Ecotassa, FCA: "se passa modifiche a piano industriale" | La proposta di e_mob

Che son comunque X anni di ritardo (non inferiori ad almeno 2) rispetto la concorrenza. E ciò comunque non "risponde ai miei altri punti"...

Da qui il mio "FCA è rimasta indietro un po' su tutto"

tra il 2019 e il 2022 ci saranno 500 elettrica, Renegade e Compass ibridi e ibridi plug in, Panda mild hybrid, Giulia, Stelvio e Maserati ibride

1) SUV non li ho nominati proprio perchè li produce (sia sotto "fiat" che sotto nome di altro marchio da lei controllato)
2) Metano intendevo dire che per un certo periodo è stata l'unica ad "averlo in mano" e si è bruciata la possibilità di "farci un business" in italia (cosa che ha poi fatto la Volkswagen). Ibrido elettrico-metano non credo lo vedremmo mai in commercio (se non per 4 modelli in cr0ce)
3) Si, sportive di segmenti inferiori (non giulia/stelvio, che son segmenti - e spese - maggiori), Praticamente, abbiamo le sole 124 e 500 abarth (e la mito quadrifoglio ok)
4) Segmento B? Assente completamente (nessuno dei marchi fiat rinnoverà il proprio modello di segmento B)

Bravo finalmente qualcuno che dice cose sensate!!! Se vogliamo eliminare le auto più inquinanti, quando arrivo in concessionario devo scoprire che costa 4-5 mila euro in più non 400 euro!!! Questa tassa serve solo ad arricchire chi ci governa.

infatti anni fa si diceva la stessa cosa..non faceva SUV a parte la 16 (!!!)..poi dopo la fusione con Chrysler la gente ha scoperto che esistevano le Jeep e ora sono come i funghi!
Faranno uscire l'ibrido/metano anche loro e venderanno..
Sportive intendi accessibili a tutti come la Uno Turbo e Punto GT? Su questo è vero, ma comunque come sportive ci sono le Abarth, Giulietta, Giulia e Stelvio Quadrifoglio.

Si c’è, però solo con il modello 2.0 mjet 150cv

la 4X4 non è più in listino..

E tu hai capito quel che hai letto?

La famosa Panda 1.2 costa di listino 10 mila euro, verrebbe gravata di 150 euro, ergo l'1,5%

Sei un inutile cafone. Ti blocco. Adieu.

ma la hai almeno letta?
senza considerare il costo medio della vita (che è ondamentale) sono
cifre che incrementano il costo finale dell'auto dell'1-2%, nella maggior parte dei casi non hanno superbollo e praticamente hanno tutti un malus inferiore sul "bollo" (gli stati non hanno tutti lo stosso modo di tassare) rispetto a noi.
400€ su una panda da 7500€, parliamo proprio della stessa cosa.
il pregiudizio è dimostrato dalla solita disinformazione, si prende una parte che fa comodo e la si decontestualizza nel modo che torna più utile.
non c'è discussione da evitare, una discussione con chi si fa riempire il vuoto in mezzo alle orecchie dalla propaganda più becera non è possibile

Evito di aprire una discussione perchè, oltre a non piacermi il tono con cui ti sei posto, percepisco un certo pregiudizio (quello sì, ripetuto mille volte in ogni dove) con cui è impossibile qualsiasi ragionamento.

Ma sappi che, non sono io colui il quale ha l'abitudine di scrivere "fesserie":
ACEA - 2018 CO₂ tax overview
https://www.acea.be/uploads/publications/CO2_tax_overview_2018.pdf

Salùt

promessa di abbassae le tasse in generale e di ridurre i costi sui mezzi di trasporto in particolare.
fammi un esempio di questa legge negli altri paesi, perchè le fesserie ripetute 1000 volte non diventano vere.
paghiamo già ogni anni col bollo questa tassa, una tassa (doppia) anche sul prezzo d'acquisto (dei modelli più venduti) è un'ida che definire idiota è un eufemismo.
ma gli elet-tordi difendono a prescindere il loro capitone/pagliaccetto di turno :D

A parte gli scaglioni proposti nell'emendamento, il principio alla base di questa soluzione "idiota" è utilizzata da anni nella maggior parte dei Paesi europei, quindi in pratica stai affermando che sono tutti idioti tranne noi che siamo tra i pochi a non avere ancora un ecotassa che disincentivi i mezzi più inquinanti?

E poi non capisco, quale promessa elettorale deve mantenere un leghista se il tema della mobilità (tanto più elettrica) non era nel suo programma? Tra i due partiti, solo i 5S aveva un punto specifico riguardo alla mobilità elettrica. Quindi se fosse stato come dici, l'avrebbero dovuto proporre loro e gli altri si sarebbero dovuti limitare a non mettersi di traverso.

