quadro clinico.

non è la solita cosa ma tant'è, ti ripeto, chi vivrà vedrà, purtroppo vedranno in molti il disastro che porterà il covid non tanto per i cari persi ma economicamente e socialmente....per non parlare dei decessi per malasanità o paura di chi dovrebbe fare visite o altro :)

un po' come per salvare 1 persona ne mandano 10 rischiando la vita di tutte e 10 sperando nella buona sorte :)....

Si infatti, è come il discorso di quello molto sveglio che si lamenta di tutti quei matti che girano controsenso in autostrada...
Ma anche lui era sicuramente un ex campione di F1 e non un rimbambito esattamente come tu sarai un laureato in medicina con master in pandemie e dottorato in conoscenza della diffusione dei coronavirus e non un complottaro della domenica...

Certo come un quello che dici tu. Ovvio direi. Quindi questi passaporti vaccinali sono pazzia.

Questo coronavirus e questi vaccini.
Fine del discorso.

Ma le sigarette come l'alcool è legalizzato e provveduto dallo stato, se lo stato lo vietasse allora sarebbe validissimo questo ragionamento.

Purtropp

supposizioni. fatte inoltre su di una situazione assolutamente nuova sia per quanto riguarda la diffusione di un virus nuovo sia per quanto riguarda dei vaccini nuovi.

Non si sa, per meglio dire.

Avete fatto il vaccino. Potete ancora infettare gli altri? La Pfizer sta cercando di scoprirlo. Secondo il MIT Technology Review, i test condotti con alcuni volontari in Argentina e negli Stati Uniti fanno parte di un piano per rispondere a un'incognita chiave: quanto spesso le persone vaccinate sviluppano infezioni asintomatiche da coronavirus? E possono ancora diffonderlo, nonostante l'iniezione?

https://www.milanofinanza.it/news/avete-fatto-il-vaccino-potete-ancora-infettare-gli-altri-la-pfizer-sta-cercando-di-scoprirlo-202102121148165614

"
e spargi il virus in giro per il mondo ammazzando tutti gli altri"

Tutti gli altri....

....

Rispetto la tua opinione ma purtroppo per certi temi e meglio evitare.Non tutti sono autosufficienti e capaci di capire

immagino, ma solitamente non è il luogo a fare una discussione interessante e costruttiva ma le persone che la imbastiscono ..

Hai sbagliato posto.

diciamo che da un professionista mi aspetto discorsi migliori

utilizzare come scudo a delle idee diverse la scelta della massa non rende un dibatitto più interessante e costruttivo.... il covid è un classico esempio del detto 'meglio un uovo oggi che una gallina domani', i disastri che porterà già iniziano a farsi notare (30000 decessi in più, un terzo del covid, attribuiti al covid non per covid ma perché chi ha altre malattie non si cura correttamente) ecc...ecc...ecc...

chi vivrà, vedrà... si dice così visto il periodo, no?...

Quali conclusioni?

per te si... trai le tue conclusioni basandoti sui dati del 207...

"Il morto" non è davanti ai tuoi occhi.
Ma è così difficile da capire?
Mah...

E' incredibile la quantità di "assenza di conoscenza" su un aspetto fondamentale, a causa della quale molti invocano divieti senza alcun senso (se non, credo, quello di rassicurare se stessi).
Lo scrivo in grande così magari qualcuno di costoro lo legge (e forse lo capisce pure).

Al momento non si sa se i vaccini diano immunità dall'essere comunque contagiosi in caso di infezione (immunità sterilizzante).

tu dici che la situazione ad oggi è quella del 2017 perchè non ci sono i dati aggiornati, anche se i dati parziali stravolgono quei dati. è lo stesso identico caso del morto davanti ai miei occhi, ma ancora non c'è il certificato di morte... quindi è vivo.

Esempio senza senso. Ma vabbè, sei convinto di essere logico e ti lascio tale convinzione.

no no, scelgo un paese dove la logica è tenuta molto in considerazione. il contrario dell'italia. seguendo la tua logica vedo una persona morta davanti a me, ma se ancora non è stato fatto il certificato di morte è viva. convinto tu...

Scegli un paese dove la logica non è tenuta molto in considerazione, tipo l'Italia.

I vaccini non danno immunità sterilizzante, quindi la cosa non ha nessun senso.

Ti ho chiesto scusa a nome di tutta l'Europa e direi pure tutto il mondo che ha, quasi all'unanimità, preferito politiche di salvaguardia della salute rispetto a politiche di salvaguardia dell'economia.
E' quasi certo che tu capisca di più di tutti... sei un pollo che defeca!

Ma non troverai mai oltre le 4 chiacchiere da bar qua.Non è questo lo scopo o il posto giusto di un blog.Qua si parla di mele non di pere

mi scusi professionista...alzo la bandierina bianca...anche se a parte 4 chiacchere da bar non hai detto molto di 'roba' professionale...ma tant'è...ti scaldo la seggiola se vuoi così quando arriva il mio turno ti siedi sul calduccio.

? l'economia è il fulcro che permette all'essere umano di curarsi e mangiare....o preferisci il baratto del tuo iphone per un tocco di pane?

dobbiamo essere stati compagni di banco :)

Ok, scusa a nome di tutta l'Europa che non capisce nulla avendo intrapreso la strada della protezione degli esseri umani invece degli interessi economici.
Evidentemente non hanno ascoltato uno dei pochi illuminati sbagliando.
Grazie per averci illuminato.

ah...vero...se non hai parenti morti per covid ora non capisci il dolore di perdere un parente....ma va la.... si muore da una vita... in italia muoiono fra le 600000 e le 650000 persone l'anno (per svariati motivi)....

i covid non ha aiutato (e quando mai l'avrei negato?), in particolare nel nord italia ma io mi preoccuperei più del rischio di crack finanziario che del covid in questo momento........

io parlavo di direzione sbagliata come metodologia nella risoluzione dei problemi e dall'aver distolto troppo gli occhi da tutto il resto portando così seri problemi sia nella sanità 'tradizionale' e, presto o tardi, economici (con tutto il corrimidietro che ne consegue fra criminalità, tagli sulla sanità, suicidi, depressione ecc...ecc...ecc....)

Il punto è che ti contraddici.
Perchè un malato terminale con metastasi che prende il covid e muore lo consideri (giustamente anche per me) morto causa metastasi mentre un malato di solo covid che a causa di covid viene portato al coma e che dopo oltre un mese in cui versa in condizioni gravissime sempre e solo a causa del covid muore causa emorragia celebrale dovremmo attribuire la sua morte alla sola emorragia?
Possiamo finirla se vuoi ma riflettici perchè stai andando al limite del complottista.

Capisco che abbiamo imboccato una strada senza via di uscita, quindi preferisco finirla qui, come detto rimango dell'idea che un malato terminale che muore avendo il covid, muore con il covid e non per il covid

devi credermi perché il professionista sono io,tu non sei del mestiere;)non siamo più nel medioevo.Tra 10 anni moriremo tutti per colpa dei vaccini,fino ad allora chiuditi in un bunker ma senza Internet cosi non fai danni

azz... tante affermazioni al limite del ridicolo complottaro iniziando il post con quella frase che andava rivolta al tuo scritto.
Ti auguro di restare nelle tue convinzioni che vuol al contempo dire non provare sulla propria pelle la perdita di un caro per questo virus. Ma per cortesia tieniti le tue elucubrazioni per te stesso, per le stronzate abbiamo già la d'urso.
Grazie.

risposta inconcludente che spara su cose non dette e allude a incompetenze e dubbi sollevati anche da molti professionisti nel settore (dubbi veri, non i fantadubbi)....

ma va buó, mi sento generoso, ti cedo volentieri il mio posto :)

Poi scusami ma se io ho metastasi in tutto il corpo e mi danno due settimane o un mese di vita e mi prendo il covid, muoio per il tumore non certo per il covid

al mio miglior amico circa 7 anni fa, a neppure 40 anni, hanno dato 6 mesi di vita causa tumore raro, per fortuna/purtroppo sta ancora lottando.
Detto questo sono daccordo con la frase che ti ho quotato e che da ragione al mio discorso e che trovo sia in contrapposizione con quanto hai tu stesso detto sopra.
L'emoraggia celebrale è stata causata in maniera estremamente probabile dallo stato in cui si trovava a causa del covid. Forse scordi/non sapevi che Gresini era sedato e in coma farmacologico, cioè le sue condizioni erano molto critiche.

devo emigrare, devo emigrare, devo emigrare...

Ma che ne sai tu di queste cose,smettila e lascia stare la parola e i fatti ai professionisti!Se 💯 vuoi campare....e soprattutto segui le indicazioni del cugino su facebook.E tutta una farsa, dicevano che non esistono vaccini per virus RNA! Peccato ne usavamo già,il vaccino fa male,100 milioni di vaccinati nel mondo,fara male in futuro...sfera di cristallo 2.0 chi vivrà vedrà.Diventeremo tutti zombie ci modificano il DNA!E semplice da ripetere però e noioso,se non lo vuoi non farlo.Meglio per gli altri che saltano la fila.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/12/21/covid-rende-piu-fragile-il-cuore-infarti-e-ictus_79212057-e3cb-49bf-a0a0-effab18fc0fa.html

? è? questo virus non è come il morbillo...non mescoliamo passato e presente...

non le varianti...ma 3 varianti.......

mi vengono i capelli bianchi per spiegare che non è il modo giusto....

magari si sbaglia a valutare con chi si parla... quindi si tende a semplificare.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2101765

il vaccino riduce dell' 92% il contagio, magari al prossimo giro ti dice bene.

