Ecotassa no, Ecobonus sì: il Governo incontra associazioni e Case auto

No ma la ecotassa solo sulla c02 è una boiata, se i nemici della salute sono Nox e Pm10 perché non sono un coefficiente du questa tassa? Auto come le diesel hanno alti valori di pm10 e Nox e valori minori di C02 e questa ecotassa per come è pensata potrebbe premiare i diesel rispetto alle benzina o gpl che tra l'altro produce zero pm10.
Quindi, ci compriamo tutti la macchina diesel cosi ciaone al contrasto dei pm10?

c'è un posto vacante in penumologia al Niguarda potrebbe gentilmente inviarci il curriculum? Come se ci fossero macchine che fanno "solo" CO2

Non è che "non si capisce" ma sei TU che non capisci, sebbene ti abbia spiegato (a quanto pare inutilmente) il perchè approvi, non i dettagli ma, il principio che sottostà a quell'emendamento. Adieu.

Purtroppo nel mio condominio i posti non sono assegnati ma a rotazione per fare parcheggiare tutti, non ci sono abbastanza posti per tutti, li come fare?

Anche il condominio mio è uguale 44 appartamenti ai voglia a litigare......

Si come no, difendi una proposta stupida e non si capisce perché. Adios.

In tutto il commento sei andato a cercare il pelo nell'uovo, solo per trovare un appiglio che potesse confermare la tua tesi, dimostrando nel contempo di non aver capito una mazza. Azz! ... Salùt

Cioè se altri paesi la applicano allora è giusta? Asd...
Ribadisco che una tassa solo sulla c02 è una pagliacciata.

E tu come fai a non capire che non è solo l'Italia ad utilizzare (anche se sarebbe più corretto usare il condizionale dato che, il nostro è uno dei pochi Paesi europei a non avere ancora un'ecotassa sulle emissioni e non si sa se l'emendamento passerà) come parametro la CO₂?

E come fai a non capire che i Diesel hanno già un ulteriore disincentivo rispetto ai benzina, rappresentato da limiti più stringenti per la circolazione nei centri urbani?

E come fai a non capire quel che ti ho già scritto e ti ripeto: malgrado negli ultimi 10 anni sia aumentato il numero dei veicoli, tutti gli inquinanti relativi al trasporto su gomma sono diminuiti, tranne naturalmente i PM 2.5 dovuti all'abrasione dell'asfalto e l'anidride carbonica.

E per ultimo ma non meno importante, come fai a non capire che sebbene sia vero che le auto (soprattutto i diesel) nell'immediato inquinino con emissioni ben più dannose della CO₂, in prospettiva, l'aumento incontrollato di quest'ultima, potrebbe avere esiti globali anche più catastrofici?

Davvero "assurdo!"

È una pagliacciata si, come fai a non capire che legare la legge alla sola c02 è assolutamente una stupidaggine? Le auto diesel emettono meno c02 di quelle a benzia, sono da considerare come migliori? O forse il fatto che emettano il 15% in meno di C02 ma decisamente più pm10 e NOx, non dovrebbe premiarle di più di quanto non si faccia con i benzina?
Assurdo!

Ma quelle le acquistano le ragazzine e non le famiglie!

Per adesso non c'è nulla di certo, quindi ragionare su ecotasse, incentivi e soglie, ad oggi, non ha alcun senso. IMAO

Detto questo, molte di quelle a metano ed ibride, magari non è sicuro che avranno incentivi ma da quanto si legge, non saranno nemmeno gravate da una tassa.

Carissima,

sempre ammesso che quel che scrivi sia vero, saranno eccezioni, la regola è quella (ripeto) dettata dagli standard europei (Euro), dove per ogni classe corrisponde una progressiva riduzione di tutti gli inquinanti (al netto delle truffe).

Questo modo di agire ha portato dei risultati, ben descritti dall'ISPRA nel report del 2018, dove dal 1990 al 2016 elenca l'andamento di tutti gli inquinanti divisi per settore, compreso il traffico su strada, da cui si evince una generale riduzione di NOx e PM. Analisi confermata dalla EEA. Ma nonostante ciò, in rapporto all'aumento dei veicoli in circolazione (soprattutto veicoli pesanti), la situazione rimane allarmante, in particolar modo riguardo proprio alla CO₂.

Detto questo, passiamo all'ovvio: la CO₂ è un gas, il quale non può essere considerato un inquinante in piccole quantità ma lo diventa se queste sono abnormi, nella misura in cui altera il nostro ecosistema e sebbene ad alcune latitudini possa avere un effetto positivo, su quello globale non ce l'ha.

E in tutto questo, secondo l'EEA, il traffico stradale: "is Europe’s biggest source of CO₂, responsible for the emission of over a quarter of all greenhouse gases." Ecco perchè si prende come riferimento le emissioni di CO₂ e non "è una pagliacciata."

Perdonami ma non sono io l'unico ad aver raziocinio, sei tu che continui a dimostrare di non averlo, perchè la maggior parte delle auto ibride e a gas rientrano in quei parametri, magari non godranno di incentivi ma non avranno nemmeno aggravi.

Dopodiché ripeto, stiamo parlando di un'emendamento non ancora approvato, quindi si sta ragionando sul nulla.

Salùt

figo, grazie mille|!

Quindi c'è un fisso di 250€ e poi un ricorrente di 20 € al mese a KW aggiuntivo? Ho capito bene?

E va bè, vorrà dire che il raziocinio lo possiedi solo tu.
Nessuno mi obbliga, ma se non riesci a capire che solo su un'auto elettrica (che costano parecchio e le percorrenze sono ridicole ancora) non paghi una tassa che invece viene applicata a tutto il resto del parco auto disponibile alla vendita allora mi sa che chi non sta pensando in maniera razionale non sono io.

Lascia stare perdi tempo con lui, ho già provato io a fargli capire (qualche giorno fa su un articolo simile) che questi sono incentivi / disincentivi, e quello che dice lui è "rottamazione", poi ha iniziato ad insultarmi.
Il suo unico scopo è attaccare il M5S.

Io qui al nord vedo generalmente auto da 20.000 euro in su.

No caro mio, ci sono auto (gpl) che emettono molta c02 e 0 pm10, e i tre parametri non sono per nulla legati tra loro, in quanto le varie alimentazioni hanno diversi rapporti tra c02, pm10, NOx. Quindi tutto ciò è una pagliacciata.

Si chiama "Utopia" ed è stata teorizzata già 3000 anni fa dai grandi filosofi greci.

Peccato che la CO2 sia solo un parametro negli standard Euro in cui ad una diminuzione di anidride carbonica corrisponde una diminuzione di NOx, di PM e tutti gli altri inquinanti. Perciò la "scusa" (?!) regge.

Peccato che con la c02 non ci si ammala di un bel nulla, sono il particolato e in parte gli ossidi di azoto a causare problemi di salute e questi non sono tirati in ballo. Quindi la scusa della salute non regge.

Sentir dire 2-3 gg fa da tal Di Maio: " in certe citta l'aria è irrespirabile, per cui bisogna fare qualcosa" e l'ecotassa/ecobonus colpisce esclusivamente le emissioni di C02 che non sono per nulla dannose per la salute fa rabbrividire.

No. La Fiat sul suo sito dichiara che la "Panda - Motore Metano 0.9 TwinAir Natural Power 70 CV" emette "97 g/km di Emissioni di CO2" quindi nessuna "ecotassa".

Oppure andrebbe bene anche una qualsiasi Toyota Hybrid (tranne il RAV4) e non è una "legge" ma solo un emendamento.

Chi si intromette nel governo con una politica populistica poi rimane sempre bloccato...
Seppur con fine di bene aggiungere un qualche tipo di dovere al cittadino né fa cadere la figura e non viene apprezzato.

Ecobonus o ecocacchio siamo arrovati al governo del "Daremo lì daremo là ma non prenderemo qui".

Non abbiamo disponibilità economica da qualche parte i soldi devono entrare

Gigino è l'unto del "Signore" tanto quanto lo è stato il rottamatore quando gli si sono schiuse le porte di Arc0re. Solo che stavolta il "Signore" non è più il nano e le porte non sono state quelle di Arc0re..

IL principio ci starebbe anche ma se fossimo uno stato con un parco circolante mediamente nuovo, in questo momento qualsiasi acquisto è "buono" se va a sostituire auto dall'euro 4 in giù, vanno incentivate le rottamazioni e il cambio dell'auto con auto euro 6 in generale, che siano benzina, diesel, gas o ibride. (poi al diesel ci pensano i comuni a fare terrorismo e il gioco è fatto)

Anche quella paga la tassa allo stato della legge attuale

Per come è formulata ora la legge se dovessi comprare una nuova auto a metano dovresti pagare la tassa.

Un governo dittatoriale.
Oligarchico monarchico come vuoi tu, ma che sia rigido e forte.

