Novità bollo auto: da tassa di possesso a tassa sul consumo?

Costa gia' cosi.

Prima il trend di vendita mi risulta fosse più alto.

Tranne il bollo

sebastianocarcione yes but

100cv è poco; quasi qualsiasi famigliare è sopra.. già 125/150 è molto più sensasto

Partiamo dal presupposto che non sto facendo la morale a nessuno.
Piuttosto sto esprimendo un parere personale, che gradirei venisse preso per tale.

Tu dici che il problema non è la copertura, confidando nei sostegni europei, quando invece i fatti dimostrano che senza copertura non può esserci incentivo.

Il fatto che si stia cercando un nuovo modo per introdurre una (ulteriore) tassa è vero, e su questo sono d'accordo con te. Personalmente, però, non credo sia questo il problema.
Il superbollo, ad esempio, è una schifezza. Le accise proporzionali al consumo sono un deterrente più che sufficiente.
La manovra per modificare il bollo, secondo me, è quello di cui dovremmo preoccuparci.. non certo una eventuale tassa una tantum sulle emissioni, per quanto assurda questa sia (ma mi auguro sarà rivista)

Il problema delle coperture rimane.
Per il discorso politico, di nuovo, sono d'accordo con te, ma non è questo il fulcro del discorso.

In ogni caso hai capito male quello che cercavo di esprimere: si sta facendo tanto fumo per una tassa (mal posta) che non è altro che una goccia nel mare.

No scusami, questi stanno ancora lottando con tutta Europa perché vogliono fare una manovra di qualche decina di miliardi in deficit, e ora il problema sono le copertura per una misura da 150 milioni di euro che troverebbe un facile sostegno tra l'altro anche nelle richieste comunitarie? Non farmi la morale su chi vive nel paese dei balocchi, francamente sarebbe il caso che aprissi gli occhi piuttosto, con la scusa di incentivare l'elettrico stanno solo cercando un nuovo modo di aggiungere tasse o di crearsi un'aura da ambientalisti. Le tasse ci sono già, c'è il superbollo, ci sono le accise (ovviamente proporzionali al consumo), c'è l'IVA che è tanto maggiore quanto maggiore è il costo dell'auto. Quello che mancano sono gli incentivi seri. Certo è disastrosa l'idea che non trovino coperture per 150 milioni di euro, quando fino alla campagna elettorale si vantavano di poter salvare il mondo tagliando le pensioni d'oro.

Non occorre incentivare il lusso.
Gli incentivi prevedono che ci sia un fo do dal quale attingere per permetterne l'erogazione.

La str....ta é il superbollo. Una tassa una tantum sulla fascia alta non puo rappresentare un problema.

Se pensi di incentivare tutti e non tassare nessuno vivi nel paese dei balocchi.

I modelli premium? Che sono già sfavoriti con il bollo e con i costi annessi. Sarebbe ora di smetterla con la tassazione e iniziare ad incentivare

I mancati introiti per far mangiare i politici? Ma tu lo sai che con tutte le entrate che lo stato fa con il bollo dovrebbero servire per avere delle infrastrutture e strade più efficienti? Invece vedo solo autostrade e strade con asfalto in cattive condizioni e ponti/cavalcavia che crollano. Ma taci per piacere

togliere il bollo auto e mettere la benzina a 2 € al litro

Chiaro, altrimenti che disincentivo sarebbe!

Entrambi sono i modelli attualmente in vendita: mi sembra che siano stati tutti e due presentati nel 2017.

la swift non è piu vecchia?

ho letto, che trovino altre soluzioni

è illegale

Scusa, non capisco l'arabo ne le lingue di m3rda.

Io sinceramente ho una umile Ford fiesta del 2004 tdci _14.. 68 cavalli. Comprata nuova anche se i suoi anni sono passati non ho mai messo le mani nel motore per le centraline truccate ecc. Perché io faccio caso che proprio le auto con motori o centraline truccate fanno fumo nero e tanto.. Poi per carità è un mio parere non sono un ingegnere.. E poi i soldi per una nuova auto attualmente non li ho... Perché dovrei cambiarla?? Ci pago tutto ma tutto. Sono quasi 170€ di bollo auto ogni anno a Gennaio.. Ma cosa credono che i soldi crescono sugli alberi . Booo

Si quello che intendevo è solo che il super bollo parte da 185 kw, quindi 250 cv. La mia domanda è: "ne venivano comprate davvero così tante di auto con quei cv"?

Sti geni invece di far pagare il superbollo in base anche al valore della macchina oltre ai cavalli e dopo i 10 anni di vita toglilo il superbollo ormai la macchina non va le più niente... ste sanguisughe...

Guarda che ha ragione Tiziano, se non sbaglio ho letto qualcosa del genere anche su Quattroruote...

Dipende da quali benzina e diesel vai a tassare.

Non mi hai risposto, comunque è vero, l'inquinamento che producono gli altri Paesi riguarda anche noi ma tranne pochi, come la Polonia che brucia carbone, molti altri stanno puntando sulle rinnovabili, anche perchè ormai hanno raggiunto un rapporto €/mWh competitivo. Ciò non toglie che come produciamo la nostra energia è importante

Perchè noi non compriamo energia dagli altri Paesi, per la maggior parte ce la produciamo e ne potremmo produrre anche di più (dato che ne consumiamo tanto quanto ne consumavamo nel 1990, sia per la crisi che grazie all'efficientamento energetico).

Quindi, per produrre energia, compriamo sempre meno carbone e prodotti petroliferi e sempre più gas, il quale anche se è un idrocarburo, è meno inquinante delle alternative (fossili).

Invece diversamente da quanto affermi, nel 2017 (fonte Terna) sotto forma di energia elettrica abbiamo importato l'11,7% e nella tabella (del GSE - 2018) che ti allego, rientra anche quella nella ripartizione.

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Ma l’aria di città non è isolata dalla periferia, che discorsi sono!!

Non in Italia visto che noi la compriamo dagli altri paesi, ma se inquino fuori ne risentiamo anche noi no?

Con le normative euro 6d temp un diesel emette assai poco particolato e ossido d'azoto quindi non ci sarà mai un divieto.

Così sfavorisci i redditi medio bassi, se non posso permettermi 25-30k (minimi, ma proprio minimi) per una elettrica, sono costretto a pagare di più senza avere possibilità di scelta.

Ma anche far pagare chi non usa l'auto è un'idiozia :D.

Oggi camminavo sul marciapiedi ed è passato un camion Renault diesel targato AA, quindi penso abbia quasi 30 anni ed evidentemente non ben funzionante. Ha "offuscato" tutta la via. Questi sono i diesel da eliminare! Se non fossi scappato avrei cominciato a preoccuparmi per ciò che avrei respirato.

Neanche per sogno ci ho creduto
Il problema è il bla bla ma poi tasse aumentano

Stiamo scherzando, io ho una 208gti a prezzo costa molto meno di altre macchine .Il super bollo facciamolo pagare in base al prezzo dell'auto e nn ai cavalli.

Viv la bukkin d mammt chedd zoccn adesso ti andrà bene lota umana

100 cv? Esageratamente restrittivo come vincolo, e non valuta tantissimi dettagli: ad esempio la C3 Aircross (che comunque non è un macchinone) della mia compagna è un 110 cv (1200 cc), e emette 106 g/km di co2 (praticamente tanti quanti la mia Swift Hybrid, che è un macchinino da 90 cv.

I blocchi del traffico sono causati da alte concentrazioni di polveri sottili (pm10) e ossidi di azoto (Nox).
La tassa è sull'anidride carbonica (co2).
I diesel emettono molte pm10 e Nox e i gpl non ne emettono proprio, al contrario i diesel emettono meno C02 di benzina e gpl in quanto più efficienti.
La C02 non è nociva ma causa l'effetto serra e non si abbassa con una domenica a piedi o con una giornata di pioggia, ma ci vogliono anni.
Come ho già sottolineato in un altro post, l'ecotassa che prende in considerazione solo la C02 e non pm10 e nox la trovo assurda, in quanto alcuni diesel verrano risparmiati dalla tassa.

No ma se ho uno scooter che vale 500 euro fermo e lo uso si e no mai, già ha senso. O se ho altri mezzi che valgono meno di 1000€, per usi specifici, idem. Non è detto che se hai più mezzi hai per forza i soldi. E' da vedere che mezzi hai. Ne conosco di gente che ha mezzi fermi che non valgono nulla, e che son morti di fame. Il bollo in quel lo stai pagando inutilmente.

sticaxxi del bollo se poi non ti fanno circolare in città

Bisognerebbe vedere se le auto da più di 200 cv siano tra quelle più vendute oppure no. Non mi sembra, guardando in giro per le strade, che girino pochi macchinoni.

Un po più? Direi quasi il doppio

Immagino la sua sia una contestazione di principio, con riferimento alla bozza di legge di cui si parla nell’articolo.

Comunque riportavo solo, senza commentare. ;-)

Esiste già una sovrattassa oltre i 185 kw che conti alla mano ha ucciso una fascia di mercato in Italia e ha causato un effetto contrario alle cassa dello stesso Stato con un mancato entroito di svariati milioni di euro di iva e bollo auto.
Possibile che i politici in questione non sappiano fare i conti?

Per la politica c'è solo da stendere un celo pietoso, vedi l'annullamento del gasdotto in 1 settimana, vedi la tav che ci tocca pagare fuori di penali se la si interrompe (e la montagna rimane comunque forata), vedi le dirette fb o twitter perchè è l'unico modo che conoscono per dire le solite minch1ate.
Si sa che poi le cose non vengono mai mantenute, ma promettere mari e monti fino a questo punto era troppo.
E meno male che è il governo del cambiamento, si si, al peggio non c'è mai fine.

se vabbeh...sicuro di aver letto bene i dati sui consumi?

Come puo essere, anche lontanamente possibile, che il GPL emetta piu CO2 se è esente da qualsiasi blocco del traffico e viene osannato proprio perche inquina meno? Io boh..

Quindi? Cosa c'entrerebbe il qualunquismo con il post iniziale che diceva questo?

"amanti delle auto ma non dell'ambiente...200 cavalli fermi in coda o al semaforo non servono a niente"

Penso che lo scorporeranno in 2 parti.
La fissa in base al CO2
La variabile in base ai consumi qundi accise
Con i miei 10k km all anno se andrò a pagare di meno sarà una buona riforma

quindi preferisci spendere 150€ in meno e n in più pur di non pagare il bollo?

Non tutti i revisori inseriscono i km. Per esempio la mia vecchia punto risultava avesse 1km guardando i dati della revisione.

E perché? Col gpl emetti più co2 che con la benzina.

In teoria no perché il gpl emette più co2 della benzina, in quanto l'auto consuma un 10% di più che con la benzina.

Ah ok, stiamo parlando di 2 cose diverse. Prima parlavamo di superbollo che è una cosa diversa.

Anche io sono d'accordo nell'applicare tasse "a consumo" invece di quella porcheria che c'è adesso.

Un suv moderno non consuma molto di più di un'utilitaria, e probabilmente inquina meno di una punto euro 0.

si parla di tassa sul consumo: consumano tanto le supercar e i SUV...
se compri uno di questi due tipi di macchine hai soldi per mantenerle...

Credici. Se mettono un bollo che vuole premiare i diesel altro che sparire.

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Io facevo esplicito riferimenti alle alternative elettriche. Però hai assolutamente ragione ed in effetti non ci avevo pensato.

Ossignore.... Il superbollo si applica sui kw, non su quanto spazio occupa o su quanto inquina.
Ci sono auto che costano meno di una Panda Cross nuova e pagano il superbollo, non è questione di Ferrari o lusso.
Poi lamentatevi anche se la gente gira con le targhe estere ;)

ma per favore! quindi ci va l'incentivo "appassionato"? più Ferrari per tutti?! 😂
se uno si prende un SUV per stare in città, bene che paghi di più (occupa più superficie mentre è posteggiato, mentre è in marcia e inquina di più)

Siamo su HdMotori, questo commento mi lascia a bocca aperta.

Chi ha la macchina che rientra nella categoria non ha alcuna difficoltà a pagare il superbollo

quel 1/2 cent di aumento del carburante purtroppo porta aumenti su tutto il resto in maniera esponenziale e spesso ingiustificati e senza controllo. Gli aumenti su qualcosa già rincarata all'eccesso non è mai buona cosa. Usare bene le accise che già oggi ci sono sui carburanti sarebbe opportuno, per lo sviluppo, di trasporti pubblici, reti stradali efficenti, visto che per evitare le buche o restare intasati nel traffico fa inquinare maggiormente, controlli veri ad ogni revisione.
incentivare sistemi alternativi di trasporto come UBER, blablacar etc invece di boicottarli. Insomma smuovere il paese invece di rallentarlo sempre pure dove non serve con trafile burocratiche etc

È quello che ho detto, io parlo di auto ferme in spazi privati...

Userebbero il GPS, probabilmente, quindi è ancora più facile, basta schermarlo.

Credo che basti il GPS. Il problema è che poi ci vuole il cervellone che controlla i dati, cosa fattibile ma che aumenta i costi.
Se invece si togliesse il bollo i costi scenderebbero e se ci fosse bisogno di recuperare il gettito basterebbe aumentare le accise sui carburanti che in automatico colpirebbe chi consuma ed inquina di più.
Ma in Italia questo non può funzionare perché la burocrazia c'è la dobbiamo tenere, già ci sono i furbetti del cartellino e nessuno si accorge se lavorano o meno, figuriamoci se togliamo ulteriormente lavoro inutile.

Che peccato che ognuno non abbia la possibilità di scriversi il proprio dizionario personale, sarebbe bellissimo.

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Si, ma gli facevano il mazzo, ora lo fanno impunemente, de jure.

Qui mi pare che ci sia molto disprezzo e indifferenza nei confronti di chi ha una passione come quella delle automobili. Passione già segata dallo stato. Quindi il qualunquismo mi pare la parola più appropriata.

Potevano anche prima.

Eh si, uno che ha "svariati mezzi fermi" ha sicuramente bisogno di aiuto.

Prima di parlare di qualunquismo dovresti conoscerne almeno il significato letterale.

si, l'ha fatto la concessionaria al momento dell'acquisto.

Questo è un ragionamento qualunquista che non sta ne in cielo ne in terra.

hai aggiunto il GPL successivamente?

amanti delle auto ma non dell'ambiente...200 cavalli fermi in coda o al semaforo non servono a niente

Questa tassa esiste già, si chiama superbollo. Ha ucciso il mercato dell'auto e la passione in migliaia di amanti della auto.

bhe... il mio golf 1.6 V a gpl, fà 102 cv... e non mi pare sia un macchinone.

acuto il ragazzo ;)

Mica significa che lui è d'accordo. Solo che prima di fare una legge o una norma, val bene la pena valutare con quanta facilità essa sia aggirabile.

Esatto parliamo sempre dove si può, per la mia esperienza l'italiano rimane troppo legato alla sua auto,secondo solo forse ai paesi dell'est post comunisti

Bari è un esempio delle città dove le assicurazioni costano di più.

E comunque io parlavo di promesse fatte in campagna elettorale da questo branco di cialtron1 che abbiamo al governo.

La stessa cosa vale per il provinciale di Milano che deve arrivare a lavorare in città. Mica facile...

i diesel spariranno a breve

Chi ha detto questo?
Però le auto elettriche non hanno un motore a combustione.

si col gpl è piu bassa

"Peccato che alternative non esistono."

Per caso la produzione dei veicoli commerciali si è fermata agli euro 3?
Oppure hanno levato dal mercato quelli a metano?

sì era quello che volevo mostrare. Senza giudicarla oppure criticarla (perché sono sempre stato contrario alle imposizioni politiche). E' comunque interessante cosa siano riusciti a fare… Soprattutto ora, chi ha acquistato una elettrica lo rifarebbe anche senza sovvenzioni.

Lo so che é difficile, lo vedo anche io… L'Italiano raramente riesce a vedere oltre i propri confini. Colpa anche dei telegiornali che non riportano MAI notizie dei paesi confinanti (credo che non si arrivi all'1% che sappia dire ad esempio 1 solo nome di un consigliere federale Svizzero, giusto per farti un esempio di cultura generale).

Se non ne parlano le Iene, non gli frega niente a nessuno di quello che succede in altri paesi, ed é una cosa gravissima!
Se non guardi da chi sa fare una cosa, non imparerai mai a farlo tu!

ah certo, meno km fai meno pagheresti...
però se oggi fai "solo" 5.000 km annuni non ti converebbe già il car sharing?
se non ricordo male, qualcuno scrisse un articolo in cui facevano i calcoli!

dovrebbero tassare i macchinoni di grossa cilindrata o con piu di 100 cavalli che non servono a un tubo in città se non a inquinare di piu

ah ecco, grazie per la conferma! :)

si anche questo potrebbe essere vero...

