Sistemi di sicurezza attiva: quanto possiamo fidarci di loro?

Certo che l'hai spiegato, invece temo di non esserci riuscito io. Qualsiasi nuova tecnologia all'inizio ha costi alti e riesce a produrre pochi pezzi, quindi per ammortizzare quei costi si rivolge con un certo tipo di modello ad una certa clientela, disposta a pagare la differenza. Questa politica commerciale viene applicata a qualsiasi prodotto tecnologico. A meno che la casa costruttrice non decida e possa produrre in perdita, come si dice stia facendo GM con la Bolt.

Ok, ma il mio discorso è: se la ioniq elettrica costa (dico prezzi buttati lì) 35K euro e quella normale 25K, una panda, per esempio, che costa 12k, se la facessero in versione elettrica quanto potrebbe costare? 18? 20? A quella cifra una seconda auto per i giri in città, senza problemi di parcheggio, inverni a targhe alterne ecc. ci si potrebbe pensare seriamente.
Prima fai le utilitarie, poi fai le berline. Spero di aver spiegato il concetto

Si dovrebbe chiamare A(i)utopilot XD

In effetti ad esempio su 500x puoi scegliere se avere il cruise control adattivo o no con un supplemento di 200 euro

Eh ma il cruise adattivo è subdolo, mentre col cruise normale riposi solo il piede ma continui a controllare tu la velocità, con l'adattivo puoi adagiarti sul fatto che tiene da solo la distanza di sicurezza e magari frena pure, e inconsciamente distrarti maggiormente... Non è un dispositivo di emergenza ma un vero e proprio automatismo. Discorso diverso per i dispositivi city brake, quelli se ci sono tanto meglio in quanto ti possono salvare da ciò che proprio non vedi ;)

Alla fine uno deve guidare sempre con la stessa attenzione,e usarlo solo in caso di emergenza

Io ad esempio reputo pericoloso il cruise adattivo con funzione di frenata completa. In autostrada il rischio di affidarsi inconsciamente completamente ad esso è alto.

No assolutamente.
I motori termici sono inefficienti a bassi regimi ma migliorano agli alti.
L'elettrico é il contrario.

Il problema é dell'elettrico. É altamente inefficiente con i grossi carichi.

Che con Tesla c'entrano una mazza.

Riguardando il video ti devi dar ragione: per quanto il senso di ansia sia necessario instillarlo nella testa di quei criminali che abusano di questi sistemi di assistenza, a tutti gli altri può servire un avvertimento, ma non di più altrimenti alimenti una campagna contro i sistemi di sicurezza. Mi ricordo quando all'epoca si prendevano di mira casco e cinture di sicurezza citando quei casi in cui della gente è morta usandoli, senza però dire quanti si sono salvati

Chiamare Autopilot sta roba qua è criminale.

Almeno un accenno di frenata..

Maledetto il giorno che gli hanno chiamati "modelli di guida autonoma"!!
La chiamassero solo guida assistita. Cmq più ci saranno questi (aiuti) più si abbasserà il livello di attenzione con il tempo... Anche se spero di sbagliarmi...

Dichiarandosi "delusi" e con "dubbi sull'affidabilità" sembrava che neanche le fonti e il redattore qui sopra avessero mai letto un manuale. Si può informare senza seminare ansia gratuita per tutto l'articolo, aspettando la fine per tirare delle conclusioni più sensate, anche perchè non tutti leggono fino in fondo.

Però è stata un'utile valvola di sfogo per tutti quei detrattori che qui sotto si sono sfogati.

p.s.
Io non accorcio le distanze di sicurezza perchè tanto ho l'ABS, non aumento la velocità in curva perchè tanto c'è l'ESP, non riduco la mia attenzione perchè tanto ci sono gli Airbag e in caso d'incidente nessuno si sognerebbe di sentirsi deluso o aver dubbi sulla loro utilità.