Diciamo che come concezioni sono molto simili, per questo te l'ho proposta. Credo che l'unico modo per toglierti il dubbio sia provarla con qualche test drive!

è una domanda a cui è difficile rispondere, prova a cercare tra quelle che hanno preso zero stelle nei test Euro NCAP.

Com'è possibile ottenere questi prezzi? risparmiando anche sulla sicurezza.
Quando la gente capirà che certe cifre si ottengono solo praticando tagli ovunque...

ad una tipa che mi stantuffo si è bloccato lo sterzo della Mito improvvisamente in più occasioni, rischiava di ammazzarsi. Stranamente hanno fatto il lavoro senza chiedere alcun pagamento nonostante la macchina fosse fuori garanzia da poco. Non so... fare una nota di richiamo?
E se si ammazzava?

Il prezzo non è mai il principale fattore di acquisto. Perchè con un budget di 7000 euro manco morto li butterei per una Panda strabase nuova. Andrei sicuro di usato che con 7000 ti porti a casa ben di meglio. Tra l'altro dopo aver visto il video del test euroncap sono sempre più convinto che le Panda dovrebbero essere ritirate dal mercato.

lo so benissimo, proprio per questo sottolineavo che a parte l'idiozia della soluzione, si mantengono anche le promesse elettorali ;)

Gli 8000 euro sono solo uno specchietto per le allodole. Poiin concessionaria i prezzi sono ben diversi. Stranamente non ti vogliono vendere l'auto in contanti ma ti costringono a fare il finanziamento con FCA Bank, Taeg 10% annuo! Solo i km. 0 si possono comprare in contanti. FCA non vuole vendere auto ma mutui!

La cosa più "divertente" è che ottimizziamo i sistemi di produzione, utilizziamo materiali ormai definiti "premium", ogni cosa è lavorata al micron, testata da software avanzatissimi, ora pure con aiuto di AI varia ... per poi buttare tutto al cesso dopo soli 10 anni, perché questo sarà l'iter ormai, se non cercheranno di abbreviare ancora più i tempi, visto che funziona e che sarà il nuovo sistema per "ringiovanire" il parco auto.
Nel frattempo in altri paesi producono bruciando amianto a momenti e fregandosene allegramente

l'IVA è 22%.

forse se abiti in montagna dove ci sono piu camini a legna che auto sarà anche vero, idem se abiti di fianco ad un inceneritore, ma in tutte gli altri comuni quando le centraline arpa sballano è proprio nelle vie di maggior traffico...

Non sono le auto a produrre maggiori emissioni

La rav 4 in città fa sempre più di 20 al litro...
Se si parla di consumi in autostrada, allora 16km al litro sono perfettamente normali, e anzi, è un consumo un po' migliore della media.

E comunque no, qualsiasi auto non ibrida non può neanche sognare di avvicinarsi o superare i 20km/l in città

Guarda che Fiat⊆FCA, dove FCA={Fiat, AlfaRomeo, Maserati, ...}. La tua affermazione mi sembra un po’ esagerata.

Dai in effetti il "governo del popolo" te lo dice quando te lo mette nel didietro!

che non sia nelle possibilità di FCA è una tua supposizione. In termini di liquidità e investimenti FCA potrebbe benissimo raggiungere Tesla in poco tempo. Però è molto più facile vendere il motore FIRE 1200 che ha 30 anni e poi ricattare il governo italiano . Se fossi l'attuale governo li manderei a fare in cul0. Sono 100 anni che l'Italia subisce ricatti da questi buffoni.

Superare i 20 con un litro è normale per qualunque auto stessa categoria.
Il mio amico ha la RAV 4

Va bene, ti concedo il contentino di darti ragione, quantomeno la smetti con le boiate

Io ckn la mia Yaris hybrid, numeri così bassi li faccio solo in autostrada a 130, in città, senza nean he starci attento, cammino sui 23-24 al litro, come ti può confermare chiunque abbia la stessa auto.
Il tuo amico non sa neanche come si usa in ibrida se fa questi numeri...

Marchionne era un economista, non un ingegnere, la sua unica preoccupazione era di non rischiare il fallimento, la produzione di auto elettriche non era e non è nelle possibilità finanziarie di FCA, è per questo che Marelli è stata venduta, la 500 elettrica sarà solo un fiore all'occhiello per ragioni di immagine in USA, ma la produzione sarà limitata al minimo perché non redditizia.