Via bollo, via superbollo (l'ingiustizia sull'ingiustizia) e minimo aggiunta di accise come "recupero": chi più usa la vettura, più paga. I liberi professionisti la benzina la scaricano, i privati disagiati (come me) che prendono l'auto perchè domiciliati fuori città amen: pagano.
Qualcuno la prenderà in quel posto, ma le leggi non possono far felici tutti.

Già solo non farla pagare quando il mezzo non è assicurato, può aiutare molta gente che ha svariati mezzi fermi, e che usa solo in alcuni periodi. E credo che sia anche molto più semplice da attuare come cosa. Paghi in base ai mesi che il mezzo è stato assicurato.

Scusatemi ma ormai non ha senso andare in auto. Bisogna andare in bici.
Io sono uno studente universitario. La mia macchina l'ho pagata poco meno di 1000 euro e faccio 15-18 mila km all'anno perchè abito fuori cittá. Se dovessi usare il pullman dovrei uscire di casa (in alcuni giorni) alle 5.40 e rientrare alle 22 circa(spendendo 20 euro in meno al mese).
Ho l'auto euro 3 benzina. Non ho preso diesel perchè da ottobre a maggio non potrei usare la macchina(non posso permettermi un euro 5 diesel , neanche fosse panda). Il gpl mi costerebbe 1200 su una macchina di piccola cilindrata con 215mila km (dunque non sarebbe un toccasana per il motore) dunque vado a benzina. La benzina è super tassata e con quel che costa sono diventato una di quelle persone che sta sempre a massimo 70km/h (il più possibile sulla destra per permettere il sorpasso a chi può permetterselo).
Ora mi dite che probabilmente mi alzano pure il bollo?
A sto punto penso di iniziare ad andare in bici... Non ci mettessi 6 ore ad andare e tornare...

abito in una grotta, come gesu' bambino.non mi serve la corrente ed il gas.

La voglia dovuta alla comodità è un discorso. La possibilità di farlo un altro ancora. In generale basterebbe già solo ridurne l'uso tramite i mezzi pubblici per avere enormi benefici.

E chi lo ha mai scritto o sottinteso?
Quello che ti ho scritto è: "hai mai visto provvedimenti fatte per le brave persone?".
No, al massimo vedi l'aumento di costi dovuto ai cattivi comportamenti che però vanno a prendere anche le brave persone.
Cosa c'entra Bari e i sinistri falsi?

25k sono davvero pochi per un rappresentante, io ne faccio quasi 20k l'anno ma sulla 2a macchina...

Modalità avvocato del diavolo: chi usa questi mezzi è anche chi appunto inquina più di tutti e sono proprio loro i primi a dover cercare mezzi di alimentazione alternativi.

Peccato che alternative non esistono. E qui si evidenzia in tutta la sua stupìdità la soluzione proposta. Mi starebbe benissimo tassare in base ai km percorsi moltiplicati per le emissioni, ma solo se effettivamente esistessero alternative meno inquinanti. In quel caso non si starebbe tassando il lavoratore, ma la sua scelta scellerata di usare un vecchio furgone a carbodiesel.

Ma fin quando ciò non sarà possibile, l'unica alternativa è introdurre un qualche sorta di rimborso a seguito di installazione obbligatoria (e gratuita) di modulo GPS.

Ed ecco "l'astuzia" dell'italiano che poi ovviamente si lamenta perchè tutto va a rotoli.

Chi usa la.macchina per lavoro o chi abita fuori dai grandi centic ed è costretto a usare la.macchina che fa? Si impicca?
Paghiamo la benzina tra le più care di Europa che xosa altro vogliono, una fetta di culo?
Come ragionano? Si rendono conto della realtà delle persone?
Frullo di mentecatti

Se il figlio è nullatenente e nello stato di famiglia dei genitori rispondono loro in ogni caso

Infatti hai ragione si consulta lo stato di famiglia

Ahahah esatto, praticamente dormi e lavori...

La soluzione non é toglierlo dal culo di uno per metterlo più in profondità a chi non può fare diversamente, ma portare benefici a tutti.
E far pagare chi deve usare l'auto é una idiozia

abbiamo capito il tuo livello, chi è costretto a usare la macchine è un riccone e se lo può permettere, quindi è giusto aumentare la benzina...
quando ti aumenteranno l'energia elettrica ed il gas e sarai costretto a scaldarti in inverno vediamo come la pensi...

https://www. netflix .com/watch/80149533?trackId=13752289

Quindi io che faccio 25.000km annui con una punto mk2 la prendo decisamente nel c***?
E se mettessi il GPL, dovrei evitare la maggior parte della tassa?

Io non capisco una cosa: fino a pochi mesi fa, il grande nemico erano le pm10 e i diesel erano da crocifiggere, adesso si parla SOLO di anidride carbonica, e si "rischia" di premiare proprio delle auto diesel che emettono meno co2 delle auto a benzina, allora non sarebbe meglio fare una tassa che tenga in considerazione nox, co2 e pm10?

Per fermare il contachilometri basta staccare un filo.
Se si dovesse pagare in base a quello, lo farebbero tutti.

Basta che levino un po' di accise perché fare pagare di più la benzina non è una bella mossa 😂

si come ,lo prendo io ora pagando il bollo per intero anche quando non uso la macchina, ci faccio massimo 5000km all'anno.

li ha rapinati di Maio, con il passamontagna fuori la banca...

Quindi tu preferisci pagare questa mazzata di bollo ,che spalmarlo sul costo dei carburanti?

Infatti mica come le auto elettriche che sono leggerissime!!!!!!!!!

Ma basta aumentare il carburante, 1 0 2 cents, ed hai risolto, tanto cammini tanto paghi, senza trucchi.

Ma che caxxo.... Ma basta aumentare il carburante e tanto consumi tanto paghi, ma è cosi difficile da capire?

Quindi basta mettere il bollo spalmato sul carburante e più consumi più paghi!

Se mettevano il bolo sul carburante sai quanto risparmiavi? Il bolo deve essere spalmato sul prezzo dei carburanti!

volere e' potere. Se non lo fai e' perche' alla fine spendere soldi non ti pesa piu' di tanto. Quindi non ti lamentare.

Sembri un bimbo stupido.

Ma siete ragazzi? Avete mai pagato la tassa sui rifiuti? Si paga a mq di casa non centra una mazza il numero delle persone!!!!!!

Perchè se tolgono il bolo che problema c'è? Se usi di più le strade è giusto che paghi di più.

se ti tolgono il bollo perché paghi di più? Io no sicuro faccio 5000km all'anno massimo, io pagherei molto meno!

Bollo spalmato sul costo del carburante, semplicissimo.

Ma spalmare il bollo sul prezzo dei carburanti è troppo intelligente per te?

Ma sei analfabeta? Oppure volevi scriverlo male apposta?

Cambia lavoro.

Certo che vengono, dipende di chi è l'auto, risponde in solido sempre il proprietario dell'auto.

Infatti basta spalmare il costo del bollo sul carburante tanto cammini tanto consumi tanto inquini tanto paghi. Facilissimo.

Caxxi suoi e dei politici di merd@ che ha votato per anni.

Link?

Beh mica è sempre giusta la vita, a Singapore dopo 10 anni o cambi auto o paghi una tassa sul valore dell'auto quando era nuova. Fai un pò te!

Se è parcheggiata in strada o luogo aperto al pubblico deve essere assicurata per LEGGE!

Le autostrade tedesche non sono gratuite le pagano (anche chi l'autostrada non la usa) con la fiscalità generale e le tasse dei Länder, con l'accisa dedicata sulla benzina e col pedaggio dei veicoli commerciali.

Ma il sistema non regge, infatti è da tempo che vorrebbero metterci mano e la qualità del manto autostradale (da come mi ricordo) non è così ottimo come scrivi, molti se ne lamentano.

Per la verità, a me sembra che con questa proposta si stiano semplicemente allineando a quello che tutti i politici di prima, quelli di mestiere, hanno sempre fatto: mettere nuove tasse, facendo finta di non metterle, per di più complicando la burocrazia, invece che semplificandola.
Con la scusa delle direttive antinquinamento europee, si vuole aumentare il bollo auto per chi consuma di più e da piu km, a sto punto togli il bollo ed aumenta le accise, tanta burocrazia in meno... Ma forse, come i vecchi politici "di mestiere", come li chiami tu, devono creare posti di lavoro statali per sistemare un po' di parentela,amici ed elettori!

ma figuriamoci se tolgono il bollo..... è una tassa ingiusta pure a livello europeo ma chissene, la multa tanto è minore, le solite cag@te europee che invece di rimediare con multe uguali o maggiori al guadagno lasciano del margine così che le multe rimangano e sia l'italia che l'Europa possano guadagnarci felicemente, l'ipocrisia europea è peggiore di quella italiana purtroppo -.- ......

posso capire le accise invece,anche se andrebbero riformulate come tassa per la manutenzione stradale (cosa che in italia purtroppo scarseggia a causa del magna magna), inoltre chi usa per mestiere la macchina dovrebbe avere agevolazioni congrue....

di cose da abolire in italia ce ne sono a bizzeffe e di modi per far apparire soldi ce ne sono a palate a partire dalle cooperative (non parlo di quelle classiche che comunque son dei figli di buona donna, ma di coop, banche, assicurazioni ecc...), dallo spreco di denaro pubblico in opere fuffa, e la famosa evasione fiscale dei liberi professionisti e medie grandi imprese (in alcuni casi la considero quasi lecita perché le piccole "botteghe" chiudono se no....)

Azz... E com'è successo?

Le batterie si riciclano o si riconvertono ad altri usi, come lo stoccaggio di energia rinnovabile, ecco perchè le auto elettriche sarebbero un volano per quella produzione che ha nell'intermittenza il suo tallone di achille.

Dopodichè, si ragiona sempre sulle batterie di oggi, ma la tecnologia corre, soprattutto se l'adozione di questa nuova mobilità diventasse di massa.

Ahahaha opssss...

Quel signore è un comico.

Mi sai dire in Italia in quale percentuale si brucia "carbone" e quanta rinnovabile si usa per produrre energia? E cosa intendi per "idrocarburi"?

E secondo te, anche se nelle centrali si bruciasse petrolio per produrre quella energia elettrica che servirebbe per muovere le auto elettriche, se ne brucerebbe la stessa quantità che si dovrebbe raffinare per metterla in un serbatoio e muovere una macchina a motore a scoppio dal punto A a quello B, o se ne userebbe meno?

E secondo te, le centrali che producono l'energia per muovere 1 milione di auto elettriche inquinerebbe meno o di più di 1 milione di auto endotermiche circolanti ogni giorno nelle nostre affollate città?

Riassunto.
- bisogna togliere le accise sulla benzina, paghiamo accise per la guerra in Abissinia, ecc.
- bisogna punire chi inquina di più, chi usa troppo la macchina.
- bisogna rendere il bollo più equo, chi usa poco la macchina paga quanto uno che la usa tanto.

- soluzione 1:
abbassiamo le accise sulla benzina, adattiamo il bollo si km percorsi, usando non si sa bene quale sistema di calcolo, così poi ci sarà chi farà il furbo e noi potremmo continuare a dire che in Italia c'è una grande evasione e nelle prossime manovre mettiamo a bilancio miliardi per il recupero delle tasse evase.

Soluzione 2:
Togliamo il bollo, così non è più iniquo per nessuno.
Lasciamo le accise, che così chi consuma tanto ed inquina di più, paga di più, perché mette più benzina, quindi più tasse.
Non spendiamo inutilmente soldi per controllare e recuperare il credito da chi non paga il bollo.

anch'io l'auto ** l'ho ** giá pagata :)

Le fabbriche però non inquinano in centro città.

Certo che basarsi sul dato di CO2 dichiarato dal costruttore dopo i casini successi poco tempo fa, mi sembra bizzarro: solo un incentivo per invogliarli a barare ulteriormente...

E allora ti tieni quella e paghi un po' di più di bollo.

Guarda che il bollo lo paghi tutti gli anni. Le tasse che hai pagato sull'acquisto rimangono quelle, prima e dopo la legge.

È chiaro che ogni volta che fai una legge, c'è qualcuno contento e qualcuno che si sente fregato.
L'obiettivo della legge è quello di diminuire l'inquinamento, per cui penso che la cosa migliore sarebbe toglere il bollo dal possesso e lo spostarlo sul carburante fossile (benzina o diesel). Così incentivi l'uso dei mezzi e colpisci le auto che consumano di più (grosse cilindrate).
Per chi fa il fattorino o il camionista, potrebbero aumentare la percentuale scaricabile dalle tasse del costo carburante.

Non più, però se protesti, grazie al decreto sicurainculat4 di Salvini, i poliziotti possono manganellarti nelle gengive.

sotto hai detto che prendi i mezzi per andare a lavoro...
qualcosa non mi torna

ovviamente stiamo parlando della realtà italiana, e per un africano che vive in Italia e lavora possedere una panda da 1000€ non è un lusso, ne vedo moltissimi a bordo di vecchie auto...

provo a spiegartelo di nuovo...
se volessi andare a lavoro con quel mezzo ecologico di cui sopra dovrei comunque prendere la macchina per 4/5km...ah in stazione ci sono pochi posti auto ovviamente, e trovare parcheggio è una sfida...
in alternativa andare in bici (comodo soprattutto con il freddo e lo zaino), prendere il treno (disponibili 1 ogni ora) che impiega 1 ora per arrivare a destinazione e poi 2 bus e fare un pezzo a piedi (poco)...
totale 2 ore abbondanti, dovrei uscire di casa alle 6.30 per iniziare alle 9, e rientrare alle 9...
capisci che non è pensabile una cosa del genere?

Ma c'e' pure la telecamera su disqus? Come si accende?

Dipende! Per un africano lo sono :)

uno che mi dice che la macchina è un lusso è proprio un genio...
un lusso è una macchina da 100k, una moto sportiva, un telefono da 1500€...
una panda, uno scooter o un telefono da 200€ non sono un lusso...

non sono di Milano, vivo altrove...
prò quando sono stato a Roma/milano ho trovato i mezzi nettamente meno comodi rispetto ad altre città europee...

si certo, ma il fatto che sia difficile e sia reato penale magari disincentiva qualcuno....speriamo

Che ne dite, facciamo i Gilet Arancioni e andiamo a protestare?

Farei una domanda prima di tutto: visto che l'auto lo già pagata(senza incentivi e con tanto di tasse che sono già entrate nelle tasche dello stato...), visto che la benzina la pago(già piena di accise), per possesso o per consumi non importa...allora perché devo pagare un'altra tassa allo stato?

E chi per mestiere ( corriere fattorino o autotrasportatore) usa furgoni camion e mezzi simili piccoli o grandi che siano come funziona?
Un padroncini o l'azienda di auto trasporti(questi già messi in ginocchio per i costi del solo carburante) con tutte le tasse che devono pagare come farrano a sopravvivere?
Faccio notare che questa tipologia di mezzi nuovi (esempio fiat ducato o Iveco daily) partono dai 20,000 in su.

O per esempio una pizzeria con scooter propi o il ragazzino che usa la macchina o lo scooter di sua propieta per le consegne a domicilio come fa?

Uno scooter 50cc paga a l'anno 50€ un porta pizze fa quei 10 15000km annui 1 centesimo a km dove il vantaggio?
Tenendo conto che dalle mie parti un porta pizze prende dai 500 ai 600€

Secondo me l'unico a trare vantaggio sara l'utente che con il suv o l'auto sportiva o di "lusso" con cilindrate e kw notevoli che fanno 5km al giorno e con 10€ di benzina o gasolio ci gira una settimana o forse piu
E guarda caso chi propone e decide queste cose non gira certo in panda

Si, Hai ragione te! Anche in Italia di norma è ogni 2

"se ben organizzati" l'ho scritto per quello.

non sto stabilmente a Milano ma quando ci vado l'auto resta parcheggiata in garage quasi tutto il tempo.

il bollo serve solo per mantenere l'ACI...

doveva andare al parlamento, non al mercatino...

In un mondo ideale, sí.
Se parliamo realisticamente, invece, é probabile che i fondi necessari per gli incentivi elettrici vengano recuperati da tasse su benzina e diesel.

Anche in Italia la revisione è ogni 2 anni (dopo 4 se l'auto è nuova). Comunque sì, il costo della vita è minore

Senza possibilità? Davvero? In verità molto spesso ci si sposta in auto perché comunque è più comodo (benchè spesso più costoso)

Ma sei fuori???
E chi sarebbero gli immensi luminari di cui parli???
Il branco di idioti di sinistra?

Beh se tolgono il bollo e aumentano (con le dovute proporzioni) il carburante a me andrebbe anche bene.
Ma ovviamente non ci sarà una proporzione adeguata oppure se dovesse succedere , fra qualche anno verrebbe reintrodotto il bollo mantenendo le accise 😂

Il problema a monte sono gli idrocarburi che “bruciati” inquinano. Quindi per risolvere definitivamente vanno eliminati, ma se te hai 1000 auto che inquinano 1 oppure 1 fabbrica che inquina 1000 il problema rimane. Inoltre c’è il problema dello smaltimento delle batterie.

ok :D

posa il fiasco.