E cosi che si sono combattuti i virus per 100 anni,tra le altre cose come le terapie.Guardi troppa tv!E comunque se ti preoccupa in Danimarca hanno brevettato un test rapito per le varianti! Contento ora?Magari sparisce da solo e con i vaccini tra due anni e pazienza se ci toccherà sopportare voi complottisti

i complotti sono ben altro comunque... notare delle stranezze nei dati forniti non è da complottisti ma da realisti...un po' come quel mago della finanza che predice l'inevitabile.... semplicemente perché legge i dati per quello che sono.............

la disinformazione non la faccio io ma le evidenze che tu stesso hai portato.... diversi vaccini per diversi ceppi (non rilevabili in modo veloce).... questi vaccini vanno prodotti e iniettati, i ceppi vanno rilevati ecc...ecc...ecc...ecc...ecc... non è un virus che si combatte in questo modo ma tant'è... piano piano se ne renderanno conto sempre più persone....

ammesso che la crociata non sia contro il primo ceppo e che gli altri, finita la giostrina passino in secondo piano........

Si si,quando troveremo un'altra ti faremo sapere. Nel frattempo rispetta le regole e non fare disinformazione. Cosi magari quest'anno riusciamo ad andare in ferie o tornare a casa

? lavoro al pubblico...le conoscenze sono ampie e non scelte :P e non hai risposto alle altre insinuazioni :)

Cambia conoscenze allora ;) ciao va e divertiti a complottare

Non è come l'ho messa io ma è quello dichiarato dal figlio che suppongo ne sappia un pò più di noi, ha dichiarato che il padre stava migliorando prima del decesso.

Poi scusami ma se io ho metastasi in tutto il corpo e mi danno due settimane o un mese di vita e mi prendo il covid, muoio per il tumore non certo per il covid

sante parole

... rileggi i tuoi discorsi...in particolarr l'ultimo...e capisci che non è la strada giusta come genere di cura...

Tu hai detto ci sono i vaccini poi hai detto a no ci sono le varianti, io ho detto magari funzionano anche alcuni varianti visto che il contagio e diminuito,e se non fosse cosi basta poco per modificare! Come e successo per la variante Y!Quindi dov'è tutto questo complotto?! Ce una malattia e abbiamo diversi vaccini!

Quelli che semini raccogli!

...mai? sicuro........ e dire che mi risultava diversamente...in particolare al nord...tuo padre e il suo ospedale non è l'italia e lavorare in ospedale non significa essere 'ok' come fonte, le terapie intensive sono concentrate in determinate zone..........

a parte il fatto che morti e cure non tornano...controlla il numero di terapie intensive in un anno e i morti di covid....se tiene conto che dalla terapia intesiva si salvano anche qualcosa non torna (o c'è della malasanità estrema)

giusto per far capire che chi lavora in ospedale ha pensieri talune volte opposti-->ci sono infermieri che pensano che gli mettono veramenti i chip col vaccino (ne conosco un paio) e molti altri che si farebbero ignettare anche il veleno se gli viene detto che fa bene.........

...questa si che è una risposta intelligente e costruttiva

Sono almeno 4 vaccini approvati!Ho detto ieri basta poco per modificare se non funziona.E le varianti sono tante

hai detto te... azienda X ha depositato il nuovo brevetto per variante Y...... quindi, significa che il vaccino attuale è obsoleto...non mi far perdere una giornata a farti fare 2 +2

Incredibile quanto è #stupido l'essere umano.

La logica mi porta a pensare che sia una chiara complicazione dovuta ad circa un mese di terapia intensiva causata dal covid.

Se la dovessimo leggere come l'hai messa tu anche di cancro non si morirebbe più poichè il motivo finale è un arresto cardio-circolatorio.

E invece ti sbagli,cosi come ti ho scritto chr bastano due settimane per rifarli e che magari esce un'altra famosa variante innocua o che diventi endemico o che sparisca! Quindi lascia stare non e roba per te,all'esame di immunologia sono stati bocciati 71%!Tu dov'eri?!Studiare è l'unica soluzione

io ho risposto al tuo commento che non metteva per nulla in 'crisi' il mio.... ma che lo valorizzava in verità perché, come è evidente...gli attuali vaccini, non coprono le varianti...........

e dire che il vaccino ha un'efficiacia X è sciocco se i tamponi non rilevano le varianti...................

inoltre non mi risultano facoltà con 10 anni o più che non siano mediche ma di tipo al pubblico o chirurgiche...era molto fraintendibile il tuo commento, aggiungo inutile....

Funziona cosi, chi muore con 10 problematiche oltre il covid, viene certificato covid

non c'è nessuna discriminazaione, è semplicemente un modo per tenere a bada la diffusione e preservare la salute a livello globale. è come l'obbligo di vaccinarsi quando si va in alcuni paesi esteri. sono regole che servono a tutelare se stessi e gli altri. il vaccino prima o poi arriverà a tutti, per adesso vola chi si è vaccinato. è questione di attendere, non è che stiamo parlando di "chi se lo può permettere viaggerà e gli altri staranno a guardare"

Ma non ho detto 10 anni di medicina! No non l'ho scritto! Ho detto non hai idea cosa sia una variante o un vaccino. Lascia stare,parla di smartphone e chi fa foto più belle

a parte che se studi 10 anni di medicina non sai nemmeno com'è formulato un vaccino, come non conoscono tante cose di cui parlano (alimentazione, piante ecc...ecc...)...... se no basterebbe un dottore per formulare un vaccino..........

detto questo.... i vaccini per questo genere di virus sono una novità assoluta.................

e ribadisco....e lo hai scritto te....che i vaccini attuali sono obsoleti

Te lo scritto uno stato laboratorio di 10 milioni di persone dice che funziona

conta perfavore il numero di persone entrate in terapia intensiva e detrai a quel numero il 3.5% (persone con 1 patologia) ... hai un numero approssimativo di persone under 60 entrate in terapia intensiva....

inoltre con questo fantastico calcolo ci si rende conto che morti da covid sono meno.... perché il numero di morti in terapia intensiva è molto più basso dei morti reali...

Ma nessuno vuole costringerti a fare niente o convincere te o altri!Non ti fidi non lo fare!Basta che non fai danni!Certe volte mi chiedo che vi frega voi se funziona o no un vaccino!

Leggi e vaccini obbligatori li abbiamo siamo in dittatura?

Vabbè lasciamo perdere.
Se hai tempo rileggi il messaggio sopra, altrimenti... rileggi il messaggio sopra.
Non è che ogni volta si può riscrivere sempre la stessa cosa.

Se passeresti meno tempo su hdblog magari a quest'ora saresti in grado di leggere qualcosa

Ce scritto sulla stampa di oggi uno studio isrealiano!Per voi che scrivete postate trial!Ma chi sei?!Sai cosa significa?! Devi dapere almeno che fare disinformazione e reato in alcuni casi e paesi!Comprendere un testo scritto e grave lo so!Ma se i contaggi crollano del 66% vuol dire che blocca la diffusione! Non è magia

Ma quale eventuale tribunale? ahahah
Quindi anche gli autobus? Le fabbriche? Le strade?

Ma siete seri?

Eh infatti le due frasi sono esattamente l'una la spiegazione dell'altra?

Ma sapete correlare due concetti o leggete per sport?

Se ferma i sintomi ma non la diffusione il certificato è completamente inutile.

Prego postare trial effettuato dall'azienda che ha realizzato il vaccino in doppio cieco e sottoposto ad EMA oppure smetterla con queste frasi dal valore nullo.

Quelle cifre che posti hanno una valore pari a 0 perchè sono desunte dai casi conclamati e nella stragrande maggioranza dei casi il tampone viene effettuato all'insorgere dei sintomi.

Qui non si sta parlando se il vaccino blocchi i sintomi, ma la diffusione.

Non e vero!Sono 100 anni che facciamo vaccini!Ci sono solo richiami!Per alcuni!E ripeto sono cose più grandi di te,servono 10 anni di studi se ti va bene e non sei fuori corso!

Nel costo del pacchetto c’è una componente che serve a questo.

....e ripeto... che se non si legge bene quello che uno scrive si discute sul nulla........

tutti i vaccini prodotti diventano obsoleti........

c'è scritto! Moderna deposita il nuovo vaccino per la variante! Ma sono cose più grandi di te! L'unica variante che conosci tu sarà quella...

Aspetta che prima compia 30anni quest'estate.

E che beneficiano di tutti i servizi pagati con le mie (ma anche tue e sicuramente troppe) tasse?

io non ho negato che il vaccino funzioni, ho detto che il vaccino non copre le varianti............almeno leggete bene

forse non hai ben capito, non ci finiscono solo gli over 75 in ospedale.

di conoscenti che sono finiti in terapia intensiva ne ricordo almeno 3/4 e nessuno over 75 e nessuno che aveva altre patologie gravi

Il vaccino Pfizer è efficace al 94% contro il Covid-19. Lo stabilisce uno studio realizzato in Israele su 1,2 milioni di persone e pubblicato oggi nel prestigioso New England Journal of Medicine. "Si tratta della prima prova convalidata dell'efficacia di un vaccino nelle condizioni del mondo reale", ha detto Ben Reis, uno dei co-autori dello studio che conferma il ruolo cruciale delle campagne di vaccinazione per mettere fine alla pandemia.
Moderna ha consegnato delle dosi del suo candidato vaccino, mRNA-1273.351, specifico contro la variante SARS-CoV-2 identificata per la prima volta nella Repubblica Sudafricana, al National Institutes of Health (NIH) statunitense per lo studio clinico. Lo si apprende dall'azienda.