Sgrat sgrat...intanto mi tocco, sperando che lascino solo i bonus e non mettano malus!

Eh no perchè la consegna arriva a Marzo e appunto sarà immatricolato in quel periodo!

già considerati, l'ho comprata per 135 ora la danno a 155

Ah beh...auguri Abarth. :)

Sì

A dire il vero Marelli ha sviluppato parecchi progetti ibridi e la stessa Suzuki Swift adotta una soluzione Marelli nella versione ibridia. Il problema è che la dirigenza FCA ha puntato meno di zero in questi anni sullo sviluppo dell'ibrido e dell'elettrico.

Non si parla di auto elettriche ma delle versioni della Panda che sono poche rispetto alla concorrenza, Tesla è un colosso tra i costruttori di auto elettriche.

"questo perché non hanno mai creduto nell'elettrico".

Panda Elettra (1990)
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Ma la tassa di applica solo alle Auto nuove?

Falso, Tesla negli ultimi trimestri è in attivo. E stanno pure costruendo una seconda gigafactory in Cina.

Scrivendo su google cassa integrazione mirafiori compaiono articoli di: torinotoday, il fatto, corriere, autoblog, torino oggi, la stampa, tgcom, lettera43, repubblica, adnkronos,... Anche hdblog ha riportato la notizia, quindi mi sa sei stato poco attento ultimamente

Che mi serve l’indeterminato per aprire il finanziamento, prima di averlo in mano non mi fido a fare spese così!

Guarda che ci arrivi tranquillamente a 20.000€, sui 9.000 trovi il pronta consegna e neanche tanto accessoriato con una motorizzazione non troppo prestante.

I costi di utilizzo sono circa gli stessi, un tagliando a meno di 150~200€ fatto dal concessionario o meccanico generico non lo trovi

Tesla è in perdita

Sui consumi non ne sarei così convinto. Un mio collega ha una Toyota ibrida e non va oltre i 16 km/l
Tra impatto ciclo produttivo e filiera di ecologico c'è poco.
Eventualmente l' elettrico

e alla fine cosa cambierebbe se il costo fosse comunque rigirato sull'acquirente?

Ahahahaah ma lo hai ripreso da un tweet di Trump postato durante la cagata giornaliera????!
Scommetto che sei anche un terrapiattista NO VAX te.

Eh, magari.
E incentivare non solo l'acquisto di auto elettriche o ibride, ma anche di altri mezzi, in primis pubblici ma anche privati (e-bike, e-scooter).
Creare anche un piano nazionale (ci manca quello delle acque, la cui richiesta è datata "anni 50", figuriamoci il resto) per la diffusione di ricariche elettriche, creare autostrade dove le auto si ricaricano viaggiando (in UK le stanno sperimentando) (e non quella hahata lombarda con i pantografi... se non erro la BreBeMi... ci vanno con i filobus e i tram? *_*), creare un vero standard unico di ricarica adottato da tutte le case che vogliono vendere in Europa - e non due facoltativi come ora: dobbiamo guardare avanti, ma senza lasciare nessuno indietro.
Inoltre potenziare in maniera fortissima il trasporto pubblico locale, rendendolo il più ecologico possibile, imitando l modello Oslo (o Zermatt) il più possibile

Marchionne rideva in faccia ad Elon Musk quando parlava di Model 3 a 35.000$ e non mi sembra che Tesla sia un colosso.

FCA è indietro di 20 anni su tutto. Dall'infotainment ai motori, alla sicurezza.

peccato non si legga la fonte. che è, fox news?

Io quella dichiarazione l'ho sempre interpretata come una paraqulata...
Tipo che volesse sminuire le ibride solo perché loro non ce la fanno.
È da 20 anni che esistono le ibride, e Toyota in primis ne ha fatto il suo aspetto più importante, non a caso le sue ibride sono apprezzate in tutto il mondo per i consumi ridicolmente bassi e continuano a vendere come il pane...

probabilmente sarò un pressapochista, ma quando vedo certe trasmissioni tipo diesel brothers o altre simili stento a crederci fortemente che in ameriga l'aria sia tanto salubre

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Probabilmente hai ragione, effettivamente stanno facendo quello che avrebbe dovuto fare la sinistra e che non ha fatto negli ultimi decenni, ovvero difendere il popolo.

Dati un po' vecchi o fasulli...

Il Portogallo è uno dei massimi vertici nell'energia rinnovabile e pulita...
Uno dei pochissimi paesi(e l'unico dei grandi paesi) ad avere il 98-100% di produzione elettrica da fonti rinnovabili.