Stai parlando con ex proprietari di panda che adesso hanno le yaris ibride e che sognano full electric, ovvio che odiano la velocità :P

Secondo me il tono è corretto perché il destinatario del video non sono le case produttrici, bensì tutti quei consumatori che non si leggono le istruzioni

Qualcuno che ragione ancora c'e' per fortuna, a leggere i primi commenti è da mettersi le mani nei capelli ("situazione fatta apposta per denigrare testa", "evento impossibile che possa verificarsi", ecc.. Mi chiedo se certa gente abbia mai realmente guidato)

Usarla in pista non vuol dire velocità massima.
Hai sbagliato tu.
Il sistema già dopo 1 minuto circa toglie potenza e va in protezione perché le batterie si stanno surriscaldando e dopo ha anche altri step comunque se sei già a velocità massima riesci a mantenerla.
Diciamo che é un giocattolino riuscito maluccio.

Sbagliato ancora, da una delle tante prove pubbliche si fanno sui 200km in ludicrous mode
www.carmagazine .co.uk/car-reviews/tesla/tesla-model-s-p90d-2015-review/
Anche perché la batteria è i motori dopo un po'tolgono potenza per evitare il surriscaldamento quindi non puoi mantenere la velocità massima per tutto il tempo.
Comunque non essendo un'auto da corsa non vedo il problema

Non é quello il problema.

Ma figurati, i proprietari di auto di quella categoria ci vanno e ci vado anch'io.

Quindi 180 fai i 6 a 200 i 4 a 220 i 2 e a 240 non ci arrivi?

C'ero io vedi tu.
Ma non ti chiedi perché non esistono prove pubbliche di questi consumi?
Ah ti potrei postare la prova di auto, in pista la x fa meno di 100 km ahahha.

Si quello si. Intendo dire che comunque saranno "connessi" percepiti e visti come parte del traffico stradale. Il sistema sarà comunque preavvisato del fatto che lungo la strada di campagna che sta percorrendo sta provenendo un mezzo. Tutto qui.

I vocaboli sono quanto di più relativizzabile esista :)
Se puoi permetterti 40000€ di auto sei una persona agiata. Non ricca, ok, ma agiata.

Ok. Però non è che possiamo relativizzare anche i vocaboli. Una persona abbiente è "chi è in condizioni economiche agiate". Per te possono essere tanti 37 mila euro ma non lo sono per una persona abbiente. Tutto qui.

Lo è, sarà che io sono nato povero e per me già 15000€ sono parecchi per un'auto...

Punti di vista ma sulla base dei km percorsi e al costo di manutenzione dei due motori, elettrico e termico, il primo potrebbe essere già oggi più vantaggioso del secondo. Ovvio che se costassero meno o ci fossero degli incentivi sostanziosi, sarebbero ancora più interessanti.

Ma solo quelle a lunga percorrenza sono destinate ad una certa clientela. Per dire, la differenza di prezzo tra Forfour a benzina ed una elettrica è, a listino, di circa 8 mila euro, più o meno come la differenza tra le Ioniq. E un'auto da 37 mila euro, di listino, non mi sembra da "persona abbiente"

Io ti ho citato una fonte esterna, citane una tu per avere un minimo di credibilità

ehm... si è così anche con le altre macchine.
Ai 110 hai un consumo di 17km/l
Ai 140 hai un consumo di 14km/l
ai 160 hai un consumo di 8 km/l

(con una macchina che consuma poco)

Un articolo sulla scoperta dell'acqua calda con toni allarmistici gratuiti, dato che ogni manuale utente informa sul funzionamento degli ADAS soprattutto in quelle situazioni.

- VOLVO
Il sistema può fornire avvisi efficaci e interventi sui freni finché la velocità relativa è inferiore a 50 km / h ( 30 mph ). Per veicoli fermi o lenti, le avvertenze e gli interventi sui freni sono efficaci a velocità del veicolo fino a 70 km / h ( 43 mph ).

- TESLA
Il Cruise Control adattativo al traffico potrebbe non rilevare oggetti e potrebbe non frenare o decelerare in presenza di veicoli fermi o di ostacoli, soprattutto se si procede a velocità superiori a 80 km/h e in situazioni nelle quali il veicolo antistante si sposta dal percorso di marcia e ci si trova davanti a un veicolo fermo o un oggetto immobile. Prestare sempre attenzione alla strada davanti a sé ed essere sempre pronti a prendere immediatamente azioni correttive.

