Ecotassa verso il sì: soglia minima a 160 g/km di CO2, confermato bonus elettriche

"le batterie hanno molti problemi di produzione, trasporto e controllo della combustione"
Argomenta, grazie.

Ma no, non essere sciocco. A me piace spendere soldi, lo faccio per sport.
Pensa che quando devo comprare qualcosa di scontato pretendo sempre di pagarlo a prezzo pieno

E vai a mendicare incentivi dallo stato?

tranquillo metteranno pure il bonus sulla tassa per l'aria che respiriamo.

c'è gente che piuttosto che comprare l'auto nuova va col trattore... al sud poi....ti riparano anche te se "funzioni" :P

Sì, hanno alzato un pochino. Ora vedremo..

Questi sono ubriachi.

Confermo, chiunque abbia titoli in borsa vede il disastro che questi imbecilli stanno combinando.

Oggi dicono 45.000€ iva esclusa, quindi non ho più niente di cui lamentarmi, ritiro tutto quello che ho detto

Oggi hanno scritto che è IVA esclusa quindi ritiro tutto quello che ho detto. È un ottimo tetto

Grazie mille!! 😉😊

Era meglio una rottamazione vecchio stile visto che abbiamo uno dei parchi auto più vecchi del continente, così rottamavi le auto più vecchie ed inquinanti per nuove più ecologiche e tutti erano felici.

Anche in questo non sono d'accordo. Chi può permettersi un auto da 150k potrebbe benissimo prendersi un Mercedes S Amg e inquinare a dismisura perche quindi non premiare "chi sceglie di non inquinare" a prescindere da quanto spende? Poi a uno che deve cambiare possono girare le balle e dire ok non mi incentivi? Io mi prendo una bella smart elettrica cosi caro stato cacci i 6000 di ecotassae ci smeni anche la differenza di iva. Un auto da 42k ha 8000€ di iva. Un auto da 24000 ha circa 4000 di iva e di colpo ci smena ancora di piu. Boh... allora chiamiamola "eco e tieni-a-mano bonus" perche qua si incentiva non tanto l'ecologia ma anche il risparmio. Ricordiamoci che un ricco può benissimo scegliere di risparmiare e prendersi un auto che costa meno, un povero non si prende la model s da 150k

Io vivo a Milano, sono però siciliano e per lavoro viaggio molto in Italia.
La differenza tra le città del nord e tutto il resto, capitale compresa, è enorme e la si nota proprio nel parco auto. E' comunissimo beccare Punto prima o seconda serie, vecchie VW in giro o qualche reperto di Panda anni 90 ancora in circolazione. Un auto da 40k, come quelle elettriche, non è per nulla comune. Il problema di questo incentivo è che va praticamente ad aiutare chi già può permettersi un auto di alta fascia a prendersi una elettrica, mentre (tranne per quei 2 modelli, tipo la Smart) lascia indietro il resto della popolazione. Incentivare maggiormente lo sviluppo di colonnine sarebbe stato l'ideale, una rete davvero estesa avrebbe incentivato chi già può permetterselo a far il passaggio, e sarebbe un investimento di lungo periodo che avrebbe aiutato in prospettiva anche chi vorrà prendere un elettrica quando i prezzi saranno inferiori.
Poi va be, il budget stanziato è comunque relativamente poco importante

E non è quello che stanno facendo? O ti vuoi solo lamentare per il "gusto" di farlo?

O magari ci concentriamo sulla costruzione di una rete capillare di colonnine di ricarica? O tu vivi felice nei 10 km^2 attorno a casa tua, perché se vai in provincia o fuori regione rischi di doverla spingere a mano?

1.500 euro tra 70 e 90 g/km,
la CH-R ha 87 g/km

Il 25% non è poco ma rimane la minoranza e a sentire gli esperti, saranno sempre meno.

E poi, per adesso, nessuno sta obbligando i "campagnoli" a cambiare auto. Perchè, malgrado l'automobile sia responsabile per 1/4 delle emissioni di CO₂ in atmosfera, il problema si pone soprattutto nei medi e grandi centri urbani, dove invece è lei la principale responsabile dell'inquinamento e dove (ribadisco) quei camioncini chiamati amichevolmente Sport Utility Vehicle non servono (e sono pericolosi)
https://usa.streetsblog.org/2018/05/09/study-links-rise-of-suvs-to-the-pedestrian-safety-crisis/
https://www.cheatsheet.com/automobiles/suvs-more-dangerous-than-you-think.html/

p.s.
La Corolla dovrebbe essere una signora automobile, io con la Auris mi ci sto trovando decisamente bene (certo, se in solo-elettrico avesse più autonomia sarebbe l'optimum)

p.p.s.
Per ultimo ma non meno importante: AUGURISSIMI e CONGRATULAZIONI per la figlia in arrivo!

No, i governi passati, salvo le porcherie a titolo personale di silvio (escort, intrallazzi con minorenni ecc...) non ci hanno fatto fare figure peggiori, mi spiace. Nessun governo passato ha fatto trasparire una tale sensazione di mestierantismo ed inadeguatezza. Cose impopolari e sbagliate ne sono state fatte, ma questo capita a tutti i governi di tutti i paesi. Quello attuale è un qualcosa xhe a livello politico non si era mai visto. Gente che senza nessun titolo o qualifica, data da esperienza si cimenta in qualcosa di difficilissimo come la politica, ed in modo tragicomico, facendoci perdere credibilità a livello europeo giorno dopo giorno, non era mai successo. Il discorso fornero non può essere preso in considerazione. Il governo tecnico non era composto da politici... E si è visto ma era l unica alternativa ad una situazione al momento altrimenti irrecuperabile. Andavano prese decisioni secche per recuperare spread e credibilità a livello europeo, cosa che comunque andò a buon fine.

Quindi NADA per le ibride.
Intendo le ibride senza PlugIn... (CHR e altre). :O

Perdonami, e i governi passati non ci hanno fatto fare figure ancora peggiori "a livello internazionale" come dici tu? ;)
Sembra che solo l'attuale ci stia facendo apparire come una barzelletta.
Forse è meglio che correggano il tiro quando sono ancora in tempo anzichè fare una c4zZ4ta e farla durare per tutta la legislazione...peggio ancora quando si realizza in ritardo e si piange mentre la si espone...(vedi la fornero).

Me lo dice SEMPRE mia moglie. =P

Sopravvaluti troppo l'intelligenza umana xD

Sì, il video è molto realistico (forte quando tira tutte le leve, fino ad aprire il bagagliaio...)... però non voglio e non posso crederci! :-D

L'auto elettrica da 60k euro è in competizione con l'auto normale da 60-70k euro. Non costa di più perciò secondo me non è necessario l'incentivo. Meglio sulle auto piccolo dove il prezzo della batteria incide tantissimo.

Si certo, manca anche la frizione, il cambio, la pompa della benzina, etc... Sicuramente l'auto elettrica usa meno materiali, è più efficiente e ha solo vantaggi in termini ecologici. Io contesto solamente il fatto che si ignori l'inquinamento intrinseco del dover realizzare un mezzo nuovo.

Sostituire un mezzo vecchio a benzina con uno nuovo elettrico ha un costo ecologico dovuto alla produzione di un ulteriore veicolo che prima non esisteva. In quanto tempo si ripaga in termini ambientali questa sostituzione? Non è banale la domanda ed è il motivo per cui sono profondamente contrario a questi incentivi che si mascherano da ecologici ma in realtà spingono per il consumismo di massa perché incentivano sempre e solamente le auto nuove.

Se io avessi un'euro 0 benzina e volessi comprare un euro 4 usato a 10k euro starei comunque facendo un favore all'ambiente, perché ridurrei le mie emissioni inquinanti e in più non impatterei in termini produttivi. Però non vengo incentivato, quindi inutile mascherarlo da "eco" incentivo. Di eco non ha una fava.

Il diesel emette meno co2 del benzina, io intendevo i motori benzina 1.4L e 1.6L e-torq

Beh dal video sembra di si xD

Certo, anche io penso che alla fine siano più i soldi che intascheranno con l'ecotassa che quelli che daranno con l'ecobonus. è solo un modo per aumentare le tasse e fare cassa, come se ci fosse bisogno di nuove tasse, sulle auto poi!

Per le auto di lusso, cioè 100k potrebbe non fare differenza, ma per auto che io reputo non di lusso, cioè quelle da 50/60k la differenza c'è eccome. 6.000 euro di ecobonus sono il 10% del valore dell'auto!

Con la differenza che un motore elettrico è minuscolo ed è fatto da 5 componenti a differenza di un comune motore con un fottilione di parti diverse

Fermiamo lo sviluppo perchè da te non ci sono, ok?

chissà perchè in questo paese si pensa sempre che chi ha più soldi (magari guadagnati onestamente) se ne debba fregare di sprecarli... mah.. :(

Si ma parliamoci seriamente questa è una manovra ridicola. 70 grammi di co2 è un limite folle, sono pochissime le auto che risprttano tale limite senza essere:
A) delle microcar ridicole tipo la citigo;
B) delle auto elettriche da 35k+ €.

La STRAGRANDE maggioranza della gente non usufruirà di questa norna, qui di chi inneggia all'ecologia non ha capito una sega perché l'impatto benefico sarà zero. Ció che non sarà zero, al contrario, è la tassazione per le auto sopra i 160 grammi viste le cifre in ballo.

Oltretutto ci si tira la zapa sui piedi perché la più grande azienda in Italia, FCA, non ha auto che beneficiano dell'incentivo, mentre marchi esteri sì, quindi un provvedimento del governo italiano penalizza fortemente la più grande azie da italiana. Se non è assurdo questo, non so cosa lo sia.

Vorrà dire che non comprerà la model 3, pazienza. Un limite da qualche parte va messo altrimenti ne beneficia anche chi ha 150k euro da spendere per una model S ludicrous. Ovunque tu metta il limite ci sarà chi starà appena sopra che si lamenterà come te.

Che ragionamento: perché il motore elettrico è fatto di aria?

Tutto inquina lato produzione.

Pagate prenditori evåsori con i suv da 80mila € !!

Mi spiace non sono d'accordo. Ma chi compra auto sopra un certo prezzo se ne frega del costo

Perché la bozza ti sembrava fatta con cognizione di causa?

Ma per loro ci sono le normalissime auto a benzina non tassate.
E poi scusa, una cosa sono semplici dati, un altra i fatti. E i fatti dicono che le città sono piene di auto che costano ben più di 20.000 euro e sono così anche i paesi.
Fino a ieri ci si lamentava che l'Italia fosse piena di suv e auto di grossa cilindrata, e adesso invece mi dite che circolano tutti con la punto?
Non nego che in molti non si possano permettere un auto da più di 20.000 euro, ma quelli che se la possono permettere sono ben più di quelli che volete fare credere.

E poi, ad oggi, tra finanziamenti, mutui, prestiti e simili per acquistare auto, il reddito medio dice ben poco sulle reali capacità di acquisto di un automobile.
Da quello che vedo, sono estremamente poche le persone che non sfruttano un finanziamento per comprare un'auto, e con un finanziamento, puoi comprare auto di costo pari al reddito medio annuale, se non di più.