Non so a chi vi riferiate di preciso ma posso immaginarlo, quindi sappiate che l'emendamento è di un leghista

Tom Smith

Compra prima dellentrtaad in vigore. Che ti frega?

Marchionne disse, a ragion veduta, che le ibride sono fuffa e che la Fiat sarebbe entrata nel settore direttamente con l' elettrico e graziea partners competenti

Guarda sono d'accordo la legge è veramente un modo goffo di incentivare l'elettrico. Ma più di questo pare non siano capaci.

Non è 4x4..

La cassa intergrazione è il diavolo, d' accordo
nel caso specifico servirà per dare tempo all' azienda di convertire gli impianti per la produzione di auto elettrica, perciò è giustificata. In tutto il mondo funziona così essendo il periodo di ammodenamento degli impianti molto lungo.

Io l’avevo sentito ... comunque è normale che ci sia la cassa integrazione: a Mirafiori verrà prodotta la nuova 500 elettrica con un pianale tutto nuovo ed è necessario ristrutturare tutta la linea di montaggio. Tra l’altro fino a qualche tempo fa lì veniva prodotta l’Alfa Romeo mito (ora fuori produzione) che aveva appunto tutt’altro pianale da quello del futuro cinquino elettrificato.
Anche a Melfi prima che iniziasse la produzione di 500X e Renegade ci fu un lungo periodo di ristrutturazione con conseguente cassa integrazione.

ci dovrebbe essere la 14 a GPL

Sta fissazione dell'elettrico francamente non la capisco e non la capirò mai. Se non crei prima le infrastrutture, perché dovrei comprare un'elettrica al momento o nei prossimi 5 anni? Comprassi un'elettrica ora: ci vuole un sacco di tempo a ricaricarla, costa un bel po', ci sono pochissime infrastrutture per ricaricarla (e comunque sono soluzioni scomode nella maggior parte dei casi), ad esempio io a casa non avrei neanche modo di ricaricarla se non avere una prolunga lunghissima che vada da casa mia fino al garage. FCA sta muovendo i primi passi, ma nel frattempo che l'elettrico divernterà una soluzione reale e comoda per tutti, FCA potrà tranquillamente recuperare il gap, perché questa è una tecnologia relativamente "giovane" e sta crescendo ad un passo davvero accelerato. Stessa cosa si parla tanto di Ferrari che non punta tanto sull'elettrico, ma ce n'è davvero bisogno al momento?

A sei vivo!

Ma fate il piacere !
fin quando c'erano governi che ve la mettevano nel di dietro senza dirvi assolutamente nulla, allora tutti zitti, adesso con l'unico Governo che sta davvero dalla parte del popolo, son diventati tutti professoroni !
Vanno bene le proposte costruttive, ma la critica per partito preso, non è accettabile !

Certo certo...

Non mi convince il cambio a “sole” 6 marce, perché devo avere un rapporto corto per quando vado sulle malghe/rifugi (motivo per cui mi serve 4x4) e un’ultima marcia che sia “da passeggio” in autostrada, purtroppo ho un uso tanto ampio, comunque grazie della dritta, perché vedo che monta un motore che per me sarebbe più che sufficiente col 1.8 al posto del 2.0l!

No...semplicemente per il fatto che se compri un auto del genere sai che avrai quell' imposta da pagare...della serie "contento tu, contenti tutti!"

Ma qnd mai costa 20000€, una panda "decente" viene sui 9000€, chi la sceglie lo fa spesso perché i costi di utilizzo sono indubbiamente più bassi che altri marchi, che poi sia un progetto vecchio e nato nemmeno troppo bene, parlo del design, sono d'accordo, vero è che appena uscita costava molto di più e sicuramente troppo, tanto è che vende più oggi che all'epoca, però non credo sia un dettaglio che sia prodotta in Italia, solo per questo a parità di altro sarebbe da preferirsi sulla concorrenza imho.

Vabbè non mi pare che gli altri abbiano fatto chissà quali miracoli, il know how fatto con la F1 in qualche misura potrebbe essere usato, ma penso che in questi casi basti affidarsi a fornitori piu o meno comuni, gli investimenti servono probabilmente per gli impianti o per fare ricerca a medio-lungo termine, la FCA probabilmente vorra tenere pochi impianti o più verosimilmente aspetterà qualcuno che rilevi il "capannoNE", non volendo scucire denari se non per CR7

la tassa è sulla data d'immatricolazione e il suo camper verrà immatricolato nel 2019, sempre che non vengano esclusi

Mazda cx3?