Una cosa la fai, solo una bella dormita e così per tutta la settimana, sperando che uno non lavori anche il sabato e la domenica...

E certo, inizia a dare tu uno stipendio a tutti quelli che lavorano lontano da casa senza possibilità di prendere mezzi pubblici, così non inquinano non dovendosi spostare per andare a lavoro..

Infatti.

E il figlio da andare a portare, prendere a scuola, calcio/banner/inglese/nuoto magari con i munito contati perché esci alle cinque e lui alle cinque e venti deve arrivarci, poi vai a fare spesa e alle sette lo vai a riprendere, il tutto magari con borse e borsoni.
E poi magari prima di andare a casa devi recuperare il secondo figlio da catechismo, che so...

Voglio vederli i geni del "vado sempre a piedi'.

Sante parole.... Se incominciassero a fare incentivi già di base da 6000 in su allora ne potremmo parlare. addebitarsi 10000 euro è già un bel sacrificio figurarsi pagarne 15000 o superiori.....

Esatto.

Uno non può nemmeno non vivere più, perché uscire alle sei e mezza la mattina per arrivare alle otto e mezza e tornare a casa alle sette di sera , se va bene, non é più Vita.
Contando che poi alle nove sei stanco morto, praticamente non fai più nulla.

Certo, e chi come me lavora a 30 km da casa senza possibilità di usare mezzi pubblici visto che non ci sono, che fa? Deve prenderlo nel xxxx??

Idem, con la macchina tra andata e ritorno ci metto 1.5 ore, se prendo mezzi + treno ci metto solamente 4 ore ( e non scherzo) .... GG, mi pare il miglior sistema per risolvere i problemi soprattutto dei lavoratori

consumo significa aumentare le accise.
o vuoi un box gps che si segna i km?

Ho sempre pensato ciò che hai scritto! Ottima osservazione

Sì beh, e TU ci avevi creduto? :D

Ma non avevamo promesso dditoglierla?
Quindi chi l usa magari lavora in montagna e li i mezzi non ci sono ogni mezz'ora dovrebbe pagare di più? Alla faccia del cambiamento e di chi promette nessun aumento di tasse...

"tt" e "xke" che vorrebbe dire? Scusa non parlo il bimbominkiese...

Ooooh bimbetto, che sei ciuccettibile, ti è caduto il "lecca lecca" per terra??!! Xke devi essere volgare in una discussione educativa? Tt leoni dietro una tastiera...

Percorro 10000 km in media in un anno come faranno i conti? 1 cent a km? 100 euro? Il bollo a me costa 170 🤔

Ti voglio vedere a - 10C il lunedì mattina alle 7.30 ad andare in bici in ufficio 🤣. Oddio qualcuno c'è, ma nn fa per me. Che inizi il Round automobilisti Vs ciclisti!

È la soluzione migliore lo oagano tutti in base al kmetraggio,in piu incentivi a non usare la macchina e solo per indispensabile.

Solo un altro modo per aumentare le entrate, per incentivare l'elettrico non va disincentivato il diesel/benzina, ma semmai va creata una rete capillare di colonnine di ricarica (ENEL ed ENI sono controllate statali, e dal governo potrebbero dar indicazione per farle collaborare a riguardo) e incentivato in modo massiccio l'acquisto di elettrica, che significa sgravi fiscali molto importanti, tali da renderne l'acquisto possibile anche ad un reddito medio.

Perfetto, allora inqulatevi pure a vicenda! :D

In ogni caso qualunque soluzione il legislatore sceglierà dovrà fare i conti con un trade-off.. Nessuna nuova soluzione garantisce situazioni di ottimo paretiano. Ben venga a mio avviso la tassa parametrata al kilometraggio. Molto più equa dell’attuale.

Mio fratello è alquanto bruttino, se gli dico bello si sente preso per il cuI0

Assicurazione molto più economica, la revisione si fa ogni 2 anni e nn ogni anno, la benzina è a 1.30 al litro, le autostrade sono pubbliche gratuite e in ottimo stato. Di certo il risparmio è sostanzioso! Ovvio nn si cammina Gratis ma sicuramente lo stato nn ti deruba, si paga il giusto

Mi pagano bene

E le batterie?
Meglio aspettare l'idrogeno
Basta convertire i distributori e via
Niente batterie da smaltire niente tempi di ricarica e zero inquinamento

Agevolazioni di 2000 euro? E gli altri 13/14 000 euro dove li trovo?

Che lo annegassero nella benzina lo pagano tutti per quanto la usano

Ti assicuro che esisto e respiro e sono qui a smontare le tue teorie del ca.zo.
Dalle tue teorie si capisce anche come hanno fatto a ploriferare e moltiplicarsi i politici di professione e governi precedenti.

Secondo me un'ottima idea, quella del chilometraggio o al massimo con entrambe le variabili (euro + km)
Esempio banalissimo.
A Catania il trasporto pubblico è pessimo ma nonostante ciò arrivo sempre puntuale. Mentre aspetto vedo centinaia di macchine con solo il conducente o massimo due persone. Sono certo che questa gente potrebbe fare a meno di prendere la macchina e una manovra di questa disincentiva lusol di quest'ultima

😂povera illusa, dai torna su Facebook a farti i selfie

Quindi stai dicendo che ad esempio a Bari tutti fanno sinistri falsi?

Che ragionamento del piffero.

Si ma anche con le agevolazioni non e facile cambiare auto

Appunto.
Tuo padre ha avuto/ha intestate 2 (o più) macchine.

Chi guida di più inquina di più, questo è poco ma sicuro!

Nein, in krante Cermania le auto volano in der Himmel!

Bello lo dici a tuo fratello...

Perchè in germania le auto non hanno bisogno di assicurazione, manutenzione, carburante e revisione?

Taci, non esisti

Sorseggiati l'aperitivo sul primo tram che becchi, è buon divertimento!! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Personalmente apprezzo il design delle auto anni 80 e 90, perché erano più squadrate e avevano forme più razionali,il problema è che avevano un Cx più alto delle auto odierne e i montanti che le rendevano squadrate in caso di urto o impatto erano la prima cosa a piegarsi... per esempio la nuova Skoda fabia ha una linea estetica che ricorda molto le vecchie auto...

Per questo lo stato deve mettersi in moto e fare delle agevolazioni per cambio auto.
In germania se non hai una EURO 6D, puoi startene a casa.
Oppure mezzi pubblici.

questo però deve corrispondere ad un aumento del servizio di trasporto pubblico. Io vado a lavoro con l'auto, tra benzina e autostrada faccio fuori 250 euro al mese solo di spostamento. Col treno ci metto un ora all'andata.... e tre ore al ritorno... e ho detto tutto

Appunto. Quasi quasi, sto pensando di non pagarlo più.
Una tassa dove mangiano solo loro.
Non verranno mai utilizzati a fin di bene, per combattere l'inquinamento.
Ah, lo stesso sulle accise della benzina.
Ma va bene.

Senti bello nn so tu se possiedi un'auto, credo di no, ma sai come si funziona in questo momento il bollo auto, e cosa paghi in tal caso nel suddetto? Io vivendo in Germania da anni ormai su un'auto 2.4 benzina pago 80 euro all'anno e niente più! In Italia tra prezzi di super bollo, auto di lusso, costi del carburante, assicurazione, manutenzione, revisione e quant'altro neanche con 5k€ di stipendio al mese potrei permettermi di mantenere la mia attuale auto

No ma almeno considera i kW

Al sud come al nord sono tanti i paesi pieni di vecchie auto come punto uno stilo con euro 0-1-2 e 3 non tutti possono permettersi di cambiare auto

Quoto, nn ha senso ciò, già chi viaggia ha molto da pagare nn vedo il motivo di tassare chi guida di più

Le autostrade in Germania sono gratuite! Pago 80€ all'anno e basta

È inutile incentivare l’uso di auto elettriche quando la produzione di energia elettrica avviene tramite carbone e idrocarburi. Quindi aumentano le auto elettriche e quindi più consumo di energia e quindi più inquinamento atmosferico. Perché alla fine le fonti rinnovabili (per tecnologia o per mancata voglia) non sono sufficienti per il fabbisogno attuale quindi figuriamoci con aumento di consumi grazie alle auto. Inoltre la maggior parte dei trasporti commerciali avviene si gomma in Italia, vi immaginate un tir elettrico?

c....ione lo solo le tue teorie del c..zo.

Concordo, ma sai perché non metteranno nuove accise sui carburanti? Perché sarebbe una ennesima tassa troppo palese, mentre invece con il gioco di regole su un eventuale sostituito del bollo te la girerebbero come stanno facendo ora per una cosa buona per l'ecologia

Quel signore spara tante, troppe c4zzate

I cofani bombati servono per la sicurezza dei pedoni... Almeno, così mi ricordo

tranquillo: prendono la macchina per andare al bar.

E poi paghi tu i mancati introiti?

tanto poi arrivano i geni di turno e fanno il condono, è proprio la classe politica la prima a dirci che pagare il bollo è da cojoni.

Non tutti vivono e lavorano in centro a Milano.

Ma se ancora ci sono persone che non ne pagano. Assurdo.

chi viaggia di più (con la sua auto) inquina di più, poco da fare...

Quello che vuoi... :P

esistono treni e autobus, esiste l'autonoleggio.

Hahaha, si non sono un mago della digitazione con lo smartphone e spesso ne scappa qualcuna in più!

La paghi 10 mesi non 12

...e anche stavolta il polemico c....ione dell'ultimo minuto è uscito dal buco...

oltre a disincentivare l'utilizzo dell'auto per spostamenti mediocri. Magari a fare le ore in coda ai semafori a inquinare quando con una bici o un monopattino potrebbe fare prima per non parlare dei mezzi pubblici se ben organizzati e con alimentazioni poco inquinanti.

Ahahahahah si vede come hanno lavorato bene i governi passati, gente che lo fa di mestiere ahahahah
Commenti senza senso

Chi viaggia di più paga già più tasse su i carburanti e autostrade...

Troppe virgole

La macchia si cambia perche vecchia magari...poi con la scusa dell'euro 4 5 6 se non e moderna paghi di piu...
Cambi x avere un euro6 e paghi ancora...

Bel cambiamento questo governo...
Poi non è che pagare di più mi piace...se a te piace spero aumentino le tasse solo a te...ripeto non siamo tutti fortunati ad andare a lavoro a piedi...

Era ora
Sono 4 anni che imploro questa soluzione

Molto più equa sia nei confronti dello stato (usura infrastrutture) che nei confronti della salute della popolazione (se vuoi inquinare di più paghi di più affinché lo stato possa rimediare ai danni che crei all’ambiente e alle persone)

Inoltre la pagherebbero anche gli stranieri, che ora non pagano nulla (e sarebbero svariati milioni di euro ogni mese in più da poter sfruttare per abbassare le tasse sul settore automobilistico e/o fare più investimenti urbanistici-infrastrutturali)

Il governo del cambiamento, chi li ha votati convinto come un fesso non ha ancora oggi capito che come fanno il governo loro lo sa fare chiunque, è gente non qualificata per fare un governo, tantomeno per stare proprio in politica. Per fare i governi serve una certa preparazione tecnica, culturale e intellettiva, i politici di mestiere che tanto Berlusconi disprezzava sono proprio ciò che serve per governare stabilmente un paese, e qui gente del mestiere non se ne vede più da qualche mese a questa parte.

Allora ti faccio una domanda: uso la macchina per lavoro, già pago le autostrade più care di tutta Europa, il gasolio tra i più cari e il bollo. Cos'altro devo pagare?

dicevi che razza di gente conosco?

No, ma non è giusto far pagare la stessa cifra a tutti...

Perché il bollo di adesso considera i km?

Indipendentemente dai km percorsi? Questa sì che è una kakkiata!

Beh logico, di solito in città non trovi parcheggio nemmeno a bestemmiare in aramaico...

Figurati.... Sono punti vista. Io non farei mai 150/200€ al giorno. Abito in costiera amalfitana, so bene cosa significhi vivere in un piccolo paradiso, ma dopo un po' cambierei casa o cambierei lavoro.

GOMBLODDO!!

per quello che so l'idrogeno ha una bassa densità energetica quindi per avere la stessa energia che avresti con della benzina ne hai bisogno in grosse quantità. per poterlo stoccare in serbatoi di dimensioni umane hai bisogno di basse temperature e pressioni molto elevate per tenerlo in forma liquida. questo vuol dire poca sicurezza e costi secondari per raffreddarlo non indifferenti. i motori ci sono già,quello che si cerca ora è un ' alternativa ai "bomboloni" per stoccarlo e distribuirlo.

In Germania tutti i carburanti sono desolforati. Se ti passa vicino un'auto anche vecchia non percepisci nessun odore. Cominciamo a farlo anche qui. O l'ENI è contraria?

Ma se invece si leva del tutto non è meglio?

questa cosa è gia in atto(e se non lo è lo sarà a breve) in diversi comuni del veneto. sono state installate telecamere nei perimetri di alcuni paesi (probabilmente fanno da test), chi entra o esce viene registrata la targa. se uno è senza revisione, o assicurazione scaduta scatta prima lettera a casa e poi la multa e sequestro del mezzo.

Ma veramente a voi tutti piacciono i Design delle auto di oggi?

Sembrano ormai delle astronavi, sono lunghe almeno 4 metri e consumano tanto.
Poi, negli ultimi giorni, mi sono accorto che negli ultimi 4-5 anni è spuntata pure la mania di mettere i cofani bombati sul davanti... roba che la Fiat Duna, al confronto, sembra un capolavoro di armonia!

Si chiama costo della vita:)

Veramente l'idrogeno si sta testando, ma di più non so. Cerca su google, ci saranno di sicuro articoli.

Io parlo per me , preferisco spendere di più o andare in autobus e comprare un auto a benzina che inquina poco piuttosto un diesel o peggio usare stufe a pellet o le caldaie inquinanti .Ma io posso permettermelo, se non potrei comprerei sempre un benzina giapponese o altro piuttosto un diesel per vantarmi al bar e non circolare 3 giorni su 7 per i blocchi. Secondo me no e nel dna degli Italiani sognano il gas e comprano diesel:) bisogna fare come in Grecia (fino al 2008 prima della crisi)o altrove vietare il diesel per le auto private o mettere le tasse, ma poi ci svegliamo e vediamo che negli usa c'è trump e soprattutto li e la fiera dello spreco :)

Un signore, anni fa nei suoi, spettacoli parlava di motori a idrogeno e che la tecnologia, era pronta da tempo e che dai tubi di scappamento, sarebbe uscito, vapore acqueo. Adesso non ne parla più? Come mai? Forse perché bisogna, fare cassa, e accontentare i signori di Bruxelles?

Sono abbastanza d'accordo.
Sempre tenendo presente anche dell'inquinamento generato: un SUV da 2200kg non può pagare come una Smart, a parità di km percorsi.

Il resto è una questione di scelte e di bilanciamento.
Io vivo in un piccolo paesino di mare, dove i mezzi pubblici sono praticamente inservibili (perché sono utili solo per gli spostamenti lungo la costa, nulla più), eppure vado a piedi ed in bicicletta (o bici elettrica) tutte le volte che posso...

Se abitassi in città la prima cosa di cui mi sbarazzerei sarebbe l’auto

Mi è stato impedito non comprendo perché di pubblicare un link, avreste compreso che la il fenomeno dei roghi tossici investe tutto il Paese!

Ti do ragione, cerca cos'è il TÜV su Google

Se usi più carburante usi di più l'auto. Che senso ha fare pagare 2 volte per la stessa cosa, serve solo a mantenere il carrozzone.

In Germania da decenni al posto del bollo auto esiste una tassa chiamata Kfz Steuer nella quale si paga ogni anno una cifra pari a 80€ per benzina e 140€ per vetture diesel indipendentemente da cilindrata o altre cavolate varie! A tale tassa sono esenti tt i veicoli elettrici.

dipende dal fatto se vogliono guadagnarci di più o se vogliono dare una regolata ad una tassa abbastanza insensata... potrebbero eliminare per esempio la revisione, che è totalmente inutile così per com'è e sostituirla per esempio con un tagliando obbligatorio (fatto da officine o dimostrabile con scontrini di pezzi di ricambio)..in questo modo le auto inquinerebbero di meno sicuramente, e nel frattempo si fa girare l'economia, comprando ricambi e facendo lavorare meccanici...allo stato attuale invece le auto passano le revisioni indipendentemente dalla condizioni dell'auto, e vengono pagati 65€ circa a vuoto che potrebbero essere spesi un po meglio dal proprietario dell'auto...

Sei analfabeta funzionale, o forse non mi hai letto con attenzione, dato che giustifico chi NON può farne uso, e sono milioni e milioni di italiani.

Confermo quanto dice (per esperienza del "cuhgginoo" ma sta volta per davvero)

quindi prendi i mezzi, ma giustifichi chi, pur potendolo fare, non ne fa uso. Interessante...conosco un bravo psichiatra, ti do il numero??