Attenzione però, non intendo un governo tirannico

Sono abbrazzuse e 4 anni fa annunciarono un mega i per progetto per fare una pista ciclabile che percorresse tutto il mare abruzzese e in futuro l'Adriatico.
Ero molto scettico, il progetto è Partito ci stanno lavorando un po' lento ma ben fatto...
Io spero vado avanti ma sono sicuro che arriverà il comune di 100 cittadini a dire che lì non si passa a lavori quasi inoltrati

Quindi la risposta da parte di F A sarebbe tutti in Cigs a Pomigliano! Certo una figura di cacca megagalattica, difronte ai suoi compaesani e al Paese!

Gigino avrebbe bisogno di un team di psicologi. Non si capisce mai cosa vuole fare e come! Speriamo che Matteo non perda la pazienza....

Un'auto normale nella media costa intorni ai 20.000 euro o oltre.

E allora tu che sei più furbo di "gigino" ti prendi una macchina a metano ;)

"entusiasti" ? Ma questo è un comunicato del portavoce di Di Maio ?

"Più che un incontro un comizio", ha detto Adolfo De Stefani presidente di Federauto.
"Sbagliata la logica del malus, protesta De Stefani. Non fa calare l'inquinamento perché si disincentiverà il ricambio di auto vecchie e inquinanti ancora in circolazione. L'unico effetto sarà il calo del gettito fiscale» perché si venderanno meno automobili".

Di Maio propone nuove tasse con cui risolvere magicamente i problemi, mentre i costruttori hanno proposto incentivi per la rottamazione.
Poche ore dopo FCA ha detto che se il governo andrà avanti su questa posizione, potrebbe cambiare tutto il piano di investimenti in Italia.

Purtroppo è quello che toccherebbe fare (perchè non è ancora detto che ci sarà nessun Malus) quando si è in ritardo. Si corre.

Edit
Comunque se si incominciasse ad allungare il passo, io non ci vedrei nulla di egoistico, anzi.

È egoistico tanto quanto è stato egoistico nel tempo non avere una programmazione statale adeguata, sia per quel che riguarda i trasporti pubblici sia per quel che riguarda la riduzione degli inquinanti che doveva obbligatoriamente avvenire in modo graduale nel tempo. Concentrare in 3 quello che si doveva fare in 10 anni col rischio di mandare all'aria posti di lavoro (poi ti voglio a parlare di diritto alla salute senza reddito) in un modo così semplice

Sai com'è, la Ferrari non me la posso permettere...

Non ti ho chiesto di allegare un'analisi sull'attuale situazione ma su quella futura, dato che con il tuo commento di risposta mi è sembrato volessi mettere in dubbio la mia affermazione secondo la quale: "il petrolio è destinato di sicuro ad aumentare sempre più."

Ma chi ti obbliga a cambiare auto e soprattutto chi ti sta obbligando a comprare un'elettrica, non puoi comprarla a gas o (dando per assodato che quelle soglie siano sballate) prendere quella con emissioni più contenute?

In quel che scrivi non vedo raziocinio, leggo delle sparate più grosse di quelle che si vorrebbero imputare al governo, perchè è ovvio che non si sia di fronte ad un operazione per portare la macchina elettrica in ogni casa ma è solo un incentivo, uno stimolo, una spinta per convincere all'acquisto coloro che magari prima erano indecisi.

Perchè qualsiasi nuovo oggetto tecnologico prima è passato nelle mani di pochi danarosi, per poi arrivare alla portata di tutti. Eppure siamo su un blog di tecnologia, dovrebbe essere chiaro a tutti come funzioni l'ABC di un'economia di scala.

E a me che c4zz0 me ne frega a me, io c'ho il metano!

hai detto talmente tante cose sbagliate che non saprei neanche da dove partire e non ho sbatta sinceramente di fare un mega discorsone quindi questo commento funge più che altro da commento post it

Non ho voglia di farti l'analisi logica della tua frase conclusiva ma ti basterebbe controllare il significato di "però" e "in realtà" per capire che così come hai scritto, il significato di quella frase è quantomeno ambiguo, di certo non è un'esplicita condivisione con quanto scritto da me.

Comunque, l'importante è essersi chiariti

Perdonami ma ci siamo già confrontati su questo tema, quindi torno a ripetere: a me, che vivo a Milano, non interessa quanto lo scherzare col settore dell'automobile possa essere un gioco pericoloso. Perchè io che per spostarmi in città pedalo e faccio 18 km A/R solo per andare al lavoro (per comodità, economicità e per ultimo anche per l'ambiente) vivo già nel pericolo, essendo quotidianamente avvelenato dagli scarichi delle auto.

E poi questo inquinamento ha già un costo (oltre a quello sociale e umano) che paghiamo tutti, ed è quello economico che grava sul sistema sanitario nazionale e che l'OMS aveva quantificato nel 5% del PIL.

Ma per esempio, seppur con le dovute differenze e quindi tenendo conto solo del principio che condividono: quando si è deciso di vietare il fumo in tutti i locali pubblici, lo si è fatto pensando al diritto alla salute di tutti, di quelli che fumavano ma soprattutto di quelli che non lo facevano, quindi tale diritto ha prevalso su qualsiasi interesse economico e sulla libertà di sfumacchiare dove più pareva. Quindi perchè con le automobili dovrebbe essere diverso, considerando che soprattutto nelle città ci sono molte alternative al trasporto privato?

Ma infatti sei tu che hai detto che ho sbagliato a scrivere, dicendo la stessa cosa che ho scritto io.
Non ho mai detto che non é vero quello che hai scritto tu. Hai solo riformulato la mia frase :P

Non so a cosa tu ti stia riferendo. Puoi allegarmi la dichiarazione incriminata?

Perdonami ma se lo scrivi come hai appena fatto non si capisce, in realtà quello che mi hai allegato conferma quanto ti avevo scritto. Solo che non specificando di quanto siano aumentati i veicoli pesanti dal 1995 non si capisce in che rapporto sia quel 20% in più

"Emissioni di traffico
Oggi le autovetture e gli autocarri emettono meno gas serra e inquinanti atmosferici rispetto alla media del 1995. In media, le emissioni legate al chilometro dell'ossido di carbonio a effetto serra sono diminuite del 15 percento nelle autovetture e del 30 percento nei camion. Ma dal momento che più camion sono in viaggio, le emissioni totali di anidride carbonica nel trasporto merci su strada oggi sono superiori del 20% rispetto al 1995."

Dove vedi che tutte le famiglie italiane acquistano auto da "due soldi"?

Meglio usare l'auto.

Ma di quali esperti parli di preciso? Di quelli dei numerosi governi Berlusconi? O quelli di Craxi?

Se è veramente così preparato com' è possibile che se ne esca con quelle sciocchezze sullo spread per esempio.

Quello è, qualcuno dovrebbe dare una scossa ma quel qualcuno ad oggi si trova in minoranza. O capita il miracolo divino dove da un giorno all'altro qualche ministro si svegli con questa mentalità o non se ne esce.

Non mi sembra di aver parlato di una baracca.
1) Le riforme costituzionali sono previsti da...dalla nostyra Costituzione. Quindi se uno vuole farle è libero di farle se passano in Parlamento e se poi è necessario un Referendum (quasi sempre quando si tratta di riforme costituzionali) vai a votare. Se questo vuol dire taroccare allora è tarocca l'intera Costituzione.
2) Se vuoi io posso dirti qualche caso più grave della baracca, tipo il maxi-condono di Ischia ma so già che risponderesti che hanno solo accelerato la procedura e io ti rispondo che avevano tutto il diritto di bloccarlo ma non l'hanno fatto e ti hanno preso in giro malamente.

Io, farmi prendere in giro non voglio, che sia il PD, che sia M5S, Lega o altri. Io non guardo ai partiti, guardo ai singoli e voto in base a chi ha singoli meno bugiardi, è difficile farlo ma se poi ci son partiti dove i singoli non possono parlare con la propria testa la scelta di chi escludere è facile.

Il consumatore finale sarebbe quello meno toccato da questa ecotassa, perchè tra giochini vari il modo "di non fartela" pagare in concessionaria si trova sempre.
Il problema è ragionare a ritroso sulla filiera (perchè stai sicuro dal segmento A al segmento C le case automobilistiche non hanno intenzione di ridurre neanche di 1 centesimo i margini che ci sono, che sono relativamente risicati).
Giocare col settore dell'automobile è facile, ma è un gioco molto pericoloso per l'economia dell'intero paese.

Senza contare che i conti (eventuali) sono da fare con i nuovi cicli di omologazione.

Quella del reddito di cittadinanza per lavoratori in nero e la prima volta che la sento...se comunque continuiamo a trovare sempre il modo di fare i furbi in Italia e perchè abbiamo sempre cercato la via più semplice e conveniente per noi, d'altronde se continuiamo con questa mentalità quale governo potrà mai porre rimedio a NOI italiani?
Chissà come mai trovata la legge trovato l'inganno per l'italiano...e con questo modo di fare che peggioriamo sempre più e non ci sarà mai governo che tenga.

P.S. calmati eh, si discute.