è una cosa che accade da almeno 10 anni col bollo, più è inquinante più paghi.
ma mettere 6000€ di ecobonus su auto mediamente da oltre 50-60000€ è fare un regalo ai ricchi, le full electric lowcost e per di più a bassa percorrenza sono 3-4 modelli in tutto.
bisogna incentivare molto di più le piccole auto per ringiovanire l'età media del parco circolante, perchè l'età media elevata è strettamente collegata alle emissioni totali.
Certo se poi si intervenisse sui mezzi pubblici e pesanti che hanno età media ancora superiore...
ma evidentemente è sempre meglio mantere le promesse della campagna elettorale :D

Non ti scandalizzare, la CO2 non ha nulla a che fare con i tumori che dipendono invece dal particolato del tuo diesel, per la CO2 il diesel è ecologico, questo è stato il grande inganno del diesel.

Co2 e particolato fine, Nord America e Europa sono quelli che inquinano meno e che riducono costantemente le emissioni da quasi 30 anni.
"Chi inquina paga" dice qualcuno, peccato che l'infame e inutile Trattato di Parigi faccia pagare i paesi che in proporzione alla loro economia inquinano di meno, soprattutto USA dove anche quest'anno le emissioni si sono ridotte nonostante il boom economico.

Solo il Libero Mercato e il Capitalismo fanno il bene dell'ambiente, grazie alla spinta innovatrice, alla creatività, alla competizione e alla ricerca del profitto indispensabile per finanziare lo studio, la ricerca e l'innovazione tecnologica.
Il resto sono luoghi comuni e indottrinamento.

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C'è poco da svegliare, il fatto è che FCA è troppo piccola per competere con i costruttori maggiori, le economie di scala non le consentono di offrire la varietà di modelli della concorrenza.

no no ma nemmeno io sono un seguace di DiMail, certo che comunque non è necessario esserlo per valutare correttamente quei giornalacci lì come hai già fatto tu...il discorso poi si può estendere anche ad altre testate e gruppi editoriali...non si fa giornalismo per informare, ma per servire qualcuno, sfido io poi che il crollo delle vendite dei giornali cartacei è sempre maggiore ed irreversibile...chi li butta tutti quei soldi se per legger fregnacce c'è già internet?

p.s. il gas metano è un gas serra molto piu potente della CO2 e recenti studi hanno verificato che duante la distribuzione del gas metano se ne perde cosi tanto in atmosfera da vanificare ogni vantaggio rispetto all'uso della benzina (almeno lato effetto serra)

Tendenzialmente ti do ragione su tutto, però purtroppo per me la 500x è l’unica macchina che mi piace e soddisfa tutti i requisiti chevoglio!

Anche le panda a 20.000€

Chi compra non è nostalgico, non si possono spendere 20k euro per una panda, chi lo fa ha dei problemi psicologici

Bella la proposta di emob... Abbassano tutti i malus e alzano un bonus al costo del solo bonus 70/90g, chissà perché il governo non ci aveva pensato.

Io propongo venga anche dato un unicorno in omaggio a chi acquista auto elettriche.

Qua credo che solo io e te (e pochi altri) sosteniamo che un intervento molto più realizzabile e fattibile sia:
1) "Aggiornamento" auto (indi meno inquinanti)
2) Uso del gas metano

Solo per le ibride e le elettriche. Per le altre piú è vecchia e piú paghi. Ma non è fattibile in quanto le auto più vecchie sono delle categorie più povere.

FCA è rimasta indietro un po' su tutto..
Metano per un certo periodo era l'unica a proporlo ed ora ha lasciato i giochi alla Volkswagen (e, al contrario di come dicono sotto, non è affatto un fallimento.. anzi, per molti, al momento, potrebbe essere il "giusto compromesso" prima di un eventuale passaggio ad un full-elettrico). Hanno trattato questo gas relegandolo ad auto da "anziani" o auto per lavoro..
GPL che è il più "sconveniente" ancora ci continuano a puntare.
Segmento B? Nada..
Sportive? Nada (a parte quei 2 modelli abarth)
Elettrico/ibrido stan portando ora qualche piccola ""notizia"" (con una media di 2 anni di ritardo rispetto la concorrenza)
Prezzi poco concorrenziali

'Nsomma, FIAT per me (al momento) rappresenta l'ultima delle scelte (se guardiamo la globalità di scelta)

alla fine faranno come quota 100

Sarebbe meglio che gli incentivi andassero di pari passo con l'età della macchina. Più è vecchia e più ne hai.

Sono cambiati i parametri.

E secondo te le case automobilistiche a chi rigirano gli aumenti? Cioè nel prezzo di un prodotto paghi pure la pubblicità che LORO hanno deciso di fargli e non pagheresti la tassa che lo stato gli fa pagare?

