Auto elettriche: i progressi nell'autonomia dal 2011 al 2017

Grazie a di0. Vi prego bloccatevi tu e la tua intelligenza

Ahahahahaha... Mi sa che hai capito solo la domanda, il resto è evidentemente fuori dalla tua portata.

Comunque, gran bella risposta, analisi stringente e contenuti profondi... Chapeau!

p.s.
ma cosa vuoi che me ne fótta a me se tu sia d'accordo o meno... Ahahahahaha

p. p. s.
Dialogare con te è interessante e costruttivo quanto farlo con un muro in cemento. Ti blocco. Adieu ;)

A ragà avete rotto le pall3. Ad oggi non è ancora abbastanza vantaggiosa. La domanda dell'articolo mi sembra chiara ed altrettanto l'attinenza della mia risposta. Se volete frantumarmele ancora cercando di convincermi possiamo stare pure qua tutta la vita. Quando sarà oggettivamente la migliore scelta e la più vantaggiosa allora sarò d'accordo

Vedremo, dal canto mio lo spero

Un dato molto interessante, in ogni caso non è poco, io non sono di certo un tecnico (magari qualcuno mi verrà in soccorso), ma se le grandi metropoli non sapranno adeguarsi (e dubito mai lo sapranno fare, soprattutto le capitali più antiche, soprattutto in Italia), l'infrastruttura elettrica non reggerebbe al carico. Questo è il mio 2+2 quando leggo di centraline che saltano lasciando al buio interi quartiere per picchi di assorbimento che fondono letteralmente i cavi. Ergo, o si smantellano intere città, e si rifà la griglia elettrica (con costi esorbitanti), o si fanno interi nuovi quartieri "verdi", o meglio ancora intere città "verdi".

mi sembra che l'ue sappia imporsi molto bene, e c'è già il precedente di 6-7 anni fa. se l'europa dice che bisogna aumentare le rinnovabili stai tranquillo che si fa

ho appena scritto, ad un altro utente, la tua stessa conclusione ;)

il design è una cosa, una rivoluzione qual'è l'elettrico è un'altra, così come, centinaia di euro per uno smartphone sono una cosa ben diversa dalle migliaia di euro per un'automobile, molti si saranno fatti i loro conti trovandola una soluzione vantaggiosa, altri, con ben altri capitali, l'avranno fatto per moda ma anche loro l'avranno trovata una soluzione accettabile per le loro esigenze.

gli investimenti pubblici e delle aziende si stanno dirigendo verso una mobilità elettrica e/o ibrida, piuttosto che denigrare, bisognerebbe solo ringraziare coloro che hanno anticipato i tempi, investendo il proprio denaro permettendo a tutti, un giorno, di avere un'auto elettrica, più efficiente di quanto non sia oggi e a prezzi ancor più vantaggiosi. IMAO

p.s.
un amico ha i pannelli fotovoltaici ed ha preso uno scooter elettrico, dopo un anno ne è ancora entusiasta

Società e rispetto delle regole... Insomma, qualche sotterfugi lo troveranno, poi che le cose possano migliorare nessuno lo discute

I programmi sono europei, quindi o ti adegui o scattano le multe... Esattamente come quando c'erano incentivi pazzeschi sul fotovoltaico. Credi che quegli incentivi lo stato li dava perché erano buono? No, c'erano dei parametri da raggiungere e se non lo si faceva le multe sarebbero state molto più alte degli incentivi elargiti. Quindi stai tranquillo che quei programmi verranno rispettati

I programmi... Vabbè, vedremo

No semplicemente il mercato spesso dirige la gente dove gli conviene. Come coi soliti rumor dei telefoni per far abituare la gente al loro design (ultimo s9, ma prima iPhone x)

Questo tipo di servizi ci sono, ma funzionano solo in città, se già dovessi uscire dal raccordo anulare (faccio l'esempio di Roma) perchè abito a Pomezia, non sarebbe conveniente, anche per i costi, ci sono servizi che fanno un tot a minuto, se becchi traffico è finita :P
Per ora si spende poco avendo un'utilitaria economica, magari con impianto GPL o anche Metano, più in la va bene l'elettrica quando i prezzi saranno sotto i 20.000 euro.
Ti faccio un esempio, ho una Punto 1.2, sono fortunato perchè sono in 1a classe con l'assicurazione e vado a pagare 300 euro l'anno (guida esperta, aggeggio GPS della compagnia, tutti in famiglia sopra i 25 anni ecc...), con il bollo arrivo a scarsi 500 euro, non mi sembra un costo di gestione proibitivo, anche se uno lavora e si arrangia, sono poco più di 40 euro al mese, più la benzina ovviamente, ma la metti se ci viaggi.
Col noleggio a lungo termine i costi sono superiori e non di poco, come minimo ti chiedono 250 euro al mese più il carburante. Il noleggio a consumo non puoi usarlo sempre perchè i costi anche li sarebbero proibitivi.
Va bene quando fai il turista e vuoi girare la città, oppure per un uso sporadico, nel senso 5-6 km al giorno, sempre se, come ho detto prima, abiti in città.

il noleggio a lungo termine hai l'auto sempre...quello che intendo io è la possibilità di prendere una macchina farci 5km e mollarla li, poi alla sera prendere un'auto (molto probabilmente un'altra) e tornare a casa...
nel frattempo l'auto è stata usata da n persone che hanno permesso di ammortizzare il costo...

Non dico sia semplice, ma potrebbe essere una possibilità...

3 semplici domande a cui NON hai mai pensato:
- cosa ricava e estrare il petrolio?
- le raffinerie con cosa si alimentano?
- la benzina come viene trasportata dall'Asia fino a casa tua?

Per ogni litro di benzina che usi, se ne usa un secondo per portarla a casa tua. Di ogni litro di benzina che usi, solo il 30% serve a far andare avanti la tua vettura. Il resto viene perso durante la combustione.

Succederà non appena troveranno i materiali perfetti :)
Le ibride già costano quanto i diesel. Ma non si calcola il costo di manutenzione (per una Prius quasi 0) e l'affidabilità (sempre per la Prius, pare sia il modello più affidabile di qualsiasi altra vettura). Ha lo svantaggio di avere le batterie al nickel che non permettono enormi prestazioni ma ha il vantaggio di durare 25 anni.
Poi ci sono le batterie al Litio, ma hanno la loro vita ridotta di soli 5, massimo 10 anni. E' anche vero però, che se ci stiamo finalmente evolvendo, il merito é di chi crede in questa tecnologia e che compra questi "prototipi" per pagare lo sviluppo delle vetture future.

Infatti sarebbe lo stato a dover imporre i parcheggi con colonnina secondo me! Un centro commerciale con 1000 parcheggi, dovrebbe offrirne almeno 10 con la corrente.
Alla fine é sempre chi non ha l'elettrico a lamentarsi di quanto sia inconveniente. Devo ancora trovare uno che abbia la Prius che sia scontento dell'autonomia... Anzi, é forse l'unico modello al mondo dove i consumi dichiarati sono superiori ai consumi reali (pure sulla mia IS300h).

Posso solo confermare che sei un ingorante e basta!
Dopo oltre 100 anni di evoluzioni sul motore a benzina e dove i consumi negli ultimi 20 anni non si sono ridotti minimamente, mi vieni a dire che i margini sul motore a combustione sono superiori? Posso solo immaginare che sei un krukko oppure i krukki ti hanno fatto il lavaggio del cervello (é facile quando non si é in grado di pensare con la propria testa).
Poi, quando nel 2017 ancora mi si parla di smaltimento, quando tipo Toyota ricicla il 95% della batteria, dovrebbe far pensare... Nelle batterie al litio, il materiale in questione rappresenta l'1% del materiale presente nella batteria. Mentre probabilmente non sai nemmeno che la le vetture tradizionali possiedono una batteria al piombo (quella sì che é ecologica, vero?).

Negli anni 90 si parlava di mafia e che provava a creare vetture "alternative" veniva ucciso... Oggi é facile capire che finché ci sono persone come te, il diesel e 300.000 morti all'anno in Europa causati da questi motori sono una dura realtà da accettare!

Se qualcuno avesse la soluzione a questo problema vincerebbe il nobel per 10 anni, probabilmente. E' ovvio che per muoversi serve energia e l'energia oggi la troviamo solo inquinando, negli ordini di grandezza oggi necessari. Detto questo il sistema elettrico è molto più efficiente di quello attuale in quanto a rendimento e quindi inquina nel complesso meno, considerando anche il fatto che l'energia elettrica sarà sempre più rinnovabile. Restano come detto dei nodi da sciogliere: le batterie, la loro durata, il loro smaltimento, i tempi di ricarica. Ma ad oggi è l'unica alternativa credibile per il futuro dell'automotive, imho.

oh, grazie, non conoscevo questo fantastico servizio che traduce i termini a ca**o di cane.