Ho capito il tuo ragionamento, ti ho ringraziato del documento proprio perché ho finalmente visto la bozza e non l'aria.
Ad ogni modo, secondo me, il problema è che i parametri sono davvero troppo stringenti, impedendo appunto di usufruire degli incentivi anche per le macchine poco inquinanti ma non elettriche.
Ho visto, ad esempio, che neanche la Yaris Ibrida rientrerebbe nella norma perché supera le emissioni, ed è l'unica auto a prezzi umani con tale tecnologia.
Approvo il principio, cioè mettere una tassa su una cosa per incentivare l'altra, ma così com'è anche a me sembra assurda.

Ho trovato questo, che mostra quanto sono diminuite le emissioni dei motori:
www. umweltbundesamt. de/daten/verkehr/emissionen-des-verkehrs#textpart-1

Dice però appunto che pur avendo ridotto le emissioni di CO2 del 30%, in realtà i veicoli pesanti oggi producono 20% in più rispetto al 1995

Certo che anche tu ne trai vantaggio, ma sono sempre 30000 euro di auto. Non bruscolini. O magari sono solo io a vedere che a certi prezzi certe auto non si possono acquistare.
E quando te li ammortizzi visto che con la metà ti prendi auto della stessa dimensione che consumano poco?
Ok l'etica, ma anche la ragione vuole la sua parte.
In più c'è sempre da considerare che ora come ora è un'altra sparata di questo governo perchè non si considera la cosa più importante, cioè la mancanza di infrastrutture di ricarica. Chi non ha garage dove la ricarica?

Ma delle caxxo di piste ciclabile co nannesi incentivi per bici eletteriche e motocicli elettrici e un sistema di trasporti pubblico che funzioni egregiamente è così difficile programmarlo negli anni?
E non credo che per fare le piste ciclabili bisogni fare chissà che infrastruttura, oltretutto la scusa del clima e delle salite non regge nemmeno per sbaglio, solo quella della distanza regge ma se ci abbini un sistema di trasporti pubblico che funzioni allora possiamo anche chiamarci DanItalia (perchè non è impossibile una roba del genere).
Possibile che io non senta mai niente del genere da parte di nessuno nostro rappresentante in parlamento?
MA caxxo, se proprio vuoi spendere 10 miliardi in un fottutissimo inutile reddito di cittadinanza per lavoratori in nero spendili per fare qualcosa di più utile e che magari fa anche risparmiare l'acquisto di un automobile, la benzina, il bollo, l'assicurazione e gli eventuali danni al poveraccio (scusate il termine) di turno.

Possibile che non riusciamo a fare qualcosa di socialmente utile, possibile che la quantità di tasse pagate in percentuale al reddito siano viste peggio di Satana, cerchiamo di fare meno i furbetti tra di noi e vedete come anche la qualità della vita di ch ifa il furbetto aumenta evitando così di spremersi le meningi per cercare un modo per fregare il prossimo.
La vita è tanto semplice quanto la fatica che impieghiamo per complicarcela.

P.S. Dato che questo concetto è quasi impossibile da estendere a livello internazionale quantomeno cerchiamo di estenderlo a livello nazionale come fanno in Germania e altri paesi perchè loro non perdono tempo facendo i furbetti tra di loro ma fanno i furbetti con le altre nazioni.

https://www.huffingtonpost.it/2018/12/11/sorpreso-da-di-maio-laria-e-cambiata-intervista-a-paolo-agnelli-leader-confimi_a_23615497/

Sul chi trarrebbe vantaggio nell'avere auto elettriche in circolazione non mi limiterei solo all'acquirente danaroso (anche perchè vorrei far notare che la Nissan Leaf Acenta costa 36.700 euro a cui sottratto l'incentivo ed un eventuale sconto si potrebbe portare a casa con meno di 30 mila euro) perchè anch'io che cammino e pedalo ne trarrei vantaggio.

Ma comunque è lapalissiano che il leghista proponente quell'emendamento abbia sbagliato nel riportare quei dati.

Riguardo al NON incentivare l'elettrico io sarei pure d'accordo, fosse per me metterei una tassa solo per chi acquista un'endotermica e aumenterei di molto i parcheggi sulle strisce blu (come accade in tutta Europa) e investirei sul TPL. Poi farei come ad Oslo, chiuderei il centro della città a tutte le auto a motore.

Si però vorrei capire il "parteggiare per Salvini" che significa in termini di programma.

be aspetta un attimino te parli di "tutti uguali" scusa ma un conto è trovare una baracca o allargamento abusivo e un altro è fare leggi e taroccare la costituzione con verdini :D c'è una leggerissima differenza ...per non parlare degli indagati nei partiti pd-pdl

Perdonami eh, però se non scrivi i meriti di questo governo e la concludi con "potrebbe fare molto di più" senza specificare cosa, sa più di arrampicarsi sui vetri rispetto a qualcosa di ragionato sulla base di fatti.

No. Io parteggio per Salvini. Se non avesse da interloquire con Dimaio e la solita opposizione dura del PD, potrebbe fare di più,

la politica come sai purtroppo si alimenta dal consenso...l'italiano se non gli dai qualcosa non ti vota....è un cane che si morde l'uccello ....anzi no era la coda :D

La corruzione e la mafia ce la vedo anche nel governo di adesso. Lasciamo perdere che fanno schifo tutti, ancora di più chi si erge a paladino della giustizia e dell'onestà ma che non lo è affatto perchè sono un insulto all'intelletto delle scimmie figuriamoci dell'uomo.
Stai pur certo che questi non risolveranno proprio una ceppa di niente.

gli esperti li abbiamo visti ...di maio secondo me ha buon senso ...e andando nella giusta direzione fai bene ,certo si può sbagliare ma poi si va avanti

Esatto. Il che sarebbe davvero un peccato.

Non ho analisi, ma è un articolo passato al TG l altra sera.
Se il consumo cala è quindi il prezzo, sono solo contento

Il prezzo di certo non è sceso perchè c'è abbondanza di petrolio o costi meno estrarre. Nel 2001 la benzina costava circa 1 euro. Ma se hai delle analisi in cui si ipotizza nel futuro un calo nel costo della benzina, sarei curioso di leggerli.

Ci sono cappelle alle quali è difficile arginare, ma dove erano i controllori ad Ischia mentre costruivano,? Sarebbe bello fare un inventario di quanta gente affolla il municipio di Ischia, le varie forze dell' ordine ecc.... e tutti a dare addosso al governo di turno. Ma non vedevano che costruì vano palazzi? E con le attuali leggi bolscheviche sui lavoratori e la PA sono ancor tutti lì.

Grazie Di Maio, FCA aspettava solo il pretesto, saranno felici i tuoi concittadini di Pomigliano d'arco dove si produce la Panda
https ://www. quattroruote. it/news/industria-finanza/2018/12/12/gruppo_fca_se_resta_l_ecotassa_rivedremo_il_piano_di_investimenti.html

Gli incentivi sull' auto sono una mazzata economica per lo Stato. In pratica sgancia soldi poi il cittadino prende un auto straniera e i soldi escono oltre confine

Wow, se vendo la mia classe c da usata varrà molto di più..

I meriti sono ancora pochi, ma Salvini cerca per una volta, se non la prima, di ribaltare alcune situazioni. Magari i conti non quadreranno, ma rendere il paese più onesto verso i cittadini è oggi la cosa più importante, e a lungo termine deve funzionare così,
Non credo però ci riuscirà

Si ma quali sarebbero queste auto che rientrano senza far scattare il malus? Solo le auto elettriche? Allora è palesemente sbagliato visto che costano un botto e finisci solo per avvantaggiare chi non avrebbe problemi a pagare di più.
Non è il discorso che 150 euro siano tanti in aggiunta a 10k, quanto il fatto che non è per nulla equo. Anche perchè se non posso scendere sotto la soglia del tassabile a prezzi umani, stai inserendo una tassa unicamente destinata alla classe medio-bassa.
Ma poi, vuoi ridurre l'inquinamento derivato dalle auto? Allora investi sui servizi pubblici. Se pur in maniera diversa anche un'auto elettrica inquina.

Se avessi dei dati sarei curioso di leggerli ma poco sopra ho pubblicato la tabella stilata di recente dall'ISPRA, sulle emissioni di particolato derivanti dal trasporto su strada, registrate dal 1990 al 2016 e quelle sono diminuite, malgrado l'aumento dei veicoli e dei km percorsi.
http://disq.us/p/1y2gtpg

Ho cambiato tastiera ieri e faccio un casino,,, ,,

Quello che è triste è che top manager siedano sullo stesso tavolo di Di Maio come se quest ultimo ci capisse qualcosa.

Il consiglio OPEC si è appena riunito perché il petrolio è sceso il 30 % e in 2 mesi

Ah ok. Come immaginavo, era aria fritta. Salùt ;)

Beh, li stai consumando un prodotto, non è un servizio. I pedaggi non li paghi in base al cud. Se viceversa ti puoi permettere una bmw serie 5, vuol dire che la tassa di possesso può essere più alta. In ogni caso non ho mai sentito dire a un ricco "se pagassi le tasse sarei povero".