Questo non è assolutamente per dire che le persone dovrebbero fare finanziamento per comprare un auto elettrica, anzi, io in genere sono anche contrario ai finanziamenti, voglio solo ribadire che c'è una enorme differenza tra il parco auto circolanti reale e quello che dipingete voi

Se non fosse che in gioco ci sarebbe anche la credibilità a livello internazionale... Che regola direttamente anche i mercati, che sono quello che fondamentalmente fa girare il mondo dal punto di vista economico.. E poi secondo il tuo ragionamento la volontà delle masse di b1folchi, è sempre il bene per un paese? Andiam bene

Hahaha bella battuta.

E il fumo delle canne non è inquinante?

Non è da escludere...

Si scherza.

Meno di 40k, perché questo è il limite di valore sopra al quale non c’è incentivo.

L’articolo lo hai letto?

È ovunque, ma non posso credere sia vera! 😂

Le stufe a legna, comunque, sarebbe anche ora di bloccarle...
invece se non erro c’è ancora incentivo sul pellet..

Mi sembrava strano, sono valori altissimi

Anche costassero uguali, gli incentivi avrebbero reso più economiche le elettriche spingendo di più ad acquistarle al posto delle benzina/diesel

Tiburtino

Le auto elettriche considerate di 'lusso' non costano più delle auto a combustione sempre di lusso..quindi tali incentivi non sono necessari

In che modo ti obbligano a cambiare auto ogni 5 anni? Perchè non mi risulta tale boiata

Ma io non ci credo che sei così tardo. I numeri Come scritto sono casuali e indicativi a livello qualitativo. I risultati sono i medesimi se sostituisci i numeri finché i SUV (o il mezzo più inquinante qualsisi tu voglia) sarà più inquinante del mezzo perlappunto meno inquinante rappresentato dalla panda.
Eppure era già scritto...perché mi costringe a ripetere? Hai difficoltà nella lettura e comprensione del testo? O vuoi solo prendere in giro la gente?

Avercene di governi che correggono il tiro travolti dall'opinione pubblica dopo aver proposto una minkiata.

Non avremmo avuto minkiate come il jobs act o la legge Fornero o i vari provvedimenti per agevolare gli amici speculatori di Matteo Renzi tipo il mitico Davide Serra.

E' un dato di fatto che il reddito medio di un cittadino italiano è inferiore ai 32k annui lordi, che anche se fossero cash puro non basterebbero per quasi nessuna elettrica. Ed è un dato di fatto che nel sud questo valore si dimezza praticamente. Il dato di fatto è che no, l'italiano medio non può permettersi ancora un elettrico, che serva quindi incentivarlo è necessario, ma servono decisamente più dei quattro spicci messi.

Ciò non toglie che anche chi spende 50 o 100k per un auto potrebbe comunque non volerli buttar via e magari avrebbe preso una ibrida con gli incentivi al posto del solito diesel che magari però costa meno. Non è che perché hai tanti soldi allora li sprechi. Guarda quanti comprano auto da 60k e più ma versioni sotto i 250cv per evitare il superbollo.
Del resto si parla di ecoincentivi, non di incentivi a cambiare auto, quindi non vedo perché non incentivare auto costose ma ad impatto zero per l'ambiente

Magari se si cercasse di incentivare l'elettrico o le ibride tra le aziende piuttosto.. A Milano la metà delle auto che gira in centro è aziendale, e sono ormai tutti Jeep, Mini, BMW... rigorosamente con motore diesel o benzina.

Io vivo in un paese, e so di cosa parlo.
Ed è un dato di fatto che non è affatto vero quello che si evince da questi commenti, ossia che o sei milionario o al massimo ti permetti una panda scassata

Magari ti leggi due dati ISTAT su disoccupazione e reddito medio e poi ne riparliamo. Se poi vivi a Milano, Torino o simili è un conto, ricordati che esistono anche le provincie e i paesi

Ah si? Invece non pensi che a chi prende una model 3 da 42000 farebbero comodo 6000 euro di incentivi e pagarla 36??

Anche in germania hanno messo un tetto massimo sul valore d'acquisto per ovvie ragioni.
Se poi volete prendere auto di lusso elemosinando incentivi affari vostri.
Lamentatevi appunto del superbollo quello sì che è una minkiata allucinante che uccide il mercato.

Concordo sull'efficienza, non fosse però che le centrali in Italia sono molto spesso di tipo termico, quindi con rendimenti molto al di sotto di quelli che citi te.

Da te, da me invece no. Che facciamo?

La convenienza deve essere resa con incentivi all'elettrico, non con disincentivi alle utilitarie. Se voglio una Panda significa che ho un budget con cui non ci compro neanche le pile di una elettrica che non sia un giocattolo.

Praticamente ti perdi tutto il bello di questo mondo stando dentro una vettura. Ma vabbè, ognuno vive come vuole, l'importante è rispettare l'ambiente.

Che bello l'ecobonus😍, non vedo l'ora che esca l'imubonus, la taribonus, il bollobonus, il tiketbonus 😍😍😍

Bonus ovunque, anche se si devono tutti pagare 🧐

Ti buttala poi aspetti il primo terremoto segnalato dall'ingv e la condoni come centrale elettrica 👌👌

Si ma chi ha 50k euro per una macchina non ha bisogno di alcun incentivo per acquistarne una ecologica. Può permettersi tranquillamente di spendere 5k euro in più qualche mese dopo e comprarsi la sua agognata model 3. Te lo dico io che ho un parente che la comprerà e sicuramente avrebbe gioito dello sconto, di cui però onestamente non ha certo bisogno.

M5S dice 1
Lega dice 10
Si mettono d'accordo su 5

Nessuno fa quello che c4zzo vuole

Strepitosi, cosa non si fa pur di mantenere la poltrona

loro ci guadagnano sicuro..io meno

E allora? Tanto se sono dei fannulloni..

Ps: ho venduto il mio catorcio d'epoca, visto che sto aspettando una bimba... E stavo pensando alla Corolla Hybrid..

Il 25% non è poco, e se permetti è doveroso ricordare che i divieti sono per tutti, incluso quel 25%.

Va bene tutto, ma non la crociata contro chi ha esigenze diverse dalle proprie, solo perché questo è comodo e veloce.

Comunque pur non avendo un SUV e girando quasi sempre a piedi o in bico (come già sai) non vedo cosa ci sia di male in un SUV, a seconda delle esigenze.
Però giusto ci siano incentivi per auto piu virtuose e una tassa una tantum su auto più inquinanti.

Tra parentesi, un moderno suv con un motore bilanciato consuma ed inquina meno di una qualsiasi baracca alta la metà e risalente a dieci anni fa.

Che poi... Neanche stessi difendendo i SUV. Dico solo che si fa presto a "vietare", quando si vive in città.

Questo governo è strepitoso... È tutto un adattare a furor di popolo... Propongono una m1nchiata colossale... Attendono di vedere quanto il popolo si incazz3ra'.. E correggono il tiro... Anche più di una volta se necessario... Stanno facendo di fatto così anche in Europa... Una vera barzelletta... Ma daltronde sono coerenti... Hanno vinto attraverso una campagna fatta di solo populismo, demagogia spicciola e banalità senza fine... Vivono la vita politica in un regime di totale e continuo referendum correttivo... Se la gente e l opposizione fa notare che l han fatta veramente troppo grossa, cambiano le carte in tavola dall oggi al domani.... Credevo che con silvio il limite della dec3nza fosse stato raggiunto.. Qua lo si è superato, ed in impennata con annesso dito teso a corredo

Se hai un’auto di lusso mi sembra giusto tu debbe pagare il superbollo. Tanto i soldi ce li hai.
Se uno l’ha presa in leasing è un cogli@ne patentato e oltre al superbollo metterei una tassa stupIdità

Anche per oggi hai commentato

Devi disporre di un area per posteggiare la macchina. Forse puoi anche buttare una prolunga ma non sono sicuro sia legale.

Inquina molto di più dover comperare auto nuove ogni 5 anni che tenere un'auto 20 anni. Inquina di più una nave cargo in un anno di viaggi, che tutto il parco auto del nord Italia a livello di emissioni annuali. Se volessero abbassare REALMENTE inquinamento farebbero ciclabili come in Olanda/svezia/danimarca etc. Costerebbe infinitamente meno. Obbligano le persone ad acquistare auto nuove ogni 5 anni rendendole obsolete apposta con nuove leggi. A Bruxelles ci sono dei politici proni al consumismo sulla pelle della gente. Non vedo l'ora che saltano tutti.

Installare a casa una presa di ricarica come funziona?
E' necessario disporre di area privata tipo garage o giardino?

In estate ci sono i blocchi molto più che in inverno. Quindi direi che i principali accusati sono le auto, poi dopo vengono le stufe a gasolio, pellet e legna che cmq sono accese qualche mese all'anno.

Buono, attualmente sono sui 156 e prevedo di cambiare a breve con un bel naftone, dovrei stare sotto

E perché non dovrebbe esserlo visto che sul tuo usato in genere ci guadagnano? Sono cose slegate.

N.B.
Copincollo: "(numeri a caso solo per esprimere un concetto)"

Stai facendo di un'eccezione la regola, perchè la maggior parte di quelli che acquista un SUV lo fa per moda e perchè conferisce una sensazione di potere, che in effetti ha, dato che in caso d'incidente fa più "male" di molte altre auto.

Dopodichè, conosco musicisti e io stesso dovevo (per lavoro) caricare molta attrezzatura in macchina e le SW hanno sempre soddisfatto ogni esigenza.

Non tutti abiteranno in città, però lo fa il 75% della popolazione italiana.

E questa dei SUV è solo un'altra pessima moda importata dagli USA. Tra l'altro, oltre a consumare di più ed occupare più spazio sono anche più pericolose per gli altri utenti della strada, soprattutto quelli deboli: uno, perchè data l'altezza ha una visibilità inferiore e due, in caso d'impatto le conseguenze saranno più gravi

A quando la riduzione del costo del passaggio di proprietà? Rimozione del superbollo? E meno accise sulla benzina?

Ma certo che sì. Va di moda fare i nuovi poveri, ma poi girano coi macchinoni e firmati dalla testa ai piedi. Per loro stessi spendono, per altre cose sembra che li dissangui.

"Non si era mai visto"
Per poi contraddirti da solo quando parli del suoerbollo che ha fatto strage 😂
Hai vinto.

Nell'articolo che ti allego, si parla di una Model S con 640 mila km sulle spalle
https://www.teslarati.com/tesloop-tesla-model-s-400k-miles-battery-maintenance-cost/

Il tetto dei 40000 penso sia solo per proteggere il gruppo FCA di casa, le tedesche, inglesi, ecc.. Sono di un target più alto

E oltretutto bisognava includere che gli incentivi ad una percentuale come il 30 per cento, dovessero essere destinati alle ev. Così facendo si esauriranno in quegli affari delle ibride in poco tempo.

Puoi spendere meno, ed è un incentivo, non il regalo di Natale

Le auto di lusso italiane finiscono all' estero.
Il brutto è che gli italiani l' auto di lusso la comprano stranira, magari tedesca, sennò non piace.

Se e vera hmmm

Nuovi

Lo dico da anni

Se mediamente percorri A/R più di quanto permetta l'autonomia e i tempi di ricarica sono proibitivi, è facile, oggi l'auto elettrica non è per te.