Tecnicamente, un'auto elettrica dovrebbe costare meno di un'auto con motore a combustione interna. Non è ancora così per via dei volumi di produzione e del costo delle batterie. Prima o poi, però, la tendenza dovrà invertirsi.

fonte: dati Enel. auto citato dal live blog di presentazione della Leaf:

"14/12/2017 - 15.16
Se domani tutto il parco auto circolante (35 milioni in Italia) diventasse elettrico, di quanto dovrebbe aumentare la produzione di energia? Del 30%"

"È sempre bello come la gente guardi e si entusiasmi per ciò che vogliono lo si faccia." l'hai scritto tu non io e a leggerlo così, assomiglia molto ad un "gombloddo"

dopodiché, anche se i numeri totali, rispetto a benzina e diesel, sono ancora esigui, le vendite in italia e in europa delle ibride e delle elettriche sono in costante crescita, le prime nel periodo gen/nov nel solo mercato italiano, si attestano sulle 61.821 unità e le seconde, nello stesso periodo sono state 1.791 che corrisponde rispettivamente ad una variazione pari +74,7% e +48,4% rispetto all'anno precedente, ergo, per te non è la scelta migliore ma per altri indubbiamente lo è stata ;)

fonte: UNRAE
https://uploads.disquscdn.c...

600km con ricarica in massimo 20 minuti è il minimo

Lo sposti, lo rendi più controllabile e lo riduci anche visto che si passa da utilizzare il 100% di combustibili fossili ad utilizzare un mix di risorse che prevede anche un 30% da fonti rinnovabili... E già questo mi sembra abbastanza per smetterla di dire che addirittura si inquinerebbe di più. Nessuno poi vieta di aumentare anche la quota derivata da rinnovabili, anzi è proprio nel programma dei prossimi anni

Avranno efficienza maggiore, certo, ma così sposti il problema, non lo risolvi... Poi se sei uno dei tanti che pensa che l'auto elettrica sia la panacea di tutti i mali ambientali e della fame nel mondo... Convinti voi

Eccolo, sapevo che arrivava qualcuno col complotto. Quale complotto, dico solo che ad oggi non è la scelta migliore e non credo ci sia molto di cui dubitare

Perché tu credi che le vendite di auto elettriche esploderanno in brevissimo tempo? Io no e non ho mai detto che sia fattibile in brevissimo tempo, ma credo che adeguare la rete passo passo con la maggior richiesta non sia niente di proibitivo

soluzione tecnica fattibile in poco tempo no. mi sembra che la fai troppo semplice.

E dai che se ti sforzi lo capisci senza spiegazione...

https://uploads.disquscdn.c...

Non conviene ancora.

(Commento eliminato)

non è che vedere "gombloddi" dietro ogni angolo sia obbligatoriamente sinonimo d'intelligenza ... #sapevatelo ;)

(Commento Eliminato)

Ti ho già risposto che ad oggi, l'infrastruttura elettrica, in determinate occasioni, non regge ai picchi di consumo, e parliamo comunque di grandi metropoli.
Inoltre ho un commento poco più giù, in risposta al tuo, che è ancora in fase di approvazione ma con qualche link utile (ma comunque bastano due minuti su google, davvero). In ogni caso la mia è soltanto un'analisi figlia di un problema ben più grosso, reale, che è l'approvvigionamento di energia a livello globale (ma non voglio parlare di questo).
Tu mi parli di tecnica, certo, ovviamente tutto si può fare sulla lavagna, ma poi devi fare i conti con la realtà e non sempre ricostruire è sempre meglio che costruire da zero, per tanti motivi, logistici, economici, tempistici.
Poi te non hai capito nulla vabè, e le tue domande lo dimostrano.
Resto qui, in felice attesa di essere smentito.

veramente è dal 2008 (tranne l'aumento di pochi punti percentuali del 2010, '11 e '15) che, secondo Terna, la richiesta di energia elettrica in italia diminuisce, - 0.8% nel 2016 rispetto al 2015

fonte: "dati storici" a questo link:
http://www. terna .it/it-it/sistemaelettrico/statisticheeprevisioni/datistatistici.aspx

e tu quale ciccia avresti portato oltre al voler insinuare che possa esserci un legame tra cosa si dice e l'età?

mamma mia quanto sei noioso, ma porta un po di ciccia alle cose che dici invece di queste risposte inutilmente taglianti che non servono a nessuno

abbastanza per risponderti che se ci riesci mi fai un grosso favore... e sicurementi diventi multimiliardario

ti sei finito gli specchi su cui arrampicarti... buona serata a te

Staremo a vedere, ad oggi, ripeto, saltano le centraline quando troppe persone accendono i condizionatori. Il tempo ci darà ragione, a mio avviso vedremo intere nuove città svilupparsi sui nuovi modelli, e le vecchie metropoli arrancare per tenere il passo.

Ti conviene studiare un po' di più, invece che darmi dell'ignorante.. semplicemente uno che parla come te non ha una visione completa delle cose. Quando porterai delle argomentazioni concrete anziché i soliti cliché sull'elettrico si potrà anche discutere.

Vabè, forse tu non hai nemmeno la più pallida idea di cosa stiamo parlando. Credi veramente che avere una presa per posto auto sia un bene di lusso come una cucina professionale? Io volevo focalizzare l'attenzione su ben altro ma ho finito i caratteri mi dispiace, buona serata.

C'è una soluzione a tutto, bisogna vedere poi nella realtà quanto sia fattibile ed economicamente sostenibile. Ma quanti anni hai per curiosità?

ripeto, secondo te non c'è una soluzione per risolvere quel problema? te lo dico io, non c'è nessun limite tecnico, quella è una semplice questione di volontà.

per quanto tempo? 24 ore al giorno? ti ho già spiegato sotto la storia dei 3000kwh annui vero?

Io? prova a chiederlo agli abitanti di Torino. Ma quanto sei presuntuoso?

vuoi dirmi che non c'è una soluzione tecnica per reggere il carico che richiedete? sei serio?

no, è come dire che non ti serve una cucina professionale da 100 metri quadri se mangi due volta al mese a casa...

(Commento eliminato)

che produrre in centrali elettriche anziche in piccoli motori a combustione sia più efficente e meno inquinante è un dato di fatto che non si può mettere in discussione come invece hai fatto tu dicendo che addirittura sarebbe più nocivo

rilassati, perchè i dati più pessimisti indicano in 70 mila gli autoveicoli elettrici circolanti in italia nel 2020, quelli più ottimistici indicano il doppio e Terna ci sta già lavorando, la tecnologia su cui stanno puntando sono le smartgrid con contatori bidiriezionali

https://www. terna .it/it-it/chi-siamo/nostriinvestimentiininnovazione.aspx

Era abbastanza chiaro, ero ironico. È comunque sempre molto bello come la gente guardi e si entusiasmi per ciò che vogliono lo si faccia. È tutto molto prematuro e da dimostrare ed è una cosa oggettiva questa

Nessun limite tecnico?! ahahaha Ma se l'estate salta la corrente ad interi quartieri solo perchè accendiamo i condizionatori!

Infatti io la sto calando ora. Allo stato attuale è così è ci saranno mooolti nodi da sciogliere è punti della filiera da rinnovare prima di poterla promuovere sul serio

Che è un pò come dire che non ti serve la cucina perchè ci sono i ristornati? ma scherzi?

ripeto, che senso ha farle qui e non farle nei forum specializzati dove i possessori possono darti tutti i dati che vuoi? per quanto mi riguarda puoi aspettare anche il 2040, è una tua scelta

con gli altri 2kw che ci fai?

anche anni volendo. la colleghi oggi e la usi tra due anni. già mi piace come slogan.

ora però ti svelo un segreto... una famiglia tipo italiana con una casa da 100 metri quadri e 4 persone consuma annualmente 3000kwh... ne viene fuori una media di 0.3kwh e ne restano liberi 2.7 per ricaricare la macchina. questa è una media, la realtà è invece fatta da picchi ma stai sicuro che nell'arco delle 24 ore ci sono molti momenti dove l'auto può ricaricarsi

Ma ti rode oggi?
Comunque la risposta è si:
http://www.lastampa.it/2017...
http://www.ilsole24ore.com/...
http://www.ilsole24ore.com/...
I primi tre link di google.

voglio arrivare che non c'è nessun limite tecnico a farlo. come crescerà la domanda si adeguerà sia la rete che il numero delle colonnine

mi stai dicendo che la rete elettricq italiana ogni anno non si adegua alle maggiori richieste energetiche? ok, tutto chiaro sul tipo di persona che sei

Giusto, dimenticavo!

Solo finché non c'è uno standard nazionale/europeo/mondiale.
Poi conta investimento per la propria casa piuttosto che per la propria auto.

In che senso? lo fanno con più cavi e sicuramente non sono quelli che poi arrivano da te, dove vorresti arrivare?

No, Roma, Londra, Istambul città come queste non si sono adeguate nemmeno alle auto e hanno avuto 100 anni per farlo, tant'è che circolarci è un incubo e la gente si muove in metro. Figurati se sapranno adeguarsi alla richiesta energetica che si prospetta!
E poi la bmw i3 (che è una scatoletta) ha 33kw di batteria, una berlina normale ne dovrà avere minimo il 50% in più, non lontano dai 100 di tesla.