E' pieno di auto senza assicurazione e revisione che girano liberamente.

Anche se mettessero le stesse accise che oggi ci sono sulla benzina, a parità di km percorsi e in rapporto ai kWh/litro, costerebbe comunque meno muoversi in elettrico che col petrolio.

E siccome si presume che insieme all'elettrico si sviluppino sempre di più le energie rinnovabili, è altrettanto facile presumere che i prezzi dell'energia in futuro (come ipotizzano alcuni analisti finanziari) possano scendere, di contro il costo del petrolio è destinato di sicuro ad aumentare sempre più.

Qiando vado In pizzeria mi presentano il conto senza chiedermi il CUD, ma non si può spendere due settimane solo per pagare una Margherita e caffe

Scusa se difendo il governo attuale, magari ingiustamente. Ma guardati indietro nel tempo, non di c4zz4te ne sono state fatte a pacchi. #uesto governo ha dei meriti, ma mi rendo conto che questo paese non è da rivoluzionare e bensì da a che abbattere è ripartire da zero, ma un po come quando nel PC si decide che è ora di cambiare sistema operativo

menomale che stanno già ritrattando, la bozza faceva ridere. Poi alla fine la presunta ecotassa per quanto insulsa era solo una roba una tantum sulle nuove immatricolazioni, capirai.
Sono curioso di cosa tireranno fuori per azzerare il bollo.

Guarda, intervengo in questa discussione solo perchè, come immagino avrai intuito, l'argomento mi sta a cuore ma così come per altri articoli in cui si riportano "rumors" io non intervengo mai, perchè non trovo piacere (anche fuori da qui) nel parlare di pettegolezzi e aria fritta.

Ergo, vedremo.

Quello che mi spaventa non sono le una tantum, ma che se l' elettrico prenderà piede lo Stato ci metterà le mani sopra e ricaricare costerà 10 volte tanto

I geni siete voi, tutte menti geniali in Italia, e chissà perchè solo del PD.
Oramai è scoppiato il boom ibrido/elettrico, senza se e senza ma.
Aumentare gli incentivi per l'elettrico/ibrido equivale anche a non far sprecare i soldi alla gente che pensa ancora che il diesel sia il futuro e si risparmi. All'aumentare degli incentivi/acquisti aumenteranno anche le colonnine e saremmo finalmente al passo degli altri paesi "eeessììì ma se non ci sono i soldiiii!!11!"

Ma sarebbe tanto difficile non fare passare in revisione e perciò non possono più circolare le auto molto vecchie? NON DEVONO PIU' CIRCOLARE!! Altrimenti è inutile che facciamo gli ecologisti!!

Oppure le usi e ti stra-tasso con una somma più alta di avere una rata dell'auto nuova come è giusto che sia.
Invece in Italia aiutano le aziende gli ambulanti e tanti altri, che possono scorrazzare liberamente con catorci che non dovrebbero nemmeno passare la revisione perchè PERICOLOSI!!!

Mettere tasse su auto nuove non ha senso dato che andrebbero a sostituire quelle più vecchie perciò più inquinanti.

Va beh, le facciamo in base ai possedimenti?

Sì, sono sicuro. È così dal 2017, dall'entrata in vigore della riforma del mercato elettrico.

Il concetto chi compra bene ha un bonus che viene pagato da chi compra male può andare bene bene.
Il problema è valutare auto + o - imquinanti solo in un base al CO2 e niente in particolare ase al particolato non mi piace.

Guarda che con l'omologazione WLTP altro che 150 euro, non ci rientrerebbero neanche molte ibride nel bonus e alcune sarebbero quasi sopra la soglia dei 110 mg di co2 per km, e quindi del malus

Di base sono proprio sbagliati gli scaglioni senza contare che i diesel che mediamente emettono meno co2 dei benzina, ne sarebbero anche avvantaggiati

AH, ok... scusa, ma qui tra serio e faceto non si riesce a fare distinzione...

Chiamala come vuoi, resta il fatto che probabilmente stracceranno la parte del malus e ridimensioneranno la parte del bonus lasciandolo esclusivamente sulle auto elettriche

Ma INFATTI... è che qui si sta facendo la SOLITA MISTIFICAZIONE SEMANTICA di matrice grullina su "ecobonus" vs TASSA infilando un EMENDAMENTO in Commissione e, capita la mala parata, arrampicandosi sugli specchi agitando lo spauracchio dell'auto elettrica che fa tanto "MODA" e con la quale ci si riempie la bocca in nome dell'amata ecologia...

Come scritto più volte, io sono per gli INCENTIVI, ma non certo per nuove TASSE e per essere ANCHE preso per il QULO...

No un altra tassa in base al reddito no e vi prego. Basta

Non è una legge, è solo un'emendamento.

Forse non ti è chiaro che abbiamo fatto troppo deficit (o meglio il suo rapporto con il pil) con i governi precedenti e che ora ci attacchiamo al caxxo.

Non si tassano "a bestia" tutti i cittadini ma solo coloro che comprando una nuova macchina ne scelgono una con le emissioni più alte (come del resto accade da anni in tutta Europa senza grande scandalo).

Il poveretto che compra la Panda 1.2, ormai diventato il simbolo di questa pantomima, dovrebbe (perchè per ora sono solo ipotesi) pagare un extra di 150 euro su 10 mila.

Sarebbe come se un pantalone da 100 euro, andando alla cassa diventasse 101,50 e improvvisamente diventi caro

dai 500 a 1000 euro di tassa? Fanno le ferrari a gpl? E quanto risparmieresti in benzina vista che la stessa tassa (se non di più) la pagheresti nelle auto a benzina?

Sì, ho capito. C'è da dire anche il peso di questi veicoli é raddoppiato se non triplicato. Fatto sta che il CO2 emesso dai veicoli pesanti non é diminuito neanche di 1% rispetto a 20 anni fa.

Vero anche questo.
Il punto è che questo è uno stato sociale fortemente indebitato.
Continuare ad inventare incentivi senza una fonte per sostenerli sarebbe un evidente suicidio.

Per tutto il resto, comunque, sono d’accordo con te.

Sì.. da un paio di anni il costo é una tantum.

Non necessariamente... uno Stato SOCIALE non opera sempre a SALDO ZERO... altrimenti non avremmo strade, sanità, etc (al netto di ogni critica su gestione e quant'altro; non è il focus del discorso)

Uno Stato sociale ha il diritto ed il dovere di intervenire ANCHE in deficit se il fine ultimo è il bene del cittadino (e la sostituzione del parco auto lo è)

Che poi non ci siano i soldi è risaputo... ma qui SI ESAGERA...

Qui si sta TASSANDO il 95% del parco auto nuovo per "premiare" il 5% ... e ci sta A NASO anche un SALDO POSITIVO per le sempre vuote casse dello Stato...

Anche la famosa Panda 1.2 (esempio ICS) ha emissioni INFERIORI ad un auto del 1990.... non occorre PER FORZA l'elettrico per migliorare la situazione; mi va bene tu dia -che so- 5000 eu sull'acquisto di una elettrica, ma NON che MI TASSI una Panda o QUALSIASI ALTRO MEZZO che cmq rappresenta un NETTO MIGLIORAMENTO a livello di emissioni rispetto all'attuale parco circolante.

Se trovi i soldi per Ischia, mi trovi ANCHE i soldi per gli INCENTIVI per tutti... IMHO... o cmq non mi PRENDI PER IL QULO PARLANDO DI "ECOBONUS" QUANDO SI TRATTA PALESEMENTE DI UNA TASSA (rigo UNO dell'emendamento ove si cita la parola "IMPOSTA" ... in italiano viene TASSA!)

NO... tu hai scritto che si parla di ARIA e che non c'era nulla di scritto (COSA FALSA, appunto...)

E qui si sta discorrendo del MERITO dell'intervento statale e del MODO... che è TASSARE il 95% del parco nuovo per il beneficio del 5% (oltre un EVIDENTE SALDO POSITIVO A FAVORE DELLE CASSE DELLO STATO, sempre vuote...)

Come ho scritto non meno di 5 VOLTE, A ME STANNO BENISSIMO GLI INCENTIVI e ANCHE CHE LA QUOTA MAGGIORE VADA ALL'ELETTRICO / IBRIDO , ma non si tassi il 95% dei mezzi nuovi (cmq ECOLOGICAMENTE in "saldo positivo" sulle auto che sostituiscono!) per "premiare" SOLO un misero 5%

GLi incentivi NON sono una novità... si sono già fatti in passato ed è NORMALE in uno STATO SOCIALE che vengano fatti ANCHE IN DEFICIT se il fine ultimo è il bene della comunità (come in questo caso) ... Lo stesso si fa per TUTTI i servizi pubblici (strade, sanità, scuola, etc) ...