Detto questo, anche se non sei una rarità, rappresenti un'eccezione. Erano il 15 % circa sul totale, coloro che nel 2015 si spostavano per più di 20 km (Fonte Isfor - AUDIMOB).

Quindi calcoliamo per comodità che il parco circolante sia composto da 40 milioni di auto e che non siano il 15% ma il 30% gli automobilisti con l'esigenza (non sporadica) di percorrere più di 300km (l'autonomia media di un'auto elettrica) A/R in giornata, rimarrebbero 28 milioni le auto che da domani, prezzo a parte, potrebbero diventare elettriche senza "ansia da autonomia" e anche volessimo dimezzare quel numero sarebbero sempre 14 milioni.

Le auto full elettric sopra i 40.000 inquinano forse e quindi non hanno diritto all'ecobonus? Se si chiama ecobonus ed ecotassa dovrebbe far riferimento solo a quanto l'auto inquina e promuovere le auto meno inquinanti sfavorendo le più inquinanti, indipendentemente che costino 20.000 o 100.000 euro, altrimenti gli andava dato un altro nome. Qui sembra che si voglia penalizzare sempre e comunque le auto di lusso e potenti per le quali c'è già da anni un'altra tassa, il superbollo.

Vero, ma quell'efficienza è per i turbogas semplici.
Quelli più moderni riescono a recuperare il calore residuo e lo usano per scaldare vapore da mandare in una turbina a vapore, in questo modo guadagnano un buon 10-15% di efficienza.
Concordo con tutto il resto.
Mi chiedo sempre perché quando si parla di auto elettriche, tutti iniziano a fare discorsi a partire neanche dall'estrazione del litio, ma dall'inquinamento creato per produrre i macchinari per la sua estrazione...
Invece quando si parla di petrolio sembra che i pozzi spuntino per magia, che estraggono petrolio già raffinato a costo zero e grazie al teletrasporto questo arrivi all'istante al distributore di benzina...

Si ma attualmente la comunicazione dei valori NEDC è ancora obbligatoria, per questo, per i nuovi veicoli che sono stati omologati con il ciclo WLTP, i valori risultanti sono stati riconvertiti in equivalenti NEDC e quindi le emissioni di CO2 vengono ancora espresse con il vecchio standard dato che sono inferiori al nuovo standard. Da gennaio dovrebbe comparire solo il nuovo standard.
L'aumento medio dovrebbe essere di 30 g/km, quindi molte auto in più entreranno nell'ecotassa.

la mia 1.3 jtd del 2004 (credo) è data sui 135 g/km

Parli per esperienza diretta? Quindi sai per certo che quello davati a te aveva la residenza italiana da almeno 60 giorni e che quindi era sanzionabile.
Disinformazione? sai cosa sia la gazzetta ufficiale?
La legge c'è non è detto che venga fatta rispettare (che è un'altra storia).

Quindi se passo con il rosso e mi ferma un poliziotto, gli faccio pena, non mi sanziona quindi la legge non c'è o ha solo sbagliato il poliziotto?
Vale quindi la tua esperienza diretta o quello che c'è scritto in gazzetta ufficiale?

Dal 1° settembre non si possono più vendere macchine non omologate WLTP

Delle auto di lusso simbolo della industria italiana è grassa se in italia ne viene venduto il 2% della produzione...

Il caso è un pò diverso, chi rientra dall'estero ha un anno di tempo per regolarizzare la propria posizione, questa legge c'è già da decenni, la verità è che pochi lo fanno, vivono in Italia ma mantengono la residenza all'estero.

stufe che andrebbero vietate per legge

Ma l'incentivo sarà cumulabile con il ritiro dell'usato?

A chi lo dici

http:// www . gazzettaufficiale . it /eli /id/2018/10/04 /18G00140 /sg
"note: Entrata in vigore del provvedimento: 05/10/2018
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 1 dicembre 2018, n. 132 (in G.U. 03/12/2018, n. 281)."

No io mi fermo al esperienza diretta, fermato la polizia 10 giormi fa uno davanti a me con porsche targata Bulgaria tutto liscio.Tu piuttosto prima di fare disinformazione spiega che entra in vigore e non sempre e stato cosi!

dai 30 ai 40.000€ una full elettric. Veramente pensi che le full elettric siano solo le tesla?

Se non erro un turbogas arriva al 40-44%. In più l'elettricità è prodotta da fonti rinnovabili. Inoltre nel ciclo di tutto, bisogna anche mettere il consumo energetico per arrivare fino alla benzina, con estrazione petrolio, raffinazione e distribuzione.

La combustione: inceneritori, industrie, centrali termoelettriche e motori a scoppio; nella maggior parte dei casi prodotte in italia da stufe a pellet/legna.
In Europa la situazione non è comunque molto diversa

Lo sanno vero che con il passaggio dell'omologazione da NDEC a WLTP i dati di emissioni CO2 saranno più alti rispetto a quelli dichiarati con il NDEC?? Quindi macchine che ora risultano escluse non lo saranno più quando ci sarà l'obbligo di dichiarare le emissioni secondo il WLTP.

Visto su 9gag
:D XD

"Non si era mai visto un ministro dello sviluppo economico che impone sanzioni economiche contro l'industria automobilistica italiana." Ah il superbollo me lo sono sognato stanotte? Vorrei capire perchè "italiana" poi visto che vale per tutte le auto.

Premesso che va aspettata la legge...
dall'articolo:

una tassa sull'acquisto di auto nuove con emissioni di CO2 uguali o superiori a

Non si era mai visto un ministro dello sviluppo economico che impone sanzioni economiche contro l'industria automobilistica italiana.
Si colpiscono soprattutto le auto di lusso, simbolo della migliore tradizione automobilistica italiana e già fortemente tassate.

Costruttori e associazioni di categoria hanno già calcolato che ci sarà un calo delle vendite e di produzione con mancati introiti di IVA e IPT da parte dello stato e maggiori spese legate alla cassa integrazione e agli ammortizzatori sociali dopo che gli operai avranno perso il lavoro.
L'aumento delle tasse oltre una certa soglia fa ridurre il gettito nelle casse statali (si studino la Curva di Laffer).

Se questo governo volesse aumentare il gettito statale, dovrebbe abolire quella ripugnante tassa che è il superbollo, in modo tale da incentivare l'acquisto delle auto di lusso e dunque maggior pagamento di tasse.

Le tasse su chi inquina di più ci sono già: sono le accise sulla benzina dato che più si consuma più si paga. Un'auto di lusso di grossa cilindrata può stare in garage 11 mesi all'anno, ed una banale berlina fare 20.000 km all'anno e dunque inquinare di più.

Io io intendevo elettriche. Gli ibridi grazie a Toyota sono ben distribuiti in tutte le fasce.

Anche se non puoi parlare di terra piatta non c'è democrazia. Per questo la democrazia è un male perchè per avere una opinione, devi essere informato.

Serie? Finchè non chiuderanno youp0rn a nessuno fregherà nulla di altri siti.

Ce ne sono altre a quel prezzo e altre ne verranno. Sono indicate pure nell'articolo.

Se hai un trattore inquinante mi spiace per te ma pagherai. È legge.
Oppure credi che il riscaldamento globale sia finito e la terra sia piatta?

I pm10 chi li produce?

www .maurizioblondet. it/venti-cargo-inquinano-piu-tutte-le-auto-del-mondo/

Sulla base dei tempi di ricarica e che non è così raro che mi sposti da una parte all'altra della sardegna, cosa che richiede almeno un 600km di autonomia e non penso che allo stato attuale sia sostenibile nel mio caso acquistarne una se poi devo aspettare 3 ore per avere la carica che mi consente di tornare a casa

Medio non minimo.

No, il prezzo è tra i 25.000 della zoe e le 40.000 di molte auto elettriche come la leaf.

Non sono qui a chiedere ragione. Purtroppo ho la palla di cristallo in manutenzione, quindi non ho visto il futuro :D
Sto solo dicendo che essendo successo in passato, potrebbe non essere una fess3ria quell'incentivo.

Ma perché ci frega tanto del co2 che comunque è in rapporto al mondo (se noi ne produciamo 0 e l'america 500 ne siamo comunque danneggiati) e non pensiamo al pm10 che danneggia direttamente la zona/persone in cui circola l'auto?

Così è molto più ragionevole. ma su quale ciclo si basano i dati? A quello che dichiarano le case?

160 g co2/km equivalgono a circa 15 km/l per un benzina e 16,5 km/l per un diesel... Mi pare ragionevole

Grazie non lo sapevo

ma questa tassa verrà applicata solo ai nuovi veicoli oppure sarà aumentato il bollo?

Guarda se vai a vedere a catalogo, quei motori sono quasi del tutto spariti, sostituiti dai nuovi che emettono molto meno co2

si ? certo sono daccordo ... quali ? Quante circolano in Italia ? quale è la loro percentuale rispetto al parco circolante sotto i 160 Kg/km .... magari se spendi qualche ora in google le trovi ... ma le mie aspettative è che non trovi nulla e se trovi qualcosa vedrai che parliamo di SUV dal livello BMW X5 in su ...e sfido chiunque a dirmi che queste sono di più ( e quindi hanno un chilometraggio superiore ) al parco macchine sotto i 160 g/km.... qui si parla di FUFFA...senza numeri veri si parla solo di FUFFA

Ma se la golf GTI attuale con il 2.0L con ben 245cv emette meno di 150 g/km di co2 ?

E aggiungo : in particolare il prezzo medio di un auto elettrica è 43. 000€

"Il tutto vincolato ad un tetto massimo di spesa che non dovrebbe superare i 40.000 euro" però il prezzo medio di vendita delle elettriche è più alto.

No, infatti, dipende da molti fattori, i benza che monta il 3008 sono tre cilindri 131 cv, lo so perchè pochi giorni fa l'ha comprata un collega sono motori che emettono poca co2

c'e una M di troppo in effetti xD

maggiore di 160g/km? ce ne sono tante

Non è così e lo sai.

Non ho capito di quale tetto tu stia parlando.

Esatto, ma non è questo il punto.

La zoe e la leaf sono full electric .

Ot : Donna tenta di fare benzina, ma ha una Tesla: il video esilarante

Fonte Leggo it

Andatevi a vedere il filmato xD

1 ora?

Va bene, se nel 2019 i produttori inseriscono per l'Italia auto a 39.999 chiavi in mano accettabili ti do ragione.

Pochi, speriamo venga chiuso presto

Beh, ti fai i tuoi conti così come te li fai per le macchine a metano se la compri. Cmq una utilitaria ha 150 km di autonomia.

quello da 6000€ valgono per full elettriche,insomma fatti te il conto quanto costano

1) Ma è stato comunque fatto, al fine di vendere in Italia.
2) No. E' stato fatto solo per il mercato italiano (era la legge italiana che imponeva quel vincolo per accedere agli incentivi).

Comunque, a prescindere dal resto, come vedi è stato fatto e cosi sarà ancora. Io non mi preoccuperei di questo.

Appunto : ben 2 auto.

100.000 euro? Va che ci sono auto che costano 25.000 euro con la zoe e la leaf che ne costano 30.000, non è che per forza devi comprare una macchina da f1.