L'ignoranza che parla.

Soldi pubblici? Zero visto che non ci sono incentivi sulle auto elettriche.

Come produrre l'energia? Fonti rinnovabili o comunque è più efficiente una centrale di combustibili fossili che il motore di una macchina e in città si respirerebbe aria pulita.

Come smaltire le batterie? Si riesce a riciclare un alta percentuale delle batterie.

"Paradossalmente in questo momento il vecchio motore a combustione ha molti più margini di miglioramento della tecnologia elettrica". Non commento neanche perché hai semplicemente detto una idiozia.

che se ricarichi lungo la strada non serve che adegui l'impianto di casa visto che ci saranno le colonnine pubbliche

ma come faranno mai allora a portare fuori dalle centrali elettriche più di 40kw... misteri

ma secondo te la rete non si adegua già oggi? la richiesta energetica italiana cresce anno su anno e puntualmente la rete si adegua. 100.000 auto che si ricaricano contemporaneamente partendo da un residuo batteria di zero ( caso alquanto improbabile) sarebbero 4-5000 Mwh e non 10.000... a meno che a roma domani non diventano tutti ricchi da potersi permettere solo tesla top di gamma con 100kw di pacchi batterie

Si, il 90% delle auto è parcheggiata lungo le strade pubbliche perchè quasi tutti abbiamo la doppia auto, ma non capisco cosa volevi dirmi con questo

Ma fino a quanto puoi implementare? Dopo un po i cavi fondono eh. 11kwh sono 4 appartamenti collegati ad un lampione.

Se tu ritieni che l'odierna rete elettrica possa farsi carico di tale lavoro, sarei ben contento di essere smentito. Ma se anche soltanto 100.000 persone caricassero la proprio automobile lo stesso giorno (una città come Roma conta 3mln di abitanti), si parlerebbe di 10.000MWh, poi devi contare le industrie, i tir, i mezzi pubblici ecc.. Se l'infrastruttura non dovesse reggere, sarebbe da smantellare e rifare tutto.

il 30% già oggi viene da rinnovabile contro il 100% da conbustibile fossile delle auto tradizionali

nemmeno adesso è prodotto in maniera pulita. Centralizzando la produzione eviteresti di avere zone come la pianura padana soffocata dallo smog. E potresti usare il surplus che genera il solare per ricaricare le auto. E' ovvio che non è semplice ma i margini di miglioramento ci sono e sono molti. Non abbiamo certezze ma calare la mannaia su questa tecnologia è prematuro.

io ridevo per altri motivi... comunque una risata fa sempre bene

Si anche io mi diverto molto pensandoci 😂

Me la voglio proprio vedere questa energia elettrica prodotta in modo pulito e queste batterie prodotte e smaltite come si deve 😂

tutti, lo sai tu. Per me rimane un'ottima soluzione con dei se e dei ma d'obbligo.

ti sei perso per strada una parolina "implementare", dopodichè:

https://www. ovoenergy. com/ovo-newsroom/press-releases/2017/november/kensington-and-chelsea-council-ovo-and-ubitricity-join-forces-to-expand-london%E2%80%99s-lamp-post-electric-vehicle-charging-network.html

più che chiedere ai possessori... visto che stai facendo queste domande in un blog, potresti fare le stesse doamnde in un forum specializzato

guarda che sei tu che hai scritto:

"Quanto costa la tua Punto e la Model 3?"

sei stato tu a paragonarle, non io

anche 3 o 4 settimane volendo

e quindi cosa cambia? si adeguerà l'impianto come si è sempre adeguato alle richieste del mercato

Stai scherzando vero? un lampione stradale assorbirà 200 watt, un colonnina standard per le auto 11 kwh! 50 volte tanto.

cosa ci sarebbe di così complicato, spiegami...

pare a casa mia non conta nulla... c'è un bel sito che si chiama autorità per l'energia che immediatamente ti farà aprire gli occhi.
la differenza di costo fisso annuo tra un contratto da 3kw e uno da 10kw è di meno di 15 euro al mese, circa 180€ annui e non 1600 come dici tu. sui 2400 di adeguamento, per quanto teoricamente possibili, continuo a sentire la stessa puzza di bufala come per i costi fissi. un costo di 7/800€ è più credibile (per 10kw e non per 6) e comunque non è affatto necessario passare a contratti così potenti... già un modesto 4.5kw può bastare

Quando milioni di persone dovranno ricaricare l'auto alle "colonnine" ne riparliamo

ahahahahahahahahahahahah

questo commento a margine degli articoli sulla mobilità elettrica è un grande classico del più profondo qualunquismo... chapeau! ;)

Con l'elttrico sappiamo tutti che non risolveremo un bel nulla, anzi c'è la concreta possibilità che si peggiori, quindi direi che al momento è il meno peggio

Ma attualmente resta una scelta migliore rispetto all'elettrico. Ha sicuramente meno problemi e uno sviluppo sicuramente più semplice. Ovviamente si preferisce spingere su altro, lo sviluppo va dove vanno i soldi

ti vorrei umilmente far notare che i lampioni che illuminano le nostre città funzionano ad energia elettrica e sono ovunque sulle nostre vecchie strade cittadine e non vedrei nulla di "estremamente faticoso" implementare una ricarica per le auto, come, se non sbaglio, han fatto nella vecchia londra ;)

mi sembra tutto molto strano, anche alla luce di quei stranissimi1.600 euro di costi fissi annui, e poi da gen 2017 le cose son cambiate

https://www. autorita. energia. it/allegati/comunicati/170503var_PimpegnataDom.pdf

certo, perchè ora tutti gli italiani si portano l'auto in casa vero? il 90% delle auto è parcheggiata lungo le strade pubbliche e il 90% delle colonnine di ricarica saranno a bordo strada

Fai sorridere, non riesci a fare commenti costruttivi? comunque immette 99 g/km dati ricavati dal mio stile di guida, litri e km percorsi. e te?

voi non avete una ibrida quindi non ha senso ciò che dite. invece di parlare per sentito dire provate cosa è una ibrida e poi giudicate. Roma pescara quando si scende dall appennino sono chilometri e chilometri che consumi quasi nulla. sperimentato varie volte, non ultima 4 giorni fa. per non dimenticare il bollo gratis per tre anni, ztl, strisce blu gratis, manutenzione ridotta, etc... chiedete a chi ha una macchina ibrida se tornerebbe al classico motore termico......

la differenza di costo annua a parità di kw consumati tra 3kw e 10kw di potenza installata è di 15 euro al mese, non mi sembrano costi proibitivi.

la smart costa di più in acquisto ma poi risparmi in bolli esenti, assicurazione ridotta, manutenzione ridottissima e consumi. c'è poi la possibilità che la tua regione dia anche degli incentivi. basta semplicemente fare un foglio excel per capire se per il tuo utilizzo può essere conveniente o meno l'auto elettrica

"inquinano peggio"

:facepalm:

non è che ci voglia tanto, eh? Basta mettere le colonnine lungo i parcheggi

non è che serva chissà cosa per rispondere alle tue domande... basta usare googgle e trovi centinaia di commenti che risponderanno ad i tuoi dubbi

Che se ne dica il futuro è già scritto e non è fossile. Alcuni si strapperanno i capelli ma il trend è evidente ormai. Questo significa che un domani molto lontano ogni appartamento dovrà avere la sua stazione di ricarica. Come fu per il telefono. Ma un conto è adattare una città per la linea telefonica, un conto è adattarla per una linea da 4.5kwh per ricaricare l'auto.

mi puzza di bufala...

chi ha tirato fuori il confronto tra la model 3 e la punto? sei stato tu ed io ti ho risposto che non ha alcun senso dato che sono due auto di due categorie diverse e che la model 3 va paragonata ad una a4 e non ad una punto

LO SO, ho ospitato per una notte un amico con una model s, colegata alla presa scuko del garage e pensa un pò... i frigoriferi andavano, la tv idem, abbiamo anche potuto usare la lavastoviglie... deve proprio essere stato un miracolo

Dico una perchè non sono sicuro del reale numero. Comunque qualcosa si sta muovendo anche in questo senso ed è positivo.

Non ne ho idea di quanti KW assorbe istantaneamente, perchè non avendo auto elettrica non ho mai riscontrato.
Comunque se tu hai riscontrato un problema di qualche tipo puoi anche segnalarlo alla casa madre. Il tuo commento praticamente mette in luce che il problema maggiore sono le infrastrutture, difatti in Norvegia ci sono il 37% di auto elettriche poichè il governo incentiva e le strutture ci sono. ;)

Si litiga per i secchi condominiali, figurati condividere UNA stazione di ricarica per l'auto..non può funzionare.