Poi possiamo stare a discutere (SE VOLETE) che si trovino CENTINAIA di MILIONI per ricostruire le case ABUSIVE di Ischia (a CARICO DELLA COMUNITA' e sempre in deficit!) e non per finanziare un INCENTIVO ECOLOGICO per TUTTI ... ma non è il focus dell'intervento

Anche la famosa Panda 1.2 ha emissioni INFERIORI ad un auto del 1990.... non occorre PER FORZA l'elettrico per migliorare la situazione; mi va bene tu dia -che so- 5000 eu sull'acquisto di una elettrica, ma NON che MI TASSI una Panda o QUALSIASI ALTRO MEZZO che cmq rappresenta un NETTO MIGLIORAMENTO a livello di emissioni rispetto all'attuale parco circolante.

Comunque sembra che di Maio abbia dichiarato che manterranno il bonus ma leveranno il Malus, ovvero non ci saranno accise aggiuntive sull'acquisto delle auto come previsto dalla attuale legge.

Sicuro che non ci siano costi ricorrenti dovuti alla potenza impegnata? La mia è una domanda.

Vero. Però per erogare incentivi occorre trovare una copertura, solitamente per mezzo di una o più tasse.

Ora... che queste siano sproporzionate, in questo caso specifico, é abbastanza evidente, però da qualche parte...

In che senso ci avrei guadagnato? non ho capito xD, parlo della legge sull'ecobonus di cui si sta discutendo questi giorni

Concordo con te, ma gli obbiettivi target della UE non sono semplicemente realistici, e non si tratta di volerlo fare, si tratta proprio che con le tecnologie attuali sotto certe sogli ci rientri esclusivamente con l'auto elettrica e con le ibride plug in

Sarò giovane (nemmeno tanto) ma tra i due il leone da tastiera non sono io se nell'esprimere la tua opinione offendi gli altri ed utilizzi parolacce varie.. quello che volevo dire sugli incentivi erga omnes è che NON è mai esistito un incentivo indiscriminato per tutti.. sono esistiti incentivi come nel 97 dove una particolare categoria di auto ( se non sbaglio quelle di almeno 10 anni) beneficiavano di incentivi.. oppure passare da euro 1 a euro 4 e così via.. in questo caso potrebbe accadere lo stesso, con l'unica differenza di tassare (a scalare) le auto nuove che supereranno una certa soglia di inquinamento e fatte salve determinate categorie di auto " per famiglia" come panda e quant'altro... in definitiva si tasseranno le mercedes, le bmw e coloro che potranno permettersi di pagare di più.. a vantaggio dell'aumento di macchine meno inquinanti.. il tutto senza gravare sulle famiglie che vorranno acquistare auto familiari..

Mmm... Mi suona tanto come i refrain che si sentono al TG. Invece spiegami come tecnicamente siano spariti dalla banca (in 7 mesi) questi 3500 euro. Grazie

E dove sta la novità?

Ecco... ci mancava il "complottista dell'ultima ora" ...

Qui si sta discutendo del MERITO dell'intervento... che poi si cambi o meno parte di essa, questa legge è UNA TASSA e mi no mi va di essere PRESOI PER IL QULO chiamando ECOBONUS l'ennesima TASSA sulle auto...

Come ho scritto non meno di 5 VOLTE, A ME STANNO BENISSIMO GLI INCENTIVI e ANCHE CHE LA QUOTA MAGGIORE VADA ALL'ELETTRICO / IBRIDO , ma non si tassi il 95% dei mezzi nuovi (cmq ECOLOGICAMENTE in "saldo positivo" sulle auto che sostituiscono!) per "premiare" SOLO un misero 5% ...

Stanare traditori ??? ... ma ziocane... cosa vuoi stanare??? ... è un emendamento infilato DI SOPPIATTO dopo un precedente intervento su CACCIA E PESCA !!! ...

Si è solo "STANATA" l'ennesima gabella sul comparto auto...

Amo le elettriche e le ibride, quindi parlo per ipotesi, riferendomi a qualcosa che non esiste.

Se la mia auto é un naftone di 20 anni, che magari va ancora bene, in questo modo sarei imcemtivato a tenermela per altri 10 anni (quanto di più anti ecologico possa esserci) piuttosto che sostituirla con una benzina attuale.
Perché? Le elettriche costano care. Le altre sono tassate e salgono di prezzo.

Non mi stai incentivando a cambiare.
Penso si riferisca a questo.

sì sì, non lo metto in dubbio che l'idea sia quella per ora.
L'ho vissuto nel '95, quando avevano imposto 120g/km come soglia massima entro il 2000. Oltre avrebbero pagato milioni di € per ogni g in più.

Toyota e Honda hanno puntato tantissimo sull'ibrido per poterlo raggiungere. Mercedes e BMW tantissimo sul diesel.

Peugeot nel 2000 aveva annunciato che é impossibile raggiungere quella quota con la tecnologia attuale (ce l'aveva fatta in effetti solo Toyota grazie alle ibride). VW comunicò che avrebbe licenziato metà fabbrica in Germania... A quel punto hanno rinviato di 5 anni.

Ti lascio immaginare cosa sia accaduto nel 2005, quando VW minacciò di nuovo di dover licenziare decine di migliaia di dipendenti...

Quel che scrivi è vero in parte, nel senso che è vero, c'è stato (dal 2010 al 2016) un incremento in tutta Europa del 25% di CO2 a carico dei veicoli pesanti ma a fronte, in quegli stessi anni, di un aumento di tutta la flotta (europea) del 50%

In ogni caso ci avresti guadagnato no? Cmq non credo che quella tassa fosse stata messa da di maio/salvini, o no?

Ah beh, tu quanti voti hai preso con le tue ragioni politiche? E soprattutto, dopo aver creato 5 milioni di poveri e 15 che ne sono sulla soglia, aver aumentato il deficit e diminuito il pil, mi spieghi ESATTAMENTE dov'è che vorresti andare?

Continui a replicare SENZA merito, SENZA cultura e scrivendo cose SENZA senso...

I soldi per gli incentivi si trovano IN DEFICIT (se serve) COME SEMPRE SI E' FATTO IN PASSATO in situazioni analoghe... viviamo in uno STATO SOCIALE dove è NORMALE che lo Stato faccia interventi IN DEFICIT per il BENE PUBBLICO (la sostituzione del parco circolante lo è ed è GIA' STATO FATTO!) ... anche i servizi pubblici (trasporti, sanità, scuola, etc.) SONO GESTITI IN DEFICIT...

RIPETO: è NORMALISSIMO in uno STATO SOCIALE...

Meno normale è essere PRESI PER IL QULO chiamando ECOBONUS l'ennesima TASSA sulle auto...

Come ho scritto non meno di 5 VOLTE, A ME STANNO BENISSIMO GLI INCENTIVI e ANCHE CHE LA QUOTA MAGGIORE VADA ALL'ELETTRICO / IBRIDO , ma non si tassi il 95% dei mezzi nuovi (cmq ECOLOGICAMENTE in "saldo positivo" sulle auto che sostituiscono!) per "premiare" SOLO un misero 5% ...

Ora credo che possa anche bastare replicarti... se non ci arrivi, i limiti sono evidenti... e AMEN

Dipende, io volevo comprarmi la Dacia Duster a GPL, ma con la legge attuale avrei dai 500 ai 1000 euro di tasse sopra, dici che non va a punire chi compra le auto?

Peccato che al momento quasi tutte le auto GPL stanno sopra i 110 mg di co2 per km e quindi pagherebbero una tassa aggiuntiva

Guarda che la Yaris Ibrida non ci rientra negli incentivi https://uploads.disquscdn.c...

No, ma neanche tassare e bestia tutti i cittadini è una scelta saggia

Quindi Di Maio ha spiegato una cosa di cui ne lui ne i suoi ministri e tecnici sa nulla?

Quanti problemi, tanto si sa che in Italia tutti hanno stipendi da 2000e e sono pronti a spendere 40/50 mila euro per un'elettrica 😂

Non ti sei perso nulla credo, solo che chi legifera probabilmente non ha una visione di quello su cui sta legiferando

25.000 euro per una utilitaria che si confronta con una da 10.000 e che, in più, richiede un canone mensile di 119 euro e che può fare al max 150km, in discesa con il clima spento. Peggio dei m5s ci sono quelli che non capiscono un caxxo a prescindere. Si si, il problema sono le colonnine.

Quindi una Yaris emette 96 mg di co2 per km, cosi avevo letto sotto la voce NDEC che infatti ricordavo essere più basso come valore.

Se è cosi con la legge attuale non ci rientra negli eco incentivi

Veramente dal 2021 le sanzioni e anche salate ci saranno eccome, si parla di milioni di euro per ogni mg di co2 oltre i 90

L'ibrido è più un male che un bene. Tendenzialmente con la batteria fai pochi km quando invece si risparmia facendone il più possibile. In più devi produrre il "doppio" dei componenti e quindi alla fine della fiera, forse inquini pure di più. Senza considerare tutta la roba in più che devi trasportare.

Da noi si dice: quello che risparmi sul cibo te lo mangi in medicine.

Al riguardo, è da diversi anni che ho un'idea: bisognerebbe quantificare il costo della burocrazia e suddividerlo per un tot di persone, a cui poter dare mille euro per stare a casa.