Ma hai capito che il prezzo medio per l'elettrico è superiore al tetto? Come fare un incentivo gpl e mettere 10.000 come tetto di spesa

geniale ...ora dimmi quali SUV producono 200g/km CO2

ah bene,ancora più ridicolo.

Il tetto è di 40.000, entrano 2 auto (due) in tutto il mercato

dammi qualche modello che prpduce >= 160g/km di CO2

Beh, dopo questa illuminante analisi, direi che ho proprio finito di perdere tempo con te...

Veramente i 1.4 turbo benzina T-Jet sono sotto questa soglia, fonte quattroruote:
w w w . quattroruote . it /auto/fiat/500x/500x-14-t-jet-120-cv-gpl-cross-120456201801
157 g/km
EMISSIONI co2
P.S E non sono già più in listino per la 500x giacchè come hai ben specificato ci sono solo i firefly.

Giusto, ma la presenza dovrebbe essere più capillare.
Con un'autonomia di 60-90 km e un utilizzo medio, devi fare una ricarica lunga ogni settimana (anche due). Se non hai il box auto o colonne disponibili nei pressi di casa tua, come fai?

Mg?

Veramente i 1.4 turbo benzina T-Jet sono sotto questa soglia, fonte quattroruote:
https://www.quattroruote.it...
157 g/km
EMISSIONI co2

Le auto per neopatentati le hanno ottenute diminuendo i cavalli, basta riprogrammare la centralina.
Nel secondo caso c'era un vantaggio per vendere in tutta Europa

l'incevito è davvero picccolo,dai 6000€ per un auto che costa tipo 100000€,è come ti danno lo sconto dell'1% su un prodotto da 3000€

Potrei essere io, a brevissimo.

Manca la cilindrata ma non mi sembra messa bene neanche volkwagen, per dire un 1.6 dci 160cv fa 118 g co2

Non ci arrivi proprio. Ma davvero torna alle medie a studiare. Non ti voglio offendere ma mi sento preso in giro dalle tue risposte.
Ti faccio un esempio numero che forse dopo ti è più chiaro.(numeri a caso solo per esprimere un concetto)

Ci sono 10.000 auto di proprietà di persone che intendono cambiare auto.

1 "suv" inquina 200g/km
1 panda inquina 150g/km

Adesso senza incentivi o tasse 9000 persone sceglierebbero la panda e 1000 il SUV.
Quindi avrei un inquinamento medio complessivo di (9000*150+1000*200)/10.000= 155g/km.

Se intervengo con le tasse a sfavore dei SUV avrò che 9500 decidono per la panda e 500 per il SUV. Quindi il nuovo inquinamento sarà (9500*150+500*200)= 152,5g/km

Quindi sto facendo in modo di veicolare le scelte in favore di meno inquinamento.

A prescindere che le panda (simbolo di auto meno inquinante in questo esempio) siano di più dei SUV è chiaro che avere più panda e meno SUV conviene in termini di inquinamento poiché devi tenere come costante il parco auto totale in questo ragionamento.
Lo step successivo sarà quello poi di incentivare i mezzi pubblici e diminuire il parco auto totale.

Ma a parità di auto totali è ovvio a chiunque sappia fare le moltiplicazioni che va incentivata l'auto meno inquinante e non quella più inquinante 🤣

Spero di averti chiarito ogni dubbio e se sei ancora convinto di essere nel giusto dovresti fare la cortesia di evitare di andare a votare in quanto la tua capacità di ragionamento inficia una corretta valutazione.

certa gente non si mette dall'altra parte per capire la situazione delle aziende.
Ad ogni modo, c'è anche da dire che il valore di 160g/km di CO2, ci può stare, ci rientrano varie autovetture anche di vecchia generazione con anche una discreta quantità di cavalli, sia diesel che benzina.
Le auto recenti hanno valori inferiori rispetto a quelle del passato, quindi non credo che sarà un problema per le case produttrici.
Ad ogni modo non esiste solo l'Italia per loro.
Un valore di 130g sarebbe stato già più problematico.
Una tassa del genere colpirà chiaramente vetture con molti cavalli o comunque di un certo livello, e purtroppo e di questo mi dispiace anche i mezzi da lavoro il che sarà un problema, anche se non so se questo provvedimento è solo per le vetture o anche i mezzi da lavoro (vedi es. furgoni).

E' già successo.
- Auto per neopatentati.
- Fotovoltaici prodotti in paesi UE (ci sono state multinazionali giappo-cinesi che hanno spostato gli stabilimenti in DE e UK pur di vendere in Italia).
- Etc.

C'è chi è a favore della tassa ma trova che l'incentivo sia una presa in giro.

beh guarda se non la mandano al senato(e poi alla camera)entro fine settimana scatta l'inflazione nostrana.
Si abbiamo un sistema di leve e leggi che permettono questo

Mi spiace, non lo troverò perchè non è mio interesse cercarlo. Cmq, tendenzialmente, se c'è chi oggi ha l'auto elettrica, figurati con gli incentivi se non ce ne saranno altri, fosse solo il tassista di turno.

E credi che mettendo il tuo gattino, per quanto sia coccoloso, ci faccia risultare meno "ridicoli"?

Il prossimo anno appena trovi uno che ha usato l'incentivo presentamelo e ti dirò che avevi ragione.

lo spero vivamente perchè se no di maio dovrà cercare un bel po' di coperture per tutti gli operai messi in cassa integrazione a causa sua

E su quali basi ti "sembra insostenibile sinceramente"?

Avere margine di crescita non vuol dire essere certi di vendere. Non sono così sicuro che si adatteranno solo per l'Italia (se no verrebbero i francesi e i tedeschi a comprarle qui)

Felice di essere smentito. Se trovi uno che userà l'incentivo scrivimelo e ti dirò che hai pienamente ragione

il mio gattino coccoloso che comunque è più furbo di tutta la combriccola.
già ne hanno combinate di belle ma questa rasenta il ridicolo. non oso immaginare che risate si fanno all'estero quando leggono qualcosa su di noi.
siamo un paese meraviglioso ma il suo popolo fa di tutto per mettersi in ridicolo di fronte al mondo intero

Ma infatti...
Comunque, stavo vedendo il 3008 della peugeot e comunque sta sotto in quanto a g/km, quindi neanche tutti i SUV.

Come già detto, la Fiat in listino ha motori validi va vecchi come concezione, emettono molta co2 rispetto alla concorrenza, e sono tra le auto meno costose che verranno penalizzate, il problema sono i 1.4 turbo benza / gpl o kit 1.6 e-torq che vengono montati su Giulietta, o 500x, o 500l etc

Ma c'e da dire che Fiat sta introducendo i nuovi firefly quindi secondo me semplicemente se la legge andrà in vigore a partire da Marzo come dicono, quei modelli spariranno di listino

Se ti guardi intorno il prezzo delle auto medie si sta spostando sempre di più verso i 20k alti quasi 30. Quando ho un pò di tempo faccio sempre un giro per i concessionari e sono rimasto sconvolto vedendo che la tipo (trovami un'auto più popolare della tipo) costa 27k

Così come la poni, è già una prospettiva che mi alletta di più, i miei spostamenti rientrano nei 150km giornalieri, e anche qui non avrei problemi però al momento mi sembra insostenibile sinceramente

Saranno i costruttori che per entrare in un mercato come l'itali (con forte margine di crescita) faranno auto da 39.900€

Se ci pensi, anche la Golf GTI 2.0L 245 cv sta sotto i 150 mg di co2 per km con i nuovi motori, quindi....

Sono svantaggiati i SUV in quanto la co2 emessa va pari passo con i consumi, e i SUV essendo meno aerodinamici e più pesanti consumano di più a parità di potenza rispetto a una berlina

Comunque si se arrivi a spendere 50mila euro per una macchina, dubito che 1500 euro ti facciano la differenza

certo che fiat, e i suoi dipendenti, hanno molto da perderci rispetto ai tedeschi (primo scaglione di nuova ecotassa) https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Mi sembra un ottima soluzione..mette d'acccordo tutti. D'altronde prima o poi un passo verso il futuro bisogna farlo..

Ah, hai la sfera magica? Hai già deciso per tutti? Ottimo ottimo.

500.000km li ho "sparati" perché li ho vissuti e non è difficile, non è per tutti perché non tutti fanno molti km ma si fa ed in ogni caso un motore termico a 500.000km ci arriva con le dovute manutenzioni, non serve di certo cambiare i pistoni

Ho detto la panda come riferimento alle auto cittadine in quanto è la più venduta come auto sul territorio Italiano. E subito siano persone single, senza figli/spese a comprarla.
Quindi è solitamente l'auto usata dalle famiglie in (città?)

bu non so nemmeno cos'è...

Beh, si, visto che in questi posti ci vai per perdere tempo e che, in teoria, hanno un parco fotovoltaico.

Lo usa chi prende una elettrica o ibrida che costi meno di 40.000 euro.

L'incentivo serve proprio a spingere l'utenza a scegliere queste vetture. Se fossero già state super-gettonate, evidentemente, non ci sarebbe un incentivo.

Non ci avrai pensato perchè l'Italia sta progredendo di anno in anno verso la decarbonizzazione e oggi il suo utilizzo è minoritario rispetto alle altre fonti.

I tempi di ricarica saranno "biblici" solo nei viaggi ma la maggior parte degli spostamenti rientra nei 50 km, in questi casi bastano i rabbocchi

Oltre allo smaltimento, c'è il riciclo e il riutilizzo per altri scopi, come l'immagazzinamento di energia rinnovabile che grazie alle batterie troverà un ulteriore slancio

Il tutto facendo riferimento alla tecnologia a disposizione oggi ma in un futuro non troppo lontano, il margine di miglioramento sarà ben maggiore di quello che fu dei motori a scoppio e dei prodotti petroliferi

http://www.gazzettaufficiale . it /eli/id/2018 /10/04/18G00140/sg

"note: Entrata in vigore del provvedimento: 05/10/2018
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 1 dicembre 2018, n. 132 (in G.U. 03/12/2018, n. 281).

uff... ma perchè vi fermate a quello che dice la Tivvù?

Come ho già detto sotto, quasi nessuno avrà diritto agli incentivi, oppure i concessionari si inventeranno un servizio apposito che copre la differenza tra i 40.000 e il prezzo pattuito (tipo ultra-garanzia tutto compreso di un anno a 10.000€) e trufferanno allegramente lo stato assieme agli acquirenti. Perché è proprio la.manovra a chiedere di prendere in giro lo stato.

Parliamo di cose ancora più serie:
Quanti giorni di vita date a Tumblr?

Si chiamano analfabeti funzionali. Solo che non funzionano e non servono a un caxxo.

La panda non è un'auto di famiglia, voglio proprio vedere una famiglia viaggiare in Panda. Il problema è che le auto di famiglia sono molto spesso macchine abbastanza grandi e vecchie e tassarle non avrebbe senso perché chi non si può permettere di cambiarle non le cambierebbe lo stesso. Purtroppo in Italia spesso finché la macchina funziona non si cambia, lo vedo anche con mio padre che potrebbe benissimo prendere un'auto ibrida, ma il suo dieselone va ancora bene quindi in automatico una nuova macchina è inutile

a malapena parlo l'"itagliano"... :-D

Leggo tanti post qui sotto a sfavore di questa tassa. Tassa che il 99% di voi non pagherà perchè siete poveri come la merd@, però ve ne lamentate lo stesso. La verità è che siete piccolo ma piccoli piccoli.