Non tanto tempo fa avevo letto la notizia ( forse sul blog ) che è obbligatorio fornire una stazione di ricarica per ogni stabile con un n° di appartamenti maggiori ad un tot.

un chiaro esempio del "gurdare avanti" ..Energia dal sole: il governo boccia la centrale sarda 27/12/17 dal Sole24ore .. l'articolo sembra una barzelletta "....La centrale di Gonnosfanàdiga avrebbe arrecato danni irreparabili
all’agnello di Sardegna Igp (protesta del Consorzio di tutela), gli
uccelli acquatici sarebbero entrati «in collisione mortale con gli
specchi» (Comitato Terrasana Decimoputzu), ..."

Questo fatto mi lascia perplesso, spero tu abbia potuto ridarla senza problemi.

Sicuramente la cosa migliore a mio avviso, sarebbe inizializzare intere nuove metropoli a questa tecnologia.Come già detto da altri qui, cercare di "ficcare" questa tecnologia nelle metropoli di adesso, ormai plasmate sul fossile, sarebbe estremamente faticoso. Se tutti iniziassero a comprarsi l'auto elettriche, l'infrastruttura elettrica odierna quanto reggerebbe? Non si tratta di caricare lo smartphone ma con l'assorbimento che hanno ora è come se ogni abitazione passasse ad assorbire come una piccola officina\fabbrica, per me non può funzionare.
Le odierne metropoli, non hanno retto il boom delle automobili, perchè la loro crescita non ha mai tenuto il ritmo della vendita di queste, figurarsi se riusciranno mai a star dietro a quest'altra fase evolutiva.
Costruire intere nuove città invece, in un ottica di rinnovabile ed elettrico (città "verdi") sarebbe la cosa migliore. Tutti i fabbricati, i lotti residenziali, le strade, le arterie elettriche (cavi, contatori, prese), sarebbe già tutto dimensionato a questa rivoluzione.
Comunque per chi si stesse domandano che problemi avessi, vorrei presentare progetti simil al mio che stanno già crescendo sotto gli occhi di tutti, allego giusto il primo link:
http://ilgiornaledellarchit...

E' un ragionamento sui consumi e sul costo dei km indipendentemente dalla macchina. Una A4 stessa fascia della model 3 consuma più della mia punto quindi il vantaggio sarebbe ancora maggiore.

Di notte stacchi tutto quello che "consuma" in modo significativo(hai una mining station!?), comunque in ogni caso non è che ti va a prendere tutti i 3KW in modo da farti saltare il contatore appena accendi la luce al mattino.

Giusto il ragionamento,anche se una scelta del genere sarebbe un po' un azzardo allo stato attuale delle cose.

Bhe fino a quando la politica ci mette del suo..

Conclusione: per un privato sarebbe un'assurdità un'auto completamente elettrica se lo scopo fosse quello di risparmiare

ah ok... ingenuamente non pensavo che le tue domande fossero in riferimento alle vecchie generazioni di elettriche ;)

Si si, ma la seconda auto e se la usi poco, non la prima, è impensabile per me non avere un'auto di proprietà. Se però vai a fare 2 conti il noleggio, anche a lungo termine, costa molto di più che avere un'auto di proprietà con le relative manutenzioni (se si tratta bene la macchina), il noleggio a consumo bisogna vedere, non ho le tariffe sotto mano :P

evitare le partenze sprint al semaforo, come in F1, così come evitare di arrivare sparato al semaforo rosso, anche se visibile da 1 km, per poi inchiodare, oltre ad essere di buon senso è esattamente lo stile di guida a cui mi riferivo

p.s.
nelle accelerazioni, così come in salita, subentra anche il motore elettrico

probabilmente chi usa molto l'auto continuerà a possederla, molti altri invece potrebbero passare a forme di noleggio a breve termine...
immagina chi fa 5/6km per andare a lavoro magari 2 volte al giorno...comprare un'auto e mantenerla è un costo, se potesse a pochi cent affittare una macchina elettrica che trova a 100m da casa e lascia a 200 dall'ufficio potrebbe avere un senso...compri un servizio di trasporto e non una macchina...magari questo sistema sostituisce una seconda auto, la usi nel caso di bisogno...

Aggiungerei anche ... bombole ingombranti (2 volte perché il bagagliaio sparisce) :P Senza contare peso maggiore (consumo aumentato di ruote e freni), revisione periodica delle bombole, divieto di accesso nei parcheggi sotterranei e pericolo nel portarsi un gas estremamente esplosivo sotto al cu7o :P

Penso che confrontare i consumi sia sempre difficile perchè ci sono troppe variabili da considerare.. con il mio commento volevo solo dire che la strada ideale della yaris è la citta mentre l'auris predilige l'extraurbano..
Poi ovvio che uno per scegliere dovrebbe valutare tutto compresi lunghezza delle tratte e costi di gestione e in questo un ibrido è avvantaggiato rispetto al diesel.. poi chi abita in grandi citta dovrebbe valutare anche i blocchi traffico a cui spesso i diesel sono soggetti..

Non tutti sono d'accordo ad avere un mezzo condiviso, io per esempio reputo l'auto una "seconda casa" mobile, se viaggio per lavoro mi è molto utile e lo stesso a livello privato. Il condiviso è utile per certi versi ma per questo esistono già i mezzi pubblici, faremo meglio a potenziare questo tipo di mobilità piuttosto che crearne nuove.
Per il secondo paragrafo, non vedo cosa centri con il primo, se io ho un tot di KW e li consumo dividendolo tra 50 auto diverse o solo con la mia facendo 50 viaggi il consumo è lo stesso.
Tesla ha aperto la strada e penso che Musk abbia imboccato quella giusta. Ha diviso il suo progetto in 3 fasi, auto prestanti e dedicate a pochi, auto di fascia media allargando il bacino d'utenza e entro 12-18 mesi il terzo step con l'auto elettrica economica. Alla fine se conti che con 35000 euro puoi avere un'auto che ha tutta la libertà di questo mondo, ZTL, parcheggi blu gratis, bollo e assicurazione ridotti, consumi più bassi, alla fine non ci metti tanto a ripagartela.

Mi spiace.
Sono diversi i possessori di elettriche che frequentano il blog, ti risponderanno.
Ti consiglio comunque di dare un occhiata a forumelettrico punto it.
Troverai sicuro molte più esperienze d'uso e acquisto

spiegami questo stile di guida consono...a me sembra che equivalga ad accelerare dolce dolce, mollare molto prima in modo che ricarichi la batteria, evitare accelerazioni per fare un sorpasso...
quindi per me è procedere piano, non in senso "vai a 40", ma "prima di arrivare ai 70 diventi genitore"

No un sacco di vecchie elettriche non ce l'avevano. L'alternatore che parte sempre quando si stacca il piede dall'acceleratore è più recente ancora. Sulle macchine in cui l'ho provato cambia completamente il modo di guidare.

ottimo modo per diminuire i consumi e l'inquinamento...sgasa a macchina fredda fermo in box, poi appena parti procedi a zig zag per scaldare le gomme e fai 3/4 frenate per scaldare i freni e via in gara...

ci sono dei casi in cui una macchina ibrida sta ferma al minimo con il motore termico acceso, caso ad esempio del pacco batterie scarico o della batteria principale scarica, o mille altri buoni motivi...

le ibride hanno 2 batterie, una motore come qualsiasi macchina termica ed il pacco batterie per il motore elettrico...
se la prima è scarica nessuna macchina si avvia, se la prima nella macchina ibrida è carica serve per avviare il motore a benzina che carica poi la seconda...
però la macchina deve stare ferma al minimo...ergo ha una frizione

Io ho l'auris (my13) da pochi mesi e non ho ancora imparato i vari trucchi pero su tangenziale sui 130 km/h guidandola "normalmente" mi fa i 17/18 km/l.. di media sto sui 20 km/l e per ora ne sono soddisfatto..

Era una vettura aziendale (enel). Niente casotto per la ricarica visto che la si caricava sul posto di lavoro. Io viaggiavo da passeggero. Non mi sono neanche occupato della manutenzione, non so darti indicazioni nello specifico. A parte due richiami dalla casa madre uno per un problema ai tubi dei freni (un semplice controllo) e una noia allo sportello di ricarica. Per un anno circa. Guidata un paio di volte e devo dire che all'inizio il passaggio da motore termico ad elettrico è pari ad una sensazione di smarrimento. Cambi concettualmente, già dal primo approccio, stile di guida. Superato il momento si fa apprezzare. La spinta è costante e sempre a disposizione, la sensazione di silenzio (per quanti adori il rumore classico) è appagante. Nota negativa è la fluidità di guida. Per via del recupero energia o sei costretto a tenere un minimo giù sempre il piede, o fai effetto elastico (che inevitabilmente incide sul consumo).

Nota a margine: se hai le batterie scariche anche un'auto normale non parte, nemmeno si accende.

questo senza dubbio

ma l'Enel per un contatore adeguato mi ha fatto un primo preventivo di 2200€ solo per l'adeguamento della linea che arriva nell'impianto nel mio garage, più 1600€ l'anno di costo fisso per l'aumento di potenza del contatore, ed infine il costo per la "presa elettrica" per l'auto a mio carico.

