Anteprima Nissan Leaf in Italia: prezzi e elettricità gratuita con Enel

Ridicolo

ancora troppo presto....800 km reali a pacchetti apposta per le ricariche.... tipo 10/15 euro per fare il pieno di energia

Sei un ignorante. Un motore 1000 cc con un peso di 2000 kg in ordine di marcia consuma di più di un 3.0 tdi !!!!!!!!!

Per 30 000 euro ci sarà la Tesla Model 3 a comandare.

Non so, dove fa freddo o c'è un clima temperato?

Pensa che le accise sono un problema italiano, mentre l’auto elettrica è molto più diffusa nel resto del mondo

Quale sarebbero le nazioni in cui il clima automatico sarebbe inutile?

https://uploads.disquscdn.c...

Il bollo dopo 5 anni???Per una macchina elettrica..bha

Non la metà ma sui 20000. La tesla model 3 sempre elettrica se la magna questa qua

Una percentuale inferiore di Metano, unita con altro gas inerte

vabbè è per evitare di fare un investimento sbagliato

Se ti vendo benzina che contiene il 5% acqua distillata, ti andrebbe bene ?

La mettiamo che il gestore di quell'ENI dovresti denunciarlo alla GDF per frode.

Valore residuo 14000 dell'elettrica SECONDO LORO, per gli altri 10000. valla a vendere tu un'elettrica dopo 2 anni con la batteria da sostituire e vai a vendere tu un diesel dopo due anni.. per chi fa quei km a malapena lo ha rodato il diesel :asd: io sono pro-elettrico ma per 40000 vado su toyota o tesla semmai

Anch'io andrò a morire, amen

Conosco gente che ne fa anche meno ( beati loro )

Se è d'epoca è un'altro discorso che vale anche per le auto ma non tutte sono d'epoca e se non sbaglio hanno alzato l'asticella a 25 anni di anzianità, qui i problemi sono le euro 0 1 o 2 di 15 anni fa

in realtà però, ad esempio, la mia moto d'epoca da 44 cv paga quanto una moto euro 3 da 90 cv circa.

si ma 2 anni 13mila km sono veramente pochi anche solo in città

Il diesel andrà a morire

Meglio il pandino 1100

La prova l'hai col prezzo che hai pagato del pieno, il costo del metano tra Austria e Italia è allineato, avresti avuto una differenza massima di 2€ invece lo hai avuto molto marcato e, guardacaso, ci hai fatto più chilometri il che è curioso visto che noi usiamo gas russo, puro al 98-99% ... Il tutto si traduce che all'estero la pressione è più alta come ho affermato, noi siamo più stringenti sulla materia, oltre che sui controlli e lo stato delle bombole.

Ok ma stai facendo ragionamenti molto utopistici :), parlo del discorso del motore unico etc, fino a quando non ci saranno auto.....tutte le auto a guida autonoma che diventeranno dei taxi e non saranno più di proprietà ( cosa che tra parentesi io auspico ) ci sarà sempre una diversificazione di modello, motore e potenza, perchè non tutti vogliono una utilitaria o comunque un motore di piccola cilindrata a prescindere dai consumi / inquinamento

Costa troppo, vado di diesel

No, all'estero le bombole di metano si riempiono ad una pressione maggiore che in italia, quindi hai più "carburante", anche il costo che hai pagato in più ne è la prova visto che il costo del metano per auto tra Italia e Austria è grossomodo allineato. Quindi le palle mostruose le dici te ^^

In effetti... Per il gpl il dato è sicuramente sbagliato, per gli altri carburanti mi sembra vicino alla realtà...

Calcolando che con la stessa cifra ti prendi una model 3 ...

Molto probabilmente il futuro sarà questo!
L'auto elettrica si potrà utilizzare senza limiti pagando un tot ogni mese ad un azienda di distribuzione elettrica (Enel, Edison, Eni, ecc...) e si formerà un mercato concorrenziale tipo gli operatori di telefonia.

A GPL, considerando un'auto media, ritengo si spenda meno dei 7,8 euro per 100 km visto che ne spendo 8,4 io con una BMW 2000 sei cilindri del 1998 assetatissima.

Già ma vedi di solito chi si compra queste auto lo fa per percorrenze cittadine e di chilometri l'anno ne macina ben pochi

rifinanziabile a tassi di interesse ben più alti di quello iniziale...ti sembrano fessi?

Il punto è che in Italia da sempre si prende il toro per le corna e le leggi "ecologiche" in realtà servono solo a far cassa, per esempio il bollo che in realtà non è una menata ma lo è solo in Italia.

Infatti nel nostro paese potresti anche comprare un 1.0 o 1.2 turbo da 150 cavalli ma pagheresti sempre una fucilata proprio perchè si basa sui cavalli reali, mentre in altri paesi Europei ben più lungimiranti del nostro, come Inghilterra, Germania, Francia etc si basa sul CO2 emesso e altri valori inquinanti, in questo modo si incentiva a rottamare le auto più vecchie perchè pagano più di bollo.

In Italia invece pensa, pagheresti molto più di bollo con la 208 1.2 turbo benzina da 110cv euro 6 che un 1.8 litri euro zero da 100cv e ovviamente la prima inquina molto molto meno della seconda.