Quindi, personalmente non trovo corretto il tono e il metodo (sia delle fonti che dell'articolista) con cui si è affrontato il tema, però è giusto ricordare una volta di più che i sistemi di assistenza alla guida non sono sistemi di guida autonoma ma richiedono sempre l'attenzione del guidatore.

Sono felice possessore di una v60 my2017 e conosco il sistema city safety, i suoi pregi e i suoi limiti. Pensavo di potesse far di meglio, ammetto lo sbaglio...

E quindi? Non capisco dove vuoi arrivare, sono macchine diverse.

A 200 km/h la macchina non dovrebbe arrivare mai se non in pista.

Meglio, forse la gente la finirebbe di spingere su quel pedale maledetto.

Che c'entra??
Visto che fai il sapientino sai dirmi a 200 km/h un golf TDI quando consuma?

Per recuperare la spesa ne deve passare di tempo.
Le elettriche, come ha scritto John, andranno solo quando costeranno poco, tramite incentivi o economia di scala.
Fino a quel momento restano appannaggio di persone abbienti.

Sì ma non così sproporzionato.
Vai a 200 km/h con la Tesla e poi con un'altra auto e non si comporteranno alla stessa maniera.

Fa impressione però è scritto su qualsiasi manuale, anche quello della Volvo, l'auto che tra tutte sembra essersi comportata meglio:

"Il sistema può fornire avvisi efficaci e interventi sui freni finché la velocità relativa è inferiore a 50 km / h ( 30 mph ). Per veicoli fermi o lenti, le avvertenze e gli interventi sui freni sono efficaci a velocità del veicolo fino a 70 km / h ( 43 mph )."

Quindi non è che la frenata di emergenza non funziona ma funziona entro certi parametri, come qualsiasi altro sistema di sicurezza.

Concordo.

Che le elettriche sono iper sensibili allo stile di guida.

Un golf TDI a quella velocità segna 1300 km di autonomia.

Fai un video dopo 3 minuti a 150 km/h non in discesa.
Poi ne riparliamo.

certo che ci vuole un'ignoranza totale per supportare una tesi simile, nella realtà una condizione come quella del video non si potrà MAI verificare, la vettura non potrà mai essere ferma ma andare ALMENO alla velocità di quella che la precede. Supponiamo che così non fosse, e che fosse ferma per qualche motivo, e che la vettura dietro si scansi davvero all'ultimo (già di per sè una condizione altamente improbabile), quale umano senza conoscere questa condizione sarebbe riuscito a frenare? le solite balle per infangare Tesla e company

I pannelli garantirebbero energia pulita a basso costo ma per poter ricaricare, oggi, serve una presa a cui attaccarsi. Quindi per tutti coloro che hanno una bassa percorrenza serve anche una presa o (anche se non è la stessa cosa) almeno una colonnina nei paraggi della residenza o del luogo di lavoro.

Ora, non è tanto la campagna a cui più gioverebbe la conversione all'elettrico, proprio là dove ci potrebbe essere "un pannello solare su ogni tetto" ma sarebbe la città il luogo in cui avrebbe più senso però in quanti hanno un garage o un posto auto?

Certo che le auto elettriche non sono di primo pelo, hanno un secolo, vennero utilizzate prima di quelle a motore a scoppio ma la rivoluzione dell'elettrico, malgrado gli altri tentativi del passato, è appena nata e nasce con Tesla. Non credo sia una questione di volontà, tutte le case automobilistiche, anche quelle con più esperienza, hanno difficoltà a costruirne in gran numero. I costi delle batterie e di produzione sono ancora alti ma presto potrebbero raggiungere economie di scala tali da costare tanto quanto le altre, se non meno.
(Prendi la Ioniq Hybrid costa circa 10 mila euro meno della versione elettrica.)

Quindi oggi è una questione politica e in assenza d'incentivi, chi acquista un'elettrica lo fa in un'ottica ecologista e d'investimento, perchè sulla lunga distanza, considerando i bassi costi di manutenzione, già oggi potrebbe essere un buon acquisto, di sicuro come seconda auto. Però noi italiani non siamo un Paese d'investitori ma di risparmiatori.