Ho erroneamente sommato le cifre, ma il passaggio con aumento del contratto incide e non poco. (l'utente parla NEL SUO SPECIFICO CASO di 1.600€ annue) ...

Senza contare che, con le tecnologie di ricarica che DEVONO per forza cambiare (quelle attuali sono del "paleozoico" come risultanze pratiche di utilizzo), non sono così sicuro che un adeguamento fatto OGGI possa considerarsi valido anche tra 5 anni...

Sinceramente credo (E SPERO) si inventi qualcosa (sia a livello di batterie che di tempi di ricarica) che cambi completamente l'attuale fruibilità di batterie elettriche... perchè OGGI non ci siamo ancora...

francamente che tu ci creda o meno m'interessa poco (chissà poi quale interesse avrei nel mentire... bah) e, sempre ammesso che ce ne fosse bisogno, dimostra quanto i preconcetti vincano su tutto ;)

salùt

p.s.
- l'uso "intensissimo" di uno smartphone non comprende obbligatoriamente i giochini e infatti con il mio op3t ci faccio due giorni
- per sfruttare le peculiarità di un ibrido, bisognerebbe adottare uno stile di guida consono, che non è obbligatoriamente quello del "vecchio con cappello" (che per inciso, è la forma retorica dedicata a chi non sa guidare o è un pericolo sulla strada) ma comprende il conoscere cosa sia una frenata rigenerativa, sfruttare l'energia cinetica del rallentamento e il veleggiare ed anche in questo ambito non giocare a fare i piloti sulla pubblica via, aiuta

Costo fisso una tantum.
Una volta adeguato va bene anche per la prossima auto e per quella dopo così come per il proprietario dopo.
Una casa con l'impianto aggiornato vale di più, recuperi quando vendi.

che stanno venendo sostituite non troppo lentamente da fonti rinnovabili lol

Pensa che con il mio scooter elettrico ho un 30% di autonomia in più in estate... Si tratta semplicemente di minore efficienza delle batterie con il freddo. Oltre ovviamente -nel tuo caso- ai maggiori consumi per scaldare il motore.

La gestione è diversa. Il più grande problema delle batterie dei cellulari è come viene caricato. Una corretta gestione delle fasi di carica decuplicherebbe la durata... Infatti non sono mica scemi i produttori a garantire 10 anni

Ovvio il punto è che non necessitano la manutenzione di cui hanno bisogno le altre auto e quindi i costi di gestione sono inferiori che era il discorso da cui siamo partiti..

le batterie quasi esenti...
tutti qui dentro abbiamo un telefono che dopo un anno ha la batteria che dura molto meno che nuova...
la tecnologia è quella...

Inquinano peggio? Prima di tutto l'energia prodotta nelle centrali ha una resa di gran lunga migliore rispetto a quella prodotta da inefficentissimi motori termici. In secondo luogo si decentralizza il luogo di inquinamento minimizzando gli effetti sulla popolazione. Per finire in Italia il 30% dell'energia viene da rinnovabile e si crescerà ancora, quindi il tuo discorso non ha proprio senso

il cambio c'è, non è il cambio della panda 30 ovviamente, ma un cambio c'è...e pure una frizione, fatta diversamente da quella del vespino che usavo a 14 anni per fare le leve ma ha una frizione...

Solite sparate di chi non pensa.
Lo leggi il mix energetico in bolletta?
Lo sai che il 20% della benzina prodotta è usata per produrre benzina?

lol facciamo auto elettriche a 0 emissione, poi le ricarichiamo con energia elettrica prodotta per la stragrande maggioranza da centrali che inquinano peggio.

Si scusami mi sn confuso io.. ho letto veloce mentre scrivevo anche sotto e mi sono confuso..

A dir il vero non c'ė neanche il cambio.. ovvero non è il classico cvt ma un sistema epicicloidale di ingranaggi e satelliti chiamato ECVT.
L'alternatore é collegato direttamente al secondo motore elettrico proprio per evitare manutezione della cinghia.. tutta l'auto ė stata progettata per minimizzare la manutenzione!
La turbina della serie1 che avevo prima dell'auris l'ho cambiata o meglio fatta aggiustare a 150.000 km al costo di 800 euro presso meccanico generico altrimenti sarebbero stati il doppio per la nuova..
Un pacco batterie dovrebbe stare sulle 2000 euro ma se ti si brucia una cella cambi solo quella e ti costa un centinaio di euro... tieni presente che la vita di batterie e sistema ibrido durano quanto ti dura l'auto e posso essere garantite fino a 10 anni.. mio padre ha una lexus rx450 ibrida e ha 9 anni di vita e 270.000 km e all'ultimo check le batterie erano ancora ottime... se non mi credi basta che cerchi info su siti o forum specializzati.

E questo cosa ha a che vedere con l'insulsa affermazione secondo cui all'aumentare delle auto elettriche aumenta l'inquinamento?
Che poi non è che tutti devono ricaricare la macchina in casa, così come non è obbligatorio adeguare l'impianto

Quasi esenti, di sicuro niente a che vedere con i costi una vettura a motore termico

tanto sono in disaccordo con il primo paragrafo,
quanto mi trovi d'accordo col secondo ;)

Perché sono la stessa categoria di auto vero? La model 3 è della stessa categoria di una a4. C'è differenza di prezzo tra le due? Nessuna

Ma non dire fesserie, non è che se colleghi l'auto tutto il resto si scollega, semplicemente si caricherà più lentamente

il fatto però non è che nessuno ne parli ma che non si abbia voglia di leggere ed informarsi adeguatamente ;)

senza contare che anche i danni diretti ed indiretti dovuti all'inquinamento prevedono un esborso di denari pubblici, la stessa raffinazione petrolifera gode di finanziamenti pubblici

per esempio:
http://rienergia. staffettaonline. com/articolo/32929/Il+futuro+dell%E2%80%99elettricit%C3%A0+spiegato+in+sei+punti/Elettricit%C3%A0+Futura

qui uno studio interessante:
https://www. slideshare. net/ilfattoquotidiano/studio-universita-vub-81161805

https://uploads.disquscdn.c...

metano ha dei problemi:
1- meno distributori soprattutto in autostrada
2- bombole ingombranti
3- scarsa autonomia a metano

la macchina non può stare ferma con motore in moto? se ha le batterie del comparto ibrido scariche come fa a partire se il motore termico non si accende?
come tutte le macchine ha un cambio e una frizione, saranno diversi come tecnologia rispetto ad un manuale della panda 30 ma ha un cambio e una frizione...

mi sa che di macchine non sei troppo ferrato...
intende trasmissione = cambio, quella che dici tu è la distribuzione, e si, anche a catena prima o poi la cambi...probabilmente oltre la vita dell'auto, ma è possibile arrivare a cambiarla...

francamente non ci credo, quando ho provato io con una sostitutiva arrivavo a fatica a 15...
è sempre agli altri che le macchine fanno 30km/l, che la batteria del telefono dura 2 giorni con uso intensissimo...
poi scopri che il telefono hanno 2 app e non lo usano mai e la macchina camminano in modalità "vecchio con cappello"

Che c'entra la frizione con la trasmissione? La trasmissione c'è ed è a catena (altra cosa che non cambi)..

questo è il vero problema. Poi certo, tesla è da considerare una supercar e come tale consuma. Ma comunque il problema c'è. Ci sono anche vantaggi però: sposti la produzione di energia dove l'inquinamento è più tollerabile, ovvero al di fuori della pianura padana e in special modo al di fuori dei centri abitati.

Con un normale monofase da 6 kW se si tiene l'auto di notte in carica si ha già quanto serve. Per alcuni (in relazione ai Km percorsi di giorno) sarebbe sufficiente un 4,5 kW. Comunque non serve la trifase se non si vogliono ricariche super rapide.

- città 27 > 32 km/l
- extraurbano 23 > 28 km/l
- autostrada 20 > 24 km/l

consumi (calcolati alla pompa, sebbene il computer di bordo sia preciso) riferiti sempre ad una velocità entro i limiti del CdS e con una guida adatta ad esaltare le peculiarità dell'ibrido ;)

edit
in salita così come in sorpasso, in pratica tutte le volte che si chiede potenza al motore, il termico viene sempre (energia permettendo) integrato dall'elettrico, col risultato di avere più potenza a fronte di minori consumi ;)

Finchè non ci saranno vere innovazioni a livello batteria l'elettrico stenterà a diffondersi

Se fosse possibile mettere più di un like te lo darei :-)

attenzione che però il metano è vero che "inquina" poco in senso stretto ma produce molta co2 e quindi gas serra. In pratica risolvi il problema della qualità dell'aria ma aggravi quello del riscaldamento globale.