Tutti abbiamo il posto fisso se non non saremmo pro lockdown!Tutti gli altri devono fallire perché è un complotto

Si sì

Intendevo in italiano.

ripeto blocchi loro...non l'italia

micq tanto ..se vuoi qualcosa in tempi ragionevoli paghi e il buco appare il giorno dopo...

purtroppo la conosco per davvero avendo un lavoro al pubblico....

Si può uscire dalla UE solo per comprovati motivi di lavoro, poi bisogna vedere se la destinazione accetta visitatori e in che modalità (al 90% sarà obbligatorio fare quarantena in isolamento)
Esempio: Australia permette visitatori esclusivamente per lavoro, tuttavia occorre tampone pre volo, tampone all'arrivo, isolamento totale in stanza d'hotel per 14 giorni, tampone prima della fine quarantena.

Mi sembra che con tamponi e/o quarantene di qualche giorno in base allo stato si potesse volare (e si può ancora) anche extra UE no?

Per te no!Sei senza speranze

E questo il problema tutti gli esperti come te conoscono gente....

la migliore gratis!

Hai detto bene.. per lo più over 75.
Anche se fosse l'1 per mille a morire o avere danni gravi sotto i 75 e se ci rientrassi tu o un tuo familiare? Tra l'altro con gli ospedali già pieni?
Ah già hanno chiuso Brescia perché non ci sono più posti covid in ospedale

Però su mezzi pubblici non ci salite

Perché?

LOL parli proprio perchè hai la bocca. mi spiace ma mio padre lavora in ospedale e il nostro sistema sanitario NON è MAI stato al collasso.
stare al collasso significa che gran parte delle strutture sanitarie non possono fornire cure per un periodo di tempo molto lungo e questo non è mai avvenuto quindi NON ci sono dati sulla % di morti senza adeguate cure perchè c'è sempre stata una copertura anche nei periodi peggiori.

?? la più economica forse...non la migliore

??? per quello che mi risulta è così e ne conosco diversi che ci lavorano... fu pure ostacolato un documentario, il quale, le domande non potevano nemmeno essere libere........

buona idea...

non sono d'accordo...
basta con sta storia delle DISCRIMNAZIONI, ormai non si riesce a fare nulla senza essere tacciati di essere DISCRIMNITAORI.
Si devono fare entrambe le cose

Io non faccio girare l'economia.

Come chissà quante altre decine di migliaia di persone, visto che continuano con questa assurdità di mettere nel conto chiunque muoia e che risulti positivo al virus.

Ce l'hai qualcosa di comprensibile?

fai bene,biosgna fare girare l'economia se no falliamo tutti!

Veramente Gresini aveva il covid ma non è morto di covid, basterebbe leggere le notizie e non fermarsi ai meri titoli.

"A raccontarlo il figlio Lorenzo: “Stava migliorando, quando un'emorragia cerebrale ce lo ha strappato via”"

nei tuoi sogni;)per la tua fortuna non e cosi!

Io non sto chiuso in casa.

?? estinta per una penicillina? in ospedela si viaggia di sani protocolli medievali

meglio stupido che ignorante,se ti lamenti tu della sanita che e la migliore al mondo figurati uno in australia

guardati i dati allora di quando la sanità era al collosso... ci sono..........................

...quanto stùpidità in un solo messaggio....

No mi dispiace su questo non concordo, il coronavirus sui gatti NON è un raffreddore ( ne esistono due varianti ) e se è quello che porta alla FIP l'animale purtroppo muore entro pochi giorni, e non c'e verso di debellarlo, esistono dei vaccini ma sono sperimentali e in molti paesi vietati

gli under 60 "devono preoccuparsi di altro" perchè gli ospedali non solo collassati e riescono a curarli altrimenti il tasso di mortalità sarebbe ben superiore in ogni fascia d'età...
potete sventolare % di mortalità basse grazie alla misure prese quindi % ottenute grazie a severe misure di prevenzioni...ma è difficile da capire questo concetto, ciao

Questo è una valido sistema se i vaccini sono garantiti a tutti. In questo momento in cui scarseggiano e quindi la non vaccinazione non dipende dalla volontà del cittadino, può essere una discriminazione. Bisogna accelerare con le vaccinazioni, poi si penserà ad introdurre questi strumenti.

Ma fai bene,il chip nel vaccino serve a altri,tu sei già sveglio

Magari fosse cosi ,la gente come te si sarebbe già estinta per una penicillina.Anche se vieni in ospedale da noi tu sarai sempre nessuno! Ti faremo degli esperimenti in nome della scienza.

Allora farai la fila,tutti i tuoi conazionali con la cie andranno avanti senza aspettare

No la Padania

A ok sei uno di quelli!

A questo punto perché non pretendere anche che i fumatori si paghino le spese per la cura delle malattie polmonari? Mica gliel'ho detto io di farsi del male autonomamente..

Avevi iniziato bene, poi ti sei mischiato anche tu nella folla.

Non è la mia media.

Laureato su tiktok con specializzazione su youtube, immagino...

Beh, non sono così anziano in realtà... sono usurato, perchè, citando Indiana Jones: "Non sono gli anni, amore, sono i chilometri!".
;-)

no

? no... hai capito male...purtroppo... come per l'influenza questi vaccini primo non immunizzano e secondo non tutelano dalle varianti che, visto il tipo di virus...si vengono a formare in continuo.

mi sa che guardate troppo il tg e poco le statistiche/dati reali e nazionali

no ma ne fanno menzione le statistiche.............

??è stato detto dalle multinazionali che li producono che i vaccini verrano, nel tempo aggiornati per le varianti, come gli anti-influenzali, che come disse mi nonno dopo 20 anni che li faceva...mimmo, non servono ad una sega...

..questo...significa...che...gli....attuali...non...li....coprono.......

'yu anderstende' ?

e ripeto non fa media come il 95enne... quell'info è buona come slogan al tg per far paura...le statistiche dicono che gli under 60 devono preoccuparsi di altro....

si ed è consultabile e dimostra che gli under 60 sono particolarmente sereni durante il covid e dovrebbero preoccuparsi molto di più dell'eventuale crisi finanziaria............

? conosco uno che è morto a 95 con la sigaretta in bocca...fa media lui o quelli che 'moiono' di cacro al polmone?.......

no, il tampone non legge le varianti e il vaccino non le copre tutte...alcune e non in modo molto precisato apparentemente...

Inutile spiegarglielo ... hanno il cervello pieno del terrorismo sparso da giornali e tv, e hanno perso la capacità di critica ....

Ed ecco l'ennesimo con xmila parenti/amici/colleghi intubati e/o in rianimazione da anni.
Io che invece ho centinaia di amici/conoscenti/ex colleghi nemmeno uno ne ho avuto. Al massimo una decina di amici/parenti che hanno beccato il covid, hanno fatto una settimana di simil-influenza e poi tutto a posto, con età varie da 10 a 60 anni .... che cul0 che devo avere, eh?

quanta ignoranza in 2 post... in un paese civile e 'inteligente' in primis si rispetta l'individuo integro e sano e poi si salvaguardano 70enni e oltre con 2 o 3 patologie (eta media dei morti è 81 quando l'aspettativa di vita prima era 83.......)... ed eventuali immudepressi.... il paese lo mandano avanti i 'giovani', non i pensionati che sono i primi che insieme ad i giovani non rispettano nemmeno le normali norme igeniche per tutelarsi........

bisogna, talune volte, essere un po' spartani... il vaccino non porterà da nessuna parte...siamo pieni di varianti che i vaccini non coprono e i taponi rilevano male (non rilevano affatto)....finitela con sto vaccino che è utile quanto un gatto attaccato ad i maroni... trovare una cura preventiva, questo serve....e smettiamola di menarla a chi problemi non ne avrà mai o quasi (under 60)...bloccate chi ha seri problemi di salute e chi è a rischio...si finisce che dopo siamo covid free ma anche money free...senza lilleri non si lallera giovanotti...

sono morte 1/3 delle persone del covid per mancate diagnosi o cure a rallentatore in questo anno, persone anche molto più giovani perché i tumori ecc..partono dai 50...... e il numero in 3 anni aumenterà esponenzialmente.......

Incredibili i commenti degli scimuniti che ancora, del problema CoViD, capiscono solo la mortalità (che peraltro spesso confondono con letalità) senza rendersi conto che il costo sanitario (e sociale) per ospedalizzare decine di migliaia di pazienti altamente infettivi ed altri migliaia in terapia intensiva.
Incredibili i commenti di questi mentecatti che non capiscono come il virus si adatti attraverso la pressione selettiva, e se lo lasciamo circolare i ceppi emergenti finiranno ovviamente con l'evitare sempre più anticorpi, rendendolo pericoloso per fasce sempre più ampie d'età, oggi meno suscettibili.
Incredibili i commenti dei ritardati che tutto quello che capiscono è l'età media dei decessi, senza minimamente considerare che buona parte dei dimessi ha danni permanenti ai tessuti endoteliali, e le ripercussioni che questi avranno, negli anni successivi, a livello di complicanze polmonari, cardiache e neurologiche.

Ma questi poveri dementi, lo sanno che con l'HIV praticamente ormai ci si convive, non si muore più di AIDS?
E questo, secondo il loro modo di "pensare", sarebbe un buon motivo per diventare tutti sieropositivi, e non prendere precauzioni, che tanto se lo prendi, al massimo perdi un paio d'anni di media di aspettativa di vita e dipendi dai farmaci per il resto della stessa?
Ma questi idioti davvero respirano il mio stesso ossigeno, ed hanno "studiato" con i soldi (molti) delle mie tasse?

devi ringraziare la sanità che ancora si gongola nei suoi protocolli medievali che, come si è dimostrato, non portano poi molto lontano.....fortuna che esistono i vaccini....ah no...per i virus di questo tipo ti ci puoi pulire il sedere.......eh ma bisogna dimostrare che si sta facendo qualcosa di uti...inutile............

fino a che il medico curante quando lo chiami con i sintomi influenzali ti dice....stai a casa e prendi la Tachipirina....fidati......il tunnel è ancora lungo, molto lungo........... perché il problema non è salvare gli 70/80enni in terapia intensiva che è un casino ma evitare che ci arrivino...il problema peró nessuno se lo pone....fino a che non arrivi in ospedale non sei nessuno

La app immuni tornerà a breve, quando la situazione sarà più sotto controllo, con l'avanzare della primavere e del piano vaccinale: il contact tracing serve a bloccare sul nascere singoli focolai, non serve a niente quando ci sono decine di migliaia di casi sull'intero territorio nazionale.