Come dicevo anche io più sotto.
Magari si potrebbe persino togliere il bollo, ma la semplificazione in questo paese non esiste!

La mia pigrizia?!? Guarda che io pendolo con i mezzi pubblici da quando avevo 15 anni!
Il fatto che tu e io siamo vissuti in zone con trasporti pubblici più o meno accettabili non significa che la situazione nazionale sia su questi standard!
Io ho sacrificato al pendolarismo su mezzi pubblici MIGLIAIA di ore della mia vita, ma l'ho fatto volentieri, per avere un basso impatto sul pianeta, oltre che per questioni economiche. Ma ripeto, milioni e milioni di italiani non possono fare questa scelta neanche volendo.

Ricerca su google mappa dei roghi tossici!

Idem!

È anche sul consumo dell'auto, anche perché più consumi più co2 e altro emetti, quindi verrebbero giustamente penalizzate le auto che consumano di più

accidenti, allora ci sto guadagnando pure io e non lo sapevo!! :D

Troppa putroppo.

nei hai vinti solo 5: sono in pensione, ma ho preso i mezzi per 30 anni.

Scatola neraaa? Stai parlando di una paese dove se parli di dashcam per contrastare le truffe assicurative ti guardano male.

Sei un pagliaccio e ti ho trattato con i guanti bianchi!

non giustificare la tua pigrizia con la qualita' dei mezzi. io li ho presi per 30 anni anche se erano scadenti, strapieni e maleodoranti. Comincia a farne un uso costante. di sicuro ci guadagna il tuo portafoglio.

Ah e' semplice. Vado al lavoro in metro e la macchina la uso nel weekend ahahah :)

non so te, ma io il canone il bolletta pago 9 euro al mese.. quindi son 108 annui...purtroppo.. e vedo pure sono una ventina di canali del digitale e basta..

COncordo che siamo in una fase "ponte" dove qualunque scelta si faccia risulterà vetusta prima della fine della vita utile del nuovo automezzo.

L'età media di tutto il parco circolante è 11 anni....quindi se considerate che ogni anno vengono immagricolate poco meno di 2M....per fare media 11 significa che ce ne sono 2M che di anni ne anno 22 (scrivo una scemenza matematica, ma giusto per rendere l'idea)
Si potrebbe stimare che un 20% del circolante abbia oltre 15 anni.....già il passaggio ad un usato euro 6 con soli 5 anni di vita significherebbe abbattere i consumi, ma anche innalzare di molto la dotazione di sicurezza media del parco circolante (abs, esp, etc)

Scommetto dieci euro che non lavori e/o vivrai ancora con i tuoi. Va be'

E' tutta colpa dei TG che dicono sempre gli stessi luoghi!

dimmi come fai, che lo faccio pure io :D

Quindi siamo già passati da “tutto il paese” ai soliti posti noti da decadi..ma è colpa da chi è al governo da poco più di sei mesi ahahhahahaha

Sarà un lusso il giorno in cui avremo una rete di trasporti pubblici capillare, efficiente, frequente.
Fino a quando quel giorno non arriverà sarà una necessità per milioni e milioni di italiani.
A questo punto tassassero in base a quanti servizi pubblici servono la zona di residenza, con quale frequenza, con quanti collegamenti, quali fasce orarie. lo troverei molto ragionevole.

Tanto temo non lo sapremo mai :(
Io ci guadagnerei se mettessero la tassa sul consumo.

Ahahahahah e' vero!!! :D

magari. ma non sara' cosi.continueranno con la macchina, fidati

Ma che gente conosci tu!!?

Anche la mafia e' reato penale ma non mi pare stiano calando i mafiosi.

è quello che li appiccia :-D

Valla' che se pagassero sulla quantita' di km percorsi lo prendono il pullman vedrai!

per un agente di commercio considera sui 60000 l'anno

Beh per il vaccino ha funzionato!

Lokotto non dimentica! Domani ti denuncio!

si vero: 9 su 10 si chiama pigrizia, ovvero "io non prendo il pulman non sono un pezzente".Ne conosco a decine

Cavolo ti sposti molto! Che lavoro fai?

disse quella col nome impronunciabile

Son pienamente d'accordo sul fatto che quando possibile bisogna privilegiare (e da parte dello stato incentivarne l'uso) i trasporti pubblici, ma esistono svariate ragioni che portano la gente a non poter fare a meno dell'automobile.

Dalla tua risposta mi sembrava volessi evidenziare cosa è riuscita a fare la politica in Norvegia. Io ti elencato alcuni motivi per cui in Italia è più difficile. Poi se volevi essere ironico, non l'ho capito.

È una cosa che hai comprato e che usando va a incidere sulla collettività, tanto sulla salute (inquinamento) quanto sulle strade (usura)... i soldi spesi per comprarla non coprono nulla di tutto ciò.
Non è sbagliato che ci sia. Che poi i soldi ricavati non vengano usati correttamente o che le modalità con cui si paga non siano eque è un altro discorso.

uber pop è una illegalità ed è giusto che non ci sia...
uber "normale" stanno facendo di tutto per metterlo fuori legge, o per impedire alla gente di lavorare con leggi anni 80, che uno finito il trasporto prima di iniziare il successivo deve andare alla rimessa...

Strano che sia reato fino a poco fa era sport nazionale per chi rivende l'usato.

quindi riassumendo: hai comprati un'auto nuova, che per poco che costa sono 20mila euro. pero' fai tante storie per 1€ in piu' sul pieno di benzina. ma non puoi prendere i mezzi perche' vuoi inquinare con la tua auto nuova fiammante. interessante... conosco un buon psichiatra,vuoi che ti dia il numero?

quindi riassumendo: hai comprati un'auto nuova, che per poco che costa sono 20mila euro.pero' fai tante storie per 1€ in piu' sul pieno di benzina.ma non puoi prendere i mezzi perche' vuoi inquinare con la tua auto nuova fiammante. interessante... conosco un buon psichiatra, ti do il numero?

Roma ieri! Milano 10 gg. fa, in Campania (terra dei fuochi) sempre!

per quello basta inserire una scatola nera, certo si troverà il sistema per eluderla/lasciarla in garage mentre l'auto circola, ma per quello basta emettere una bella multa da 4 o 5 zeri in base al valore dell'auto

togliere i km a macchine moderne non è così facile ed economico, oltre che rappresentare un reato (mi sembra addirittura penale)

Delinquente è questa la causa dell'abolizione dell'esenzione alle ultraventennali!!

Ma dove li vedi i roghi tossici in tutto il paese?!

"Non è che a 15.000 paghi X e a 15.001 paghi Y."
Beh bisogna vedere se faranno tariffe interamente proporzionate, km per km, dove 1 non influisce quasi per nulla, o se applicheranno fasce... nel secondo caso, sì, la differenza di 1 può comportare lo scatto di fascia e il pagamento di y invece di x. :)

quindi è giusto che lo stato tassi me che ho un'auto nuova e metta in circolazione mezzi anni 70 super-inquinanti?

e ripeto, non tutti possono prendere i mezzi, non è che posso metterci il triplo del tempo per andare a lavoro...e non passo da 5 a 15 minuti...

Pure il McDonald costa tanto!

Quindi? Non ho detto il contrario, o sì?

Siamo, quasi, a metà dicembre e i signori del governo del cambiamento ancora non sono in grado, di presentare uno, straccio di legge di bilancio vengono a rompere le scatole on queste idiozie utili solo a fare cassa! I, roghi tossici imperversano in tutto il Paese, altro, che inquinamento delle automobili! Stanno facendo di tutto per far scendere la gente nelle piazze come sta succedendo in Francia! Pentito di aver votato questi incompetenti!

Ok. Controsenso se proprio vuoi metterla su questo piano. E non discuto sul fatto che sia una cosa buona o no.
Dico solo che ci si lamenta perché é nuovo. Credo che il 50-70% degli Italiani non comprerebbero nemmeno l'elettrico, se costasse tanto quanto la versione a benzina.

Tralasciamo il fatto del milione di morti all'anno in Europa per colpa dell'inquinamento.
Tralasciamo il fatto dei milioni di morti all'anno per colpa delle guerre (e dittature) lanciate dagli Americani per il controllo del Petrolio.
Tralasciamo il fatto che l'energia possa essere fatta sul posto senza dover andare a prelevarlo a 20.000km di distanza.

Davvero credi che se la politica non facesse niente, gli Italiani (parlo in generale) comprerebbero una vettura elettrica?

pena a quelli che prendono i mezzi per andare al lavoro.E pensa a quelli che potrebbero prenderli ma ci vanno in macchina.

pensa a quelli che vivono in centro e lavorano fuori citta'. Perche' non si scambiano la casa con quelli che vivono fuori e lavorano in centro?????

è una tassa che comunque la metti è ingiusta visto tutte le altre tasse presenti sui carburanti.
oggi lo è ancora di più perchè si cerca di passarla come norma di antiinquinamento, e non deve essere una tassa nazionale, ma bensi europea, uguale per tutta la comunità europea, ci vuole poco ad avere targhe estere!
BIsogna pensare a rimuore tasse, non ad aggiungerne nuove o modificarle perchè l'europa impone

il punto non e' se inquina di piu' uno o l'altro.Il punto e' che il treno viaggi anche vuoto, sempre e comunque. la tua macchina invece no, se prendi il treno. e quindi non inquina.

il punto non e' se inquina di piu' uno o l'altro.Il punto e' che il treno viaggi anche vuoto, sempre e comunque.la tua macchina invece no, se prendi il treno. e quindi non inquina

A volte se consumi è perché devi farlo e non perché puoi farlo. Pensa a chi utilizza l'automobile per andare a lavoro.

Così tra una revisione e l'altra trovi chi si fa mandare indietro i km percorsi.
Stiamo pur sempre parlando del popolo italiano quello che si crede il più furbo.

Basta pensare ai meridionali al nord che per revisionare certe baracche mandanvano il libretto giù in terronia.

Pensa a chi non vive proprio in centro e deve andare a lavoro. Probabilmente se vive fuori non è così ricco da potersi permettere una casa in centro e magari i mezzi pubblici non sono proprio affidabili

inquina più un mezzo euro 0 un mezzo euro 6D?

se devi far pagare sul consumo.. il tutto si traduce in una tassa sulla benzina. Più il carburante inquina e più è la maggiorazione. Dopotutto c'è una connessione diretta fra quanto usi la macchina e quanto carburante metti

beato te, quella strada la faccio in meno di un anno...
il discorso è che alla fine si pagherà di più, e pagheranno sempre i soliti, quelli che non hanno alternativa...

Ma non é quella la questione. Se leggi il mio primo paragrafo é esattamente quello che ho scritto: energia gratis e diesel reso sconveniente.

Il tutto per non obbligarti ma poco ci manca a comprare una vettura elettrica.

La questione é: se noi usassimo per 1-2 anni una vettura elettrica, poi compreremmo di nuovo una elettrica, anche se costasse diciamo un 5000€ in più?

facciamo che facciamo pagare un cent in piu' al litro, cosi' eliminiamo tante pippe mentali? :D

il bello di questa tassa e' che sarebbe ecologica, in quanto piu' consumi e piu' paghi.Tra l'altro, se consumi tanto e' perche' puoi farlo, quindi perche' non pagare le tasse in proporzione??

Il taxista è già fuorilegge non emettendo mai una ricevuta, quindi avrebbero poco da parlare.

Poi le persone faranno una bella dichiarazione (come per il canone rai) dove dicono di aver fatto 0 KM... "rimane sempre in garage, la lucido e basta!" xD

Già adesso le auto nuove devono essere dotate dei dispositivi di chiamata di assistenza, quindi la posizione la rilevano già.

Non lo so ma tendo piu' a fidarmi di Asus.

OT: Secondo voi meglio Asus 5Z o LG G7?

Non mi sono informato a fondo sulla questione, quindi non so che aumenti ci siano stati in questo ultimo periodo, ne il perchè si sono verificati.

non rigirare la frittata. Sei tu quello che si lamenta dei mezzi. io li prendo e lascio la macchina a casa, ok?

Perche' la gente e' fatta cosi'.
Si lamenta quando (ancora teoricamente) viene colpita in pieno.
Non conta se una cosa sia giusta o meno.

non rigirare la frittata.Sei tu quello che si lamenta dei mezzi.io li prendo e lascio la macchina a casa

Ok, tutto presunto, l'unico modo e far dotare tutti di GPS e monitorare. Ciò vuol dire maggiori costi... Anche se ormai le auto nuove lo avranno per legge (credo dopo il 2021, da direttive europee).

In più devi controllare e mandare le cartelle a chi non paga il bollo o sbaglia l'importo o lo paga in ritardo.

Togli il bollo e lascia le accise, risparmiamo milioni di euro solo per il recupero dei bolli non pagati... E chi è al confine, lo è anche adesso, non ti preoccupare!

I tassisti si arrabbiano quando con Uber pop puoi fare il tassista fuorilegge, strano che agli entusiasti Uber black non interessi.

Ahahahahahah W la 127!

Perchè da nessuna parte le cose sono fatte in maniera individuale.

quindi il treno non lo prendi perche' inquina. Ma prendi la macchina che produce solo profumo di violetta. Bella coerenza, complimenti.

No l'ha ridotta da 130 a 90€ e messo l'esenzione per gli over 75

vedi che non hai capito nulla? se spendendo 1€ in piu' per ogni pieno, e fai x km all'anno, e se la spesa, spalmata su di un anno si risolve anche in 50€ in piu', non e' alla fine un grosso impegno, considerata la comodita' di pagare questi soldi spalmati su di un anno invece che tutti e subito, non credi? Se non li vuoi spendere, come ti ho detto,vai a piedi. io lo faccio. Ho la macchina da 5 anni ed ho fatto 35mila km. altre persone, che fanno la mia stessa vita, ne hanno fatti 80mila.perche' la prendono anche per andare in bagno. e non dico bestialita'. perche' li sento parlare tutti i giorni. "Ma come, hai fatto 5km a piedi per anbdare da A a B?? ma sei matto?? hai fatto 1km a piedi? ma ti hanno rubato la macchina???" si fa in fretta a dire che serve per andare a lavorare e basta... ma alla fine non e' vero...

I calcoli non sono ad persona ed è giusto così. Se abiti in una provincia dove molti l'assicurazione non ce l'hanno proprio e gli incidenti sono frequenti allora il costo viene ripartito sulla provincia intera. Se invece fai come dici tu, il mancato gettito da dove pensi che lo prenderanno?
Se hai la l'assicurazione completa in tutto
Dai su, non è difficile da capire che i soldi che mancano li prendono da altre parti.
Alle assicurazioni non frega una mazza se è nord o sud, loro vedono che in questo caso al sud ci sono più sinistri e quindi il costo è più alto.

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vedi che non hai capito nulla? se spendendo 1€ in piu' per ogni pieno, e fai x km all'anno, e se la spesa, spalmata su di un anno si risolve anche in 50€ in piu', non e' alla fine un grosso impegno, considerata la comodita' di pagare questi soldi spalmati su di un anno invece che tutti e subito, non credi.Se non li vuoi spendere, come ti ho detto,vai a piedi.io lo faccio.Ho la macchina da 5 anni ed ho fatto 35mila km.altre persone, che fanno la mia stessa vita, ne hanno fatti 80mila.perche' la prendono anche per andare in bagno.e non dico bestialita'.perche' li sento parlare tutti i giorni."Ma come, hai fatto 5km a miedi oer anbdare da a a b?? ma sei matto?? hai fatto 1km a piedi? ma ti hanno rubato la macchina???" si fa in fretta a dire che serve per andare a lavorare e basta... ma alla fine non e' vero...

Ho casa di proprietà e abito in fascia prealpina, un piccolo paradiso. Io preferisco così. Ma credimi che sono tanti in Italia che fanno spostamenti lunghi, chi come me in macchina (perché se lo può permettere), altri stanno ore sui mezzi pubblici.

Quindi per te l'inadeguatezza dei mezzi pubblici giustifica una tassa? Proprio un bel ragionamento, complimenti.

vedi che allora spendere quell'eurino in piu' su ogni pieno non e' poi cosi' pesante??

si chiamano tasse, e le pago già

Comunque io non vi capisco, il principio di far pagare il bollo non in base al possesso (che è un furto) ma in base ai km percorsi è corretto, e ancora non sappiamo nulla sul metodo che useranno per applicarlo (sempre se lo faranno).

Quindi la domanda sorge spontanea: di che caxxo vi lamentate?

"la mustang con il 2.3 non è una mustang." E che cos'e'? una 500???. se vuoi il motorone all'ammerrecana lo paghi.senno' ti prendi un motore comunque prestazionale ma che non ti faccia vendere un rene per pagarci le tasse. Per quanto riguarda le tedesche: se prendi un motore spompo (come lo intendi tu che vuoi il motorone) e' ovvio che paghi di meno.Ma siamo sempre li:motorone = paga col soldone. Non e' difficile da capire, no?

lo studente è ancora economicamente dipendente dalla famiglia. anche io non mi sono comprato la prima auto ma è stato mio padre

allora è giusto che aumentino tutto, tanto se ti puoi permettere 200€ per scaldare la casa puoi spenderne anche 210...
puoi permetterti il bus per andare a lavoro? aumentiamo i biglietti, tanto 2€ o 2,50€ non ti cambiano la vita...