- "in autostrada le ibride consumano un botto.."
ma che stai addì?!
- "prendi la Auris, 1.8 benzina"
presente! auris 1.8 hybrid faccio i 21km/l in autostrada a 130 kmh
(ho fatto milano > nizza con 23km/l)

Se uno vuole risparmiare e non inquinare, l'unica soluzione reale mi sembra il metano. Se sviluppasse davvero questa tecnologia per bene sarebbe la cosa migliore, altro che elettrico che crea problemi di progettazione enormi, di inquinamento durante la produzione, lo smaltimento e la produzione di energia. A me sembra so lo che l'elettrico sia un'enorme buffonata che sposta il problema e, forse, lo intensifica pure, ma che da nuovi sbocchi ad un mercato saturo e che obbligherà tutti a cambiare. Insomma, un modo attuale per riavere una base sterminata di potenziali clienti

le batterie sono garantite 10 anni e sì, i motori elettrici hanno decisamente meno manutenzione, quasi nulla, rispetto ad un motore termico

Se posso darti un consiglio, nel periodo invernale trova in internet delle soluzioni per coprire le prese d'aria davanti (come si faceva una volta) ed ogni volta che l'accendi dai un colpo di accelleratore in marcia P e non muoverti finchè non cambia il suono del motore termico. Con il motore caldo e le prese d'aria chiuse in inverno migliori di molto i consumi.

le batterie le ha garantite 5 anni. Se sei a posto con le revisioni toyota la portano a 10. Quindi è un problema relativo. Non ho idea di quanto possa costare il pacco batteria dell'ibrido, onestamente. Per il resto è una normale auto che va revisionata come le altre che però, rispetto ad un diesel, non ha il problema del FAP (se hai tragitti brevi), consuma meno gomme non avendo turbine e molti meno freni avendo il recupero dell'ernergia. In genere da quanto leggo in giro costa meno mantenere un ibrido di un diesel (anche se probabilmente costa più di un normale benzina).

Io veramente a volte mi chiedo...

La rete elettrica si adatterà alla maggiore domanda come ha già fatto nel passato. E' stato molto più traumatico adattare la rete di distribuzione alla avvento dei fotovoltaico casalingo.
Le auto completamente elettriche diventerrano diffuse (almeno il 25% del mercato) non prima di 15 anni. Sarà una rivoluzione lenta, niente di eccezionale. Internet o i cellulari si sono diffusi in maniera molto più veloce.
Sinceramente non mi preoccupa lontanamente il problema delle case fatte nei anni 50. Nel 2020 avranno 70anni, magari è anche ora di rifare l'impianto elettrico, almeno per una questione di sicurezza

per farla breve, quanto costa e quanto durano mediamente le batterie?

non ho tenuto la media nei viaggi che ho fatto questa estate quindi non so se i 20 li ho fatti. Certo è che in una strada piana e 100 km/h con la auris ho provato a fare 30 km a 33km/l. sopra i 110 i consumi aumentano ovviamente e non so dirti quanto siano a 130. E francamente poco mi interessa visto che viaggio a 130 km/h 2 volte all'anno.

io ho provato una ibrida, non sono riuscito, guidando come guido qualsiasi auto, fare oltre i 15, anche in autostrada dove metti il cruise control e quindi non influisce il piede...
e sinceramente faccio molta fatica a credere che un benzina faccia i 20 in autostrada a 130...

la hanno esattamente come le altre auto. Ho detto manutenzione ma intendo quello che in inglese è il total cost of ownership, non so in italiano come si dica...

Come sarebbe a dire "non ha frizione"? E il motore endotermico come lo accoppi alla trasmissione?

EDIT: Mi sono documentato ed effettivamente col cambio e-CVT non esiste frizione.

E con una ruota cerco di prendere anche il posteggio rosa.

teoricamente meglio. I motori termici toyota sono motori a ciclo atkinson pensati apposta per consumare meno a scapito della potenza, infatti un 1.800 ha solo 99 cavalli. Tutto il sistema toyota (termico, elettrico, aerodinamica e trasmissione) è pensato per ottimizzare i consumi e non le prestazioni. Poi ovviamente ci sono campi dove rende molto e dove rende poco e stili di guida che lo esaltano o lo penalizzano. Non sono auto adatte a tutti e teoricamente uno che arriva dalla golf rimarrà deluso dall'auris.

120 km/h costanti. Sono andato a fare un seminario per sapere dei piccoli trucchetti, e la cosa da non fare è andare piano per risparmiare.
Comunque libero di consumare di più ed inquinare.
E non sono "tutti" i test, prova a cercare 'Omniauto yaris hybrid forlì' su google e vedrai cosa hanno riscontrato, senza usare le tecniche per consumare ancora meno. Io non guardo più quattroruote e al volante per capire i consumi reali da quando hanno cannato con le ibride

Toyota CHR ibrida: firenze/milano a 17km/l (non a 180, sicuro... ma mantenendo i 130) e arrivi con le batterie full da usare in città. In città faccio 22 in inverno e 24 in estate.

è incredibile quanto cambi il consumo tra estate e inverno. Io con la mia auris sono attorno ai 20 d'inverno e 25/26 d'estate come media. L'ho comprata a novembre 2016 e pensavo di aver sbagliato qualcosa, poi con la primavera ha cominciato a consumare sempre meno.

le batterie ed i motori elettrici sono esenti da manutenzione?
questi costi non li considera mai nessuno...

vero ma tendenzialmente il diesel costa di più come manutenzione, consuma più gomma e sulle ibride usi molto meno i freni per via del recupero energetico in frenata. A conti fatti non so quale delle due costa meno onestamente.

sinceramente 20 al litro se vai molto piano...
tutti i siti di test dicono che sta sui 13 al litro in autostrada...anche meno

e se le confrontiamo con una dello stesso segmento ma termica?
tipo una auris in tangenziale/autostrada/montagna come si piazza rispetto ad esempio ad una golf con 120/130 cavalli? (ho preso la golf come esempio, ma valgono tutte le auto del segmento ovviamente)

Ma su che base avete dato la vostra sentenza sulle ibride? Le avete? le usate? Avete provato a vedere su Spritmonitor e vedere la media dei consumi? Io ho una Yaris Ibrida e in 5 in autostrada ho fatto 20 km/l, con il mio tragitto solito casa/lavoro (42 km+ 42km) faccio 23km/l in inverno e 26 km/l in estate. Costo manutenzione toyota molto basso rispetto diesel e concorrenza. batterie garantite per 10 anni.
Con un Auris si fanno delle medie migliori delle mie, perchè oltre ad avere un motore più potente ha un sistema ibrido più efficiente.
Avete ancora l'idea che per risparmiare con l'ibrida bisogna andare solo in elettrico? Sbagliato...consumando la batteria fai lavorare di più il motore termico, cercando di tenere la batteria sempre carica e facendo lavorare entrambi i motori si hanno ottimi risultati

certamente, ma non possiamo pensare che immettendo milioni di auto elettriche vada tutto bene, vanno adeguati gli impianti delle case con potenze maggiori, di conseguenza tutta la filiera (cabine/piloni/centrali eccecc)
Immagina case della metà anni 50 con impianti vecchi se ci colleghi una macchina elettrica...va rifatto l'impianto...

certo avrai una maggiore efficienza, ma prima cercherei fonti alternative, tipo il fotovoltaico...sicuramente meglio che bruciare carbone...

Invece le macchine con motori termici non consumano combustibili fossili? La tua auto va peti? L'energia per ricaricare le batterie la prendi da un mix di fonti energetiche che complessivamente sono molto più efficienti e meno inquinanti di svariati milioni di piccoli motori a combustione

É questione di efficienza. Le centrali sono sicuramente più efficienti di una macchina inquinando meno.. in proporzione. Resta il fatto che per una carica almeno decente serve un contatore trifase da 6kw piu, almeno, altri 3 per casa!

non ha frizione? impossibile, non potresti stare fermo con il motore in moto
non ha cinghia dei servizi? impossibile, come fa girare l'alternatore per caricare la batteria
turbina: certo è un benzina aspirato, considera che una turbina di un diesel dura 200k km, le batterie (di cui ignoro il costo) quanto durano indicativamente?

non è che la hanno venduta come macchina a zero manutenzione? per me i costi di gestione sono più alti, oltre al motore termico con tutto quello che si può rompere hai delle batterie e un motore elettrico e tutta una serie di elettronica di gestione, che potenzialmente potrebbe rompersi...

oltretutto in autostrada le ibride consumano un botto...
prendi la Auris, 1.8 benzina, in autostrada a 130 è tanto se fai i 15 al litro...
se prendi una macchina simile, quindi segmento D con un 1.6/2.0 con 120/150 cavalli in autostrada a 130 passi i 18 al litro...

alla fine uno guarda alle proprie tasche, se inizi a fare parecchia strada la differenza la vedi...

Per ora quello che tiene in piedi l'elettrico sono tanti soldi pubblici, nessuno parla mai di come produrre l'energia, le batterie e di come smaltirle. Paradossalmente in questo momento il vecchio motore a combustione ha molti più margini di miglioramento della tecnologia elettrica.. pensate a quello che sta facendo Mazda o Nissan.

sicuramente a caricare le batterie ci vuole corrente...
da dove la ricaviamo?

Ahahahahahahah, è una battuta vero?