Aggiungi il paradosso che acquistando un'auto elettrica (che partono dai 40000 euro, più o meno) ti sgravano pure di 6000 euro..

Comunque, finchè tasseranno (o vorranno tassare) così il "cittadino medio" non ci sarà sviluppo (quello che spende, in proporzione, è proprio il cittadino medio)

L'emendamento fa esplicito riferimento alla categoria M1 che per il CdS sono:

"i veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo otto posti a sedere oltre al sedile del conducente; "

Quindi teoricamente, sì.

Sto ancora aspettando che tu mi dia torto in quello che ho detto.
Ma prego, continua con le battute...

Succederà anche questo, entro il 2020 la media del venduto di ogni casa automobilistica dovrà emettere 95g di CO2, oltre ci saranno multe

Quindi io che sono in procinto di acquistare una 500x nuova, il 4x4 me lo propongono solo in una motorizzazione che emette 164g/km sono obbligato a prendere il modello 4x2 o andare dalla concorrenza per pagare meno ecotassa? Il piano fca sarebbe ora di cambiarlo comunque, non ho mai capito sta stupida politica di fare la versione 4x4 solo con le 2 motorizzazioni più potenti (e inquinanti) quando la concorrenza offre il 4motion o il quattro (per citare due in primis) lo offre praticamente su tutte le versioni, oltre al fatto di non offrire neanche minimamente un ibrido, non prevedere un motore a gpl/metano decente.
Svegliati fca, che è ora passata a prescindere dall’ecotassa

L'unico "entusiasta" è soltanto Di Maio e i suoi ventriloqui.
Con nuove tasse non si riduce l'inquinamento, anzi sono un disincentivo a cambiare l'automobile. L'ecotassa è una sanzione verso l'industria automobilistica italiana.

Se tu che non hai capito che sono l'azienda automobilistica più indietro in assoluto sull'elettrico con un piano di investimenti e produzione che definire ridicolo è poco...

quoto in pieno
in questi anni siamo passati dal 19 al 21% di IVA e le clausole di salvaguardia prevedono di poter salire fino al 24%
2% di IVA su un auto da 10.000E (il passaggio dal 19 al 21) sono cmq 200E....

Se l'hai già comprato puoi stare tranquillo

La domanda è sicuramente stupida,ma verranno eventualmente applicate anche ai Camper (perchè su alcuni forum alcuni utenti dicevano di no)? Ho il camper nuovo in arrivo a marzo e mi girerebbero le palle...

"Fate pagare le case
automobilistiche una tassa per ogni auto fuori emissioni da legge"

E secondo te facendo in questo modo, il prezzo delle automobili non aumenterà...

Continui ancora a difendere una casa che deve ancora adeguare gli impianti alla produzione di auto elettriche quando le altre hanno già investito 10 volte tanto e producono elettriche ed ibride da anni.
È per gente come voi che Fiat rimane a galla.

E comunque si, da quando Fiat ha venduto magneti Marelli, per me può morire male

guarda che avviene già
le case automobilistiche pagano per ogni auto venduta una tassa che dipende dal livello medio di emissioni del proprio parco autovetture.
E' per questo che qualche anno fa la Jaguar aveva valutato se mettere in catalogo una Toyota iQ ribrandizzata Jaguar. Poi sono arrivati ibridi ed elettrici e hanno rinunciato

Chissà come mai il debito da pagare è sempre a scapito dell'acquirente....
Non volete auto sopra una certa soglia di emissioni? Fate pagare le case
automobilistiche una tassa per ogni auto fuori emissioni da legge...
D'altronde non disincentivano mai le case automobilistiche con mega multe, poi le
cose vanno fatte bene: limite emissioni entro tot anno oppure divieto di
vendita.
Se questa cosa venisse fatta uniteralmente da tutta
europa con i vari accordi sull'inquinamento le case si dovrebbero
adeguare senza se e senza ma....Fiat piange? Le altre rideranno....

in cina si è sempre usato gpl o metano che sia, stanno svoltando all'elettrico, e sono anni luce avanti a noi.
questo non vuol dire che l'elettrico sia la soluzione deffinitiva, probabilmente è quella più attuabile ad oggi con meno investimenti di sviluppo. L'idrogeno probabilmente sarà lo step successivo...diciamo che si hanno preso direzioni diverse, ma lo hanno fatto pure molto tardi, perchè investendo qualcosa in più ed arrivando prima ad una soluzione, non staremo qui a parlare di auto elettriche

Il fatto che venda significa forse che siano buone macchine e che facciano investimenti sensati?
Già TUTTI hanno auto ibride ed elettriche in catalogo, e Fiat ha annunciato da poco un piano di i vestimenti per sviluppare un auto elettrica...