Credo sia la domanda che si fanno tutti gli automobilisti da circa...sempre

Ma non doveva pansarci il caro Renzi a quella?

Con quale busta paga lo studente compra l'auto?

Non ti conviene traslocare? Al di là dei soldi, io PERSONALMENTE non farei mai il pendolare in questo modo.

Beato te. Io ci ho provato. Morale, sveglia alle 5.00 per essere al lavoro alle 7.30; fine alle 17.00 attesa fino alle 18.05 (un autobus all'ora) arrivo a casa ore 20.00 circa. Questo se non ci sono scioperi vari di sigle impronunciabili altrimenti, come mi è successo, 28 km a piedi (poi un'anima pia mi ha dato un passaggio).

Si però un pò più di elasticità.
Non è che a 15.000 paghi X e a 15.001 paghi Y.

In un futuro non credo che l'auto privata sarà il mezzo migliore e più razionale per muoversi.
Specialmente se si ragiona in ottica globale , dove siamo 8 miliardi di persone.

Io rivedrei anche le assicurazioni (inteso come metodo)

1) la mustang con il 2.3 non è una mustang.
2) considera un’audi A6 una serie 5 o una classe E con un con un motore sotto i 185kw e hai un auto di lusso che di bollo (non considerare le altre spese) paga molto ma molto meno di una mustang da 50000€

Si chiama scatola nera e prima o poi la introdurranno anche nelle auto

Hai colto in pieno le intenzioni di questo pseudo govenicchio del cambiamento del nulla!

io ho abitato vicino al confine per diversi anni ed effettivamente andavo dall'altra parte a fare benzina.Ora che abito a torino pero' mi sono reso conto di una cosa: la benzina di oltre confine costa come a torino.Mentre nella citta' di confine cost decisamente di piu'.chissa' perche'.. questo non l'ho mai capito.

Si anche il bollo doveva servire per mantenere le strade italiane efficienti...

100 sono pochini per un agente commerciale, solitamente macinano molto molto di più...

vero. ma io vedo solo auto con dentro una sola persona.Ma ci lamentiamo che la benzina costa.

vero.ma io vedo solo auto con dentro una sola persona.

Hai ragione, 45 mila è il totale, per lavoro circa 160 al giorno, il resto è tempo libero...

si lo so.Il ferramenta ti manda tutti gli anni i regali per natale, per ringraziarti di tutto il fil di ferro che compri per tenerla assieme :D :D :D

Ma è una stima mica un valore stabile, quindi cosa vogliamo fare, stimare il consumo e se lo eccedi pagare delle more/oppure se stai al di sotto richiedere un rimborso? Magari perché hai avuto dei problemi di qualsiasi genere e ti sei dovuto spostare per esigenza. Dotare tutti i cittadini di una tessera è una spesa, nell'ambito familiare più persone guidano la stessa macchina e quindi ognuno dovrebbe averne una, se guidi la macchina di un amico fai pagare la tassa a lui? Ci sono metodi più furbi e praticabili di questo.

Per recarmi al lavoro circa 160 a/r al giorno, il resto è tempo libero...

si, lo so, grazie :D

Questo è ben altro discorso e non applicabile a tutti

Beh il discorso del calcolo dei km è facile....tolgono il bollo e ogni anno revisione ridotta ( stile ex bollino blu ) e vedono i km fatti ( per legge segnano già i km)

Andiamo, non sono tutte fatte di carta, in famiglia sopravvive una Fiat marea da 20 anni suonati e mai un singolo problema, alla peggio ci abbiamo speso 15 € di spazzole dei tergicristalli nuove

Tu sei un genio!

ok, allora organizza una colletta e compra un treno nuovo.

No perché mio fratello lavora in quel settore e si macina 100km al giorno per 250 giorno l’anno, non so come tu possa farne 45000 solo per lavoro...

Io non lavoro per la P.A.
Ho fornito due elementi su cui è possibile poi sviluppare un metodo per determinarne l'utilizzo.
Ad ogni modo già adesso, se sei frontaliere e vuoi fare benzina in Italia a tariffa agevolata, devi mostrare la tessera, con targa associata.

Comunque alcune assicurazioni in fase di stipula ti chiedono già la percorrenza annua .

Fai 200km al giorno?

anche prendere un'unica macchina ed andarci in 4 dividendo la spesa non cambia nulla.anzi, si.

C'è sempre quella manina che cambia le cose!
Come dice sempre Di Maio ( lo stanlio del governo " Stanlio e Ollio )

Perché mio padre mi ha lasciato quella

si ma la manutenzione la paghi a prezzo pieno, anche in tedeschia di cermania

a me non interessa la coerenza: io non faccio poitica.Io so solo che la macchina e' sempre e comunque un lusso. e se quindi la usi, puoi spendere 1€ in piu' per utilizzarla.

Beato te che li hai i mezzi pubblici alle ore che vuoi

Eh si, quelli si chiamano tassisti

E chi vigila su questi dati? Ogni volta che fai benzina devi dichiarare che sei stato tu a farla e su quella precisa auto? Consumo medio basato su cosa? Il medio dichiarato o il medio effettivo? E nel secondo caso chi controlla il consumo medio effettivo? (Due auto identiche in mano a due persone diverse non è detto consumino uguale).

conosco decine di persone che prendono la macchina anche se potrebbero prendere i mezzi. in ogni caso, se vuoi prendere la macchina, e spendere 50€ per fare il pieno, puoi spenderne anche 51€ e non farne una malattia, visto e considerato che non paghi il bollo ed il piu' delle volte la prendi per non dovere stare pigiato come sardine sui mezzi. non credi?

certo che il treno marcia...
ma l'assurdità del governo è che io non posso girare con la macchina euro6, ma lo stato continua a mettere in giro quei catorci anni 70, e io devo pagare un extra perchè inquino...

Beh aanche 52
53
54
...
79.99
Che cambia?

conosco decine di persone che prendono la macchina anche se potrebbero prendere i mezzi.in ogni caso, se vuoi prendere la macchina, e spendere 50€ per fare il pieno, puoi spenderne anche 51€ e non farne una malattia, visto e considerato che non paghi il bollo ed il piu' delle volte la prendi per non dovere stare pigiato come sardine sui mezzi.

ehh ma lo saranno cmq molto presto se vogliono, basta un noleggio a lungo termine oltre confine ^_^

In tal caso potrei dedurre l'80 % dei costi sostenuti, ma no, non sono un agente comm.

Purtroppo anche questa soluzione ha dei problemi, c'è il rischio di rendere esenti dal bollo coloro che abitano vicino a un confine.

non ho detto che sei ricco. ho detto che se spendi 50€ per fare il pieno, ne puoi spendere anche 51.che sia ricco o povero.

Ma allora perchè non una Fiat Duna?

"limatina" all'idea, lasciamo le accise e gli cambiamo la destinazione d'uso ...levando così il bollo ^_^

Beh usata in tedeschia te la tirano dietro eh

ah su questo si, poi fino a quando il ministro dell'interno pensa a twitter e si incazza quando gli fanno notare che le operazioni di polizia non si dovrebbero spifferare sui social...

tu lo sai che il treno cammina anche se non ci sali vero? e lo sai che se invece ci sali la tua macchina non inquina, vero?Se poi fosse un discorso ecologico, ti faresti tutto il viaggio con i mezzi.Ma la realta e' che tu non vuoi spendere 1€ in piu' per fare il pieno di benzina.Perche' alla fine si riduce tutto a quello..alla faccia dell'ecologia

Quanti litri di benzina fai in un anno (associato alla targa)?
Quale è il consumo medio dell'auto?

Ecco come puoi verificarne l'utilizzo.

Alfa 33 a metano iscritta al RIAR e risolviamo il problema

Non l'ho buttata in politica, è semplicemente un fatto, Salvini ha affermato in campagna elettorale che tra i primi provvedimenti avrebbe tolto le accise più datate ed è altresì vero che non l'ha fatto...
Non solo, ma ora se nè escono con nuovi ipotetici balzelli... suvvia un pò di coerenza...

Controproposta :
Invece di diminuire di 20 centesimi le accese le diminuiamo di 19 centesimi .
Risolto?

perchè se uno deve prendere la macchina per andare a lavoro non è ricco, ma lo fa per necessità, cioè andare a lavoro

ma che stai dicendo? non stismo parlando di cose inutili, ma di un bene che DEVI acquistare se vuoi usarne un'altro.e non si tratta di un aumento insensato ma di poca cosa:se 1 litro costa 1€, lo compri lo stesso se costa 1,01 o lo lasci li???

Posso chiederti se sei un agente commerciale?

beh, se secondo te chi usa la macchina per andare a lavorare è automaticamente ricco...abbiamo già finito. Anche i poco abbienti comprano la macchina e ci vanno a lavorare, non parliamo di senzatetto, ma di gente che si può permettere una macchinina da poca spesa per mantenersi il lavoro. In provincia non abbiamo la metro o autobus ogni 5 minuti

vado in macchina perchè se andassi con i mezzi dovrei fare 5 km a piedi/bici/macchina, prendere un treno che impiega 1 ora per fare 30km e ce ne sono ben 1 ogni ora, poi prendere 2 autobus...

ah piccolo appunto, il treno che dovrei prendere è un treno a gasolio, visto che la linea non è elettrificata, ed il treno che passa ha questo come locomotore https://uploads.disquscdn.c...
un nuovissimo D445

Tant’è

Tra tutte le novità di questo governo, che a volte ho cercato di comprendere e a volte ne coglieva anche un senso, questa invece mi sembra la più assurda.

E c'è gente che pensa pure che sia una genialità.

Come fai a stabilire chi usa di più l'auto? Complicatissimo, salvo forse dotare tutti di GPS e avere un megacomputer che tiene il calcolo....

Oppure semplicemente basterebbe aumentare le accise sui carburanti, chi usa di più l'auto, e magari ha anche il piede pesante, inquina di più: mi pare molto più semplice, sia se vuoi farne un discorso sull'inquinamento, sia se vuoi fare spendere meno a chi utilizza poco la macchina.

Solo che qualcuno aveva promesso di abbassarle, le accise!

Faccio la proposta opposta, invece di togliere le accise, aumentiamole un pochino e togliamo del tutto il bollo, così risparmiamo anche sui controlli di chi lo paga e chi no!

continui a dire cose senza senso: la tassa non e' sul valore dell'auto ma sul consumo di benzina.Mi sembra abbastanza logico che chi non ha soldi abbia la tendenza a non usare l'auto.che c'entra se ha un'auto da ricchi o da poveri? sempre povero rimane.

C’è già, si chiama navigatore e/o smartphone

il super bollo è una barzelletta, non ha fatto altro che aumentare i noleggi esteri e far chiudere concessinarie e di conseguenza diminuire gli introiti del bollo ... poi ripeto c'è da decidere cosa colpire ..il reddito per fare cassa o l'inquinamento per la salute

Esattamente come in Italia, il bollo varia in base alla zona. Ma c'è sempre. Viene calcolato sui cavalli fiscali ma esiste

Aspettiamo e speriamo ...

<facepalm>
In effetti era ovvio sarebbe andata cosí... per lo meno, ovvio a tutti quelli che sanno ancora ragionare.

sei tu che la butti in politica.Quindi prenditela con te stesso.

Bella domanda, sò solo che, come il pifferaio di Hamelin, si é portato appresso molte persone.

In Germania il bollo è gia calcolato sui consumi e sugli inquinanti, ma non so come venga calcolato

Se tu fai un aumento immotivato il potenziale cliente smette di acquistare da te Se un aumento ha una motivazione il cliente è meno propenso a cambiare

Fisicamente dirrei di più, intellettualmente anche meno...

Mi sa che non vi siete capiti. Perché in Spagna il bollo auto esiste eccome

no, ma questo governo del cambiamento alla fine applica le stesse "riforme" di chi ci stava prima al governo....

io per lavorare prendo due pulman, a tutte le ore del giorno e della notte, perche' faccio i turni.e prendo il pulman perche' la macchina costa.tu invece se vai in macchina e' perche', bene o male, te la puoi permettere. io no.

sto aspettando l'annullamento della tassa di possesso del tv

Bon, ok..

Cosa c'entra con il topic?
A corto di argomentazioni?

Allora si inserisce una nuova tassa mantenendo il bollo (e superbollo).
Anche perchè, guarda caso, quelli che più andrebbero ad essere colpiti da questo "nuovo bollo" sono i "cittadini medi" (ossia, la maggior parte del popolo). Con in aggiunta la beffa dell'abolizione del superbollo..

no, io rispondevo al tuo ragionamento per cui se si possiede una Uno è perché si fanno pochi km...la gente possiede quello che possiede a seconda delle possibilità, nessuno si diverte a girare con le macchine vecchie e inquinanti.

ok, 11 anni, non di più

si ma e' una tassa sul consumo.Preferibile ad una tassa fatta sul possesso.Più consimi e piu' paghi.se te ne stai a casa non paghi nulla.

si, si certo, inutile che chiudi la stalla: i buoi sono gia' scappati, e da un pezzo anche.

https:// quifinanza . it/innovazione/uber-car-sharing-bike-sharing/183693/

se ti puoi permettere di andare in auto magari è perchè con i mezzi è improponibile...
il tuo è un tipico discorso da uno che o abita davanti al posto di lavoro o ha 12 anni

hai ragione e per questo c'è il superbollo se volgiamo tassare la ricchezza ma se vogliamo attaccare l'inquinamento prodotto dalle auto ...il 50000 con la Golf inquina MOLTO di più dei 10km BMW

immagino che tu sia di sinistra amico di renzi.Lui si che ha fatto tanto per la nazione: importando gente e mantenendola a nostre spese.Magari, col centesimo in piu' al litro che paghi manterrai una di queste brave persone che a voi di sinistra piacciono tanto.... perche' voi vi battete per i poveri.Purche se ne stiano ben lontani da casa vostra, e sopratutto con i soldi dello stato.

Come no, è sempre una tassa, cambia solo il nome!

è già così più inquini(ovvero consumi di più) più paghi accise sul carburante

concordo...
ho colleghi che hanno vissuto anni all'estero senza possedere manco un'auto...ovviamente vale nelle città principalmente, ma li i mezzi funzionano...qui abitare anche a Milano e non avere la macchina è impensabile...

si ma se ti puoi permettere di andare in auto puoi anche spendere 1cent in piu' al litro per pagare la tua comodita'.

A parte il fatto che io ho usato un esempio con due soggetti non specificati, ovvio che questo foss "estremizzato" (e nemmeno tanto)

Falso, gli autotrasportatori si vedono rimborsate le accise.
e comunque non pagherebbero più il bollo

se vogliono un aumento lo fanno anche senza le accise.Ma non c'entra nulla col discorso.

Non hai capito niente per non dire altro...
Detto questo, analizza la tua risposta è fatti qualche domanda...
1-Il fatto che me lo possa permettere o meno non significa che debba accettare ogni ulteriore imposizione.
2-Per prendere il treno devo comunque farmi metà strada in macchina, oppure prendere due pulmann.
3-Tu scrivi "vai a piedi"... beh si commenta da sé il tuo commento.

Comunque si, ho un reditto decisamente buono, questo non toglie che mi possa battere per quelli che guadagnano meno e si ritrovano con un potere d'acquisto inferiore.

P.S. Salvini, quel genio della comunicazione aveva detto che toglieva le accise più datate... al solito parole al vento

okkey, ti rimangi quello che scrivi.Dai, fai pace col cervello.Non puoi farmi l'esempio della bmw e poi dire che hai una 500.Cade il senso del tuo discorso...

in Norvegia hanno tasse mooooolto più elevate. E tutti le pagano.

non è vero che tutti quelli che si spostano per lavoro hanno p.iva...
i dipendenti che devono raggiungere il posto di lavoro ci vanno volando?
i dipendenti che magari ogni tanto vanno in trasferta?
chi ha p.iva scaricherà le spese, ma se metti una tassa più alta paga di più e punto...

non tutti sono fortunati da poter andare a lavoro in bici

Un conto e' mettere 10€ di benzina ed avere 10 litri di benzina ed un conto e' mettere 10€ ed averne 9,9.Il poveraccio continuera' a mettere 10€.il tuo ragionamento non ha senso.

l'alternativa sarebbe incentivare il car sharing... ma thò... ci sarebbe
pure... si chiama Uber o Lyft... a no quelle non si può... i tassisti
si arrabbiano.

Ciò non implica che non ci possa essere un aumento sul prezzo finale (anzi, sarebbe un buon pretesto)

Tutto molto bello, ma che tolgano le accise allora

Il bollo di per sé é una tassa ingiusta ed iniqua.
Guadagno 50.000€ l'anno? 🔝
Giusto tassarmi sui 50.000€.
Ma se con quello che resta dei 50.000€ mi compro una macchina (vendita che viene anch'essa tassata) perché devo pagare qualcosa allo stato ogni anno?