Se devi fare il dispensatore di verità almeno cita delle fonti.. le mie (www.extremetech. com/extreme/196607-what-is-the-real-range-of-an-electric-car-tesla-helps-us-find-the-answer) dicono
a 110 450km,
a 130 350km,
a 150 300km (50% in più di quello che dici tu)

p.s. considerazione personale.. al 90% faccio tratte entro i 50km, il 9% delle volte tratte entro i 100km e quando mi sono fatto oltre 400km ho sempre fatto un paio di fermate. Considerando che anche un camionista deve fermarsi ogni 4 ore e a 130 ho oltre 2 ore e mezza di autonomia non mi sembrano limiti scandalosi salvo casi eccezionali

Io dico solo che il contesto autostradale sia più banale di quello urbano.
Non dico che lo sia in assoluto. Ma in rapporto a quello che sono le alterantive.
Volendo a tutti i costi usare questa pseudo tecnologia dico solo che l'autostrada mi sembra più gestibile della strada sottocasa dove tutti fanmo un po' quel che gli pare.
Non fosse altro perché le autostrade sono strutturalmente più facili da riempire di sensoristica con la quale far dialogare le auto.

quello che è stato arrestato perchè usava l'autopilota e lui siedeva a fianco ad esempio

Basta un pannello solare su ogni tetto...

Non farei paragoni.

Ok, ma le auto elettriche oramai non sono proprio di primo pelo, se la case automobilistiche volessero potrebbero tranquillamente proporle ad un prezzo concorrenziale che, con un buon incentivo (vedi paesi scandinavi), invogliasse la gente a farsi due conti in tasca. Invece vengono ancora percepiti come veicoli ricchi, fighetti e radical chic

Non c'è dubbio. Fa impressione però un incidente di questa dinamica in cui non entra in funzione nemmeno l'ombra di un sistema anticollisione.

Lo stesso se perdi una ruota...che un guasto sia meccanico o elettrico non cambia niente, non so come dirlo.

150 era per dire, la situazione non cambia, anche a 130 (visto che vogliamo essere sempre pignoli) una macchina con sterzo e freni duri come un macigno non la fermi

Nessuna nuova tecnologia è mai partita offrendo un prodotto a basso costo alla massa.

Certo, il sistema è ancora troppo lento, anche il cruise control adattivo che ho sulla mia auto impiega troppo per riconoscere la nuova auto sulla corsia quando si sposta o mi sposto io, in caso di emergenza sono decine di metri che perdi, ma con l'aumento vertiginoso delle capacità computazionali e l'evolversi della IA sono tempi destinati a scendere nel breve periodo

Sicuro, infatti secondo me i produttori dovrebbero focalizzarsi sulle segmento A e B in modo da far scendere i prezzi di vendita e dotare (per quanto possibile) tutti di una seconda auto elettrica per l'uso di tutti i giorni, ma in quel segmento si trovano solo le ibride (manco plugin)

Se dai 40 milioni circa di autoveicoli circolanti in Italia escludessi tutti coloro che percorrono mediamente più di 100 km al giorno, il rimanente potrebbe essere convertito all'elettrico senza avere particolari ansia di autonomia. A quel punto i problemi sarebbero altri, la possibilità di ricaricare a casa o ovunque sia altrettanto comodo e il prezzo d'acquisto

Io dico solo che il contesto autostradale sembra 'banale' ma non lo è affatto. Il test lo dimostra. Infatti la responsabilità è sempre del guidatore, non al 99% ma al 100% anche con ausili vari.

Assolutamente, ma per ora paragonare un auto elettrica ad una termica nelle lunghe percorrenze non ha ancora senso, del resto l'evoluzione è così, anche tra treno e cavalli a inizio 900 fu la stessa cosa, poi si è visto come è andata

E se ti si stacca una ruota a 150 (velocità che non dovresti manco fare )

Ti faccio notare che il sistema non accenna nemmeno a frenare, gravissimo. È una situazione purtroppo non rara, in presenza di rallentamenti improvvisi (es. per incidenti, autovelox, corsie di accelerazione), dove, ok, magari la vettura davanti non è ferma ma quasi...