E se contagiano un immunocompromesso o un no responder?
E in stadi, teatri, cinema, locali pubblici?
Chi non si vaccina, ovvero rifiuta le regole del vivere civile che impongono il rispetto della collettività, devono starsene lontani da ogni potenziale luogo di aggregazione.

a quanto pare nella mi zona basta prenotare e te li fanno velocemente anche se sei under 40, non che m'interessi molto comunque......vedrai dalle nostre parti mandiamo avanti i volenterosi come cavie, c'è chi gli piace scendere in trincea e chi riflette se sia sensato o meno....

almeno, un l'è il solito con cu ci fanno i 'peoroni'......

Ma non vi volete fare il vaccino? Ma chi vi obbliga, non fatelo! Però su mezzi pubblici non ci salite, se finite in ospedale a causa di un mancato vaccino, vi pagate le spese e siamo tutti felici

Certo che sui cuscini ci sono i virus, anche in mezzo alle gambe della tua fidanzata ci sono. Dunque?
Ti ricordo che senza virus/batteri non ci sarebbe la vita, insomma, i virus sono tra noi. Poi è ovvio combattere quelli 'cattivi', ma non possiamo chiuderci in casa e farci del male per un virus che uccide per lo piu chi è a fine vita. Facessimo uguale con tutto possiamo partire per Marte e sperare in D10

E ma la toscana e la patria dei vaccini anti covid

Invece ti sbagli,studi e la pratica dove le vaccinazioni sono avanti dimostrano che oltre a ridure i casi gravi blocca anche il contagio! O pensi che 66% di casi in meno tra i vaccinati sono magia?!

E tutto una truffa per tenerti chiuso in casa.Io se fossi in te una piccola rivolta lo avrei già fatto. A giusto voi in Italia non siete portati per le rivoluzioni

Ma vi fanno con un stampo speciale o ce qualche ricetta segreta?

Tutti scemi i medici che lavorano 16 ore da 12 mesi!Pensa potevo fare il giro in barca dei caraibi invece mi tocca fare la quarantena in barca!

il problema è che te lo fanno fare i cittadini "pecoroni" il sindaco di un paese dove l'unico abitate sei tu.... la gente non ha il minimo interesse per ciò che la circonda ...niente... 0 ... apre il tg...ascolta e come ges" predica il "verbo" .... poi però quando mancherà il pane in tavola si lamenteranno tutti che non dovevano pensare a vaccinare ma a fare altro

Se ti metti a far politica o diventi come loro o al massimo ti fanno fare il sindaco di un paesello delle montagne calabre.

Speriamo

No è normale.

L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 81 anni
[...]
Al 27 gennaio 2021 sono 941, dei 85.418 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 234 di questi avevano meno di 40 anni (138 uomini e 96 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 52 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri pazienti, 147 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 35 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia#2

giuro che mi viene voglia di far politica solo per capire come fanno ad essere così corrotti o crètini i politici... o sanno cose che le statistiche non dicono...dubito....

In questi casi trovo necessario esserlo, visto che i media ne hanno sparate di tutti i colori che manco fosse l'ebola.
E' ora di uscire dalla paranoia collettiva.

sei un tipo preciso :P

Dati aggiornati al 27 gennaio dell'ISS.

Nel 2017 era di 83 anni (aspettativa di vita).

devo aver letto il vecchio grafico in cui le intubavano per uno starnuto allora... quello nuovo è più ottimista :P

L'età media dei deceduti è 81 anni con 3+ patologie serie.

Sottoscrivo tutto.

no è normale...... tutto qua... non ha 2 -3 patologie o più ecc....

se vuoi, in toscana basta che prenoti e te lo fanno in meno di una settimana.... io tutte queste difficolta nel reperirlo non le trovo, almeno, non i conoscenti che conosco e se lo sono fatto...

comunque fallo anche per me :) dal basso dei mie under 60 sono statisticamente salvo.... l'età media dei deceduti è over 81 e gli intubati sotto quell'età sono gran pochi... hanno smesso di intubare al primo starnuto...fortunatamente visto che fra i denti molti del settore hanno ammesso che non era una prassi corretta...

io mi preoccuperei molto di più se da qui a 3 anni riuscirai a mettere il pane in tavola con la solita semplicità :)

? ma guardati le statistiche... in blog come questo l'età media è estremamente più bassa di quella che il covid si porta via... (o che arriva ad intubare)... lasciamo perdere

Il problema è che non sai se i sintomi che avrai nel caso lo prendi siano quelli di una normale influenza o quelli che l'utente sopra ha descritto.
Finché ti capita il primo caso va tutto bene, ma nel secondo rischi di rimanerci secco.

Nessuno ti vieta di fare la CIE

Tu sei speciale

esistono le statistiche... sotto i 60 anni si potrebbe comodamente aprire a tutti e sopra quella cifra ricordare che se si prende il covid si paga di tasca propria 200€ al giorno di permanenza in ospedale... che poi si potrebbe essere ancora più precisi.... solo chi ha più di 2 patologie a rischio si paga le spese..... inoltre consigliare un po' di prevenzione per mezzo dei buon vecchi integratori e sconsigliare l'uso del paracetamolo che ancora oggi, molti dottori, lo danno in caso di sintomi...

e sono stato largo... i deceduti sono per lo più over 75....................

Non avevo dubbi sul fatto che pensassi una cosa simile.

2 cose serie: la prima, e chi ci deve essere dietro se non degli enti che hanno i miliardi a palate per finanziare il tutto?
La seconda: hai un iq così elevato e sei ancora qui a commentare? Come minimo dovresti essere presidente del Consiglio se non della Repubblica!

che poi è mera follia....obbligare a fare un vaccino che già si sa che copre a malo modo tutte le varianti che vengono fuori, che non è testato sul lungo periodo e che non è esente da problemi....... basterebbe fare della sana prevenzione e informazione medica ad i medici di base... ancora oggi i dottori ti danno il paracetamolo in caso di sintomi influenzali quando lo sanno anche i sassi che è il miglior modo per far proseguire la malattia, covidde incluso...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

viva le lobby, l'ignoranza e il pecorume... è più facile fare quello che ci viene detto per poi, in caso di problemi, addossare la colpa ad un singolo...

il disastro economico che verrà porterà ben più morti per cattiva gestione sanitaria, un'infinità di disoccupazione, decessi per suicidi, incremento esponenziale della criminalità, depressione ecc....

già ora....si contano circa 30000 morti in più in italia (un terzo dei morti per covid che si sa oltretutto essere gonfiato...) solo per cattiva gestione di tutte le altre malattie esistenti sul globo..e siamo al primo anno......aspettiamo altri 2 o 3 e probabilmente si rimpiangerà i bei vecchi tempi del covid

Ma sei serio? Hai anche diritto di voto?

I miei genitori, mio zio ed un altro paio di persone oltre gli 80. Viaggiavano tutte regolarmente

Esiste già si chiama dittatura. Puoi emigrare tranquillamente in un paese tipo korea del nord o simili. Ti aspettano a braccia aperte.

Non ha senso, non si sa se i vaccinati sono immuni dll'essere contagiosi quindi nessuno lede nessun diritto.

Poniamo meglio la domanda: conosci qualcuno che non ha lo smartphone e viaggia regolarmente in aereo?

Bene, allora ti auguro una buona dittatura, io continuerò a combattere per i miei diritti di individuo

ehhh vallo a dire che non è da regime preoccuparsi della tua salute

I miei genitori, mio zio ed un altro paio di persone over 80

Si ad oggi, perché i dati sull'abbassamento dell'aspettativa di vita ancora non ci sono. Quindi prenderli in considerazione come se fossero negativi è paranoia.

Ti consiglio di vedere l'ultima puntata di Presa diretta. Hanno parlato dei danni permanenti del post-covid.

no, non ad oggi. al 2017. e nel 2017 concordo con te che non c'era nessun motivo per essere preoccupati.

Tranquillo, la risposta era solo apparentemente rivolta a te, ma in realtà destinata a chi dispone di un quoziente intellettivo sufficiente a chiedersi come mai questo panico planetario, condiviso da tutti i paesi, si sia manifestato con la SARS CoV1 e 2, e non con Ebola o con Nipah o con altri virus che causano le VHF (viral hemorragic fever). Tu continua pure al leggere le prime righe, che non sei nè il primo nè il più sveglio tra i piccioni scacchisti.
E no, non tutti gli scienziati vincono il Nobel eh, e non è che senza Nobel gli scienziati abbiano meno autorevolezza o meriti, senza considerare che di italiani che lo vincono sono ben pochi, dato che noi non abbiamo alle spalle la Royal Society inglese a fare lobbying.

E' molto semplice. I dati ad oggi indicano che non c'è nessuna ragione di essere paranoici.
Vuoi esserlo comunque?
Rispetto la tua decisione.