"eH, mA vEnDonO La 500 EleTtrIca in AmErIca"
Si, la vendono, e sono così bravi e fieri del loro lavoro che dicono di non comprarla perché ci perdono 14.000 dollari per ogni auto...

L'unica cosa che mi scandalizza di quella tassa è l'aver scoperto che il mio 2'000 Diesel vecchio di 9 anni emette CO2 paragonabili a quelli de "i modelli più economici scelti dalle famiglie con minore disponibilità economica".
Si lo so che emetto tumori in forma di microparticelle e che è normale che i benzina ne producano di più ma mi colpisce comunque che la pandina 1.2 benzina nuova di pacca uccide l'ambiente quanto me

IMHO è un grosso errore usare come paramentro la produzione di CO2
perchè la CO2 NON è un inquinante
ma "solo" un gas serra
ovvero in Pianura Padana ci si ammala di patologie respiratorie per l'alta concentrazione di particolato, non certo per la CO2
ed è sempre il quantitativo di PArticolato che ci fa fa superare i parametri nazionali ed europei (per i quali arrivano pure le multe)
.
Quindi nell'interesse immediato della salute dei cittadini italiani sarebbe meglio lavorare SUBITO sul contenimento del particolato che è direttamente dannoso alla salute
.
la CO2 prima che sia dannosa per la salute deve innescarel'effetto serra, etc, etc. Poi saranno dannose le piogge torrenziali o la desertificazione....ma mentre le emissioni di PM10 del parco circolante in Italia le paghianmo noi italiani.....essere virtuosi sulla CO2 in un mondo dove gli USA e l'India se ne fregano...è uno sforzo lodevole, ma con un dubbio ritorno
.
detto questo nell'interesse collettivo, piuttosto che spendere 6-8000 E a botta per una autovettura elettrica, che cmq consideratal'offerta attuale, restano poche e troppo care, sarebbe meglio incentivare chi ha autovetture con oltre 10-15 anni (e sono tantissime se pensate che l'età media del parco circolante è di ben 11 anni.....questo significa -con notevole approssimazione- che per ogni 2M di auto nuove vendute quest'anno ne circolano 2M di auto vecchie 22 anni!!!!) a passare non necessariamente ad un auto nuova, ma magari anche solo ad un auto Euro6 usata di 5 anni e magari montarci sopra un impianto a gas (per arrivare a costi di esercizio prossimi al diesel)
.
Dall'altra parte imporre (con supertasse a chi decide di fregarsene) che le auto nuove oltre X prezzo, piuttosto che massa in ordine di marcia, piuttosto che potenza in KW...debbano essere assolutamente ibride plugin
PErchè obiettivamente, a chi compra un auto da 80.000E....non sono certo quei 1.000E di differenza di costo carburante se la alimenta a gasolo vs benzina che gli cambiano la vita. Allo stesso modo come non gli cambia la vita se l'auto da 100.000E, ne costa piuttosto 105.000 perchè è ibrida plugin invece che solo a benzina

invece ai milioni di disgraziati che girano con rottami di 15-20 anni....1.000E fanno la differenza. E siccome il particolato che esce dai loro tubi di scappamento lo respiriamo tutti, indipendentemente dalla dichiarazione dei redditi......credo sia saggio andare in questa direzione

Non so se tu li guardi ma ne hanno parlato tutti i TG settimana scorda

Non mi parlare della famiglia De Benedetti ti prego. Repubblica e La Stampa hanno raggiunto livelli di squallore inauditi. Non condivido nulla del pensiero di Di Maio ma nel suo scontro con queste testate ero totalmente dalla sua parte

Ma dove? Sul corriere non l'ho trovata e sul giornale di confindustria me la potrei essere persa lo ammetto. Io ne ho trovato notizia solo su un giornale online

L'unica cosa che conta é rompere i co**ioni
Perché quando il presidente dell'associazione dei concessionari viene a dirti che con questo provvedimento si rischiano 140000 posti di lavoro (parole dette su SkyTG24) allora capisci che é solo per rompere i cosiddetti e basta.
Anche perché 150€ sul prezzo di vendita possono essere tranquillamente assorbiti dal produttore considerando che l'IVA su una macchina da 10000€ son più di 2000€...quanti posti di lavoro avrebbe fatto perdere questa?

Si, il gpl è fallimentare, così come il metano, perché non ha preso mai piede e la sua diffusione è totalmente insignificante rispetto alle auto diesel e benzina.
E se confronti una 500 da 20.000 euro con una qualsiasi auto di un altra casa dallo stesso prezzo, ti renderai conto anche tu di come il valore reale di quella 500, sia inferiore di almeno 5000 euro.