Qualcuno ha mai specificato quanti kw servono per ricaricare una macchina ? Tempo fa ho letto che piu macchine elettriche girano, piu inquinamento ci sarà, semplicemente perchè consumano un bòtto di corrente per ricaricarle. La Tesla per esempio, vuole un contatore trifase da vari kw, altre non lo so, non sono informato adeguatamente. E di sicuro, non siamo tutti coperti da pannelli fotovoltaici

suzuki swift hybrid non sembra male..quasi quasi ci faccio un pensiero...

No, parcheggia di traverso, a metà tra l'elettrico e il disabile.

Ho una auris ibrida e i costi di gestione sono inferiori alle altre auto.. non ha frizione, turbina, cinghie servizi, dischi e pasticche durano di più ecc.. per non parlare dei consumi e promozioni varie tipo 5 anni di bollo, parcheggi e ztl gratis.. costa quanto un diesel ma confort e gestione superiore.

Dovresti ringraziare che non ho usato il GRASSETTO o il SOTTOLINEATO o magari messo tutto sotto spoiler... e ringrazia pure che non ci sono i colori... se no sai che arcobalenoooooo.... :D :D :D ...

Buone Feste anche a te...

Come scrivevo in un altro articolo in cui si "sponsorizzava" quanto fosse bello l'elettrico, spesso (SEMPRE) vengono TACIUTI o SORVOLATI i COSTI OCCULTI che una tale scelta impone... oggi, per una questione di storiche abitudini, sappiamo più o meno quanto costa mantenere un'auto a benzina (parlo di tagliandi, meccanico, etc) mentre con l'elettrico NO...

Non si può continuare a spingere una soluzione senza rendere edotto il consumatore... nel tuo caso (ed immagino in molti altri) cmq si parla di un aggravio di circa 4.000 euro SOLO DI COSTI FISSI... non pochi...

Dipende dalla macchina.. una yaris ibrida consuma meno citta mentre una auris consuma meno in tangenziale/extraurbane...

... proprio oggi scrivevo riguardo alle problematiche di batteria del Note 8 quanto, seppure in un mondo nel quale la tecnologia "base" ha fatto passi da gigante mettendoci in tasca device piu potenti dei PC di qualche anno fa, con il discorso "batterie" siamo ancora mooolto indietro, ancora legati agli ioni di litio...

Si leggono ogni TOT mesi di fantasmagoriche innovazioni provenienti dalle più disparate e/o famose Università, ma poi passano GLI ANNI e nulla cambia...

Anche per le auto, a fronte di MIGLIORAMENTI nei CONSUMI da parte di tutta la parte SW e del powertrain, la soluzione migliore per aumentare l'autonomia è "solo" l'aumento dei KW delle batterie stesse...

Senza contare che, anche se si ottenessero autonomie accettabili (tendenzialmente un 200 km REALI sarebbero sufficienti quando le statistiche mi dicono che MEDIAMENTE un utente usa l'auto per circa 30 km al giorno), il PROBLEMA SUCCESSIVO (ma non meno importante) è il TEMPO DI RICARICA... se non mi rendi quello alla stregua del tempo che mi serve per fare "10 euro di benza", allora ANCORA NON CI SIAMO... e torniamo al discorso di INNOVAZIONE in ambito BATTERIE...

P. S.
... e tralascio la marea di critiche che avevo già esposto in un altro articolo sul fatto che si continua a far pubblicità alla motricità elettrica, ma si continua a SORVOLARE silenziosamente sui COSTI QUOTIDIANI che non sempre sono quantificabili o facilmente percepibili come lo sono, per una "storica" abitudine, per i motori termici..
edit : sotto c'è un utente che di SOLE SPESE FISSE per un box a casa si ritroverebbe un aggravio annuale di 4.000 euro... non pochi, direi...

all'anagrafe ne hai 23 ma ne dimostri almeno il triplo ;)

la frenata rigenerativa è presente su tutti i motori elettrici, ibride comprese, inoltre l'energia si produce anche solo rallentando senza premere sull'acceleratore ;)

Certamente, ma è tutta un'altra macchina. Considera che è ai livelli di una Giulia, Audi A4. Purtroppo auto full elettriche che costano 15k € non esistono ancora.

https://uploads.disquscdn.c...

Articoli molto interessanti, che non si trovano su tutti i blog... Però bisognerebbe aggiungere anche dei brevi video con esperti sulle prospettive dell'elettrico e su ciò che il governo dovrebbe fare per dare una svolta alle auto elettriche.

https://uploads.disquscdn.c...

Ma perché si vuole fare i fenomeni quando neanche si sa di cosa si parla? Fatti una ricerchina su Google con scambio sul posto 2017 e poi mi dico se non esiste

Non so la situazione della tesla ma vista la mia passata esperienza con una zoe prima serie.
250km di autonomia promessa.
In condizioni normali di traffico, e climatiche (ergo niente necessità di climatizzatore) l'autonomia relae era di circa 120km (in ciclo misto).
Con piede leggerissimo.

In estate, con climatizzatore a regime minimo indispensabile (e temperatura esterna media sui 35°) l'autonomia scendeva a 90km.

Si. Si chiama civiltà.
E si anche io ho una vecchia auto a motore termico, e si, giro per trovare parcheggio.

Quoto. In una transizione che (per me) non durerà meno di 10 anni (a meno di clamorose scoperte sulle batterie) è l'unica soluzione attuabile

ma che stai addì?
diciamo BASTA alla disinformazione! ;)

https://www. gse .it/servizi-per-te/fotovoltaico/scambio-sul-posto

mi sembra ovvio che data la produzione non ancora massiva delle elettriche, queste costino di più delle sue omologhe a benzina o diesel

poco sopra ho letto una tua affermazione secondo cui "in extraurbano l'ibrido consuma più di un diesel" avendo una toyota auris 1.8 posso affermare il contrario senza tema di smentita ;)

www .qualenergia. it/articoli/20171219-per-tagliare-emissioni-CO2-oggi-meglio-auto-ibride-delle-elettriche

imho le ibride plug-in sono quelle che, se le cose non cambieranno, prenderanno il sopravvento. Hai sufficiente autonomia per la giornata tipo e tempi di ricarica rapidi. Se devi andare al mare o fare un viaggio lungo hai comunque il termico. E i prezzi sono più o meno in linea con il resto delle vetture.

dipende da cosa intendi con fuori. In autostrada sì, su una strada con limite a 90 siamo lì col diesel ma hai dalla tua i vantaggi ambientali. Poi certo, in città è il suo campo di applicazione numero uno. Quanto alle elettriche è vero ciò che si dice sopra, il problema è e rimane il tempo di ricarica. O cambiamo modo di concepire l'auto o questo problema ci fermerà per sempre, imho.

Secondo il mio modesto parere quello che frena di più espansione dell'elettrico è la mancanza delle infrastrutture, per esempio nel mio caso stavo pensando alla Nissan Leaf 2018, ma l'Enel per un contatore adeguato mi ha fatto un primo preventivo di 2200€ solo per l'adeguamento della linea che arriva nell'impianto nel mio garage, più 1600€ l'anno di costo fisso per l'aumento di potenza del contatore, ed infine il costo per la "presa elettrica" per l'auto a mio carico. Il tutto in linea teorica poiché tra l'altro non mi assicuravano la fattibilità dell'impianto in quanto il mio fabbricato è stato costruito prima del 1970.

Lo scambio sul posto faceva parte del 4 conto energia o addirittura del 3° conto che è terminato nel 2010-2011. Nel 2012 è poi stato chiuso il 5° conto energia dove non prevedeva più lo scambio sul posto.

il problema oltre all'autonomia secondo me sono i tempi di ricarica...
se ho 400km di autonomia e abito al nord e volessi andare in ferie in puglia (cosa non assurda) non riuscerei ad arrivare senza ricariche intermedie...e 400km sono anche tanti in autostrada, magari in estate con il clima acceso...
se mi devo fermare e la ricarica dura 5/10 minuti ok, se dura 1 ora non tanto...

contando che gente che fa 300/400km senza soste ce ne sono praticamente ogni giorno direi che le elettriche hanno ancora il grosso problema dell'autonomia e dei tempi di ricarica...

ibride, solo palliativi, se sono grosse e quindi con grossi motori a benzina hanno pochissima convenienza, in autostrada si viaggia praticamente a benzina sempre e quindi conviene ancora un diesel...

E io dovrei diventare pazzo a cercare parcheggio per la mia punto del 2000 perchè tu devi ricaricare la tua auto elettrica?

Per me in questo momento il gioco non vale la candela. Troppi limiti, troppe rinunce e prezzi non competitivi.

... https://uploads.disquscdn.c...

a 42 anni leggere un commento simile da un ventenne mi ha messo una depressione indescrivibile.