Tra l'impennata dell'economia e un po' di risparmio tra carta, luce, riscaldamento/raffrescamento, affitto di locali per tutta 'sta gente, l'operazione potrebbe essere a costo zero.

E avrebbe tutte le carte in regola per concludersi col più classico dei lieti fine, in cui tutti son felici e contenti ;)

Certo, i soldi glieli dai tu ovviamente, no?

I giuristi sono pure di parte (se mi dai l'articolo me lo leggo, giusto per curiosità), non sarebbe la prima volta. In ogni caso, stiamo chiacchierando sul nulla, in quanto come dicevo, è una BOZZA che a mio parere, non va a punire chi compra l'auto ma le case costruttrici che si devono adeguare a un certo tipo di consumo. Avrebbe avuto molto più senso far pagare il bollo in base al reddito e con questo incentivare questo e quello ma anche in quel caso, l'aumento sarebbe stato per tutti. Come dicevo, i soldi per gli incentivi non li trovi scavando sottoterra.

Attuale. Deve cambiare, no? Da una parte levi, dall'altra metti. Non puoi solo mettere.

CONTINUI a NON CAPIRE che non sto negando la necessità di INCENTIVI o di AGEVOLARE le ELETTRICHE / IBRIDE, ma di farlo SENZA TASSARE il restante 95% di parco auto nuove (dati 2017)

La critica va ai 150€ (o 100 o anche UN SOLO EURO) che sono una TASSA su mezzi che CMQ migliorerebbero l'attuale situazione di emissioni in Italia!!!

Non occorre acquistare una Yaris ibrida per essere "migliori"... il parco auto italiano (il più vecchio d'europa) si migliora anche con una Panda nuova (ma anche con una X5, Q7 o altra auto MODERNA con emissioni INFERIORI a quelle dei catorci anni 80/90 che affollano le strade odierne)

SU, non è difficile...

La paghi cmq il doppio. Che non è poco...

A parte che l'emendamento è di "madre" leghista, il discorso dei minimi/massimi scritti coi piedi non è solo mio, ma di un GIURISTA che ha scritto su altre testate nazionali nel merito... SICURAMENTE andrà sistemato, ma non evidenziarne l'incompentenza è... LOL ...

Inoltre CONTINUI a NON CAPIRE che non sto negando la necessità di INCENTIVI o di AGEVOLARE le ELETTRICHE / IBRIDE, ma di farlo SENZA TASSARE il restante 95% di parco auto nuove (dati 2017)

I 150€ o 100 o anche UN SOLO EURO sono una TASSA su mezzi che CMQ migliorerebbero l'attuale situazione di emissioni in Italia!!!

SU, non è difficile

Peccato che il vetusto rappresenta il 95% del parco auto attuale.

Perché no?

lo scopo del governo NON è rinnovare il parco auto in generale.. come può uno Stato incentivare l'acquisto indiscriminato di auto nuove?

MA ZIOCANEEEE... TOGLIETEGLI LA TASTIERAAAAAAAAAAA

Lo Stato lo ha GIA' FATTO IN PASSATO e con la stessa finalità (rinnovo del parco auto circolante) e PER TUTTI senza necessità di TASSARE auto A CASO (al netto di ogni "aggiustamento" successivo) ...

Lo STATO è NORMALE offra SERVIZI (ed in questo caso INCENTIVI) anche in PERDITA ECONOMICA se il vantaggio è il BENE SOCIALE (vedi i servizi pubblici, trasporti, sanità, etc...) ...

E' l'ABC dello STATO SOCIALE nel quale viviamo! CRIBBIO.

Sei EVIDENTEMENTE giovane e PESANTEMENTE lGNORANTE per affrontare l'argomento...

Parli per partito preso e perchè -appunto- PURTROPPO hai una tastiera sotto mano...

Inutile discutere oltre... non c'è possibilità di comprensione.

Un abbraccio.

Peggio dei 5S c'è solo l'ignoranza, dato che dal 2017 portare il contatore da 3 a 6kW costa circa 250 euro, una tantum, e il costo del kWh è uguale.

Tassa o meno, è una BOZZA che sta discutendo con i produttori, i consumatori e quant'altro. Se avrà senso la porteranno avanti, altrimenti nisba. Bellissimi gli incentivi per carità però POI bisogna trovare anche i fondi per gli incentivi.

Se permetti io sono d'accordo con l'incentivare le elettriche/ibride. Se proprio vuoi sostituire il catorcio anni 80 con una panda, prendi una yaris ibrida che con gli incentivi e il bollo che non paghi per 3 anni, e i consumi che passano da 12 km a litro a 25, ti ripaghi in un batter d'occhio quei soldi che hai speso in più.... ma la gente è miope, pensa solo ai 4 spiccioli in più che spende oggi, quando il clima stesso ci sta devastando e il tuo pandino pagato 1000 euro in meno te lo alluviona dopo 1 anno,

Ti ringrazio per il documento, ma io non ho detto che NON ci sarà una nuova tassa.
Ho detto che è evidente la scelta politica di incoraggiare l'acquisto di alcune tecnologie a discapito di altre ritenute ormai vetuste, non vedo però cosa ci sia di scandaloso in questo.

Anche la sanità e le spese sanitarie, per coloro che si ammalano anche a causa dell'inquinamento provocato dalle emissioni nocive delle auto, è finanziata con le nostre tasse, è stato quantificato che sia il 5% del PIL.

Quindi che facciamo, continuiamo a morire soffocati nelle nostre città con le auto comprate da noi stessi e per risparmiare mandiamo i malati (sperando di non essere noi stessi) a morire nei boschi?

invece a me sembra il contrario.. la panda 1.2 non rientrerà nel parco auto tassato.. come non rientreranno auto "per la famiglia" come una yaris e così via.. e questo nell'articolo è bene sottolineato... lo scopo del governo NON è rinnovare il parco auto in generale.. come può uno Stato incentivare l'acquisto indiscriminato di auto nuove? Significherebbe drogare eccessivamente il mercato. Il Governo semplicemente vuole disincentivare l'acquisto di auto maggiormente inquinanti per il prossimo futuro.. e nello stesso momento diminuire il costo per auto elettriche ibride e auto METANO/GPL.. politiche di questo tipo sono sempre esistite.. mi meraviglia tutto questo sdegno..

Credo di avere un livello di cultura abbastanza profondo da sapere ESATTAMENTE di cosa di tratti... ed, indipendentemente da questo, si discute del MERITO della proposta (che fa OGGETTIVAMENTE c4g4r3 nella FORMA e nella SOSTANZA) ...

Trattasi di NUOVA TASSA... è scritto NERO SU BIANCO nel primo capoverso (ah, già: IMPOSTA in italiano vuole dire TASSA... non vuole dire "ecobonus" !) ...

E cmq mi pare di aver sviluppato un'altra TRENTINA DI RIGHE dopo la parola BOZZA DI LEGGE ove si è fermata la tua lettura, righe nelle quali si discorreva del MERITO e della COMPETENZA di un intervento (un eventuale incentivo) che andrebbe ESTESO e non limitato al 5% di auto NUOVE...

Ma tant'è...

150 euro su una macchina da 10.000 euro sono BRICIOLE e sicuramente in parte verranno assorbiti da chi produce l'auto e anzi è interesse DEL PRODUTTORE, rimanere entro una certa soglia. Inoltre non è che le leggi le scrive di maio di suo pugno (non credo sia minimamente in grado di farlo), lui da l'idea, sta ai tecnici scrivere le leggi, ma già solo il fatto che tu possa arrivare a pensare che chi produce 120gr paga due imposte, la dice lunga.

Se l'assemblea, per qualsiasi ragione, non dovesse dare l'assenso all'installazione di una colonnina nel proprio spazio auto, per legge, dopo tre mesi dalla richiesta, il condomino può installare la colonnina a proprie spese.

La parola "BOZZA DI LEGGE" ti dice nulla?

Intanto questa bozza è pensata male e scritta peggio, e credo sia palese la volontà di imporre nuove tasse.

Gli ecobonus sono finanziati da tasse, difficile da fare capire a ladri e truffatori.

Va bene... continui a NON capire...

Non hai letto NULLA di quanto scritto... non hai letto nulla dell'emendamento in questione... SEI TU che ne stai facendo una questione politica quando questa è una MERA QUESTIONE PRATICA...

E' L'ENNESIMA TASSA SULL'AUTO CHE COLPISCE IL 95% DEL PARCO AUTO NUOVE DEL 2019 PER IL VANTAGGIO (bonus) DEL 5% ...

PUNTO.

Il parco auto italiano va ASSOLUTAMENTE rinnovato, ma non certo con NUOVE TASSE che colpiscono auto che CMQ migliorerebbero la attuale situazione...

La Panda 1.2 dell'esempio classico INQUINA meno di un qualunque catorcio degli anni 80/90 che andrebbe a sostituire... e, PER ASSURDO, anche un SUV Audi Q7 o una X5 o altro ipotetico mezzo MODERNO sarebbe cmq un MIGLIORAMENTO ecologico degno di INCENTIVO...