E la Fiat non può mettersi a caxxeggiare per decenni solo perché hanno inventato il multijet.
Avranno inventato il multijet ma nel ultimi anni non hanno fatto NULLA. Mentre il mondo investiva in elettrico e ibrido, la loro mente ottusa li ha portarti a fregarsene di tutto, tanto quei quattro p1rla italiani che comprano le loro auto sovrapprezzate li trovano sempre...

figurati, in italia il 90% della carta stampata è in mano, direttamente o indirettamente, a questa gente qui. o hanno delle partecipazioni, o hanno un membro nel cda del gruppo editoriale, o controllano una concessionaria della pubblicità, o fanno una sponsorizzazione ai giornalisti stessi. come si può pretendere che se ne parli? un esempio eloquente di questo caso specifico è il gruppo gedi, legato mani, piedi ed intestini a questa realtà.

io l'avevo letta

Ci fosse stato un giornale che abbia parlato di questo famigerato piano industriale presentato settimana scorsa.
Cassa integrazione per più di 3000 a Mirafiori
Notizia che non è stata riportata da nessuna testata
FCA italo-americana sta fava...

secondo me si sta un anche esagerando...ok che ci sarà qualcosa in più da pagare...ma su una panda, pagare 150€ in più su una decina di migliaia di euro..non mi sembra una catastrofe...stessa cose per le auto da più decine di migliaia di euro..pagare 3 o 400€ non ci muore nessuno....poi eventualmente in questo modo le case automobilistiche doranno impegnarsi di più a produrre motori meno inquinanti, o spingere di più su ibrido ed elettrico, così non ci saranno solo 2 o 3 modelli in totale fra cui scegliere ma ci saranno molti modelli, di più marche e si creerà concorrenza..infrastrutture, etc.... per esempio quando hanno spinto sul gpl, si sono creati molti rifornimenti, più case hanno fatto i propri modelli a gpl ed adesso l'auto a gpl si può usare benissimo senza alcun problema, anzi magari con meno problemi delle varianti diesel o benzina...

per me tutti questi soldi si possono anche pagare, a patto che comunque questi soldi vengano usati per dare una maggiore spinta alle auto ibride/elettriche.... in fondo le case automobilistiche finchè possono vendere i loro vecchi motori a scoppio non hanno alcun interesse a modernizzare il parco motori...

non fanno ibride o elettriche chiaro che venderanno meno pero il loro suona come un ricatto

Si, hanno da sempre creduto nel fallimentare gpl invece.
Tutto il mondo va avanti e loro vendono ancora le 500 a 20.000 euro...

Questi sono come Alitalia.

ormai producono solo panda è logico che la prima a rimetterci sarebbe la fiat

Guardate a che punto siamo arrivati, ad ascoltare il ricatto di un azienda privata che dice ad un governo "se voi fate così noi non assumiamo, gne gne gne"
E la cosa grave è che questa azienda è la Fiat, gestita da traditori che hanno solo saputo rubare soldi pubblici e che ad oggi sono gli ultimi in assoluto nella mobilità elettrica...

Che branco di caxxoni, e dire che una volta il gruppo Fiat dettava legge in campo automobilistico, adesso sono solo un gruppo di patetici dirigenti che vendono auto vecchie a prezzi folli solo perché qualcuno è ancora nostalgico del marchio.
Talmente patetici e incompetenti che sono arrivati perfino a vendere magneti Marelli.
Non ho parole per descrivere quanto mi faccia schifo la fiat

"il Gruppo italo-americano sarebbe costretto a modificare il piano industriale per l'Italia annunciato la scorsa settimana"

Piacere, facciano saltare tutto, tanto il 90% degli italiani è dr0gato di tedesche e compra solo quelle.
Fiat ha già ricattato parecchio i vari governi nel corso degli anni

ma andassero a quel paese, se le altre case investono mentre loro dormono non è sicuramente colpa del governo...

poi se le loro "assunzioni" sono come quelle fatte dalle mie parti a cassino poi tramutate in 500 ragazzi a calci nel popo più altri e tanti nell'indotto possono anche evitare di prendere per i fondeli, PAGLIACCI!!

Un piano industriale che prevede 6 Mld di investimenti per lo sviluppo dell'elettrico, in un Gruppo che è praticamente nullo ad oggi in questo campo, è già fallimentare. Il gruppo volkswagen investirà 40 Mld nei prossimi anni, Nissan/Renault oltre 60... FIAT ha un futuro nebuloso davanti a se...