La prius plug in e la hiunday Ioniq sono le uniche due alternative ma solo se fai meno di 50 km al giorno

Come già detto sopra "L'ibrido è una tecnologia ... ibrida (nel senso negativo del termine) ovvero ne carne ne pesce. Continua a produrre co2, i consumi restano elevati (nella migliore delle ipotesi un 20% in meno), complica elettronica e meccanica delle auto con il risultato che pochi ci sanno mettere le mani, e costa di più acquistarla."

l'energia che immetti nel sistema non ha un prezzo fisso e univoco, quindi è difficile farne un discorso generale comprensibile a tutti. posso riportare i miei dati per semplificare il discorso.

ho un impianto fotovoltaico da 11kw che è calibrato sui consumi della casa. il gse me la paga circa 10 cent ed io la pago dall'enel 0,17€. quindi c'è una differenza di 7 cent per ogni kw.

una powerwall ha una capacità di 13,5kw, supponendo per assurdo (ed è molto per assurdo) che riesco ad usare una carica al giorno riuscirei a risparmiare 5000kw. 5000 moltiplicati per i 7 cent fanno un risparmio massimo teorico annuo di 350€. e ripeto che è una situazione irreale. considera che il mio impianto da 11kw (quasi 3 volte quello di abitazioni normali) in certi giorni invernali produce soltanto 2kw complessivamente, quindi la batteria non la caricherebbe. quando invece siamo al massimo della produzione fa anche più di 60kw giornalieri, quindi riesco ad autoconsumare grandissima parte delle mie necessità senza bisogno di accumulare.

L'ibrido è una tecnologia ... ibrida (nel senso negativo del termine) ovvero ne carne ne pesce. Continua a produrre co2, i consumi restano elevati (nella migliore delle ipotesi un 20% in meno), complica elettronica e meccanica delle auto con il risultato che pochi ci sanno mettere le mani, e costa di più acquistarla.

Ad esempio la batteria della Model 3 che è da 50KW permette circa 300/350 Km. Prendendo pessimisticamente 300Km avrai bisogno di circa 9€ per ricaricarla. Considerando che con la mia punto diesel faccio un pieno di 50€ per fare 600-700 Km, il vantaggio c'è.

quelle di cui si parla nell'articolo...320 teorici, nella pratica dipende molto da come usi l'auto

Tralasciando chi ha disponibilità economiche elevate è meglio aspettare prima di prendersi un'elettrica, meglio un'ibrida al momento...

Non tutti hanno un garage ;)

Ho capito cosa intendi, quando produco in abbondanza la immetto nel sistema enel e quando invece ne ho bisogno la prelevo dal sistema enel. Potrebbe essere vantaggioso, dipende dal costo. Se sei più informato di noi ti piacerebbe condividere?

ok, hai parecchia confusione in testa. informati bene di cosa sto parlando e non generalizzare. un conto è il conto energia e un'altro è lo scambio sul posto.

Eh ma l'enel la corrente prodotta la paga sempre meno. Son finiti i tempi d'oro in cui ti strapagava la corrente prodotta.

La mia auto è una Prius Plugin. Faccio normalmente 30Km al giorno (misto strada urbana, extraurbana, superstrada) e l'autonomia (variabile) si attesta intorno ai 60Km. Uso il motore ibrido quando (soprattutto all'inizio dell'avventura) mi dimentico di ricaricare e li i consumi complessivi sono intorno al 1.1lt/100Km. La Plugin di default parte in 100% elettrico e si ricarica sia dall'inerzia del movimento (quando lascio il pedale dell'acceleratore), in frenata, ma anche in fotovoltaico (ci sono due pannelli solari sul tetto dell'auto totale 150W/h che aggiungono 1.5Km per ora circa) e che a conti fatti finora mi hanno garantito il 10% del percorso totale totalmente gratuito. Poi ogni frenata allunga di circa 150metri la durata delle batterie.

Al momento convengono solo le elettriche cittadine, quelle che le carichi una o due volte a settimana stesso da casa con una colonnina dedicata.

Poi verrà il momento delle colonnine in ogni angolo, dando la possibilità di caricare a tutti.

Poi ancora l'elettrico sulle lunghe distanze, ma solo quando un pacco batterie enorme sarà alla portata di tutti.

La tecnologia c'è ed è conveniente (per alcuni), nell'attesa che lo diventi per tutti.

no, perchè in quel caso l'energia che rivendi avrebbe un prezzo maggiore rendendo sempre antieconomico l'aquisto di un accumulatore

sempre meno dei motori termici. al momento 1 kw costa 0,18€. i pacchi batteria sono sui 40 kw, quindi un pieno viene meno di 8 euro (comprando l'energia e senza avere un fotovoltaico)

DIpende molto dal costo della corrente. Se ci fosse un'impennata nel costo della corrente, poter consumare solo l'eneergia autoprodotta sarebbe una scelta molto interessante.

non serve l'accumulatore in quanto esiste lo scambio sul posto. una tesla powerwall, da preventivo ricevuto 3 settimane fa, me la ripago in 24 anni... ti lascio immaginare in che stato saranno le batterie tra 24 anni... quindi devo cambiarla prima ancora di averla ammortizzata. investimento a perdere.

Posso farti qualche domanda che sono curioso? Che percorso tipico fai? Di quanti chilometri? Finché puoi usi solo elettrico o anche il motore termico? La tua macchina ricarica le batterie in frenata? Quanto è efficace questo tipo di ricarica?

La strada è giusta ma la tecnologia d'uso di batterie a stato solido è da venire....vedremo.

>le auto elettriche le raggiungeranno solo dopo che io sarò bello che defunto

wow, evviva l'ottimismo
(comunque li raggiungeranno tranquillamente nei prossimi 10 anni)

Cosa intendi?
Comunque se hai un impianto fotovoltaico un accumulatore lo devi per forza mettere, non riusciresti mai a consumare ciò che produci di giorno e di notte dovresti usare la corrente elettrica.

In Italia senza dubbio. Con la mia Prius Plugin non ho l'ansia da ricarica...dove arrivo arrivo e poi va in ibrido.

una notizia che a mio avviso dice poco o nulla, l'autonomia delle auto elettriche, seppur ancora "bassa" non è l'unica cosa da prendere in considerazione

avrei preferito un articolo sul progresso dell'elettrico in generale, dove non è stato fatto cosi poco: le colonnine sono aumentate, c'è la ricarica rapida (guardate il camion tesla.che con mezz'ora di ricarica permette di percorrere circa 500km), per l'autonomia, fino ad ora, hanno "solo" aumentato il numero di batterie, ma se non sbaglio c'è qualche nuova tecnologia in studio

insomma, forse non siamo ancora ai livelli di gpl e metano, ma siamo sulla strada giusta per qualche importante cambiamento nei prossimi anni

questa, è l'idea che mi sono fatto io

Che l'auto ti faccia 100 o 1000Km il problema non è sull'autonomia ma sulle infrastrutture che mancano soprattutto in Italia. Io vivo a Rieti e in tutta la sabina non c'è una sola colonnina di ricarica...e la mia auto la ricarico la notte in garage.

la power-wall lasciala dove sta e quei soldi investili nel potenziare l'impianto. la miglior batteria che puoi comprare si chiama scambio sul posto

Ho una Prius Plugin che ricarico comodamente la sera nel mio garage. Sinceramente nemmeno mi accorgo di ricaricare dal momento che l'auto lo fa da sola la notte. E' una questione di abitudine.

ad oggi meglio le ibride

Tesla offre le autonomie più interessanti. Comunque per uno che fa una vita diciamo "normale" l'elettrica può andare benissimo. A casa in una notte riesci a caricare abbastanza per l'utilizzo quotidiano ( senza aumento del contatore), mentre se hai i pannelli solari con una power-wall diventa ancora più interessante. Hai un' autonomia limitata ma non paghi benzina. Non so voi ma almeno due pieni al mese potrei tranquillamente evitarli per la strada che faccio io.

come oggi trovi un distributore domani troverai le colonnine anche nei paesini.

il problema poi non è neanche solo l'autonomia, ma pure i tempi di ricarica ad oggi veramente folli e insostenibili, per l'aggiornamento dell'infrastruttura per la ricarica delle auto elettriche ci sarà tempo

ho 23 anni, e autonomie decenti (e soprattutto reali) le auto elettriche le raggiungeranno solo dopo che io sarò bello che defunto, peccato, mi sarebbe piaciuto poter avere un'auto elettrica con un'autonomia da auto con motore termico, diciamo 800-900 km REALI con una carica, rimango un fan delle auto a motore tradizionale, ma certo l'elettrico è molto interessante e rappresenta una bella fetta della mobilità sia privata che pubblica futura, quando ho provato un'auto elettrica in città è stata un'esperienza notevole, poi certo in città danno il meglio, ma è stato molto piacevole

320 km di autonomia per una full electric ipotizzati nel 2020... ok per me ci rivediamo nel 2040... questa tecnologia avrà senso solo quando per caricare al 100% ci vorrà meno di mezz’ora. Poi senza dimenticare il problema che le colonnine, poche, ci sono solo in città. E se io mi trovo in un paesino qualsiasi dei centinaia in Italia? Rimango a piedi mi sa.... o attacco alla presa domestica e ricarico in un giorno e mezzo godendo però delle bellezze locali...