Era ora,tutti ora a imparare l'inglese:)

Allora il bonus non lo usa nessuno e rimarrà uno spot per fare figo.

Non so dove tu viva, da me le colonnine ci sono ai supermercati più importanti, nelle piazze principali e se chiedi te ne mettono una pure sotto casa. E vivo nel profondo sud.

ot: parliamo di cose serie, hanno chiuso subspedia...

La tassa serve a finanziare gli incentivi per l'elettrico. E non è una tassa a tutto spiano, è mirata.

Io si tu?Hi scritto per legge non piu di 60 giorni,ti ho risposto falso,perche quello che dici tu e nel decreto sicurezza che deve ancora entrare in vigore.

E poi chi ci mandi in parlamento?

Concordo con MiniPaul. Dove sarebbero le tasse a tutto spiano?

Ma è cosi. Con quei consumi parliamo di auto che dovrebbero costare >40.000-50.000€?
E che so 1000-2000-3000€ in più? Dai.

Chi spende oltre 40.000, evidentemente, non ha bisogno dell'incentivo.

Il tetto non è altissimo, ma il prezzo delle auto ibride-elettriche è destinato a scendere con l'aumentare dell'offerta.

i vorrei, come compromesso perchè gradirei qualcosa di più grosso e pesante, che la cometa 46p/wirtanen cadesse proprio in parlamento.
sarebbe il miglior regalo di natale

boh.. se per te fregare soldi significa cacciare dai 150 euro ( per macchine che costano almeno 35-40000 euro) ai 3000 euro ( per il porsche di turno) allora abbiamo un diverso modo di intendere "fregare".. i primi scaglioni di tassa verranno sicuro inglobati nei costi del produttore di auto.. quindi la platea tassata dovrebbe essere quella con il portafogli bello grosso.. d'altra parte pagare 6000 euro di meno per una nissan leaf beh mi sembra proprio una cosa alla tarallucci e vino.. non credi?

Tu si che sei furbo. Incredibile che debba spiegartelo...
Era per dirti che per me un auto elettrica non sarebbe una limitazione, visto che io ho un box auto e un'altra auto con cui viaggio.
Ho mai detto che bisogna costringere la gente a prendere un elettrica? Non mi sembra...
Quindi, quello che ho detto era solamente per fare capire che se voi non avete le condizioni per possedere un auto elettrica, non significa che tutta l'Italia sia nella vostra stessa condizione.
Per voi ci sono le auto a benzina e/o diesel, anche quelle non tassate, non mi pare di aver mai condannato l'acquisto di queste auto

ma 240.000 o 280.000 km con un'auto magari a gasolio ci arrivi abbastanza comodamente, forse anche a 300.000, non lo metto in dubbio.

ma da lì a sparare 500.000 km c'è una bella differenza!

Dove sarebbero le "tasse a tutto spiano"?

Siamo seri, appunto.

Concordo, poi diciamocelo, i nuovi motori tre / quattro cilindri benza hanno abbassato di non poco le emissioni, prendi i TSI di VW, il 150 cv sta sui 113 mg di co2 per km

Di quali centrali a carbone parli? Il mix energetico italiano è uno dei migliori tra quelli europei ed alcune ricerche dicono che, sebbene i vantaggi siano inferiori, sarebbe da preferire la mobilità elettrica anche con con la produzione a carbone.

effettivamente a questo non ci avevo pensato, però quello che più mi "preoccupa" sono i tempi di ricarica biblici oltre allo smaltimento

La penso esattamente come te.

Il problema è che ci si sofferma sul nulla, perdendo di vista lo scopo della manovra.

Alcuni ne fanno banalmente un discorso politico, invece.

sì, già immagino questi 6000 euro, come gli incentivi rottamazione "rottama la tua vecchia auto, avrai migliaia di euro di sconto sul nuovo". Tu compri e dopo 10 giorni un tuo amico/parente compra la stessa auto SENZA rottamare niente e paga IDENTICO.

oooooooook!

anche a me piacerebbe cambiare auto ogni 2 3 anni, ma o mangio o pago l'auto...dove abito io pure per comprare un giornale senza macchina arrivi quando il giornale è vecchio di 3 giorni...

Va innanzitutto aspettata la legge definitiva, ma sicuramente 160g/km è un "buon" compromesso.

Ma su Lercio . it c'è scritto che sono stati i grilllini quindi è colpa di Dimajo!

Quello è un altro discorso che tanto stai tranquillo avverrà, in quanto l'Europa preme per avere il bollo parametrato sia a quanto emette l'auto di co2, sia ai chilometri percorsi, siccome controllare i km percorsi tramite scatola nera, o sistemi similare e complesso alla fine vedrai che metteranno accise nuove sui carburanti e via

ci sono grossi problemi con il riciclo purtroppo e forse tra qualche anno tutto quel litio non lo varrà più nessuno

1) spero
2) va bene, ma per usarlo ti tocca di cercare l'auto apposta, negli altri paesi il tetto non c'è o contiene il 90% delle auto elettriche vendibili.

Beh vero, ma la legge è davvero recente magai ci vuole qualche momento per qualche circolare interna alla polizia che spieghi bene il tutto. Intanto è un primo passo...

Quindi la soluzione e mettere tasse a tutto spiano? dai su siamo seri

500.000 era un esempio (raggiunto più volte in famiglia in pochi anni e per 2 volte su mercedes-benz) ma ti posso dire di 2 astra H entrambe con 280.000km circa percorsi in 6 anni, golf 6 di un amico 240.000 in 7 anni, golf 3 di un amico 382.000km in 20 e passa anni e pure "senza" olio o con olio vecchio di 40.000km, citroen c2 472.000km in 13 anni... ne conosco molte altre di persone e vi posso assicurare che se trattate bene le auto di km ne fanno tanti, poi se uno non fa le manutenzioni allora dopo 10 anni cadono a pezzi e fanno pietà

e invece di mettere un altra tassa, aumentassero le accise, tanto qui costa già 2€ al litro, ma qui si tocca un altro argomento

Mi prendi in giro? hai capito di che si parla?
va beh buon pomeriggio...

No, anche perché la GPL la fanno solo 4x2, la 4x4 solo diesel, e poi abito a Roma la macchina alta mi serve per le buche non per l'off road xD

Grazie, ma ormai sto iniziando a pensare di essere io lo str0nzo qua. Se le auto non fanno brum allora fanno automaticamente schifo. Ci sto perdendo le speranze.
Io ci tengo molto all'argomento, ma quando leggo quanta disinformazione c'è in giro, sopratutto da parte di gente che palesemente non sa nulla ma crede di avere la verità in tasca, mi deprimo e mi chiedo se vale la pena continuare in questa lotta contro i mulini a vento.
Non c'è nulla di male a non sapere qualcosa, io stesso non capisco nulla di motori V8, formula uno, auto sportive e simili, ed è per questo che non mi immischio in certi discorsi.
Conosco molto bene invece l'argomento auto elettriche, ibride, efficienza e produzione di energia.
Sembra invece che quando si parla di auto, siano tutti esperti di qualsiasi tipologia di automobile, come sono tutti allenatori quando si parla di calcio.

Ci sono gli sconti.

Il prezzo finito non è quello del listino.

eh ho capito, però la possibilità c'è!

:)4x4?

se non c'è critica non c'è democrazia, ma qui chiunque vada, pensa solo a come fregare soldi alle persone...

Più che tarallucci e vino, si sono resi conto che avrebbero affossato un settore già in affanno che significa comunque posti di lavoro e indotto.

Con la prima bozza, con il limite per il malus a 110 mg di co2 per km, praticamente ci sarebbero entrate anche le utilitarie, e sarebbe stata una tassa ulteriore che gravava anche su chi dovendo cambiare l'auto si voleva prendere qualcosa di economico

Tra parentesi ti farei notare che tale norma era stata bocciata anche dai vari ecologisti, in quanto il problema è il parco circolante vecchio, euro 4, 3 ,2 ,1 etc parliamo di milioni di veicoli, se tassi il nuovo anche le utilitarie da 12, 13 mila euro la gente non le cambia e continua a circolare con le auto vecchie

In realtà mi pare 39.600, però la spesa massima è proprio massima, un cent in più e non rientri

oppure qualsiasi cosa si faccia vi è il criticone di turno.. un'altra faccia della stessa medaglia..

ok, ma di listino penso costi 40.100 euro

a decreto sicurezza ora ci siamo:)pero fare disinformazione vi viene piu facile:)mi sembrava stranno infatti non multano neanche quelli senza assicurazone:)cit
“Targa estera: niente sanzioni per l’auto senza assicurazione”.
A ribadirlo è una nota dello scorso 3 aprile del Ministero dell'Interno
che prevede la non applicabilità delle sanzioni previste dall'articolo
193 del Codice della Strada (sulla disciplina dell’RC Auto) neanche nel
caso in cui il veicolo, circolante in Italia da oltre un anno, sia
sprovvisto di targa e documenti italiani.

500.000 km... in che film? con quale auto?

Il degrado delle batterie non sembra un problema così grande, le prime model S hanno ancora quasi tutte una capacità simile a quella iniziale, il problema vero secondo me resta quella della produzione o smaltimento delle batterie e soprattuto la produzione dell'energia elettrica. Mi sembra un controsenso fare tante storie per favorire le auto elettriche e poi caricarle con le centrali a carbone

Piacerebbe, la Bmw elettrica al primo optional prende la rincorsa e sfonda la porta dei 40.000.

Visto che ho preso la Dacia Duster GPL ci sono rientrato per poco, con il WLTP sta a 156 mg di co2 per km :D

Tanto l'Europa ha imposto ai costruttori di produrre auto a partire dal 2021 con emissioni dai 95 mg di co2 in giù, quindi tra tre anni, cioè domani probabilmente molte auto se viene confermata la cosa, semplicemente spariranno dai listini

in "itaglia" qualsiasi cosa si fa, è sempre fatta a tarallucci e vino...

Sei tu che ti lamenti come un'isterica, non lui.

E' una nuova legge (Dl 113/2018) normale che fino ad adesso non ci sia stata occasione di fare o ricevere multe.

ma una BMW elettrica non costa appunto sui 40.000 euro?

Prima riempi lo stato di colonnine elettriche dove ricaricare l'auto, poi metti la tassa. Così non ha senso.

Ho un garage dove entrano tre auto, e ho un suv per i lunghi viaggi. Grazie per esserti preoccupato ma sono a posto.
Se tu non hai un box auto, liberissimo di comprare un auto a benzina

Che stupida**ine, come la compri la bmw plug in se il tetto massimo di spesa è 40.000? Così si incentivano i ricchi a continuare a comprare suvvoni e altre auto a grossa cilindrata (mentre potrebbero essere i maggiori compratori di auto elettriche) e gli altri a non riuscire a comprarle, perché a meno di 30.000 € di buono non si trova niente e le persone non spendono comunque 24.000€ per cambiare auto solo per un bonus da 6000€. Insomma potevano pure mettere 20 mld che tanto non arrivano a usare l'incentivo in 2

Sinceramente non sono convinto, e-golf che parte da 40.000€ la pago 34k, estendo la garanzia a 5 anni, se dopo 7-8 anni il pacco batterie mi dice "ciao", devo metterci su altri 8-10k€ per farla girare, un auto con motore a combustione gli fai il tagliando ogni 20.000km e se non sei un animale guidando fa 500.000km e la butti perché non ne puoi più di vederla, ma non penso che in 8 anni si spendano migliaia di euro per i tagliandi, anche perché il degrado delle batterie è certo, purtroppo

Mi stai togliendo le parole di bocca con praticamente ogni post sotto.