"lo rendono già di suo enormemente più pericoloso di Ebola."
Eh niente, mi sono fermato a leggere fino a questa frase.
Mi perdoni dottore, non pensavo di parlare con un Premio Nobel in medicina. Chiedo umilmente venia.
Vatti a fare un giro sul tuo yacht Piervittorio, per cortesia, e non ci asfissiare con le tue paranoie.

non ha nessun senso prendere dati del 2017 ed usarli per valutare l'impatto del covid nel 2020 esattamente come non ha senso prendere i dati del pil degli anni 70 ed usarli per valutare la situazione economica del 2020... come ho detto era voluta la cosa, ho usato il tuo stesso ragionamento

Portare analisi sull'economia per paragonarle ai morti da/per covid non ha nessun senso.

su certe questioni non dovrebbero essere le masse a decidere
si installa l' app ci si vaccina ecc
serve un governo con gli attributi che si prenda la responsabilità di sanzionare o mettere obblighi

di no

quei dati sono del 2017. nel 2017 il covid non esisteva.
tu dici che col covid quei dati non cambia molto, invece il sole 24 ore con i dati parziali che aveva, a dicembre 2020 scrive che è calata di 4-5 anni, che sono un'enormità.

adesso adotto il tuo stesso ragionamento...

Dal 31/12/1970 al 31/12/1977 l’Italia cresce del +127% ca. di PIL, con una media del +15,875% annuo.

i dati dimostrano chiaramente che la nostra economia cresce del 15,875% annuo, perchè i giornali parlano di crisi? paranoia?

Non è una tesi, è una opinione basata sui dati a disposizione alla data odierna. Poi ovviamente posso sbagliare, ma queidati parlano chiaro: essere paranoici non ha senso.

no, tu hai portato dati del 2017 e poi cito testualmente "L'aspettativa di vita non è cambiata molto da allora ed il covid non la canierà di molto".

la tua tesi l'hai esposta molto chiaramente, peccato che sia campata per aria.

Io non ho portato nessuna tesi, ho portato dati che indicano che la paranoia non è giustificata e non lo è anche nel caso in cui la vita media si abbassasse di qualche anno e, soprattutto, non lo è se non sei nella fascia di età più a rischio (anziani) e con patologie gravi pregresse, perché la media è di 3+ patologie gravi.
Se dopo tutti questi dati uno continua a stare in paranoia... bè è paranoico.

ahh... quindi devo prendere per buona la tua tesi che non ha alcun fondamento scientifico, ma non devo prendere per buona quella del sole 24 ore basata sui dati parziali (e quindi da confermare visto che il 2020 ancora non era finito).

come dicevo sopra, ero troppo ottimista

Il sole 24 ore non conta, sono ipotesi. Bisogna aspettare i dati dell'ISTAT.

sole 24 ore, grazie al covid aspettativa di vita calata di 4-5 anni... ma parliamo di bazzecole...

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/12/07/demografia-nel-2020-la-speranza-di-vita-degli-italiani-calera-a-causa-del-covid-19/

L'aspettativa di vita non è cambiata molto da allora ed il covid non la canierà di molto, visto che sotto ho messo i dati dell'ISS.
Certo che il problema c'è, il punto non è un problema ma, come ho detto, la paranoia.

il dato sull'aspettativa di vita con i dati del covid? ma soprattutto dati aggiornati al 2017 quando il covid neanche esisteva?

no no, sono sicuro che il problema c'è... ma sono altrettanto sicuro che il problema sta nelle scatole craniche delle persone

Non ho capito. Ritieni la paranoia giustificata anche se i dati mostrano che non lo è?

ahhhh, ok. ero ottimista ma niente

No, che la paranoia è ingiustificata.

Probabilmente mi sono spiegato male. Il passaporto ne il vaccini bloccano il contagio. Ma permette di far dire alle compagnie aeree di aver fatto tutto il possibile per evitarlo. A loro questo importa da portare in un eventuale tribunale

Gia ha palesemente falsificato l'encefalogramma: da piatto a vivo.

cosa prentendi di più?

Il vaccino non trasmette nessuna malattia.
Semmai le persone vaccinate possono o meno essere suscettibili al virus, in base alla consistenza e persistenza della risposta immunitaria umorale.
Si parla di immunitá sterilizzante ove il virus non riesce a replicarsi, se viene a contatto con un vaccinato, oppure di protezione immunitaria nel caso in cui il virus riesce a contagiare il soggetto vaccinato, che impiegherà qualche ora o giorno per debellarlo.
In quest'ultimo caso, il soggetto sarà comunque protetto dalle forme gravi della malattia (perché gli anticorpi vaccino indotti comunque contrastano la replicazione virale fin da subito impedendo un decorso severo) ma avrà una carica virale POTENZIALMENTE infettiva.
Ma è più un rischio potenziale che reale, sia per la bassa carica virale, si per la brevità della finestra che il sistema immunitario lascia al patogeno prima di eradicarlo.

quasi che mi ricriedo dei commenti precedenti...

no, ti si può garantire il contrario in un numero statisticamente rilevante di soggetti. danni polmonari permanenti, anche in soggetti che non sono arrivati alla terapia intensiva, sono molto frequenti

cosa dovrebbe significare? che la tanto bistrattata sanità nazionale funziona meglio di quella tedesca e americana?

Il tampone rapido ha una certa inaffidabilità (servirebbe quello molecolare, ma ha tempi più lunghi) e dunque se su un aereo da 3 o 400 passeggeri di un volo intercontinentale sale un positivo, sfuggito al tampone, e i passeggeri non sono vaccinati, significa che dieci ore dopo, allo sbarco, avrai dozzine di infetti che genereranno focolai epidemici.
E se questo dovesse succedere, lo stato di destinazione farebbe bene a far causa alla compagnia aerea e farla fallire.
Quindi no, va bene che tutti i passeggeri siano vaccinati, così anche nel caso alcuni siano no-responder o immunocompromessi, e siano venuti a contatto con il virus, il rischio epidemico rimane ridotto ad un singolo individuo, più facilmente tracciabile.

"ad oggi il trial delle vaccinazioni effettuato prova unicamente la riduzione dei casi gravi di Covid19."

"a cosa servirebbe quindi la prova della avvenuta vaccinazione se poi il virus circola comunque anche in soggetti vaccinati"

l'hai scritto tu, non io

Non c'è alcun interesse di chicchessia, tranne nella testa dei complottari, che diventi la normalità.
Nemmeno in Cina lo è mai stato.
E la consideriamo una dittatura liberticida.

Chi lo richiede cosa??? Sono gli stessi stati che hanno limitato i voli delle compagnie aeree e che impongono le quarantene a chi arriva per limitare la pandemia, alle compagnie aeree interessa solo poter volare con gli aerei pieni e se per poterlo fare dovranno obbligare la gente ad avere il vaccino lo faranno. Il fatto che sia o no obbligatorio vaccinarsi non esclude che possa esserlo per poter volare visto i maggiori rischi che comporta quel mezzo di trasporto.
Per quanto riguarda invece le probabilità la risposta è SI. Se una cosa migliora le possibilità di salvare una vita anche senza uno studio che ne garantisca l'affidabilità al 100% la legge la fai.. Gli Airbag ti salvano il 100% delle volte?? No ma sono obbligatori di legge.. Le scialuppe di salvataggio garantiscono che il 100% delle persone si salvi in un affondamento? No ma sono obbligatorie.. Ecc ecc

purtroppo è prassi pensare che succederà sempre agli altri.
puntando sulle probabilità, in quanto i casi di morte/danni permanenti sono la minor parte, si pensa di poter fare quello che si vuole.
c'è gente che pensa che prendere il covid è solo una cosa negativa perchè devi farti un mesetto a casa non pensando a nessun altra possibilità (uno dei motivi per cui immuni non è mai diventata di "moda" (metti che poi sono positivo e non posso uscire, meglio non fare del tutto il test).

per i vaccini c'è anche tanta disinformazione e da quanto vedo in molti credono piu facilmente a dubbi anche quando sono infondati che alle cose reali

E quindi?

Trovami il punto in cui ho detto che il vaccino non è efficace contro i casi gravi.

Siete talmente invasati che nemmeno sapete leggere cosa scrivono gli altri.

E quindi? Dato che il vaccino per quanto ne sappiamo oggi stoppa i sintomi ma non il contagio e che il vaccino non è efficace al 100% su tutta la popolazione e che lo stato non ha reso obbligatorio il vaccino, qual è il nesso logico per il quale una compagnia aerea dovrebbe richiederlo?

Te lo dico io.
Nessuno. E non lo hai capito prima perchè nella foga di rispondere nemmeno hai letto cosa hanno scritto gli altri.

Il problema sono proprio le terapie intensive e gli accessi li hai ridotti grazie alle misure adottate. Se con il vaccino il virus circola ma non diventa un problema per il servizio sanitario nazionale, i suoi effetti sono assimilabili a quelli di un'influenza. Quindi nessun problema per nessuno

Il problema sta nel fatto che se non metti un obbligo su un volo non ci sarà solo 1 non vaccinato e tutti gli altri vaccinati quindi moltiplichi i potenziali contagi.
In più capisco che con il tuo QI non ci arrivi ma la copertura vaccinale non funziona come un interruttore dove ti svegli un giorno e tutto il mondo è immune ad una malattia, ci sono intere categoria di persone che per svariati motivi non possono essere vaccinate e loro HANNO IL DIRITTO di poter viaggiare in sicurezza a differenza tua che invece scegli di non volerti vaccinare. L'obbiettivo è arrivare alla famosa immunità di gregge dove i deboli che sono una minoranza vengono tutelati dall'immunità acquisita dai forti che sono la maggioranza.

Si lo temo anche io, però in linea teorica se il virus non riesce a contagiare altre persone per l'immunità di gregge potrebbe scomparire a condizione che si vaccinino in tutto il mondo. E vero però che si continuerebbe a riprodurre negli animali.