Hai centrato il punto, a volte penso, ma se per un avaria elettrica si spegne la macchina a 150 km/h in autostrada? Ciao ciao servo sterzo, servo freno, ABS e compagnia, adesso come ci si ferma? Vai di freno a mano? Ah no è vero oramai anche quello non è più "wired"(in molti modelli)

Non sono molti ma neanche pochi, contando che siamo agli inizi direi che è un buon risultato.

Certo infatti è quello che intendevo, e rimane perfettamente inutile continuare a infilare nei commenti sulla "guida autonoma" delle automobili il pilota automatico degli aerei, riguarda aerei (non automobili) e piloti preparati (non automobilisti della domenica e non)

Ehi, con calma, nel filmato c'è un auto che scarta un veicolo ASSOLUTAMENTE fermo al centro della carreggiata senza frenare minimamente, non è che succeda proprio tutti i giorni in autostrada e se accadesse sfido chiunque ad evitare l'impatto o ad eseguire una scartata senza perdere il controllo del veicolo.
La situazione è piuttosto inverosimile a mio avviso

Ehm no, io sono a favore dell'elettrico, ma difenderlo fino all'inverosimile no, 400 km non sono molti e anche andando a 110 sono meno di 4 ore di guida, ti concedo il fermarsi per uno spuntino o un caffè, ma c'è chi si fa 6 ore di filato, oppure si può cambiare autista.
All'elettrico mancano ancora le strutture di supporto, vertano di certo, ma accampare scuse inverosimili non aiuta la causa.

L'unico problema di questi strumenti è la semantica.
Per il resto sono ancora acerbi, ok, ma con ottime potenzialità.

Non capisco il problema, 400 km a 110 km/h sono ottimi.
Se viaggi dopo quei km sei stanco e, mentre riposi, carichi la macchina.

Ni. Per moto e scooter si farà. Il pedone userà probabilmente lo smartphone come ausilio.
O almeno mi sembra la soluzione più logica.

A molti sfugge che per la guida autonoma di livello 4 (quindi nemmeno il livello top) servono infrastrutture (strade, segnaletica, connettività ecc) adeguata. Non basta insomma installare 4 radar su un'auto e via... Il livello 4 lo si può raggiungere in 6-8 anni (a prezzi alti). Il livello 5, almeno 15

Ti sei perso la parte del condizionale infatti. E parlo di scenario futuro infatti, nemmeno immediato. Diciamo che, se proprio questa cialtronata dovesse prendere piede, e prima o poi lo farà, la prima situazione più logica e normale dovrebbe essere quella di applicarla in contesti chiusi a pedoni,bici, motorini e in generale ad una moltitudine di situazioni diverse.
Ripeto, sono scettico, ma tra tutti gli scenari mi pare quello potenzialmente più sicuro.

Ma chi è che si fida al 100% di questi sistemi?

come ovviamente nessuno le dice queste cose? Lo sanno TUTTI! La stessa cosa con le macchine a motore termico, se vai a 110 consumi meno che andare a 150km/h

È abbastanza normale, la pressione dell aria quadruplica al raddoppio della velocità, esempio se a 50km/h hai una resistenza aereodinamica di 50 kg a 100km/h ne avrai una di 200 kg

Lo so, per questo finché il sistema di guida non è autonomo al 101% i polli devono stare lontano dalla strada, informati o no.

In autostrada? Ma se il test nell'articolo riporta una delle situazioni più comuni anche in autostrada, ossia un banalissimo cambio di corsia della vettura davanti, anche con una distanza di sicurezza accettabile...

15-20?

Tu fai quello che bisogna fare come dovrebbero farlo tutti, forse non hai capito che servo sterzo ed abs dei quali ti fidi sono la stessa cosa.

Sì é quello ma appunto, l'essere umano é superiore ad un PC.

Beh, in strada devi stare attento...mica fare corse automobilistiche. No?
Se tutti viaggiano nei limiti (che potrebbero essere alzati a quel punto), grazie ad AIUTI...perché no?
È il mix che crea variabili maggiori per il software (credo).

E vabbè allora vai con il treno.