Ma questo governicchio di scappati di casa fa COME SEMPRE demagogia spicciola e partorisce questi emendamenti, scritti pure coi piedi (vedi questione dei limiti) ...

Di recente, l'ISPRA ha pubblicato il rapporto delle emissioni dal 1990 al 2016, in relazione ad ogni fonte. Questo è quanto scrive riguardo alle polveri sottili per il trasporto su strada:

Emissions of particulate matter with diameter less than 10μm and less than 2.5μm show a decreasing trend since 1990 respectively of about -55.9% and -62.7%; despite the decrease, diesel vehicles (passenger cars, light duty vehicles and heavy duty trucks including buses) are mainly responsible for road transport emissions giving a strong contribution to total emissions, in 2016 about 80.6% and 83.7% out of the total for PM10 and PM2.5 respectively.
http://www.isprambiente.gov.it/files2018/pubblicazioni/rapporti/R_284_18_IIR2018.pdf

https://uploads.disquscdn.c...

parli come se fosse legge! quando tu stesso hai sottolineato che è una BOZZA di legge.. semplicemente si parte da una base e si migliora.. si eliminano discrepanze e incoerenze ( come la fiat panda 1.2 ), si ascoltano gli stakeholders e si produce la legge finale.. l'articolo è chiaro e anche le parole del vice premier.. mi sembra che qui il problema non sia la legge in sé ma un chiaro attacco politico senza senso..

1GNORANZA A PIENE MANI, NE ABBIAMO? CEEEEERTOOOO..

NOn si parla di "aria", ma di una proposta di legge emendata in data 4/12 in commissione...

Di seguito il testo: (se mai interessasse farsi una cultura)

www. scribd. com/document/395083831/Tassa-sulle-emissioni-testo-emendamento#from_embed

Avete rotto, si parla di incentivi sulle auto meno inquinanti e tasse sulle più inquinanti. Nuove auto.

NO, si parla di dare BONUS al 5% del venduto sul NUOVO a scapito del 95% del venduto del NUOVO su un totale circa di oltre 1.2 milioni di auto nuove... A CASA MIA si chiama TASSA... e se il fine è rinnovare il vetusto parco auto italico (COSA GIUSTISSIMA) lo fai incentivando TUTTE le auto nuove... una Panda 1.2 (ma, PER ASSURDO, anche una BMW serie 5 o 7 o un X5!!!) ha emissioni INFERIORI ad una carretta del 1989... in termini di ECOincentivo sarebbe cmq un saldo positivo... qui invece la si vuole TASSARE ulteriormente... come se il settore auto non avesse abbastanza tasse con cui convivere... BLEAAAH

AVETE SEMPRE QUESTO BRUTTO VIZIO DI METTERE MANO ALLA TASTIERA SENZA UN MINIMO DI COMPETENZA IN MATERIA ...

Il problema è che le case automobilistiche sono ancora troppo indietro. Tutte le vetture in produzione dovrebbero almeno essere ibride. Ma ibride significa almeno 100km totalmente elettriche fino a 130 km/h

incentivare le auto elettriche facendole pagare di meno è la classica banalità partorita dalle brillanti menti dei 5 stelle. come se il prezzo di acquisto fosse il principale problema delle macchine elettriche…. non il fatto che non ci sono colonnine, che per caricarla a casa devo cambiare contratto con uno che mi costa il triplo.

Cribbio... 'sti scappati di casa continuano nella MISTIFICAZIONE dei fatti e della realtà... pace fiscale suona meglio di condono... ecobonus è meglio di ecotassa... facciamo della semantica per nascondere la realtà dietro termini che risultino più "digeribili" dal popolo bue... CHE SCHIFO... ma fa ancora più schifo che ci siano anche persone che li hanno votati (e siete tanti!) e ancora li sostengano... #POVERAITAGLIA

Per chi scrive che "non si sa nulla", NON E' VERO.. c'è una BOZZA DI LEGGE ed è pure scritta MALE ed è pure intitolata "TASSA SULLE EMISSIONI" ...

www. scribd. com/document/395083831/Tassa-sulle-emissioni-testo-emendamento#from_embed

A decorrere dal 1o gennaio 2019 e fino al 31 dicembre 2021, chiunque acquista, anche in locazione finanziaria, e immatricola in Italia un veicolo di categoria M 1 nuovo di fabbrica è tenuto al pagamento di un'imposta (*) parametrata al numero dei grammi di biossido di carbonio emessi per chilometro eccedenti la soglia di 110 CO2 g/km secondo gli importi di cui alla seguente tabella

(*) per il dizionario dei SINONIMI e CONTRARI, "imposta" = TASSA , per i grullini invece no.. si legge "ECOBONUS" ... ZIOCANE, ma accendete il cervello???

i MINIMI ed i MASSIMI dei vari scaglioni in successione coincidono con evidenti problemi PRATICI: ...

ESEMPIO PRATICO DAL TESTO UFFICIALE DELLA PROPOSTA DI LEGGE:

CO2 g/Km Imposta (euro)

110-120 150
120-130 300
130-140 400

La tabella riporta estremi uguali per diverse fasce. 1MBEC1LL1 !!!
Significa questo: un'auto da 120 g/Km esatti paga una tassa di 150 o 300 euro? MISTEROOO ...
Che esista o meno il veicolo è irrilevante, un testo legislativo non deve essere ambiguo. Se dovesse trasformarsi in legge, chiunque potrebbe pagare il livello inferiore e poi fare ricorso contro la multa e probabilmente vincerlo.
La magistratura andrebbe in tilt, perché si troverebbe con una legge che attribuisce allo stesso caso due trattamenti differenti. Molto probabilmente finirebbe davanti alla Corte costituzionale che, altrettanto probabilmente, la cancellerebbe.

Inoltre ben venga un rinnovamento del parco auto italiano: è il più vecchio d'Europa e lo è da DECADI !!! ... ma se vuoi INCENTIVARE il cambio, lo si faccia PER TUTTE LE AUTO NUOVE e non con un BONUS relativo solo al 5% del parco auto nuovo (dati 2017 delle vendite del nuovo) a SPESE (economiche!) del restante 95% su un totale annuo di circa 1.2/1.3 milioni di immatricolazioni nuove...

E' PALESE che il SALDO sarà cmq POSITIVO per lo Stato e si tratti A PRESCINDERE solo di una TASSA, l'ennesima in più a gravare sull'auto senza SENSO PRATICO...

Anche una Panda 1.2 nuova inquina meno di un qualunque catorcio ammuffito del 1989 (ma anche una DEMAGOGICAMENTE "odiata" SUV BMW X5 nuova lo fa, PER ASSURDO)...
NON SERVE PER FORZA L'ELETTRICO per migliorare una situazione atavica di inadeguatezza "ecologica" del parco auto italiano... chiaro che TUTTI IN ELETTRICO sarebbe meglio, ma guardiamo alle cose POSSIBILI e percorribili e non al "vorrei, ma non posso" di certe proposte da squilibrati...

E' dagli anni 90 che l'Europa continua a dire: "tra 5 anni, le auto dovranno emettere massimo X" e puntualmente poi non ci sono sanzioni per chi non raggiunge X. Sono passati 20 anni e ancora i TIR emettono tanto CO2 quanto negli anni 90 ad esempio,

Le Plug-In, almeno in America, vengono viste come elettriche e non ibride. O no? Sarebbe bello potersi comprare una plug-in al costo di una vettura a benzina.

ottima iniziativa per quanto mi riguarda

No, ci vogliono pochi anni.
Il problema è che serve un'approvazione politica incredibile, che è sempre mancata.
Ad esempio, la burocrazia... La burocrazia significa licenziare un sacco di gente. Chi lo fa? Come fai campare queste famiglie? Come recuperi tutti i voti persi?

ma quindi sta benedetta tassa si paga o no?

ma guarda che l'occupazione,il debito pubblico,la burocrazia mica sono cosette che ti togli in 2 anni .....in un paese devastato come il nostro da corruzione e mafia ci vogliono decine di anni

Per una volta mi tocca perfino dare ragione a Danny, e io utilizzo praticamente solo suv...

https://uploads.disquscdn.c...

Avete rotto, si parla di incentivi sulle auto meno inquinanti e tasse sulle più inquinanti. Nuove auto. Sarà strutturato il tutto in modo da non gravare sulla fascia più povera della popolazione.
Qualcuno ci perderà? Ovvio come sempre, ma non si può stare fermi. La politica distribuisce; per una volta che si decide di incentivare la produzione, il mercato e il consumo di prodotti ad altissima tecnologia ci sono lamentele. Non avessero fatto nulla ci sarebbero stati gli "pensiamo all'ambiente e alle auto elettriche".
Come la giri e la volti sbagli. Non capisco cosa vi cambi.
Il SUV portaerei per fare la spesa costerà di più? FINALMENTE.
La manovra in questione non la conosce nessuno e già si prendono posizioni a priori.
Essere scettici e attenti va benissimo, ma ad oggi si parla solo di aria.