E chi lo richiede visto che lo stato non ha reso obbligatorio il vaccino?

In base a cosa lo richiede visto che scientificamente non c'è nulla di provato ed esistono già altri vaccini che non hanno immunità sterilizzante?

Facciamo leggi sulle probabilità? Sull'intuito?

Ah sì? Qual è il problema del Covid dopo aver ridotto gli accessi alle terapie intensive e gli effetti gravi?

Evidentemente anche tu non hai capito qual'è il problema del covid... Tutto qui

Dipende se il liberismo sarà quello mainstream ovvero porterà al pensiero unico

Ebola è un filovirus, che si trasmette solo attraverso i fluidi corporei o contatti strettissimi, esattamente come gli altri suoi simili, da Marburg alle varie VHF africane.
Il CoV2 è un betacoronavirus, in grado di viaggiare per metri con le droplets, in un range di temperature esterne vastissimo, con un tasso di infettività altissimo.
Ma non solo: i danni al tessuto endoteliale del CoV2, così come la sua capacità di adattamento attraverso la modifica del dominio RBD nella proteina S1 della spike, lo rendono già di suo enormemente più pericoloso di Ebola.
Perché vedi, a parte le battute da ritardato sull'età, ed a parte i 2.5 milioni di morti (ed una decina di milioni di sopravvissuti con danni permanenti cardiaci, polmonari, neurologici e pure ai testicoli, che nel tuo caso sono collocati sopra il collo) l'adattamento (fitting) lo rende sempre più aggressivo verso quelle parti della popolazione dove ci sono più soggetti suscettibili.
Ecco perché l'escape genera ceppi che stanno abbassando continuamente l'età degli infetti, come normale che sia quando un patogeno subisce una pressione selettiva che lo porta ad adattarsi al massimo numero di soggetti infettabili.
Per avere chiaro fin dove può arrivare un coronavirus con queste caratteristiche, dovresti studiarti la MERS, il suo cugino più stretto, che per adesso, ringraziando il cielo, è solo una zoonosi, che non ha ancora completato lo spillover.
Perché ha il 65% di letalità, su popolazione giovane ed in salute.
Ecco perché tutto il mondo scientifico si è immediatamente attivato terrorizzato di fronte ad un RNA virus da 30.000 basi come il CoV2, arrivando a chiudere subito tutto il pianeta, e spendendo decine di miliardi di dollari in ricerca, mentre questo non è avvenuto con Ebola, che al confronto è una fastidiosa scoreggina.
Ma per capirlo, dovresti avere studiato, e pare evidente che invece tu sia funzionalmente analfabeta, e dunque sei convinto che sia un problema degli anziani, dimostando un'etica perfino inferiore al livello intellettivo.

Tanto per cominciare non hai prove a sostegno ma non hai prove neanche a sfavore di questa tesi e visto che è statisticamente dimostrato (e per questo le evidenze scientifiche ci sono) che questo come tutti gli altri tipi di vaccino quantomeno RIDUCONO le possibilità di diffondere il virus non vedo perchè non si debba richiedere la prova della vaccinazione.
Nella peggiore delle ipotesi hai comunque migliorato la situazione odierna, se poi gli studi dimostreranno una totale inefficacia (cosa per altro impossibile) nel contrastare la diffusione del virus si farà un passo indietro in queste restrizioni.

Già partite rivolgendosi a chi (tenta) di usare la propria testa prima di inocularsi un vaccino sperimentale (che non è un vaccino, in sostanza) con termini come quelli usati da te la dice lunga sui luoghi comuni a cui ti riferisci.
Meglio che invece approfondisci su fonti assolutamente no-vax e no-negazioniste, come piacciono a te, primo fra tutti il sito Aifa dove si legge chiaramente che anche DOPO essere vaccinati NON cambia nulla, quindi vai pure avanti ad usare mascherina, gel e praticare distanziamo sociale.

Tutto in attesa della variante ‘n’ con cui dovrai andare a fare anche l’n esima dose del ‘nuovo’ vaccino.

Avanti così, io preferisco correre qualche rischio e magari contare su uno stato che garantisce posti letto a chi ne ha bisogno, cure efficaci e visite a domicilio dei medici di famiglia che praticano cure con farmaci ‘da banco’ con successo e contro linee guida statali che lo vorrebbero seduti in studio, al telefono, in vigile attesa, a somministrare Tachipirina.

Non ho detto di cambiarlo ad ogni ospite ma, comunque, di lavarli a rotazione. Inoltre, negli hotel decenti, le federe vengono cambiate ogni giorno. Certo, frequentare le bettole non ha mai fatto bene, anche prima del covid...

Lavrsi le mani è fondamentale per una vita sana e pulita! :)
Pare che molti abbiano cominciato a lavarsi le mani più volte al giorno solo grazie all'arrivo del covid... ;)

Vero. Ma il loro discorso è che se prendiamo X persone vccinate e le mettiamo in una stanza, il virus sarà libero di "circolare" ma non farà del male a nessuno in quanto tutti protetti dal vaccino.

Cosa hanno da temere chi si vaccina e prende un volo ? Chi si vaccina diventa immune alla malattia, il tuo discorso non sta in piedi. Un vaccinato che vola vicino a un non vaccinato non rischia nulla. Il non vaccinato rischia ,non il vaccinato.
*Temere, pardon

Serve rivedere la Giustizia ed il sistema di pene: un anno senza aggravanti come minimo per la falsificazione di un documento, quando la ragazzina di Novi Ligure, per aver ucciso in maniera premeditata Mamma e fratello con quasi cento coltellate, si è fatta solo nove anni di carcere (senza infermità mentale).
La morale è sempre quella: qualcosa non quadra in questa società (e non solo nella Giustizia).

Qi 138 , hai capito benissimo .

Virus letale addirittura? Non stiamo mica parlando dell'ebola. Capisco che alla tua età lo reputi letale, ci sta, però distinguiamo bene le cose.

Non la trova perché semplicemente una risposta ancora la scienza non ce l'ha..

Ma che razza di alberghi frequenta dove non lavano mai i cuscini e le federe?!

Anche respirare aria malsana come facciamo di solito non fa bene o mangiare male o fare poco movimento o etc.....

Tale integrazione porterà più al liberismo, mentre probabilmente in patria i nazionalismi diventeranno più accaniti. Quindi semmai accadrà l'opposto, a mio parere.
L'importante è stare lontani dal votare urlatori da strada

Se funzionano con la versione 1.0, la principale, perché non farli? Non si può usare come scusa la mancanza di vaccini per la 1.1, 1.2, 1.3 perché a quel punto non lo farai mai LOL

Farà la fine dell'app Immuni?

E se il governo totalitario fosse quello europeo? No sai come e, in futuro si parla di una integrazione sempre maggiore degli Stati facenti parte della UE, quindi la linea di demarcazione tra nazionale e sovranazionale diventerà credo sempre più labile

Ovviamente no.

mi puoi garantire che il covid non abbia effetti collaterali a lungo termine?

Entrambi, visto che con le varianti che ci sono in giro non è certa nemmeno l’efficacia

Per ora preferisco prendere tutte le precauzioni del caso e ti assicuro che se tutti fossero attenti come me il virus sarebbe debellarlo da un pezzo xD

https://uploads.disquscdn.c...

Confusione su che aspetto? Sicurezza? Efficacia?

L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 81 anni

Al 27 gennaio 2021 sono 941, dei 85.418 (1,1%), i pazienti decedutiSARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 234 diquesti avevano meno di 40 anni (138 uomini e 96 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 52 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono
disponibili informazioni cliniche; degli altri pazienti, 147
presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari,
renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 35 non avevano diagnosticate
patologie di rilievo.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia#2

Ho letto alcuni articoli in merito che se ritrovo ti link volentieri ed è effettivamente una cosa che anche loro si stanno chiedendo.

I punti interrogativi aperti ad oggi sono moltissimi, non mi sembra il caso di andare a creare teatrini di cose che nessuno ha richiesto obbligatoriamente.
Non lo chiede lo stato, figurati se è richiesto da qualcuno alle compagnie aeree.

Guarda, tutto il tuo discorso parte da due assunti non veri o non provati:

1 - il vaccino blocca il contagio.
2 - L'azienda deve richiedere il vaccino per dimostrare di non volere diffondere la malattia

Nessuna di queste due cose è vera o richiesta da nessuno.

Fine, il discorso si chiude qui.

Dovresti prendere il virus da una persona contagiosa che, teoricamente, non potrebbe salire sull'aereo. In questo caso si potrebbe far causa ma se la compagnia dimostrasse che il tuo vicino untore ha violato il regolamento con un passaporto sanitario falso o non corretto la colpa verrebbe scaricata dalla compagnia al tuo vicino. Loro salvano il portafoglio, tu tu paghi le spese legali e ti becchi il consiglio di far causa a chi ha rilasciato il passaporto non corretto.

Guarda io ancora devo trovare qualcuno che risponde a una mia semplice domanda, ovvero nel coronavirus degli animali, come quello dei gatti ci studiano sopra da molti anni e non sono mai riuscito a debellarlo, oltretutto quello dei gatti rimane praticamente latente nell’organismo annidandosi in alcuni organi salvo poi uscire furori quando l’ospite ha le difese immunitarie basse.

Quello che ho chiesto e cercato ovunque e se questo coronavirus funziona allo stesso modo ovvero se comune rimane latente nell’organismo anche se dormiente e non pericoloso

Ancora oggi non trovò una risposta

Intanto sarebbe il caso di non dare del negazionista o peggio a chi non la pensa come te, sarebbe già un bel passo avanti.