Le batterie non si smaltiscono, si riciclano. E inquina pure estrarre alluminio, raffinarlo, fonderlo in altiforni e crearci 300kg di motore a benzina con annessa trasmissione

troppo poche e se le auto elettriche si dovessero diffondere a maggiore velocità rispetto alla rete di ricarica chissà che code si formeranno attorno alle colonnine

report ha fatto un servizio che analizza una minima parte del discorso batterie, è come se io parlassi degli aerei solo riferendomi all'utilizzo degli stessi da parte dei terroristi...

Allora, ripeto, perché ti lamenti?

e che aspetti?

Non sono fatti miei se non hai i soldi per un auto elettrica, per te ci sono le normalissime auto a benzina che non verranno tassate

E comunque stiamo parlando di 44k per una golf, se si vuole agevolare l'acquisto di una macchina elettrica bisogna fare di più. Anche da un punto di vista delle infrastrutture, io ho contato una decina di colonnine in giro per la città

Ma poi come se anche solo spostare l'inquinamento fosse una cosa da nulla..

e sti caxxi!
la centrale inquina comunque, produrre batterie inquina, smaltirle inquina...
io parlo di inquinamento GLOBALE non della piccola centrale fuori in Brianza bella efficiente

se mi dai 50k per una macchina elettrica la cambio subito.

il fatto che a te facciano schifo conta tanto quanto il due di picche con briscola quadri.

e per fortuna, direi.

verranno toccate solo auto con 3.0 (e alcune si salvano) o più di cilindrata e le sportive tipo Focus RS

L'investimento si fa quando ci sono le condizioni.
Non so te ma 6000 euro di sconto per un auto che ha costi di mantenimento pari a un quinto delle auto a benzina, mi sembra una condizione più che valida...

Se non paghi le tasse per cui ti lamenti cosa ti lamenti? Se tutte le tasse ridicole sono state scritte dagli altri governi che ti piacevano tanto.

Assolutamente non e vero,basta uscire ogni 6 mesi dal confine,anche per un caffe.Hai detto bene leasing o noleggio,e privati sono due cose diverse.Mai fatto la multa in 15 anni a nessuno.

si ma dietro l'azienda (foraggiata per decenni ed ora con la sede fiscale in olanda se non ricordo male...lasciamo perdere) ci sono migliaia di lavoratori e c'è dietro un indotto enorme che porta ricchezza ed eccellenze a livello mondiale

Le auto normali non saranno intaccate da questa tassa, le auto da ricchi ibride non saranno intaccate da questa tassa, verranno toccate solo le auto non sense come suv costosi con motori ridicoli.

Fatti tuoi, a me fanno schifo le altre auto.
Continua a lamentarti che in città non si può respirare, mi raccomando

Dato che, come ho scritto, l'emendamento che prevedeva l'ecotassa è proprio della Lega, il tuo commento non ha alcun senso

La classe media quanto prende di stipendio? 2000€ al mese? Magari la macchina potrebbe cambiarla, poi però vedi è che il parco auto italiano ha una vita media di 10 anni e li si capisce che se anche appartengono alla classe media, l'investimento non lo fanno lo stesso

"spesso spostano soltanto l'inquinamento dalle città verso la centrale elettrica che fornisce l'energia."

BASTAAAAAAAAAA
NON NE POSSO PIÙ DI SENTIRE QUESTA CAXXATA!

Per l'ennesima volta (e spero ultima): un motore termico ha efficienza massima del 30-35%, con efficienza media in città e a basse velocità, del 15% o anche meno.
Una centrale elettrica ha efficienza del 60% con tonnellate di filtri anti inquinamento che un auto non può neanche sognare di avere.
Quindi vi prego, basta dire che si sposta l'inquinamento perché è una boiata. Non solo l'inquinamento si sposta, ma è ridotto di almeno tre volte

Quoto.

Io da quando sono piccolo ho organizzato la mia vita in modo da spostarmi con le mie gambe, la mia bici e i mezzi pubblici, principalmente.
Se te non l'hai fatto caxxi tuoi

allora vai all'estero invece di rompere le scatole.

si con la bozza hanno messo qualche pezza almeno. ma i 40k sono di listino o comprensivi delgi optional perchè se in 40k ci devi comprendere anche gli optional allora ben poche auto elettriche ci stanno dentro (ho configurato un golf e e veniva 44k)

No, la Panamera non rientra. Il limite è di 40.000 euro.

L'ecobonus ti leva da 1500 a 3000€, se costa 35.000 fare 32.000 non è che cambia radicalmente la situazione. Ok meglio di niente ma per alcuni sembrano incentivi incredibili

Scusami ma avevi in procinto di acquistare qualche bel macchinone? il ragionamento mi sembra chiaro.. incentivare auto meno inquinanti e far pagare davvero poco a chi inquina di più ( se paragonato ai prezzi di queste auto).. leggevo che si partiva da 150 euro di tassa.. su macchine che ti costano almeno 35 40000 euro.. ovvero buona parte di queste tasse verranno inglobate dai produttori stessi... a meno che non prendi un bel suv porsche ed allora a quel punto pagheresti la incredibile somma di 3000 euro in più.. roba da andare in galera giusto? quello che non capisco è perché vi ostinate tanto a dare contro qualsiasi cosa.. Gli italiani in questo sono maestri..

le auto elettriche non sono la soluzione all'inquinamento.
spesso spostano soltanto l'inquinamento dalle città verso la centrale elettrica che fornisce l'energia.
le batteria sono in continua evoluzione quindi si rischia di comprare a caro prezzo un'auto in poco tempo superata tecnologicamente
le batterie hanno molti problemi di produzione, trasporto e controllo della combustione (come descritto ieri sera su report) che non si sa ancora come trattare

Ma si parla di tetto di 40k e comunque i valori di co2 sono più alti, non si capisce niente di questa ecotassa/incentivo

La legge c'è, quello che mancano sono i controlli. Io in paese conosco un tizio che una volta andato in pensione è rientrato in Italia, la residenza la tenuta nello stato estero dove lavorava e qua continua a girare con la macchina targata estera. Il paese conta meno di tremila anime, tutti sanno compreso Carabinieri, Finanza e Vigili e nessuno dice niente!!!

Ma evidentemente non sono auto per chi prende 800 euro al mese.
Smettiamo di dividere il mondo in ricchissimi e poverissimi, c'è la classe media, quella che costituisce la maggioranza

ma nessuno parla di "zero emissioni", cosa impossibile ad oggi, mentre invece è assolutamente possibile (e doveroso) ridurre di molto le emissioni, che è appunto l'obiettivo di questo ecobonus, infatti rientrano nel bonus anche le ibride benzina+elettrico oltre alle elettriche

Magari potessi comprarla… Sto solo faticando a capire quali auto rientrano e quali no

quelle auto sono state prodotte sotto la vigenza di normative ben precise, cambiare tutto di punto in bianco non mi pare corretto. io capisco l'incentivo per l'acquisto di veicoli elettrici, non la tassazione supplementare di auto già pronte per la vendita. vale la pena precisare poi che i guadagni delle aziende servono anche per pagare i dipendenti che ci lavorano

Questo non giustifica il fatto che una nazione debba chiedere il permesso ad un azienda privata prima di fare qualcosa...

Quello anche secondo me

Si, giusto, fo77iamocene dell'inquinamento! Prima vengono i guadagni delle aziende!

sugli incentivi dovrebbe esserci un tetto massimo sul valore dell'auto a 40k€.

"Il tutto vincolato ad un tetto massimo di spesa che non dovrebbe superare i 40.000 euro."

60 Giorni:
"le forze dell'ordine devono verificare che il guidatore risieda o meno in Italia da più di 60 giorni e se salvo i casi di esenzione (leasing o noleggio a lungo termine in corso con società non italiane o comodato di un’impresa estera a un suo dipendente o collaboratore residente in Italia) scattano le sanzioni.
A questa si aggiunge il fermo amministrativo del veicolo e l'obbligo di reimmatricolazione in Italia entro 180 giorni."

Io non sono uno di quelli che denigra l'Italia, ma caxxo, qua sotto si vede che siamo italiani.
È da anni che ci lamentiamo di inquinamento, che in città non si può respirare, che le auto elettriche costano tanto ecc. ecc., poi, appena si prova a rendere le auto elettriche più appetibili a discapito delle auto inquinanti di grossa cilindrata, tutti a lamentarsi.

Lasciatevelo dire però, avete rotto i c0gl1oni, ci credo che all'estero ci prendono sempre per il qulo...

Si, oltre a quello ovviamente

FCA fa lavorare anche altre aziende italiane che forniscono pezzi e materiali, se peggiora ancora altre aziende andranno in difficoltà con possibilità di licenziamenti.

Quindi si disincentiva l'acquisto dei macchinoni a combustione già prodotti, chi risarcisce le case automobilistiche ed i rivenditori? Certe manovre andrebbero concordate prima con scadenze che diano il tempo a chi produce e vende di prepararsi adeguatamente

..

Mi sa che lo so ma sto parlando di un altro concetto (emissioni zero nelle tanto criticate città) che è diverso da girare con benza+elettrico per ridurre le emissioni

Lo sai che non tutti abitano in città?

spero di no ma prima la turbo hybrid da 680cv e 208k di listino rientrava eccome

Si il benzina+elettrico è in primis quello che preferisco e poi sembra la soluzione vincente, poi però si parla di abbattere le emissioni con il full elettrico che al momento non è sostenibile.

Per me può costare anche 50.000€, ma chi prende 800€ di stipendio al mese per acquistarla deve ammortizzarla in 10 anni e oggi la tecnologia non è abbastanza matura ed affidabile per metterci la mano sul fuoco che tra 10 anni sarà ancora operativa come il primo giorno (nei limiti del possibile).

Manco io comprerei fiat però c'è chi compra e bisogna anche provare a capire il perché

si e le caprette fanno ciao

Semmai dovevano uscire due anni fa, non oggi.

Davvero non comprendo di cosa vi lamentiate.
Per spendere poco ci sono mille opzioni, a partire dalla yaris Hybrid.

si vabbè siccome di ecotasse ce ne sono state poche in sto paese

Ne "ammazzano" un pò di più.

https://goo.gl/CoFpx4

in realtà limita il potere di acquisto di auto nuove aumentano la vita media del nostro parco macchine...
favorisce solo i ricchi che possono permettersi auto elettriche o ibride (negli ecoincentivi di 6000 euro rientra anche la porsche panamera turbo s hybrid da 680cv, 208k! ma solo 66g di co2)
alla fine è meglio avere 10 auto nuove di 140g/km che due elettriche ed 8 un vecchi rottami da minimo 200g/km

omonimo, l'auto mica la si usa solo per quello, anzi, spesso per quello ci sono appunto i mezzi pubblici, ma se devo andare a suonare con due chitarre, ampli e pedaliera, dove li metto in una panda? (e lo so perché l'ho avuta una panda, ci metti due cose e hai finito lo spazio, baule pressoché inutile). Tra l'altro in questo periodo ogni settimana faccio un viaggio abbastanza lungo con diverse borse e alcuni strumenti, con una micro macchina non ci starebbe manco la metà della roba

la misura di questa tassa è la produzione di CO2 in g/km...si fa differenza il numero di auto circolanti

concordo,pero ammettiamo che fiat con magnetti marelli a casa ha fatto un autogol.