E perché devo pagare qualcosa in base ai cavalli che ha?

Non.
Ha.
Senso.

verissimo: ma chi non spende in benzina ha comunque la percezione del risparmio.In ogni caso non credo che gli aumenti sarebbero significativi sulla grande distribuzione.Se un trasporto ti costa 100€ prima ed ora ti costa 101, non c'e' un aumento significativo sul costo finale

Eh?
Ma che hai letto....? "io" nemmeno l'ho scritto

Devono far cassa..
Stan solo trovano un modo per giustificare il tutto (il problema? fanno cassa sulla maggioranza della cittadinanza)

tu hai una bmw serie 7 da 260cv e sei povero? okkey, hai vinto tutto. :D :D :D

vendo auto usate, in provincia: ovviamente quasi tutti usano la macchina per recarsi a lavoro, non dico che prendano la Uno, ma c'è tanta gente che non può permettersi di spendere più di 3-4000 euro, e indovina che macchine puoi mai comprare con quei budget. Devono ficcarsi in testa che, nella realtà, sopratutto nelle province, alcuni faticano a permettersi la punto a metano usata, figurati la ibrida o l'elettrica (che poi sarebbero inutili visto che non ci sono piazzole per la carica)

no ma perchè una persone deve avere più auto? il papà ha la sua, la mamma pure e se i figli hanno la patente gli puoi intestare l'auto (certo essendo neopatentati paghi di più ma risparmi sul bollo)

E vai a pesare sulle tasche di chi non può prendere (o fare) altrimenti se non usare l'auto

La tassa sui consumi la paghiamo già... si chiamano "accise sui carburanti" che nel caso della benzina e del gasolio rappresentano più del 100% per ogni litro che versiamo nel serbatoio... per cui di che cavolo stiamo parlando ?

sopratutto a genova: talmente buono che se non stai attento finisci di sotto :D

se aumenti la benzina aumenti anche beni di prima necessità (cibo, bevande, vestiti, ecc..) risparmi 200€ di bollo l'anno e li ripaghi con gli aumenti

tanto la sostituiranno con la tessa per la ricostruzione di ischia

Se permetti, per me conta di più con cosa cammini e non quanto cammini

Se fai anche solo 10km al mese con un BMW serie 7 da 260cv vuol dire che di soldi a cui attingere ne hai molti di più di uno che magari si fa 50000km al mese con una Golf (o panda, se vogliamo estremizzare ancor di più)
A me sta bene trovare un modo per incentivare il passaggio a fonti meno inquinanti, ma capisci da te che quando si va a togliere soldi a chi pochi ne ha non si può parlare di equità (e giustizia.. a sto punto passiamo tutto "a consumo" no? Anche la casa o qualsiasi altra cosa.. la tv etc..)

i 6 righe hai detto una montagna di fesserie.complimenti.1) c'e' la mustang con motore 2000 e 245 cve quindi senza superbollo. 2)Le tedesche da 100k costano un botto comprarle ed altrettanto mantenerle.Ma dove vivi? a fantasilandia??

Se si vuole tassare quanto stai inquinando non credo che ci possa essere una qualunque relazione con il portafoglio. E sinceramente lo trovo giusto così.

quelli che si spostano per lavoro hanno la partita iva e scaricano le spese. Se non ce l'hanno, e si possono permettere la spesa, possono anche spendere 1cent in piu' al litro.Altrimenti vadano a piedi cosi' risparmiano la benzina ed il bollo.E fnno felice di maio.

Esatto, già quella mi piace di più..
Peccato per il prezzo e il costo per mantenerla (tra bollo, superbollo, beninza e ricambi vari).

Diciamo che se dovessi sognare, prenderei la BMW..
Se dovessi ragionare, andrei di qualcosa a metano, magari anche monovalente (es. Golf in arrivo col nuovo 1.5 - oramai mi son abituato al metano, uno "sprint" minore è un buon compremesso visti i pregi)

invece si.

se puoi spendere gia' tutti quei soldi significa che puoi anche spendere 1cent in piu' al litro.Se non ti sta bene prendi il treno o vai a piedi. Piu' consumi piu' paghi.

Di quelle dimensioni la M140i è quella che più si avvicina al mio concetto di auto sportiva, peccato per il prezzo

Mi lamento perché gestire una macchina più potente costa troppo

No ragazzi, fermiamoci un momento... Chi più usa la macchina più paga????.... cioè abbiamo scoperto l'acqua calda?
Quante accise verso allo stato io che faccio 45 mila km all'anno per recarmi al lavoro? Senza contare 5 euro al giorno di Autostrada....
Stiamo già pagando in proporzione all'uso!!!!!!!

seriamente? che tipo di server?

Ma stiamo ancora sperando che i problemi si risolvano per magia?
L'Italia é in un pozzo e continua a scendere, questo governo ha promesso m1nchiate e ora deve rettificare il tiro, benvenga se ci riescono (cosa che dubito).

Non mi fa impazzire (comunque non scherzavo, per il mio fisico è un'auto piccola)
Preferirei qualcosa simil-Punto (segmento B)

basta che il valore non sia calcolato come nei cespiti ^_^ che dopo 5 anni il tuo veicolo vale ancora il prezzo d'acquisto .. con un parco macchine di 10 mezzi hai un valore "economico" di 150'000€ ma se li vendi ... nemmeno la metà

uello che gira ancora con la uno non fa tanti km, perche' la benzina costa.Quindi risparmierebbe comunque.In ogni caso e' meglio una tassa spalmata in base al consumo che una mazzata tutta in una volta

Perché una brava persona del sud dovrebbe 0agare di più rispetto ad una brava persona del nord?

Vivi ancora nel medioevo? Oggigiorno in una famiglia lavorano entrambi e i figli vanno all'università

Perché l’ha scelta mia madre, l’ha comprata per lei e quando ho preso la patente ho iniziato a guidarla io

ma perche? dov'era andato???

I tempi sono maturi, le auto a metano e gpl non costano tanto di più, idem le ibride Toyota, prestissimo anche le elettriche crolleranno di prezzo.

Il problema e che l'auto elettrica sarà il futuro ma le tasse saranno domani

... il bollo auto è una (ingiusta) tassa DI POSSESSO (come non se ne pagassero già abbastanza all'atto di acquisto di un'auto...) ... sono DECADI che si parla di abolirla o quantomeno sostituirla con una "qualcosa" di progressivo in base all'utilizzo del mezzo... il modo più FACILE è un contributo di qualche CENTESIMO sui carburanti (*) ... se è vero che viene penalizzato chi utilizza l'auto per lavoro è vero anche che sono proprio loro quelli che inquinano di più (in termini di "tempo" sulla strada senza alcun riferimento al mezzo utilizzato) ... ma non dimentichiamo che chi usa l'auto "professionalmente" ha spesso accesso a sgravi, detassazioni e altre agevolazioni che il normale privato non ha...

PERSONALMENTE, deciso l'abolizione del bollo, sarei per TOT CENTESIMI da aggiungere in quota al costo dei carburanti + SGRAVIO FISCALE in sede di dichiarazione dei redditi di TOT EURO a scaglioni in base alle emissioni di CO2 (quota maggiore se possessore di una elettrica, quota minore se >200 g/km, più varie quote medie, obv ) ... meno inquini, maggiore sarà lo sgravio, per capirsi. E questo lo renderebbe pure un provvedimento INDIPENDENTE da altre ipotesi di contribuzione statale per chi acquista un nuovo mezzo (leggasi incentivi o similia). Ovvero: si potrebbero avere sia lo sgravio ogni anno per il POSSESSO di un veicolo a basse emissioni, ma ANCHE i ventilati INCENTIVI (se si trovano i soldi...) per il passaggio ai succitati mezzi meno inquinanti.

(*) attendesi ancora l'eliminazione della quota di accise sui carburanti riferite a terremoti oramai chiusi da 60 anni, guerre in Abissinia, etc, etc, quelle eliminazioni PROMESSE (lol) nei primi 15 minuti del primo consiglio dei ministri...

No, mi sembra una manovra in linea con il movimento 5 stelle, che coincida con la direttiva europea è una coincidenza

Viva l'analfabetismo di ritorno!

Concordo, alla fine il valore dell'auto sarebbe realistico, anche perché se posso permettermi una auto da 60mila euro per dire, posso anche permettermi di pagare di più di tasse

e ti dicono pure che sei sc*** a fare tutta quella strada in macchina e devi imparare ad organizzarti...

praticamente gli elettori di questi partiti

Almeno la mustang ha la trazione al posto giusto 🤭

il problema è che a rimetterci saranno quelli che non possono cambiare la macchina o quelli che per lavoro devono spostarsi...

pare una cosa per far contento all'UE,cioè se te mi rompi dicendo "non cambieremo di un millimetro" o "non metteremo nuove tasse" poi cambi quasi la manovra,senza mettere le riforme che ti hanno fatto vincere e metti nuove tasse mi pare più una mezza riforma fatta ad minchiam che una cosa seria o del cambiamento.
Poi parliamo sempre del nulla,visto che sta manovra ancora non esiste nella realtà(cioè non firmata dal PdR e mandata all'UE)

Mi trovo nelle tue stesse condizioni, per quanto mi piaccia guidare preferirei potermi spostare con trasporti che non prevedano ore e ore nel traffico e un prezzo ragionevole e lasciare la guida a più piacevoli scampagnate nei giorni liberi...

beh come per la casa, paghi in base al valore catastale della casa, quindi una casa da 100mq in centro a Milano paga molto più di una casa da 100mq sperduta...

Che vuol dire? Ogni cosa è politica, non esistono governi tecnici.

anche 20%

il problema che questa manovra è stile di un governo semi tecnico,non questo.
Oltre che mancano ancora Reddito e quota 100,pare tipo un suicidio politoco

Basterebbe fare un calcolo basato sul valore dell’auto invece che sulla potenza e sarebbero tutti più felici

😂😂😂

Purtroppo in Italia i politici fanno tutto ciò che hanno nella testa e giunta l ora di fare come la Francia w la rivoluzione

Dipende tutto come basi o calcoli la tassa, insomma dalle variabili, il punto è che dubito che queste variabili saranno a favore di chi usa l'auto per andare al lavoro

Vivo parte dell'anno nella regione e citta d'italia con servizi pubblici al top e credimi non vedo questa voglia di abbandonare l'auto.E pensare che per anni io da studente e lavoratore ho fatto a meno.

Ragazzi, ad ogni modo siamo seri, se la manovra viene fatta bene non può che essere giusta. Più inquini e più paghi, non ci vedo niente di strano. Le macchine elettriche, ibride ecc. ora costano più delle benzina, ma con incentivi e un mercato attivo i prezzi si abbasseranno presto.
Non si può volere la botte piena e la moglie ubriaca, da qualche parte devi togliere.
La mobilità del futuro sarà diversa dall'attuale.
Ovviamente non sarà un "progresso", al contrario perderemo molte comodità, ma da qualche parte devi iniziare.

Ho una 500 abarth che guido da quando ho preso la patente e fidati che quella cosa e la sportività non vanno d’accordo.

e allora sarà una questione di tassa regionale mi sa

L'unico modo per abbassare l'uso e quindi il possesso di auto è quello di rendere migliori i trasporti pubblici. Alternativa non c'è.
Se i vari governi non ci investono allora rimarremo sempre all'età della pietra.

Ma comunque pagherei migliaia di euro per non sfruttare nessun servizio. Anche io ho una macchina da usare tutti i giorni per andare all’università o in azienda ma per quello pagherei senza problemi, è lo stesso discorso che si può fare con le autostrade dove paghi ma almeno hai un servizio migliore (o almeno dovrebbe essere così)

presente,capisco:)

Quando vorrò soffrire di claustrofobia, sicuramente prenderò una abarth

fascia di reddito + una delle due

quindi tutti con auto brandizzate:)

in effetti, l'hanno addirittura rimossa dalle vendite e non si sa quando tornerà se tornerà visto che forse non passa gli standard WLTP ( vedi scritta piccola in basso )

https://uploads.disquscdn.c...

anche i prezzi degli alcolici sono diversi:)

In norvegia sono 40 anni che hanno fondo un pensione per tutti i cittadini con i soldi del petrolio,se vuoi andare in pensione hai gia 100mila di euro garantiti tutti per te.

Già, vedremo, sto seguendo in maniera costante l'andamento ma secondo me promette molto ma molto male

Concordo,sopratutto sei hai esperienze di vendita in altri stati:)

Ametto che in italia ci sono più auto per nr di abitanti di ogni altro paese,pero sembrava che la tendenza stava cambiando visto l'eta media per prendere la patente si e alzata negli anni.

Quanto emette di co2 la golf TGI con l'omologazione WLTP? non sono riuscito a trovare questi dati ne sulla Golf ne sulla Polo, ho letto su un forum che alla polo metano hanno tolto dieci cavalli per abbassare le emissioni

Le città più a rischio, tipo Napoli, Roma e simili.
E se non sono 10 milioni magari saranno 30, o 50, ma in ogni caso con i ricavi delle multe e dei fermi delle auto ce ne ripaghi 100 di infrastrutture simili

infatti per questo Salvini ha detto che dovevano modificare in Senato(cosa falsa visto che per modificare al senato poi devono ripassarla alla camera dei Deputati e poi va dritta da Sergio che devi fimarla entro il 31 Dicembre 2018)

Li abbassano pure al nord eh!

c'è già, sia sui loculi sia sulle successioni mortuarie

Ragionamento sensato, il problema e farglielo capire a chi va a lavoro in bicicletta semplicemente perchè beato lui, lo può fare :)

Se faccio 35.000 km all'anno non è che lo faccio per divertimento o perchè mi piace guidare... lo faccio perchè non ci sono alternative ne come trasporto pubblico ne con altri mezzi. Temo di dover dar ragione dai gilet gialli francesi.

Sulle multe sano d'accordissimo. Se la multa per divieto di sosta è di 50€, pesa molto per il proprietario di una Panda 30, quasi niente per chi ha una qualunque macchina da ad esempio 100mila €. Io le metterei anche in base ai KW, cmq in percentuale e non un prezzo fisso.

Si ma non credo che il governo scoppia su questo punto, daranno un contentino che molti italiani si beveranno, già si parla di non includere nel calcolo le utilitarie ( segmento B credo ) e di non dare il bonus eco sulle auto di lusso, credo intendano roba come le tesla

quindi invece del 90 per cento degli automobilisti pagheranno l'85 per cento e tutti contenti xD

allora forse è quello il motivo, il fatto che nasca come motore benzina..anche se dovendo passare il collaudo avranno modificato il libretto sicuramente..il tuo assicuratore che dice?

Che poi sta m1nch14ta che spammate che se si abbassano al sud si alzano al nord mi dovete spiegare da dove è saltata fuori...
Si abbassano al sud portandole al livello del nord in modo che chi non fa incidenti paga il giusto mentre chi li fa pagherà (giustamente) un conto salato, non come adesso che chi non fa incidenti al sud deve pagare sulle 1000€ all'anno comunque.
Punto.

anche questo è vero,ma da un certo punto di vista Le Pen abbassava le penne,come ha fatto il nostro(anche se queste cose stanno scritto nel contratto,insomma erano cose che facevano già per i cacchi loro"

Perchè magari se tu usi l'auto la domenica la usi per divertimento, io che la uso dal lunedì al venerdì la uso per andare al lavoro perché non ho alternative migliori :)

Sarebbe anche giusto, perché se uso un’auto la domenica o solo in determinate occasioni devo pagare più di chi ci fa mille mila chilometri l’anno? Considerate le mustang o altre auto simili, costano poco e per chi come me vuole un mezzo per divertirsi sono perfette, ma sono fortemente penalizzate dal superbollo. Purtroppo in Italia se hai una macchina potente ma economica sei considerato ricco, mentre se hai un transatlantico tedesco da quasi 100k sei povero 🤷🏻‍♂️

E sempre colpa di Soros, a prescindere xD

Comunque bisognava vedere in caso le scelte dell'eventuale governo di destra, non si può sapere, con Macron invece era matematico che saltavano dalla padella alla brace

quella è della succesione mortuarie

Credo ci sia la tassa sui loculi o qualcosa di simile.

Quanto territorio penseresti di mappare con 10 milioni? 🙂

Che bello, cerchiamo di frenare ancora il mercato nelle fasce più alte <3

sai questo governo la dalla sua parte il contratto,come ho ripetuto su quello dell'eco tassa è la SUPERCAZZOLA definitva

Già e oramai è chiaro un pò a tutti, solo che continuano a ripetere a pappagallo "non ce nessuna nuova tassaaaa"

Mi sa che non ci credono neanche più loro

beh se ha la metà dei cavalli credo di si, nonostante poi con il 100cv hai bisogno di premere meno sull'accelleratore, poi comunque bisogna vedere anche la cilindrata etc etc

il nostro governo si basa su quelle cose,insomma però la Le Pen girava la frittata con "è colpa di SOROS" o cacchiate del genere

impianto di fabbrica oppure montato successivamente?