Io non sono un negazionista ma da quello che vedo sui vaccini c’è molta confusione, tanto da non spingermi per ora a volerli fare, in futuro vedremo

Ok, e quindi se io rientro in quella percentuale di persone a cui il vaccino non ha fatto effetto e il vaccino non ha immunità sterilizzante e quindi me lo becco in aereo dal mio vicino, poi posso fare causa alla compagnia perchè poteva accertare ma non ha fatto.

La cosa poi funziona anche in senso inverso eh.
Se la limitazione ha senso in un verso poi ha senso anche nell'altro.

Basterebbe avere un minimo di buon senso, tampone tot ore prima e mascherina ffp2 obbligatoria e anche con un ipotetico positivo a bordo rendi quasi impossibile il contagio.

Senza mettere su questo teatrino che ad oggi non ha nessuna base scientifica come piace dire a molti che poi, alla prova dei fatti, si comportano all'opposto.

Non a caso ho menzionato la Corea del Nord, ovviamente ovunque ci sia un governo oppressore la questione controllo è di vitale importanza, per tanto tracciamento e censura sono benvenuti.
La Cina è un discorso complicato, ma sicuramente fa dei big data un utilizzo agghiacciante, da blackmirror.
Per succedere una cosa analoga in Italia, dovremmo prima di tutto partire dall'eleggere un governo totalitario, in grado di smontare la costituzione e realizzare l'uscita dalla UE, successivamente i dati di tracciamento non sarebbero solo possibili, ma anche utili

Le compagnie, in tribunale, possono portare la limitazione del passaggio aereo solo a chi è vaccinato come prova di non voler causare contagi. Poi non prendiamo il tribunale come esempio di cos'è la scienza, sono 2 ambiti diversi ma in tribunale si paga col contante.

NSA leggeva e ascoltava (e figurati se non lo fa ancora) le comunicazioni private, in onore della sicurezza nazionale. Una cosa prevista da tutti gli ordinamenti giuridici, ma la questione lì è che lo facevano in maniera massiva e senza alcuna autorizzazione (ufficiale).
Ovviamente la trovo una cosa mostruosuamente sbagliata, ma a parte la questione "di principio" non è che gli americani ne hanno subito una qualche sorta di conseguenza diretta (infatti la cosa ha fatto più rumore da noi che negli USA, dove la maggior parte condanna Snowden) come al contrario accade invece in Cina, dove i big data governativi danno proprio uno punteggio (score) agli individui che poi si riflette su accesso al credito, al mercato del lavoro ecc..

E come potrebbe essere uno scarico di responsabilità visto che non c'è attualmente prova di immunità sterilizzante nè di efficacia al 100% garantita?

Serve alle compagnie aeree coma scarico di responsabilità in caso di contagio a bordo.

Adesso, facendo un discorso serio:

ad oggi il trial delle vaccinazioni effettuato prova unicamente la riduzione dei casi gravi di Covid19.
Non è una prova della immunità sterilizzante dello stesso e ad oggi ancora non ci sono dati a riguardo nè pubblicazioni ufficiali dalle aziende che hanno creato i vaccini.
Inoltre con l'allargamento della base delle persone vaccinate potrebbe essere difficile ricreare un altro trial che dia risultati significativi in tal senso.

Detto questo: a cosa servirebbe quindi la prova della avvenuta vaccinazione se poi il virus circola comunque anche in soggetti vaccinati o non abbiamo prove per dire il contrario?

Possono anche fare la classe sale a bordo e quella resta a terra

i Russi non hanno ancora fatto richiesta di autorizzazione per poter vendere il vaccino in Europa. Se avessero avuto intenzione di darcelo avrebbero provveduto...

Ti ho messo il like per il "e sicuro spaccaca**i", ti adoro.

Il fatto che non ci siano sono eventuali obblighi per andare da un paese all'altro imposti dalla comunità europea o dai signoli stati,non significa che le compagnie aeree non possano richiedere il certificato di vaccinazione per farti salire sul loro aereo.

infatti il governo se ne lava le mani e lo fanno anche le compagnie..

Con questa iniziativa si creeranno parecchi problemi, speriamo che il ripetitore 5G che installano con il vaccino abbia la modalità aereo altrimenti sarà un casino...

Se fosse così non sarebbe un grosso problema ma qui si parla di passaporto e di vaccino

E se non scomparirà mai?

P.s e un coronavirus, negli animali non sono mai riusciti a debellarlo

Evidentemente non hai capito come funziona la cosa, riassumo per comodità, il governo ti dice che il vaccino ( per ora ) non è obbligatorio, quindi il governo si lava le mani e la coscienza, peccato che come questo, che sarà solo il primo caso, senza vaccinazione avrai sempre più limitazioni, talmente tante che sarai costretto di fatto a farlo

Il tuo diritto di non vaccinarti lede il diritto degli altri passeggeri di non viaggiare con un possibile untore a bordo. Le compagnie sono libere di decidere se accettarti o meno a bordo, ma se la scelta è tra un aereo pieno di viaggiatori e un possibile untore (e sicuro spaccaca**i), beh vedrai molti più overbooking nella tua carriera di viaggiatore.

Come ho già scritto sopra il tuo diritto di scegliere di fare o no un trattamento sanitario è pienamente rispettato.. Semplicemente come vuoi che sia rispettato il tuo di diritto gli altri vogliono che sia rispettato il loro di poter viaggiare in aereo in sicurezza quindi tu puoi benissimo continuare a viaggiare con i tuoi mezzi privati e siamo tutti felici e contenti.

A Fiumicino sono arrivati tanti passeggeri positivi che alla partenza in Inghilterra risultavano negativi.

ma si infatti siccome dobbiamo andare di corsa e magari il sistema costa un po di più allora non c'è più tempo/denaro per rispettare i sacrosanti diritti del cittadini si scegliere o no un trattamento sanitario. siamo all'assurdo.

No totalitarismo inteso come fine della individualità, della privacy intesa come controllo totale dell’individuo e fine dell’individuo stesso tramite pensiero comune ( imposto ) e normative sempre più stringenti e limitanti

Da quanto tempo non c’era un coprifuoco nazionale alle 22 di sera? Dirai beh e una emergenza, e se diventasse la normalità?

Pazienza, diamo peso differente alle attività io e te.

A me pesa non viaggiare e te probabilmente sarà pesato di più altro.

Sono abbastanza sicuro che potremo farcene entrambi una ragione e tornare a perculare i bischeri qui sopra.

:-)

Ma che diciiii! Basta presentarsi tre giorni prima, fare il tampone, restare isolati in un hotel a spese della compagnia senza nessun contatto umano e solo allora si potrà partire.
Basta non mi istallino il CINQUEGGÌ con questo maledetto vaccino.
/s

Non sono un novax, complottista o maniaco della privacy che grida su facebook ma ai governi la cosa interessa eh, Snowden ne è la prova.

No, sei libero di non vaccinarti e di non prendere aerei. Giustissimo fare delle restrizioni. Se no finisci come gli infermieri che rifiutano il vaccino e poi vogliono infortunio sul lavoro.

Non c'è bisogno... I super paladini dei diritti umani quando devono partire per le vacanze è noto che cambiano idea sulle loro credenze...

Grazie della spiegazione sulla app immuni ma erano cose che conoscevo già e per la cronaca sono stato uno dei primi a installarla sullo smartphone.

Io se non lo hai capito non parlo di ora ma di un ipotetico futuro che potrebbe ( spero ) benissimo non esserci, ma i segnali per me ci sono tutti

Il fatto che già oggi le nostre informazioni vegano utilizzate per monetizzare non significa che domani la cosa diventi ‘normale’, per la cronaca non so se conosci il credito sociale Cinese, ecco il mio timore e che si vada in quella direzione

I famosi tamponi a spese della compagnia che sicuramente non vengono poi messe nel costo dei biglietti...
Senza considerare le problematiche logistiche e i tempi di attesa per avere gli esiti...
Tu si che ne sai!!!

fai il tampone ai passeggeri prima del volo a tue spese(della compagnia) e non hai bisogno di obbligare nessuno a vaccinarsi.

se facessero test/tamponi prima del volo risolvono il problema. non c'è bisogno di obbligare la gente a vaccinarsi.

anche i vaccini attuali non garantiscono con certezza che il vaccinato non trasmetta la malattia. sicuramente c'è alta probabilità di immunizzarsi ma non quella di trasmetterla. quindi il certificato in questione non serve a nulla se non a schedare ulteriormente le persone.

si ma dai, se pensiamo che ci possano avere rubato un anno, perchè invece che andare in thailandia siamo andati in vacanza in liguria, anche no....i problemi dell'anno scorso sono stati ben altri

Su dai, il benaltrismo, anche no.
Nemmeno il mio 2020, dopotutto, è stato cosi terribile, tuttavia una fetta di attività (viaggiare per mete lontane) è semplicemente svanita e nessuno me la ridarà, perchè posso fare un viaggio lungo all'anno e nel 2020 purtroppo non ho potuto.

Ripeto che "resisterè è possibile", ma fondamentalmente lo sopporto a fatica, ormai, conscio dei limiti temporali che ho.

:-(

Ps: ovviamente con il messaggio di prima non mi riferivo ad un anno inutilizzato in toto, ma specificatamente al tempo dedicato ai viaggi.

Non c'è nessun obbligo vaccinale.. Tu e i tuoi diritti potete benissimo andare dove volete a piedi invece che prendere un aereo insieme a quelli che hanno acceso il cervello...