Tu invece sei contentissimo di pagare il superbollo.

Ma quindi per una Porsche Panamera ibrida non si rientra nell'agevolazione come avevano detto la settimana scorsa?

Fosse per me sceglierei subito benzina+elettrico se i prezzi fossero un minimo accessibili

Il benzina + elettrico serve proprio a fare quello che dici.
Avere costi di percorrenza nulli in città e autonomia "illimitata" fuori.
E poi non capisco il perché un auto per voi debba sempre costare meno di 20.000 euro.
Una Fiat elettrica a 30.000 euro verrebbe comprata da un fottìo di persone.

Io personalmente non ci comprerei neanche un monopattino Fiat, ma vabbè, scelte personali

su questo hai perfettamente ragione. giusto ieri ho letto un articolo di motor1 è ho letto che alcuni modelli di doblo e 500x, con la precedente ecotassa, erano nelle fasce dei 1500euro! (i marchi tedeschi in quelle fasce hanno solo pochi modelli sportivi dal almeno 70k)
detto questo mi pare assurdo che un ministro del lavoro di un governo chiaramente populista e alla ricerca di continui consensi nell'eventualità di elezioni anticipate metta a rischio centinaia, se non migliaia con l'indotto, di posti di lavoro riducendo allo stesso tempo il ricambio del nostro vetusto parco macchine.
perchè alla fine è meglio avere 10 auto nuove di 140g/km che due elettriche ed 8 un vecchi rottami da minimo 200g/km

L'auto deve essere a noleggio, se fai il finanziamento devi comunque regolarizzare tutto entro 60 giorni

mi sa che non sai come funziona un motore ibrido, vai a vedere come funziona ad esempio quello Toyota, che è solo una delle tante varianti...

Da qualche parte bisogna iniziare. Pensa a quelle nazioni che hanno bandito le auto con motori endotermici entro pochi anni.

infatti compra benzina ,o una mazda diesel:)

I nuovi motori li stanno già demonizzando, il diesel fa gridare allo scandalo e al benzina poco ci manca

Passi a benzina efficiente e basta.

Perché si pensa che chi possa spendere più di 40.000 euro, non è che abbia poi tanto bisogno dell'incentivo.
È un sistema corretto, perché così non si spendono inutilmente soldi per "aiutare" il tizio con i milioni che vuole comprare una model s p100d.
Contrariamente a quello che le persone qua sotto vogliono fare credere, un'auto da 34.000 euro (40.000 - 6.000 di incentivi) se la possono permettere in tantissimi, specialmente se con la prospettiva di pagare una frazione per la "benzina", assicurazione e bollo ridotto.
E per le persone che possono spendere 34.000 per un auto, magari facendo un mutuo, 6.000 fanno molta differenza

Basta fare nuovi motori come fanno i giapponesi .Non per forza elettrico o ibrido

Certo, te la compreresti una panda a 20.000€ elettrica? La fiat fa veicoli relativamente economici, una e-golf (che sta nel segmento della giulietta-serie 1 e compagnia cantante) parte da 40.000€ ora non so te ma a me non sembra un prezzo accessibile a tutti anche scontato oltre al fatto che se faccio Cagliari-Sassari mi tocca ricaricarla completamente e ci mette 2 anni. Ibrido? Scegliamo il Benzina+metano a cui ogni tanto devi far girare il motore a benzina per tenerlo efficiente e che non ha una rete di distribuzione del metano efficiente? O passiamo e Benzina+elettrico dove la parte elettrica ti fa 40km se va bene e se in città vuoi andare solo in elettrico e la scarichi non hai una colonnina con cui ricaricarla?

GRANDISSIMI! Primo passo coraggioso, ci saranno ovviamente caxxate ma col tempo sistemeranno tutte le divergenze.

trova uno con azienda finta al estero e fatti intestare l'auto da lui

Più che inseguire direi incapace a rivoluzionare i motori rebdendoli meno nocivi di quelli attuali.

Perché? I governi di berlusconi (che ha introdotto il superbollo) ed il successivo governo (che lo ha alzato) hanno fatto bene?
Questa tassa obbliga i produttori di auto a migliorare i consumi.

non e vero,6 mesi

Rispetto alla penultima versione questa va già meglio, almeno non colpisce la fascia media di mercato e quella bassa.
Ragion per cui non avrà effetti tangibili.

in Toyota sotto i 30k ci sono Yaris e CH-R, ottime macchine altro che "ridicole e senza senso" (e sono i primi due modelli che mi sono venuti in mente, poi esiste anche altro)

TUTTE le principali aziende hanno già modelli ibridi da anni, con Toyota che ha iniziato perfino negli anni 90.
Sempre TUTTE le altre aziende hanno almeno un modello totalmente elettrico o plug in, magari costerà tanto, ma quantomeno ce l'hanno.
La Fiat non ha una mazza e ancora non si vede un modello ibrido o elettrico neanche con un telescopio...

Mi piacerebbe capire xe questo stupido tetto di spesa.. se l'elettrico è da incentivare xe non incentivare le belle auto elettriche in luogo delle equivalenti termiche? sembra una misura fatto ad hoc per penalizzare Tesla l, pioniera nell'elettrico, la cui piu economica partirà da €42.000.
In Germania tetto a 70.000. Fare come loro no eh?

No, è scritto nel contratto di 7 mesi fa:
Risulta necessario introdurre o sperimentare anche altre azioni di accompagnamento [...] applicando la regola comunitaria del “chi inquina paga”.

Non è solo un azienda, i principali produttori nel settore automobilistico sono indietro e l'infrastruttura non è al momento adatta a supportare questa tecnologia che ti invogliano a prenderti scontandoti sino a 6000€

quindi vai al lavoro in centro città con un SUV per portare cosa un divano ?
il divano lo portano i mezzi idonei
in una mini auto possono starci tranquillamente 4 persone

Caxxo come sono ridicoli quelli di fanpage...

Certo, rispondevo a un commento dove diceva parlava dell'acquisto. =)

Sul fatto che gigi faccia pu77anate non si può discutere, però trovo assurdo che tu stia dicendo che così si favoriscono le auto straniere, perché è esattamente così.
Le altre aziende è da anni che hanno in catalogo modelli ibridi o elettrici ed è da anni che investono miliardi.
Se la Fiat è rimasta a caxxeggiare e ancora deve impiegare un altro anno anche solo per iniziare a produrre la sua prima auto elettrica, non è che una nazione intera si debba fermare...

Parlo di gente che conosco io. Non pretendo certo di fare statistica a livello nazionale, le vendite ridicole delle auto elettriche sono sotto gli occhi di tutti, gli incrementi in percentuale sono a due o tre cifre rispetto agli anni precedenti proprio perché si fa in fretta a surclassare numeri piccoli rispetto alla totalità delle auto vendute.

in città basterebbe creare una bella area B o C dove certi mezzi sono vietati
servono città pulite, snelle e meno intasate

https://uploads.disquscdn.c...

2 piccioni con una fava,corro a prendermi una panda.

ma scusa eh, lo sai che c'è gente che ha bisogno di un minimo di spazio in auto? con le mini auto metti una borsa nel baule e hai finito lo spazio. I SUV brutti e cattivi offrono spesso molto spazio sia per passeggeri che per bagagli, cosa fondamentale per famiglie e per chi in generale ha bisogno di spazio

In qualunque luogo d'Italia...

no sto dicendo che giggino fa solo putt.anate, spero lo elimino (politicamente ci mancherebbe) molto presto

Se la compri, se fai leasing e la società non ha sedi in italia, puoi circolare con le targhe estere

si per mettere una pezza alle putt.anate del movimento 5 stelle.
la lega non voleva l'ecotassa

Quindi stai dicendo che dobbiamo fermarci tutti perché un'azienda privata si è dimostrata totalmente incapace nell'inseguire la concorrenza?

No è un'eco tassa perché si prendono di mira TUTTE le auto al di sopra di una certa soglia di inquinamento.. è ovvio che le auto di grossa cilindrata saranno maggiormente penalizzate.. ma è anche vero che se prendi una versione potenziata di auto normalissime come le versioni sportive di alcune case automobilistiche allora potrebbe essere tranquillamente che rientrino nella eco tassa.. quindi il punto è se inquina maggiormente allora ti tasso.. e il ricavato in parte o del tutto lo sposto per agevolare auto meno inquinanti e queste auto non sono per forza SOLO auto full elettriche..

Questa legge incentiva le auto non inquinanti e le aziende virtuose che non producono trattori a petrolio. Se stiamo ad aspettare Fca possiamo morirci aspettando...

Da quello che leggo sempre su questo blog, sembra di capire che o sei Bill gates o al massimo puoi comprare un'auto usata scassata con 300.000km a 500 euro passaggio di proprietà compreso...
Ma solo io quando vado in città vedo che praticamente il 50% delle auto non costa meno di 30.000 euro?

Ma cosa c'entra che sono meno??? Ma almeno hai letto la risposta?!!! Sono meno perché costano di più! Ma sono più inquinanti! Ma sul serio non ci arrivi o vuoi solo prendere in giro la gente?

certo che la politica italiana non è mai riuscita a farne una giusta nel settore automobilistico.
mettono eco-incentivi destinati alle SOLE auto straniere (tolta la panda a metano e poco altro) mentre tassano TUTTA la produzione nazionale costituita da auto, a detta loro, inquinanti e di auto di lusso già vessate dal superbollo
dopo ci va topogiggino a dire agli operai di torino, pomigliano, melfi che saranno licenziati perchè le auto che producono sono vessate di tasse e non le compra più nessuno?

pieno ? dove in Via Monte Napoleone ?

Se non sbaglio c'è già una legge che multa chi ha la vettura con targa straniera e residenza in Italia da più di 60 giorni. Ed inoltre li obbliga erntro 180gg a ritargarla.

Siamo una delle Nazioni con la % più alta al mondo di rete ferroviaria elettrificata. Oltre il 70%

i SUV sono meno delle panda

Simone Facchetti

Giusto per la cronaca: l'emendamento da cui è partita tutta sta bagarre portava la firma di Lorenzo Viviani della Lega, non del M5S:
http://documenti.camera.it/leg18/dossier/pdf/ID0006b.pdf?_1544096263669

Anche questa è un idea. Io rimango però dell'idea che la comodità dell'automobile non la fanno gli altri mezzi di trasporto. Vietare quei trattori dei SUV è giustissimo ma non semplice.

statisticamente quelle che tu chiami "più inquinanti" sono meno ( più nuove e più efficienti " delle carrette per morti di fame che difendi ...e se tutti temono il "mostro inquinamento" vorrei umilmente sottolineare che colpisce ricchi e poveri ugualmente

Perché il SUV inquina di più della Panda.
Se avessero lo stesso prezzo o se pensalizzassero le auto 'di famiglia' meno inquinanti di un SUV solo perché ne sono vendute di più in automatico il gap di costo tra SUV e auto di famiglia diminuirebbe. Quindi più persone valuterebbero l'acquisto di un SUV che è più inquinante. È giusto allora penalizzare effettivamente l'auto più inquinante ed incentivare ad acquistare l'auto meno inquinante. Non mi sembra difficile da capire...ti è chiaro?