Tesla model s in autostrada, a 110 km/h autonomia di 400km.
A 130 km/h autonomia 300 km.

Ahahhahah. Se schiacci fino a 150 km/h sei sui 200 km. Ma ovviamente nessuno le dice queste cose.

Chi non le dice é complice!

va bene allora tu guarda il telefono o il giornale mentre guidi, io continuo a guardare davanti a me e negli specchietti....

O tutte adottano un sistema di automazione, che preveda velocità controllata e distanza di sicurezza così tutte si trovano sulla stessa barca, o ci sarà sempre l'incognita non prevista/caso particolare. Credo intenda questo. Se tutte viaggiano su binari configurati, con distanze X e velocità Y (non in città ovviamente)...credo ci sarebbero meno potenziali problemi. Fermo restando che il guidatore deve prestare la stessa attenzione di sempre.

Si parla di tecnologia che agisce al posto nostro o ci coaudiuva, sia attiva, passiva o altro poco cambia il ragionamento.

si parla di sicurezza attiva nell'articolo o pinzillacchere?

Benvengano tutti gli aiuti possibili. Ma la guida autonoma é il nuovo grafene.
É una delle più grandi illusioni collettive che il marketing abbia creato in questo secolo.
L'unica soluzione moderatamente fattibile potrebbe, ed uso il condizionale, essere quella di avere soluzioni di guida autonoma in autostrada. Punto.
In ogni altra situazione ci vorranno almeno altri decenni, veicoli comunicanti tra loro e con le infrastrutture che stanno percorrendo. Il resto é spazzatura rischiosa che richiederà ancora molti anni.

Anche l'abs è un sistema di sicurezza, lo sterzo ormai non è più un piantone diretto, l'acceleratore è "wireless" e via dicendo......
O si accetta che la tecnologia sia preponderante o si va a piedi

In che senso o tutte o nessuna?

In più sarà un caso ma nelle varie recensioni da youtuber dell'ultima ora, manco uno usa i sistemi di guida autonoma.

Vero, ricordo chi con l'arroganza del maestrino parlava di guida autonoma livello 5 già pronta per il grande pubblico e ipotizzava che entro la fine del 2018 diventasse la normalità (cit. "già tutto fatto, solo questioni normative")

O tutte o nessuna... Il mix di certo non permette distrazioni. Purtroppo il marketing lascia credere che si abbia già facoltà di dedicarsi ad altro anziché restare focalizzati sulla guida.

Regolamentazione ferrea e informazione che non lasci dubbi (anche un messaggio appena entri nel sito Tesla o un cartellone gigantesco all'interno del concessionario, tutto ciò che serve) ridurrebbero sicuramente la quantità di polli e soprattutto di struzzi, quelli che mettono la testa sotto la sabbia al posto di informarsi. Poi ripeto, qui non parliamo dell'incolumità del conducente piuttosto di una questione di sicurezza pubblica.

guardate la strada senza distrarvi e lasciate perdere ste robe...

Anche protetto da infinite leggi un pollo rimane un pollo e di conseguenza si metterà in pericolo da pollo.

Comunque dovrebbero evitare certi termini come "autopilot" che potrebbero generare confusione e per favore basta con la storia del "anche quello degli aerei si chiama pilota automatico" qui parliamo di una utenza vastissima che comprende anche l'uomo qualunque - non parliamo di piloti. Certo che poi ognuno è tenuto a informarsi ma dovrebbero scriverlo a caratteri cubitali e assicurarsi che nessuno possa fraintendere o prendere la cosa alla leggera, perchè se poi fa una c4zzata magari a farne le spese sono anche altre persone.

dipende quanti sono questi prossimi anni

No ma qua c'é gente che dice che la guida autonoma é dietro l'angolo.
Fate ridere.

nei prossimi anni con lo sviluppo delle ai gli errori saranno sempre meno e sensibilmente inferiori a quelli umani.

Secondo me, al momento, questi assistenti generano solo confusione all'utente. Mi son sempre chiesto perché invece non implementino degli assistenti passivi alla guida? Qualche radar che aiuti quando c'è nebbia, per esempio? Specchietti retrovisori intelligenti con il riconoscimento ostacoli ecc.