Per una ragione completamente differente.
Quando avevo la tua età (quindi due anni fa) ho avuto l'opportunità di lavorare un anno tra Shanghai, Hong Kong e New York. Un progetto che oggi sarebbe stato irrealizzabile.
Il mio punto è che negli "enta" ci sono stravolgimenti non da poco, che riguarderanno le scelte di tutta una vita.

hai detto bene in Europa, nel mondo ti dovrai adattare se vorrai viaggiare

Il tuo vaccino è registrato sul libretto vaccinale telematico, ne puoi chiedere copia cartacea in qualsiasi momento.

E' la IATA, non l'europa. Peraltro credo che per la profilazione ci pensano già da soli scaricando le varie app FB, Instagram, etc etc

Il reato di epidemia è l'unico, nel nostro codice penale, che ancora comporta sempre la pena di morte.
Poi, con l'abolizione delle stessa, è automaticamente trasformata in ergastolo dal tribunale.
Sarà sufficiente chiarire che la falsificazione del documento sarà sempre "tentata epidemia", e punirlo con un bel decennio dietro le sbarre.
Ovviamente in carceri dedicate ai non vaccinati, nemmeno contro Ebola o Difterite o HIV (quando per quest'ultimo arriverà il vaccino, che si sta già sperimentando).

Certo, un biglietto aereo per Milano? 23000.99 Euro. Semplicemente se non sei vaccinato non voli, troppi rischi altrimenti. Non ti vuoi vaccinare? Beh, non voli. Peraltro il passaporto di vaccinazione non e' per salire solo a bordo ma, temo, per passare la frontiera.

Fino a quando il virus non scompare dovrebbe essere proibito viaggiare, ad eccezione dei vaccinati.

Falsificazione di documento attraversando le frontiere. Se ti va bene sono 1 anno di reclusione senza le aggravanti. Converrebbe vaccinarsi ed evitare il carcere, oppure non viaggiare proprio. La libertà di un individuo finisce dove inizia quella altrui.

Nessuno combatte il tuo diritto di non vaccinarti.
Solo che su un aereo, con una bomba o con un virus letale, non ci sali.
Mi sembra tanto semplice...

io ne ho 36...cmq penso che pesi più a mio padre settantenne che a me trentenne...

Bene, rispetto la tua opinione, ma non puoi affermare che sia giusto falsificare il documento

Non lo pensi tu, per me invece lo sono. 2 anni "fregati" quando nei hai trenta, pesano come 10 quando ne hai sessanta.
Poi, io ho espresso una mia personale opinione, che sicuramente riguarderà molti, ma non per forza tutti.

Gli altri passeggeri si possono vaccinare è un loro diritto e non hanno nulla da temere da me che non mi vaccinero mai, saranno immuni in ogni caso.
Ho fatto altri vaccini in passato contro specifiche malattie , febbre gialla epatite ecc ecc ed è sempre stata una mia personale scelta . Se mi imponi il tuo volere sanitario ti combatto con tutti i mezzi anche illegali

Oppure abbiamo solo conoscenze diverse, e trattando io cybersecurity magari ne ho qualcuna in più (senza spocchia, solo una constatazione).
L'unica app che effettua tracciamento delle persone che incontriamo è Immuni, e lo fa in maniera insindacabilmente anonima (il codice sorgente è a disposizione). Non vi è modo di risalire ne alle identità di chi incontriamo, ne alla propria. Il sistema funziona molto bene, il problema sta nel personale sanitario che non è stato in grado di sfruttarlo, e laddove è stato utilizzato poi la segnalazione non è stata gestita (però solo UNA parte di queste, non tutte). Nessuna app governativa invece traccia la nostra posizione.
La pandemia miete quotidianamente migliaia di vittime solo in Europa, per tanto la scusa della "scusa della pandemia" non ha senso. Il problema c'è.
Tornando invece alla privacy, fatevi una domanda: che beneficio può trarre un governo nel tracciarvi? Non vivendo in Nord Corea, che se ne farebbe lo Stato di questi dati? Come dicevo, è stupido rispondersi con un "per controllarci". Ma controllare che? Se il governo vede che ogni giorno a pranzo vado la McDonald's, che succede?
Chiedetevi piuttosto come possono essere utilizzate queste informazioni da parte di società private. Perché Facebook e Google sanno tutto di voi; cosa vi piace e cosa no, se siete cittadini "modello" oppure no, se siete fedeli oppure se tradite vostra moglie, se avete mai partecipato a uno sciopero oppure se siete soliti ad usare il telefono durante l'orario di lavoro.
Ecco, un fascicolo con questi dati può davvero ledere voi e la vostra privacy. Pensate se finisse nella mani di una azienda intenzionata ad assumervi (tanto per fare un esempio).

"sarà giusto falsificare il documento"

Questo non limita la libertà degli altri passeggeri e del personale di volo di viaggiare in completa sicurezza sanitaria?
Ma rileggete quello che scrivete prima di premere invio?

pensa chi vive in zone di guerra....al di la di questo purtroppo è vero...ma sicuramente il mio 2020 non è stato buttato via

Totalitarismo sarebbe accertarsi, per quanto possibile, che un passeggero, magari anche inconsapevole, non abbia con sé un ordigno o un virus letale?

Se non ti interessa essere schedato fai a meno di volare, posto che nessuna altra attività come i voli, già prima della CoViD, comportava una schedatura così approfondita degli utenti, ai fini antiterroristici.
In molti paesi, a partire dagli USA, quando atterri devi fare il pre-immigration con gli appositi totem, che oltre a memorizzare i tuoi dati già forniti alla compagnia, li integra con la tua foto ed impronte digitali.
Non ti va bene?
È del tutto legittimo il tuo disaccordo.
Comprati un capanno in Aspromonte, e trascorri là la tua esistenza, ove la tua privacy sarà rispettata.

Si, resistere si può, ma gli anni "inutilizzati" purtroppo non ce li ridarà nessuno, mai.
:-(

"sprecare anni di vita", non penso proprio, non è che se non posso andare da mia zia in usa, allora sto sprecando la mia vita...dipende sempre dal motivo per cui si vuole viaggiare

il problema è che se i rischi ricadono sul prossimo non è così semplice fare una valutazione autonoma, è il motivo per cui esistono le leggi

I novax sono generalmente vegan e superambientalisti, quindi probabilmente prenderanno il treno per produrre meno emissioni, o la bici, se dovranno solcare gli oceani utilizzeranno una zattera e un lenzuolo, rigorosamente riciclati.

Per il condizionamento magari potrebbero prendere l'aria dall'esterno pressurizzandola, invece di fare il ricircolo.

Il punto non è l’app immuni che tra parentesi neanche funziona, fosse per quello non mi preoccuperei, quello che mi preoccupa è il fatto che con ogni probabilità visto il COVID che non finirà a breve e forse non finirà mai, al di là dei vaccini obbligatori si passerà alle limitazioni per chi non lì fa fino alla schedatura completa di ogni singolo cittadino con la scusa della pandemia, quindi tracciamento delle persone che incontri, dove vai, con chi vai e via dicendo

Se per te questo non è un problema evidentemente abbiamo sensibilità diverse

Si, viaggiano sull'ala per garantire il ricambio d'aria!

Probabilmente sul lungo periodo.

ma questa certificazione a chi la si dovrebbe chiedere? a me non hanno rilasciato nulla...

Chissà chi premierà l'evoluzione darwiniana ...

Consiglio: Mettete il supercashback su quest'app

Certo che invece quando c'era Lui le cose andavano meglio, continuo a chiedermi perchè gli abbiano fatto fare quella fine,
italiani ingrati ...

Non vedo l'ora di vedere Vaccinati VS Non-Vaccinati su Ciao Darwin.

E' quello che già ti capita usando google e app del gruppo Facebook. Una schedatura approfondita; dallo schieramento politico alle preferenze sessuali, dalla religione al tuo stato di salute.
Mentre, al contrario, non capita con nessuna app governativa: da "Io" a Immuni.

Potrebbero fare la classe vaccinati e la classe non vaccinati ...

A me la mia privacy sta a cuore, un mondo dove puoi essere schedato in tutto e per tutto non è proprio il mio mondo ideale

Altro passo verso il totalitarismo, avanti così senza sosta

una persona saggia valuta conseguenze, rischi, benefici delle proprie azioni, se ne assume le responsabilità, e vive la propria vita

Ma anche no, c'è chi ha familiari lontani.
Non è questione di "resistere", ma sprecare gli anni di vita più importanti.
E bada bene, non sono negazionista-menefreghista-antichiusure-qualinquista_da_strada, ma se c'è modo di viaggiare in sicurezza dopo aver ottenuto vaccino o con tampone e via dicendo.. perché no. Ben vengano queste soluzioni per ripartire il prima possibile.

resistere un altro anno no eh?

..al fine di? Illuminaci
PS: Non vale rispondere solamente "per controllarci".

Sì certo, in Sardegna e in Spagna..
A me interessa l'estero extra-UE

vedrai che fino a giugno almeno, ci possiamo scordare di cambiare regione per diletto...puoi ignorare quello che ti pare, ma se ti fermano ne paghi le conseguenze

prova della regolarità della vaccinazione senza senso in europa dato che ieri la UE ha detto chiaramente che non ci può essere l'obbligo di vaccinazione per chi vuole viaggiare, ergo inutile. almeno ci togliamo di mezzo la carta e immagazziniamo tutto sugli smartphone.

Nell'estate 2020 abbiamo viaggiato comunque eh

Sperando che il problema vaccini non ci sia più quando verrà resa operativa tale cosa.. non poter viaggiare perché non mi è possibile vaccinarmi anche se vorrei, vista l'assenza di vaccini e i ritardi delle vaccinazioni, sarebbe una bella fregatura ☹️

esistono smartphone anche di brondi

se ti permettono di uscire di regione...

Ottima idea, spero ci permetta di tornare a viaggiare già per la bella stagione

E chi non ha uno smartphone come farà?