Magari se era la Le Pen non ce ne sarebbe stato bisogno :)

si ovvio che quando vai per quelle strade switchi a benzina,ma poi inquini

E poi la tassa di possesso è sbagliata a prescindere, altrimenti dovrebbero mettere la tassa anche su un pacchetto di cerini, poiché se acquistati automaticamente diventano di possesso.
Piuttosto la tassa sui veicoli dovrebbe essere sull'usura e mantenimento di tutto ciò che concerne l'utilizzo della stessa, come non so manto stradale, illuminazione, segnaletica e via dicendo, allora la cosa cambia eccome ed ovviamente sarebbe più giusto pagarla

Ha preso zero perchè ormai se l'auto non ha alcun ADAS quello è il punteggio.
Non significa che sia poco sicura.

Il fatto che "vada di merd@" però non è un REALE problema, se permetti..
Aldilà del modello della macchina

E ma se esageri con la potenza poi aumentano i consumi, quindi la co2 emessa e siamo da capo a dodici xD

mi sa che hai descritto la punto 2006

5 ) hanno una frazione delle industrie che ha l'Italia, quindi meno bisogno energetico elettrico che possono dirottare sulle automobili
6 ) per questioni geografiche hanno una marea di centrali idroelettriche

andremo tutti al sud allora

Appunto.
Anche ad averceli i soldi (detto terra-terra) che dovrei comprare..?

Elettrico, ad ora, è troppo "scommessa" (io dovrei farmi almeno 20m di macchina per una ricarica)

la Punto 2006 a metano ha problemi,ovvio che non si spegne a metà ma va un po di merd@ rispetto a quella benzina/diesel

Semplicemente folle come l'Italia, since 1945.

Così al sud ci sarà la fila dal meccanico abusivo per abbassare i km fatti in 1 anno.

in Campania ce ne sono molte(almeno 1/2 per città).
Come ho detto sotto se abiti in montagna o strade con pendenze il metano fa pena

Non capisco se il tuo post e ironico o lo hai fatto sul serio credendoci, in tal caso ti ha risposto seriamente Davide10 qui sotto

Questi vogliono dei soldi e basta, ok l'ecologia ma è ovvio che in questo caso è solamente una scusa.

tra un po pagheremo anche la "tassa di possesso" sulla bara, ormai poco ci manca...

Problemi è una esagerazione..
Non andrai su come con un diesel/benzina, ma di sicuro non è che ti si spegne la macchina a metà (e comunque ci potrebbe stare la possibilità di "passare a benzina" per quel tratto)

Non parlo ovviamente della panda del 1970 a metano (quella potrebbe avere problemi)

Tutte scuse per far soldi in nome dell'ambiente, poi l'Enel distacca i parchi fotovoltaici inventando danni sulla rete per far funzionare le sue centrali a carbone...Ma di che parliamo, incentivare il fotovoltaico in maniera intelligente ( a costo zero per stato e cittadini) produrrrebbe lavoro ed energia pulita oggi e in previsione futura per il parco auto elettrico.

Il metano per me non andrebbe perché veramente ci sono pochi punti di rifornimento, a momenti ce ne sono più per l'elettrico e non scherzo :D

Il GPL se le tasse saranno basate sulla co2 finirà male in quanto emette solo il dieci per cento in meno di co2 del corrispettivo benzina

Alla fine vogliono che tutti passino all'elettrico senza attendere la naturale evoluzione della tecnologia, dei costi e delle infrastrutture

Semplicemente folle

da loro il governo non ha popolarità,da noi si.
Se era Le Pen nessuno scendeva in piazza

Pensa un po', paghi la tassa sulla spazzatura anche se non sei in casa da anni...

Il bollo va eliminato. Punto!
E quantomeno dovrebbe essere una tassa UGUALE in ogni parte , regione, città o paesello sperduto d'Italia! Perché non è normale che chi sta in Piemonte non paghi il bollo sull' auto Gpl e chi sta in Campania deve pagare tra i bolli più alti e senza nessunissima scontistica per le Gpl o Metano ! Discorso che vale anche per l'RC auto!

anche se in realtà nella mia zona(Nocera Superiore,SA) ce ne sono 6/7 che fanno il metano.
Il motivo reale è che a differenza della benzina su alcune strade ha problemi(tipo quelle di montagna) e il poco spazio nel cofano

Apri il libro di geografia e leggilo. Scoprirai che la Norvegia:
1) Ha una popolazione più o meno come Roma.
2)E' il maggior produttore europeo di petrolio. Petrolio=ricchezza.
3)La concentrazione della popolazione è diversa dalla disposizione italiana per questioni geografiche.
4)Il reddito pro-capite è molto più alto.
Ecc...

Grazie al razzo, energia gratis e diesel reso totalmente sconveniente. Così sono bravo pure io.

Sono in piazza anche per l'aumento dei carburanti che ha fatto traboccare un vaso colmo da anni di tasse, da noi invece tutto tace..

Che lagna, pagate e zitti. Uno smartphone di meno e rientrate nelle spese.
Sudditi, obbedite!

Non sono aumentati solo i carburanti, negli ultimi tempi ci sono stati diversi aumenti in ogni settore, quello dei carburanti ha fatto traboccare il vaso

Tra l'altro, anche ad esserci il benessere, non sapresti cosa andare a comprare.. diesel no perchè magari tra un anno non lo puoi più usare, metano no perchè è da sfigati (motivazioni realmente serie per non adottarlo non ce ne sono, se non le poche stazioni), gpl stesso discorso del metano.. benzina consuma abbastanza, elettrico per ora è una cagat* riservata a chi ha almeno 40000 euro da usare per fare da mezza cavia.
Resterebbe l'ibrido (che funziona finchè non accelleri).

Quindi, ponendo che il 99% del popolo abbia la possibilità, su cosa dovrebbe puntare..?
Si vuole indirizzare la popolazione con strategie in primis dubbie e in secundis poco efficaci.

E nel mentre si vuol far cassa..

perché la polita di questo governo è semplcie"ma non siamo noi è per colpa di ..."

Eh caro ma guarda che chi gira con la panda ha almeno 3 volte in più la possibilità di morire in un incidente rispetto a chi ha un suv o una berlinona. Ergo, le macchine non sono tutte uguali.

Non hai capito. Pensa ai furgoni/camioncini di piccole imprese.
1)Problema del diesel
2)Problema del bollo
3)Problema nelle ztl
I lavoratori più piccoli e più poveri sono quelli che ci rimetteranno di più.

no 890 per pagare i parassiti statali purtroppo :(

In norvegia hanno stipendi diversi

torniamo sul problema dei Gilet Gialli francesi
il problema è che si cerca di curare con lo sciroppo per la tosse un infammiazione dei bronchi di chi lavora con l'eternit
Ossia il problema è ripensare il sitema economico
con massicci investimenti pubblici in direzione mirata per creare benessere
Io c'ero quando in pianura Padana arrivaro i primi stop alle auto negli anni 90
ma allora il benessere economico era tale che la stragrande maggiornaza della popolazione non ebbe problemi a sostituire o aggiornare (retrofit) la propria auto
.

le abbassano al sud e le alzano al nord

vero anche quello..

Guarda che il db non ne può niente :D

Chi ha visto la trasmissione sulla Norvegia settimana scorsa? La politica é riuscita a far cambiare idea a quasi tutti!
- 50% di tasse su chi compra automobili diesel
- 0€ di tasse stradali per chi usa le elettriche
- Ricariche gratis ovunque
- Parcheggi gratuiti per le elettriche

In pratica il 90% delle auto vendute sono elettriche ora. Hanno portato a 5% il parco veicoli elettrici in soli 2 anni. Eppure a Oslo muoiono solo 180 persone all'anno per via dell'inquinamento.

Morale della storia (riportato da diversi abitanti)?
- Avrebbero mai comprato una elettrica senza super-bolli? NO
- Ricomprerebbero una elettrica se dovessero togliere tutti i super bolli sui diesel? ASSOLUTAMENTE SI

Mha adesso..suicidarsi per il bollo dell auto mi pare un pelino eccessivo

Eh certo così paghi il bollo in base a quanto tira il marchio invece dei consumi, bello..

ma se son loro che te lo propongono, è tutto un noleggio a lungo termine oppure "la tieni 3 anni e poi la cambi".

allora spero proprio che conti meno del mio zerbino davanti alla porta di ingresso

E dimmi che macchina doveva comprare? Mai sentito il detto "chi più spende meno spende"? Magari alcuni spendono di più perchè tengono più a lungo l'auto.

d'accordissimo anche su questo... ne parlavo col mio commercialista con il quale abbiamo affrontato il discorso delle fatturazioni elettroniche, e ho scoperto che i negozianti al momento (o cmq chi emette ricevuta) non è sottoposto all'obbligo.. cioè ma che senso ha? perchè non fare anche la ricevuta elettronica oltre che alla fattura? Ho visto ristoranti che dentro non hanno manco il pos e lavorano come se nulla fosse... assurdo!

Mi dispiace che noi italiani non faremo mai una rivoluzione per queste cose. E mi dispiace perchè qualcuno preferirà togliersi la vita.

in realtà sulla prima casa non c'è più e così dovrebbe essere anche per la prima auto che è un bene di prima necessità ormai a meno che uno non viva in pieno centro città. se uno possiede più auto allora è un altro discorso

non lo so neanche io a dire il vero ma pensavo che non avendo un proprio nucleo familiare, non si possa considerare nulla tenente se il nucleo a cui appartinene è considerato "tenente"
per questo, scrivevo prima così....

A me più che altro da molto più fastidio l'evasione/elusione (che sia uno scontrino da 2 euro non fatto, fino a quel che vi pare).

Ma pensi davvero che appena il parco auto sarà elettrificato non inizieranno a tassare anche quelle?

52k di auto per fare 80k km in 11 anni.. forse la domanda non è perché costa così tanto il bollo ma, ho comprato la macchina giusta?
Magari poi la macchina è un 3 litri da 200cv, non c'è da sorprendersi no?

Si, vogliono togliere il fatto che l'assicurazione nelle regioni più a rischio sia più cara (ma va?) e quindi abbassare il costo al sud. Il problema è che quindi questo ammanco di entrate si rifletterà al nord, quindi al sud costeranno meno e al nord di più.
Questo perchè Giggino ha a cuore la sua terra. Del fatto che per molti aspetti le regole al sud non valgono per lui non è un problema.

Lo so lo so. e infatti sono contrario anche a quelle, sopratutto sulla prima casa!

Paghi la tassa di possesso su tutto.
Anche per la casa, terreni etc. Etc.

come no, dovrebbe essere solo in base al costo, che però dovrà seguire parallelamente il valore della macchina...

una focus RS da 350cv quanto paga? 1500 di bollo? e una 350Z pari potenza ma che vale 1/4 dovrebbe pagare 1/4..

Indovina..

Lo devono abolire e basta" Già il termine "tassa di possesso" fa venire il voltastomaco al solo ascolto, che c*** devo pagare per una cosa che mi compro, ne assumo la proprietà, e per la quale spendo già dei soldi? Le strade e il loro (finto) mantenimento le pago con tutte le altre tasse che verso allo stato, perciò non ha senso ne come sta ora ne come vogliono farlo diventare... l'auto non è solo un mezzo di piacere ma di lavoro e di utilizzo quotidiano per moltissima gente, sopratutto come me che non abito in città e quindi per ogni cosa devo spostarmi con l'auto... bene gli incentivi per l'elettrico e l'ibrido. Ma il carburante attuale non scompare dall'oggi a domani, fate anche incentivi per passare ad auto normali almeno euro 6, mettete i passaggi di proprietà a cifre ragionevoli e togliete il bollo auto.. vedete come rischizza di colpo il mercato auto... sull'auto poi si paga anche l'iva e molto altro, s facessero bastare quei soldi!

Sono in piazza per molte cose.

Secondo me col valore dll'usato è infattibile e comunque poco sensato da un punto di vista ambientale visto che con 2 soldi ci si compra dei bidoni super inquinanti magari di 15-20 anni fa, macchine magari affascinanti ma destinate a morire in un ottica ambientalista.
Il valore poi è qualcosa che si svincola dal bene in sé in quanto varia a seconda del periodo e dalla percezione che quel bene può dare, avrebbe senso come tassa pura e semplice sul possesso ma si svincolerebbe da un discorso ambientale

Nel senso che le abbassano tutte come al nord o le alzano tutte a livello del sud?

Da quel che ho capito sono in piazza (chi manifesta davvero, non i vandali) per l'aumento del prezzo dei carburanti.

Perchè siamo uno dei paesi più tassati al mondo, ecco perchè. Servono soldi e tassano di tutto e di più, non è che lo fanno per un discorso di equità, lo fanno per un discorso di soldi.

Lo devono abolire e basta" Già il termine "tassa di possesso" fa venire il voltastomaco al solo ascolto, che cazzo devo pagare per una cosa che mi compro, ne assumo la proprietà, e per la quale spendo già dei soldi? Le strade e il loro (finto) mantenimento le pago con tutte le altre tasse che verso allo stato, perciò non ha senso ne come sta ora ne come vogliono farlo diventare... l'auto non è solo un mezzo di piacere ma di lavoro e di utilizzo quotidiano per moltissima gente, sopratutto come me che non abito in città e quindi per ogni cosa devo spostarmi con l'auto... bene gli incentivi per l'elettrico e l'ibrido. Ma il carburante attuale non scompare dall'oggi a domani, fate anche incentivi per passare ad auto normali almeno euro 6, mettete i passaggi di proprietà a cifre ragionevoli e togliete il bollo auto.. vedete come rischizza di colpo il mercato auto... sull'auto poi si paga anche l'iva e molto altro, s facessero bastare quei soldi!

Azz voglio poi vedere i produttori...

Sono in piazza per altro mica per il bollo

Giggino di maio ha promesso che rivedranno questa eterogeneità tra regioni sulle assicurazioni.
Vediamo un po'. Anche da questo si vedrà quanto conta il primo partito del paese.

valore auto acquistata 6500 euro, costo passaggio 890 euro... per cosa poi? cosa mi fanno pagare? costa 890 euro cambiare i dati in un fottuto database?

e poi lamentarsi continuamente che mancano servizi e le strade fanno schifo? va bene ok ci sto

No, è nulla tenente e non so come funziona in questo caso, questo dicevo. Non penso che i genitori vengano chiamati in causa.

In Francia, infatti guarda caso sono tutti in piazza

In altri stati dove esiste già come fanno a calcolarla?

tra un pò metterano anche il divieto di acquistarle, solo noleggio

L'idea di base non è male, ma il problema sai quale è? come verrebbe eventualmente implementata, mi ci gioco i cosiddetti che alla fine sarebbe un'altra tassa ben più alta del bollo attuale

Come avevo già detto, privilegio per pochi "pagato" da tutti.
E parliamo proprio di quei pochi che non ne avrebbero bisogno

Immagina l'insegnante a 1200 euro che vive in una sperduta provincia della Sicilia e deve andare in centro a lavorare.
Perché dovrebbe pagare di più ? perché lo stato non gli garantisce un trasporto pubblico adeguato ed è costretto a girare in auto ?

la soluzione è semplice... fare come le assicurazioni. monti la scatola nera e paghi a consumo o non la monti e paghi prezzo unico come oggi

In realtà è il contrario, hanno visto che l'auto al privato è in molti casi indispensabile, quindi possono tassare a più non posso perchè non ne puoi fare a meno.

Si certo, un minimo ci sta..fisso per qualsiasi veicolo però! Cosa diavolo potrà mai c'entrare la potenza del veicolo col costo del passaggio?

ma se non ha un reddito...
lo scali dalla paghetta? :)

Seee beato te, in ordine sparso abbiamo :

1 ) auto diesel eliminate perchè emettono meno co2 ma più Nox, PM10 e benzeni vari
2 ) auto benzina / gpl e in parte metano con sovrattassa all'acquisto per finanziare le elettriche che si potranno permettere in pochi e non solo per il prezzo
3 ) Accise sui carburanti che paghiamo da nmila anni
4 ) Bollo auto a chilometri e co2 salatissimo
5 ) Passaggio di proprietà che costa un rene

Alla fine si è capito che vogliono togliere al privato l'auto, insomma pezzo dopo pezzo ci stanno togliendo ogni libertà

Infatti non si parla nemmeno della potenza, ma dei consumi/inquinamento prodotto, che non sono altro che una conseguenza della potenza. Più è potente, più consumerà, più inquinerà, più pagherai

il problema è semplice,ora non può perché se non presenta la manovra l'Italia rischia l'inflazione

in realtà è anche giusto che ci siano, solo che in Germania lo paghi 30 euro e quindi non ci fai caso, in italia ne puoi spendere anche 500 ed è una ladrata senza se e senza ma.