Perché applicare un poco di capacità analitica e comprendere che è una tassa una tantum sulle nuove immatricolazioni è troppo mainstream...

Questa tassa premia chi produce auto a basso consumo. Mentre il superbollo tassa le auto potenti e basta. Forse le tecnologie per inquinare meno ci sono, ma se non vengono obbligati i produttori se ne fregano.

Scusa ma io ne vedo piena l'Italia di auto da 40.000 o più euro.
A leggere su questo blog sembra che il 99.9% degli italiani possa permettersi al massimo una panda usata del 2000...

Credo che questo provvedimento e soprattutto l'entità del mercato italiano non possa avere l'effetto che auspichi.

Se il cavo è abbastanza lungo dovrebbero autorizzarti a parcheggiare dietro di loro bloccandoli e attaccarti alla ricarica

No interessa ben poche auto e giustamente quelle inquinanti. Il problema rimane se non la si facesse. Come incentivi le auto elettriche?

In pratica, questa ecotassa sarà un nuovo superbollo, applicato ad auto che già pagano il superbollo... davvero una genialata, per il settore auto già abbastanza vessato nel nostro Bel Paese...

per come la vedo io si dovrebbe rivoluzionare il trasporto urbano e ultimo miglio
vietando suv e auto voluminose e pesanti e incentivare mini auto, bici , monopattini tutti rigorosamente elettrici

questa è una "tassa patrimoniale " che non incentiva nulla perchè chi si può permettere un SUV la paga e si tiene il SUV e chi ha la Clio del 1980 non si può permettere una ibrida comunque ( per non parlare di una elettrica .... stiamo parlando di fuffa

Ma chissenefrega da quache parte bisogna iniziare, chi è arrivato per primo va premiato e incentivato. Se poi vogliamo aspettare i comodi di FCA...
Una (orrenda) Hyundai Kona ti costa a partire da 36mila. Gli togli 6mila e sono 30mila. Non è una cifra alla portata di famiglie con marito e moglie che lavorano? Dubito.
Una Leaf parte da 34.
Una e-Golf sta sopra i 40mila, miracolosamente calerà.

L'importante è che ne rimanga fuori la model3, "l'elettrico per tutti" con prezzi ipoteticamente a partite da 50mila, perché ancora si vergognano
a dirlo 😂

Così svegliano un po' i produttori di auto. Non è una tassa che va a bloccare un qualcosa di non sviluppabile. Esempio, la tassa sui cv non permette miglioramenti sui cv, i cv sono quelli e non cambiano. Mentre in questo caso se le case automobilistiche riescono a fare vetture potenti con basse emissioni non vengono tassate.

Evvai, uccidiamo ancor di più un mercato dove negli anni si sono sempre di piu aumentate tasse e accisa.

Siamo la patria dei motori, e anziché incentivarli, li demonizziamo tassandoli sempre di più.

Prima il superbollo del tanto odiato monti, ora una nuova tassa del mitico governo del cambiamento (che non cambia nulla ma fa esattamente come i precedenti)

Non capiscono che così facendo chi ha un minimo di soldi, tra superbollo e sta b0iata qua, non comprerà mai un auto con targa italiana. ( e negli anni si è visto)

questi incentivi (e con queste proprorzioni) sarebbero dovuti arrivare fra 5 o 6 anni non oggi

magari elettrificando le stqzioni e eliminando i treni euro -4

allora non è una eco tax , si chiama patrimoniale ...cominciamo a dire le cose come stanno

Con i mezzi pubblici spendi anche meno di un auto a petrolio. Eppure i mezzi pubblici non hanno la comodità di un automobile.

La ID comunque prima del 2020 non sarà in vendita, quindi per ora quel prezzo è solo marketing

Nemmeno, il mio 3000cc diesel è sotto i 160

Il problema rimane come incentivare le auto elettriche senza nuove tasse? Certo inserirla nella legge di bilancio al posto di un inutilissimo reddito di cittadinanza sembra pretendere troppo... Ma almeno questo è qualcosa.

Dico solo che finora chi sta valutando l'elettrico per auto da famiglia la prende in considerazione, presto dovrebbe arrivare anche la Corolla elettrica. Più concorrenza c'è e più si abbassa il prezzo.

Inoltre si otterrà anche un altro effetto: chi stava di poco sopra i 40mila sarà costretto ad abbassare il listino per poter ottenere l'incentivo.

sì come no se vai con i mezzi pubblici spendi ancora meno e non hai ZTL bollo assicurazione e il costo della batteria da ammortizzare

Hai qualche dato? Sono onestamente curioso.

Cheers

comunque così non va a colpire tutte le auto di lusso e suv, è da anni che stanno uscendo SUV e berline da 60k+€ con emissioni sotto i 160 g/km, con questa tassa al massimo "ammazzano" le sportive e i 3000cc

Certo ma è un buon prezzo al netto di incentivi.

L'auto di famiglia è la classica monovolume (una volta era la station wagon o "famliare" appunto) che non è grossa per fare i bauscia (come dicono a milano), ma perchè se hai figli e ti sposti con tutta la famiglia ti serve spazio e carico e quindi un motore leggermente più potente che magari inquina di più, ma ha un suo senso.

I SUV invece sono per quelli che credono alla pubblicità dove il fighetto che non ha più il ghiaccio per il Martini prende il macchinone e va al ghiacciaio perenne a staccare due cubetti per il drink. :D

Cheers

certo sicuramente il prossimo anno la Nissan Leaf avrà il 90% del mercato
ma dico io siamo seri oppure viviamo nel giardino delle favole ?

Non mi sembra per pochi un auto da 19000 euro. Una 500 l un po' accessoriata arriva tranquillamente a quella cifra. Poi devi contare che con le auto elettriche risparmi molto rispetto a un benzina/diesel, che hai a Ztl e altri vantaggi che non sto a spiegare.

25000€ la base poi conoscendo il gruppo VW si faranno pagare gli optional il triplo del normale

e allora tu vai a finanziare un piano per i pochi che si possono permettere queste auto ?
diciamo invece che è un modo per dire...incentivo l'elettrico dove sicuramente si vendono poche auto e nel frattempo faccio una manovra per raccimolare i soldi sulle altre auto che continueranno ad essere vendute (vista l'impossibilità di sborsare 30000€ che va come una da 9000)
questa è una manovra nascosta per il popolino che crede alle favole

Il problema è anche un altro.. la classica inciviltà.

Dietro casa mia hanno aperto un nuovo Lidl con delle colonnine di ricarica nel parcheggio. Le colonnine sono su parcheggi quasi di fronte alle porte di ingresso. Ovviamente OGNI volta che vado lì vedo i posti con colonnina occupati da auto non elettriche anche se il parcheggio è mezzo vuoto.

Sempre tutto in salita da noi.

cheers

perchè sarebbe più onesto dire : abbiamo bisogno di fare cassa e procediamo come hanno fatto tutti i governi dagli anni 80 invece che inventarsi lotte all'inquinamento che in realtà non "lottano " nulla

E sono tutti ridicoli e senza senso.

Prima aspetterei l'immissione sul mercato di qualche modello di ibrida o elettrica... Al momento sotto i 30k ci sono tipo 6 modelli...

Allora saresti sorpreso di scoprire quante famiglie stanno valutando l'acquisto di una Nissan Leaf o di altre auto proprio in quel range di prezzo.

Non sono contrario al provvedimento in se, quanto alla tempistica, troppo presto nel 2019, sarebbe stato più sensato nel 2020-21

Perché?

I prezzi si abbasseranno col tempo. Quelle di adesso sono una prima gen. Come la nuova vw id da circa 25000 senza incentivi.

Vorrei saperne di più, dicci tutto

Quindi riassumendo:

- 6.000 euro per auto elettriche (5 sul mercato in Italia).
- 3.000 euro per auto sotto i 70 g/km (rientra solo la prius con 70)
- 1.500 euro per le ibride plug in che sono tante ma vale solo sotto i 40.000 euro, quindi riduciamoa 3 modelli.

Allora bonus applicabile a 10 auto in totale?

E la tassa ovviamente vale per il 40% delle auto sul mercato.... Non male!

sì infatti è una legge stupida questa perchè nessuna famiglia normale andrebbe ad acquistare oggi una prima auto elettrica alla modica cifra di 30/40000€

a me sembra meno ridicola , ma sempre ridicola

no serve a spostare i soldi e fare l'ennesima manovrina

Non so se hai presente i prezzi che stanno sparando per l'elettrico roba che con 25mila a stento ti porti a casa una mërdosa Smart con autonomia da 140km

6000€ di incentivo sul valore di acquisto di 40mila non sono affatto male.

popolare 40000 euro ?
dai non facciamo ridere
per me popolare è massimo 20000€ che ricordiamolo sono sempre 40mln delle vecchie lire e per capirci il prezzo di una monovolume di classe media e anche qualcosa più di media

se è fatto in nome della guerra all'inquinamento vorrei capire perchè i SUV che sono meno possono pagare di più ( nel nome del pauperimso italico ) e le "auto di famiglia" ( qualunque caxxo di cosa voglia dire ) che sono di più possono continuare ad inquinare

Basta cercare su internet e troverai il costo. Quando si annunciano investimenti di solito lo si fa in denaro.

Tanto casino per l'ecotassa che alla fine è un pagamento del menga una tantum e solo sulle nuove immatricolazioni mentre sul superbollo tutti muti.

Bene invece per quanto riguarda il tetto massimo fissato a 40mila per accedere all'incentivo in modo da premiare i produttori che davvero cercano di rendere "popolare" la mobilità elettrica.

Ok questa mi sembra una proposta sensata. L'altra era semplicemente ridicola.

Più che altro, abitando a Roma, mi chiedo come le possono sistemare queste colonnine perché siano veramente accessibili. Il rischio è che saranno concentrate in autorimesse pubbliche, centri commerciali e simili.

La tassa serve a finanziare gli incentivi e tutte e due insieme a "spostare" le scelte dei consumatori.

"5 milioni di euro per l'installazione di nuove colonnine di ricarica."

Si ok ma quanto costa mettere una colonnina? con 5 milioni quante ne mettono? dire 5 milioni così non ha alcun senso logico

Com'era ovvio e giusto.. nell'articolo precedente tanti sofisticati criticoni.. mi sembra che il quadro sia ben delineato.. pagheranno una certa cifra solo le auto molto inquinanti e costose.. per quanto mi riguarda la reputo una buona cosa.. sperando che le colonnine da installare siano già proiettate al futuro ( 350kW )

ahahah

Commento intelligente e costruttivo

Io i proventi li avrei usati per finanziare il trasporto pubblico, anziché l'acquisto di auto private.

Ma non avevano detto che non avrebbero mai messi una nuova tassa sull'auto ma solo incentivi?