E la colpa sarebbe del govero?
Ti hanno fatto un prelievo forzato forse? O magari ti hanno tassato i guadagni?
O forse hai perso quei soldi perché non sai che con gli investimenti non sempre portano a guadagni immediati e c'è la possibilità di perderli?

Ma no, è colpa del governo...

Scusa ma questi sono problemi tuoi, non è che perché il tuo condominio è pieno di caxxoni allora tutta l'Italia non deve avere l'elettrico...

parli come se in passato avessero fatto tutto :D ......un governo che ha in mano debito pubblico,non puo stamapre moneta,deve stare a direttive di altri governi,disoccupazione galoppante

Non capisco dove si caricano questi veicoli. Ad esempio se dovessi comprarmi un'auto nuova come quella acquistata lo scorso anno (di egual dimensioni) non entrerebbe nel mio box auto quindi non posso lasciarla tutta la notte a caricare.
Altra soluzione: lasciare l'auto in strada attaccata alla colonnina? Beh di mattina si ma la notte meglio di no (potrei non trovarla).
Infine, ho un posto auto condominiale ma nei condomìni chi dovrebbe provvedere ad installare le colonnine (davvero comode all'interno dei condomini)?
Dovrebbe approvare l'assemblea? DIrei che stiamo freschi.....abbiamo certi elementi nel palazzo che non hanno voluto elettrificare un cancello e non hanno voluto mettere LUCI in dei posti auto nascosti. RIsultato: ho 1 posto auto abbandonato in quanto non illuminato e quindi mia moglie ha paura a parcheggiare li l'auto....

Perché "governo ladro" che domande

Meglio non saperlo, temo non saranno belle notizie per chi non potrà permettersi una nuova auto elettrica, ma ha una vecchia auto, felice di essere smentito dai fatti che fino ad ora sono stati molto poco rispetto alle tante chiacchiere

Ok. E mi potresti spiegare in quale modo questo Governo è il responsabile?

Scherzi? È decisamente più importante sapere in che rapporto stanno salvini e di Maio neanche fossero due partecipanti di uomini e donne, ahhh che bello il giornalismo italiano...

25 *500 direi che suona meglio

Ieri hai scritto che questo Governo ti ha fatto "perdere 3500 euro in banca". Ti ho chiesto com'è successo e ancora aspetto una risposta.

Su questo tema, in Italia, siamo ancora molto arretrati. Per ridurre l'inquinamento si dovrebbe sfavorire l'utilizzo di alcune categorie di auto, ma per farlo si va incontro a tasse che influiscono sulla vita delle famiglie, che in gran parte non se la passano bene. Mi chiedo sempre perché, in concomitanza di bonus per elettriche e quant'altro, non si favorisca il mercato delle bici elettriche o del trasporto pubblico? È chiaro che paragonare paesi come Danimarca e Norvegia all'Italia è assolutamente inutile, in quanto parliamo di realtà assolutamente distanti. Quello che non comprendo è perché non si arrivi ad una via di mezzo, piuttosto che il nulla più totale: se al nord l'utilizzo di bici raggiunge una discreta percentuale, al centro-sud la situazione è disastrosa. Forse sarò ignorante sull'argomento, ma, ad oggi, né il governo precedente né quello attuale (ai quali non mi sento di appartenere), hanno fatto qualcosa a riguardo.

L'italia sulle tecnologie arriva sempre tardi per i più disparati motivi. Di certo l'elettrico, anche avendo a disposizione i soldi, è un grosso salto nel buoi ma se altri che possono/vogliono comprarsi l'auto elettrica penso che ne guadagneremo tutti, tra inquinamento e abbassamento dei prezzi delle batterie, è un bene a 360°. Ovvio che non sarà solo l'italia a cambiare la situazione. Io rimango a guardare.

Se per caso abiti in Lombardia e dovessi entrare a Milano, il piano del Comune per l'Area B prevederebbe che con la tua "vecchia corsa 1200 a benzina euro 4" potrai entrare e circolare fino al 2027 (praticamente dopo almeno 18 anni di anzianità della macchina)

Disoccupazione al 10,2%. Reddito Medio nazionale 1500€ lordi. Tipologia di contratto prevalente a tempo determinato.
Prezzo delle auto elettriche dai 25.000€ in su. Prezzo delle ibride rispetto alle motorizzazioni termiche +1500/2000€.

A prescindere dagli ecobonus, ditemi voi chi si può permettere questi veicoli. Senza dimenticare il livello di infrastrutture in alto mare. E l'impossibilità, per come sono strutturati gli edifici, soprattutto al meridione, di mettere colonnine di ricarica sotto casa.

Si cerca a tutti i costi di imitare i modelli stranieri senza considerare la nostra situazione nazionale. Per non parlare dei dati demografici. Paragonare paesi come Norvegia e Danimarca all'Italia, è come paragonare pere e mele. Frutti sì, ma diversi.

ecotassa no ecobonus si.
Sta minchiata mi ricorda quota 100 da 1 anno (che a casa mia fa quota 102)

ahhh la semantica

Eppur qualcosa si muove ;)
https://www.huffingtonpost.it/2018/12/11/sorpreso-da-di-maio-laria-e-cambiata-intervista-a-paolo-agnelli-leader-confimi_a_23615497/

p.s
Finalmente è arrivato l'editor integrato su disqus

...

Ma se questa imposta toccherà eventualmente le auto nuove il tuo commento cosa c'entra?

E' da un po' che mi chiedo se tutti questi blocchi del traffico, queste ipotetiche ecotasse sulle auto, questi articoli sul "diesel che inquina", "no il benzina inquina di più" servono veramente per tutelare la salute di noi cittadini o se, invece, servono per movimentare un mercato ormai stagnante come quello dell'auto...

Cito dal sito Toyota:
"si tratta di una versione del NEDC aggiornata (basata sul WLTP)"

Però se leggi bene sul sito è sottolineato che il NDEC indicato è più alto del NDEC "normale" in quanto in questo periodo di transizione deve viaggiare in parallelo con il WLTP. Perciò, presumibilmente i dati indicati col NDEC sono gli stessi calcolati col nuovo sistema.

da andare solo per la quantità di gnagna

95 grammi al massimo. 95mg penso che sia un miraggio. O mi sono perso qualcosa?

O sei con Salvini o sei contro di lui.
Non abbiamo bisogno di zecche, se non ti sta bene vattene all'estero con i tuoi amici immigrati.
Viva il capitano

P.s. ovviamente scherzo

ma perché dovresti cambiarla scusa??
Hai letto l'articolo?

quello che rattrista in questo paesello pieno di favoritismi e intrallazzi è che sui giornali non vi è traccia di notizie del genere ....ma continuano a dire che c'è lite tra di maio e salvini,la raggi che deve affrontare la mondezza ,l'europa che ci bacchetta.......
avanti cosi 💖

Ma hai letto l'articolo? Hai letto in che cosa consiste questa eventuale tassa? Perchè parli a vanvera?

Che commenti fai tu per non capire l’ironia...

io ricordo il lupetto! :)

se mi fanno un finanziamento a 50€ al mese per 250 anni ci faccio un pensierino

Alla luce di questo si capisce che FCA non venderà piu auto in Europa e quindi nemmeno produrrà, felicissimo di essere smentito

E prenditi una tesla santoddio

Dal 2021 oltretutto l'Europa vuole che i produttori di auto producano solo auto che emettono meno di 95 mg di co2 per km, praticamente tra tre anni, ovvero domani, il 90 per cento delle auto in vendita sarà fuori normativa.

Credo che mi farò grasse risate

non è una cattiva idea!

mi immagino già un nuovo putt...o all'italiana.
io ho una vecchia corsa 1200 a benzina euro 4 che non posso permettermi di cambiare, che sarà di me e della mia macchinina?

Per essere entusiasti i costruttori, temo che ci saranno tasse non sul nuovo, tranne probabilmente per CO2 elevati, ma tasse sulle auto vecchie già in possesso a cui il governo oppone gli incentivi sulle elettriche, temo però che chi fino ad oggi non ha cambiato un'auto ventennale difficilmente possa permettersi un auto attorno ai 30mila € seppur incentivata.

"Che cos'è questa ecotassa?è fisicamente una tassa o no"

a parte le plug-in

Veramente non solo dei modelli venduti in Italia, gli incentivi sarebbero per le auto che emettono meno di 90 mg di co2 per km, ecco praticamente ci rientrano solo le elettriche.

Le ibride per dire come la Yaris ancora devo capire se i dati sul sito Toyota sono con omologazione NDEC o WLTP, in quanto per legge le case sono obbligate si da settembre 2018 a omologare le auto con il WLTP ma le informazioni all'utente sono obbligatorie a partire dal 1 gennaio 2019

Su ogni sito di ogni costruttore c'e una pagina che parla delle nuove omologazioni WLTP ma pochi costruttori snocciolano dati reali, nel caso della Toyota se si leggono le note legali ci sono scritti i valori di co2 ma specificatamente con omologazione NDEC.

Ergo se quei dati sono NDEC con il WLTP sotto i 90 mg di co2 per km non ci rientrano neanche le ibride.