LOL

perchè la potenza della macchina si?

il valore della macchina ha senso perchè più costa, più vuol dire che hai money, più puoi permetterti un bollo elevato

conosco uno che si è preso un range rover usato a tipo 40.000€ e paga il super bollo, secondo te ha senso?

il discorso è che ovviamente è difficile da gestire con gli usati.

beh puoi sempre noleggiare una macchina, ti costa meno se non viaggi tanto

Mi raccomando, Panda 1000 e non 1200!! ;-)

Quando quel giorno mi capiterà, allora si va di taxi, treno o altro... ma nel frattempo, adesso in un anno ho risparmiato botte di soldi, stress ed ansie quindi nel mio caso personale ci sto godendo un sacco! Personalmente, nessun rimorso

Ah vero e non ne parla mai nessuno!

È un argomento talmente complicato che non si riuscirà mai a mettere d’accordo tutti quindi sono solo parole al vento...

Rovini le strade, con i soldi che paghi ripari le strade. E poi meno inquini più fai bene alla società.. anche i rifiuti lasciamo perdere.. vanno a "previsioni" per cui una famiglia di 4 persone paga più tasse rispetto a quella da 2 persone anche se magari quella da 2 fa più spazzatura

Ma infatti, i passaggi di proprietà li vedo una ladrata molto più del bollo

Ma adesso usare l'auto è un privilegio? Una volta si parlava di necessità...

stimolare a spendere quello che generalmente una persona media risparmia in 2-4 anni? (l'auto elettrica non costa per niente come una normale utilitaria)

La mia è una riflessione su quanti soldi ci spendevo io ogni mese... poi ovviamente ognuno ha le sue esigenze, ci mancherebbe

Ma togliete anche la tassa di passaggio cosi compriamo auto nuove

Rimpasto? Non penso, Salvini smania di andare al governo senza giggino. I numeri li ha, spingerà per il voto anticipato.

che l'auto sia solo un costo si sa, ma appunto dipende al 100% da dove abiti...ho fatto un rapido calcolo di quanti mi costa l'auto, e ho deciso che è meglio non saperlo :D

Si ma al sud vista la povertà maggiore ci sono auto più vecchie e quindi più inquinanti. Tendenzialmente in regioni "con i soldi" le macchine sono più nuove. Non faranno mai nulla in questo senso. Se viceversa aumentassero il bollo in base al reddito e non alla cilindrata, sarebbe un problema per chi ha i soldi.

Sperando ci sia un limite massimo che sia al livello del bollo attuale.
Chi la usa tanto per lavoro non vedrà dei cambiamenti, chi invece la tiene in garage non deve pagare tasse a caso.

Il valore della macchina non deve c'entrare nulla, non ha senso

Il problema e che molti non possono farlo

ma pago "chi"?
il pagare dovrebbe avere una prestazione dall'altro lato, no?
Io inquino, tu aggiusti il mio danno, QUINDI ti pago. Come per i rifiuti. Produco rifiuti? ok ti pago perchè tu fai qualcosa e aggiusti il mio "danno".

Ma l'aria chi la sta aggiustando? nessuno. quindi chi pago?

Beato te

ahahah è vero, il problema che il bollo così come è concepito non ha senso. se un quando compra un'auto paga l'iva perchè deve ancora pagare? è come se uno comprasse un pc, si paga internet (il carburante), ma in più deve pagare il possesso del pc! è assurdo.
andrebbe fatto come con le case così si risolverebbe in parte il problema delle false intestazioni e si incentiverebbe il mercato delle auto elettriche-metano-gpl perchè uno, al posto di pagare un bollo per la seconda auto, è invogliato a sceglierne una esente dal bollo.

??? che domanda è? Il tuo corpo respira, più inquini più respiri me*da, più paghi

Bravo hai capito la ratio di questa legge, il governo è alla frutta dopo la manovra e devono far cassa, sempre se ciò basterà. Già si parla di rivedere la manovra, i gialloverdi hanno fatto il passo più lungo della gamba e ora sono alle strette.

scusa ma per risolvere il problema dell'evasione degli altri sei disposto a pagare di più tu?
io non sono d'accordo con quanto scrivi ma rispetto la tua opinione!

Proprio un'ottima idea.. così chi per lavoro si fa il mazzo ed è costretto a viaggiare potrà finanziare i poveri sfortunati che restano a casa a godersi il reddito di cittadinanza..

ahaha siamo sempre i soliti...pagare subito 200 di bollo si, aumentare la benzina di 2 centesimi no...ripeto se l'amento è proporzionato è piu che giusto.... meno tasse evase, privilegi per chi usa e inquina poco l'auto. dite quello che volete ma è cosi

Assolutamente si, faccio le stesse identiche cose.. nessun rimpianto anzi. Ma ovviamente abito in città ed ho tutto accanto.. In più non ho più lo stress del parcheggio ogni giorno (e stress anche di code o altri automobilisti)

si può ridurre ed aumentare il bollo in base al tipo di veicolo, al valore del veicolo che deve però andare a scendere nel tempo

palese che se ti compri un bmw nuovo di pacca da 80.000€ magari non hai problemi a pagare 1000 annui

ma di certo uno che si prende un bmw che 8 anni prima costava 80.000€ ed ora costa magari 30.000 si fa 2 calcoli se deve pagare uguale bollo.

in più per qualsiasi auto sotto una certa cilindarata\cavalli aumentarei considerevolmente lo "sconto". tipo se uno ha fino ad una 120 cv , 1600 diciamo sicuramente si tratta di una utilitaria che magari usa per lavoro o altro e di conseguenza il costo dovrebbe ridursi du almeno un 20/30% rispetto chi si compra veicoli costosi e potenti.

parere mio, ma secondo me ora come ora non c'è equità..... poi magari un povero cristo si prende una vecchia auto un pò prestante e paga un mega bollo quando magari l'auto l'ha pagata 4 spicci.

In quel caso paga il figlio, no?

però potrà perdere di credbilità agli elettori,insomma è un 50/50 oltre al fatto che se salta ora il governo Mattarella mica deve scogliere le camere

No perchè tanto tassi l'80% del parco auto a fronte di sgravi su neanche il 20%, quindi ci rimettono tutti.

Si ma riesci a fare le stesse cose di prima oltre al lavoro? Perché ciò che risparmi in soldi lo spendi in tempo e viceversa

No il GPL non ci rientra assolutamente, e poi come detto bisogna vedere l'auto in questione i dati di co2 dichiarati con quale omologazione, come ho scritto molti produttori ancora usano i dati NDEC e quelli WLTP sono ben più alti di solito

ma lo pagano comunque, se è per questo molti hanno anche sconti sui carburanti..siamo li...meno evasori per al piu un piccolo rincaro ma per molti anche risparmio

Penso che Salvini prima di iniziare a mettere tasse ovunque faccia saltare la manovra/il governo perchè tanto è lui in vantaggio, quando vuole potrebbe fare un governo, tanto berlusca e meloni non vedono l'ora. I 5s devono stare attenti, sono alla frutta con i soldi e cercano di fare cassa ora.

non vedo cosa abbia a che fare quanto inquino con quanto pago. C'è qualcuno che depura l'aria proporzionalmente a quanto inquino? Se sì, pago, se no, no.

Tu mi pagherai xxx euro all'anno perchè inquini!! ecco sì, inquini e li darai a me perchè hmmm beh perchè inquini!!

funziona anche per come è adesso:
tu hai sudato per comprarti un oggetto costoso, ora devi pagare questo tuo capriccio e darmi ogni anno xxx euro perchè sì! Lo usi, lo tieni in cantina parcheggiato in verticale? Non importa, mi pagherai perchè sì!

moltissimo, infatti ho scritto che io sappia! :)

No, bisogna complicare tutto in maniera astrusa, poi creare un ente che controlla tutta la procedura, assumere nuovo personale tra gli amici degli amici, appena le cose funzionano ricomplicarle e partire da capo.

No visto che il GPL emette mediamente un dieci per cento in meno di co2 del motore benzina, e la Panda non è che emette poca co2

Io per fortuna vivo in città ed il lavoro sta a 20 minuti a piedi, ho venduto l'auto e solo ora mi rendo conto di quanti soldi mi entrano in più ogni mese...praticamente spendevo quanto spendevo per mantenere un figlio.

Visto il parco auto che c'è al sud i veneti sono quelli che ne guadagnerebbero di più.

metano ci rientrano pure...gpl penso pure ma non sapre...se orami siamo verso gas ed elettrico penso sia giusto procedere cosi...detto da uno che guida e preferisce il diesel

Si sogna, il SUV se lo comprano chi ha soldi, e chi ha soldi non ha problemi a pagare qualche tassa in più, anche perché tipicamente magari chi si fa il macchinone lo usa anche poco, ergo ci fà pochi chilometri

non credo proprio, visto che gli autocarri pagano bollo e assicurazioni ridotti rispetto alle auto private

anche io ho scritto, che io sappia!
ora grazie a te ne so di più! :)

beh ma alla guida di una macchina sono per forza maggiorenni però magari sono ancora a casa perchè studenti...
pensavo a questa situazione in particolare! :)

Da me è già così, telecamere ad ogni ingresso del paese, collegate con il database. Se entra una qualsiasi auto rubata o con assicurazione scaduta, viene contattata immediatamente la centrale di polizia. Non prendiamoci in giro, in certe città del sud o in certi quartieri del nord, durerebbe il tempo di installarle. Hanno provato a intervistare gente che a Napoli girava senza assicurazione, roba che non si arrivasse alle mani. Purtroppo con certa gente bisognerebbe intervenire con il pugno di ferro, ma figuriamoci se qualche politico si suiciderebbe in questo modo.

Lo spero, ma ho il timore che vada a finire male

Solo tachimetri scalati ahahah

Il punto è quello, ma vedi il problema e che la stanno facendo passare come una legge che punisce chi inquina e premia chi non inquina.

invece se la legge passerà cosi, praticamente pagheranno tutti tranne quelli che potranno permettersi una auto elettrica.

ergo, dal mio punto di vista, solo un'altra legge per fare cassa sulle spalle degli automobilisti

Calcolando che la panda ha preso 0 stelle all’ultimo test sulla sicurezza dell’euroncap non è propio una scelta azzeccata come vettura a meno che non ti piaccia il rischio...

Come è sempre stato :D

ma dove l hai letto?
non sono obbligatorie, è facoltativo metterle

li risparmi dal bollo

Beh, i genitori sono responsabili fino alla maggiore età, possono anche loro decidere insieme al giudice la giusta punizione se ne trovano uno un minimo malleabile.

Ma poi nessuno si chiede, a livello energetico e quindi anche di co2, quanto costa cambiare l'auto o se vogliamo costruire una auto nuova?

Allora paghi sempre, proprio come vuole il governo...

così aumenti il prezzo di tutte le merci trasportate e mezzi pubblici

ci vuole poco, basta farti fare ogni anno il collaudo, registri i km della macchina ed è fatta, così con la scusa ti fanno cacciare altri soldi

Vai tranquillo che Salvini fa saltare tutto che poi i veneti lo sgozzano appena lo vedono.

Ibrido mica vuol dire che non inquina, se supera la soglia pagherà

Ma se in quella città pure i vigili camminano con le assicurazioni scadute, senza casco e contromano. Figurati se si pestano la coda a vicenda. La verità che in italia sono tutti corrotti.

ovvio,poi hanno visto la situazione francese e fanno retromarcia di 100km

Sono tutte boutade alla fine non combinano una mazza come al solito

XD

hai letto "togliere il bollo e aumentare la benzina di quel che basta"... chi la usa poco potrebbe anche risparmiare e soprattutto meno evasori

Beato te che hai una alternativa. A me conviene cambiare lavoro a sto punto. 🙄

Si ma anche quelli della Lega hanno dato il loro consenso salvo poi saltare in difesa quando si è rivoltato mezzo mondo, comunque e una legge sbagliata in partenza perché tra le cose, favorisce proprio i veicoli diesel, che emettono meno co2 in media dei benzina.

E sfavorisce invece i veicoli GPL che sono ritenuti ecologici per altri motivi e possono circolare quando c'e il blocco

https://motori. virgilio. it/auto/scatola-nera-auto/94204/

lol

attento che il bollo non è che viene abolito e se non fai km non paghi, il minimo resta sempre e bisogna vedere quanto effettivamente è questo minimo

Qui però si sta facendo confusione. Il biglietto del treno è il prezzo di un servizio che comprende tante cose: lo spostamento, l'infrastruttura, la manutenzione, lo stipendio dei ferrovieri e via dicendo) stai acquistando un servizio all inclusive.
Il bollo è una tassa, non è equiparabile al prezzo di un servizio.
Tant'è, appunto, che il biglietto per gli abbonati costa meno perchè le ferrovie possono fare economia di scala, incassando a inizio mese una cifra molto alta e sicura e permettendo di fare degli sconti rispetto al costo sommato dei biglietti singoli.
Il Bollo come tassa non è basato sullo stesso ragionamento.
Il biglietto del treno è come l'abbonamento di Netflix, il bollo è come pagare l'IMU.

che questa legge è stata scritta alla Luigi Di Maio è stata già detta?

che c'entra..se non paghi il bollo comunque risparmi qualcosa, non sarebbe un rincaro del 100%...poi in base al consumo pagherai di meno, di piu o uguale in un anno.... e cosi combatti anche l evasione del bollo

il costo della benzina è già abbastanza alto, che trovino altre soluzioni

Peccato che anche pandina emette troppa co2, ergo paga la tassa

infatti sta scritto "se non sbaglio",comunque anche treni e autorimorchi

Comunque farei notare che con l'attuale legge, il bonus partirebbe dai 90 mg di co2 per km in giù, qualcuno potrebbe dire ok ci rientrano le auto elettriche che però sono costose e vanno bene per pochi, al limite ti prendi una ibrida, ecco bene, a tal proposito farei notare che quasi tutte le case ancora snocciolano dati basati sulla vecchia omologazione NDEC, visto che la WLTP è obbligatorio per legge, darla come informazione a partire dal 1 gennaio 2019

In Francia dove si paga tutto in base alla co2, qualcuno si è fatto due conti, e sembra, almeno dai dati presi su un forum, che per esempio la Yaris Ibrida viaggio intorno ai 108 mg di co2 per km, quindi non rientrerebbe nel bonus

Come la mettiamo?

Vero, ma perchè io che sono già penalizzato a fare più km per lavorare devo anche sborsare più soldi? A sto punto lasciatelo uguale per tutti e via. Io sono passato a fare da 120 km a 50 km al giorno e so cosa vuole dire

Ahah si vede che sei ignorante in materia.....

piu pandine e meno SUV

solo su aerei e navi, che io sappia! :)

Sono anni che la gente vuole abolire il bollo e far pagare in base a quanto uno consuma, come giusto che sia visto che dovrebbero essere soldi per la manutenzione delle strade

per quanto sia ovvia,bisogna sempre dirla

a me sembra che la benzina sia già troppo cara...
togliessero un pò di accise, invece!

Ma va.

e questo invece è corretto ma non c'entra molto col bollo, le società autostradali sono private (o parzialmente tali) come le ferrovie, dovrebbero tagliarsi una fetta dei guadagni sugli utilizzatori frequenti, ripeto, guadagni, non costi di manutenzione, se non lo fanno è solo perché sono delle m***e

Certo, e i miliardi che verrebbero a mancare basterebbe mettere di maio a vendere le castagne/ciliege visto quello che costano.

Io non ce l'ho.. E circolo ancora a piede libero..

quindi ora sono stati declassati a "persone che possono avere il reddito"

le scatole nere sono obbligatorie per legge,se non sbaglio,ovvio se hai l'assicurazione

I mezzi di trasporto vanno lo stesso, sia che tu ci sia o meno.

ah ah ah giusto

basterebbe togliere il bollo ed aumentare la benzina di quel che basta per includere un "bollo rateizzato"... cosi pagherebbero tutti ed in base all'uso.

oh beh cose che !non mi aspetto dal governo del popolo

Ringrazia l'Europa, visto che l'Europa e da quel di che vuole che le tasse per le auto si paghino anche in chilometri percorsi, anche io sono un pendolare, e se passerà la legge dovrò passare la mia vita sui treni

Sarebbe una soluzione corretta SE davvero i soldi del bollo fossero effettivamente TUTTI investiti nell'infrastruttura stradale.

E come li calcolerebbero i km realmente percorsi da ognuno? Montiamo scatole nere su tutte le auto? E la privacy???? O facciamo una bella autocertificazione all'italiana? 😉

"Come sempre si favoriscono i ricchi sulle spalle dei poveri" mi dispiace ma la povertà è stata abolita

Ho anche la soluzione a quello, e sono serio.
Basterebbe qualche milione, non più di 10, per installare telecamere in qualsiasi luogo e città a rischio.
La telecamera legge la targa e controlla se l'auto è assicurata, se no, viene subito inviata la multa e si sequestra il veicolo.
In due giorni non solo recuperi i 10 milioni di investimento, ma ci guadagni un miliardo...