Per farti un esempio questo e il costo del bollo attuale :

Germania : 10 Euro
Francia : 0 Euro ( non si paga il bollo sotto i 100 g/km )
Spagna : 71.94 euro
Inghilterra : 0 Euro ( non si paga il bollo sotto i 100 g/km )
Italia : 229 Euro ( nel Lazio )

Per quanto invece riguarda il discorso della riduzione dell'inquinamento attraverso il dowsizing dei motori, e vero fino a un certo punto, per dire la peugeot 208 qui sopra emette 99g/km di co2, una seat ibiza 1.0 turbo benzina da 115cv 108, una alfa giulia 2.2 turbo diesel da 180cv ne emette 109, una yaris ibrida nelle migliori condizioni 89

Benissimo.
Si ho avuto una x5 e poi una x3 nuova, non tornerei mai indietro.

Ma finiamola con queste minch!ate che poi magari qualcuno crede pure a ciò che scrivi...

E allora dovresti sapere come funziona il passaggio da una "piattaforma" a un'altra. Da una parte si perdono, dall'altra si creano posti di lavoro. A volte anche più di quelli persi (i lavoratori possono essere"riconvertiti")

Aspettate ho sbagliato i calcoli io oppure i 2 anni gratis sono in realtà solo 13000km?

Mister Chuck come ti trovi con lo Stelvio? E se posso chiedere, hai mai avuto BMW?

Il tuo commento dimostra perche in Italia siamo ridotti cosi male, ridurre le cilindratre non serve a una fava cosi come non servono superbolli vari, perche chi ha soldi se ne frega che tu fai pagare tanto il bollo e anzi in Italia abbiamo proprio il bollo piu caro di Europa che va a incidere nelle tasche della classe medio povera proprio per questo modo di pensare

Sai invece che in molte nazioni europee il bollo si paga in base elle emissioni inquinanti e no sui cavalli? Fatti una domanda e datti una risposta

Si... Costa di più per il semplice fatto che non ne escono milioni e ne producono solo pochi pezzi.

Inoltre il suo più grande valore è dato dal marchio.

Alla fin fine il costo di produzione non supera i 50.000€...

Ma sei tu che non dovevi rispondere affatto, o se proprio dicevi "ah, ti capisco, pure io ho un suv, ma sono intelligente e lo uso per determinati scopi (siano essi autostrada, carichi pesanti, rimorchio, famiglia con 3 figli, quello che vuoi), ma quando vado in città mi muovo con la seconda auto". Avresti fatto assai più bella figura.
È logico che quando si dice "chi utilizza i suv in città è stupid0" non è rivolto a tutti, ci sono sempre delle eccezioni, le cosiddette eccezioni che confermano la regola. Tu sei una eccezione. Rispondevi in modo pacato e stop. Quindi lo sai benissimo anche tu che il suv è auto di "moda" così come può esserlo l'ultimo iPhone o l'ultimo Samsung (visto che siamo in blog tech). Però c'è sempre chi usa tali dispositivi con cognizione di causa sfruttandoli per quello che sono, non per mera figaggine nel dire "hey, ho iPhone x pagato 1400 sacchi" per poi fare le stesse cose che farebbe con uno smartphone di 250€.

Beh oggi si parte dai 24000 euro, non pochi e ancora distanti dai 18000 ma nemmeno troppo.

Ma la ferrari costa produrla, queste no, io penso che propositamente tengono I prezzi alti almeno quando il petrolio lo richiede e gli interessi non saranno piu gli stessi

Beh io ho una stelvio e non la uso certo per affumicare (anzi non vedo manco mezzo sbuffo nero) nè per salire sui marciapiedi.
Penso che i maleducati siano una categoria trasversale, che abbiano una Clio o una Porsche poco importa.

Logico, la maggior parte sono ausiliari del traffico che non possono comminare tali sanzioni.

E che "è libera di restituirla" (la macchina)? Boh, mi sembra così improbabile.

Non è detto che un finanziamento debba esserti concesso per forza, e facendo due calcoli, pagheresti comunque una rata più alta.

Beh, mi stupisce il fatto di non vedere da nessuna parte un prodotto basico, cui le uniche peculiarità siano l'elettrico e il camminare su 4 ruote.
Bella strategia (ovviamente in modo ironico) .... Complete con optional inclusi, 40 mila euro, come no; così sperano di diffondere l'elettrico?
Se posso permettermi un auto da 40k posso permettermi anche di metterci la benzina dentro.
La gamma doveva essere molto più economica, o perlomeno avrebbero dovuto presentare un prodotto basico sui 18 mila euro con meno potenza e meno optional.

Qualsiasi cosa sarebbe un prodotto per tutti se fosse economico 🤔
Anche una Ferrari costasse poco sarebbe l’auto più venduta...

ma il mercato non funziona così...

Entra nel merito, bamboccio. Cosa c'è di sbagliato, secondo il tuo cervello "speciale", in quello che ho detto?

Certo, come no, devono mangiarsi meno soldi (CHI? Quelli che hai votato tu, o fatto eleggere perché non hai votato, magari?), lo Stato deve diventare più efficiente, e gli evasori (compresi quelli che si lamentano delle accise) dovrebbero evadere un po' meno. Nell'attesa che si compia la beata speranza, me lo vuoi dire o no cosa succederebbe se cancellassero le accise?

P.s. Il solito messaggio in moderazione non si sa perché. Prima o poi comparirà

Tutta la storia è un susseguirsi di periodi di crisi e di boom, e questo non sarà diverso. Ed in tutta la storia, ad ogni nuovo avvenimento o scoperta tecnologica che rischia di rivoluzionare lo stato di vita attuale escono fuori dei fifoni che temono l'apocalisse, e tu sei tra questi. Riguardo agli stallieri (ed agli allevatori, maniscalchi, ecc. ecc.) ti ricordo che tutti i trasporti fino all'avvento del motore a vapore si effettuavano con i cavalli, vedi un po' tu quante persone ci lavoravano...

La mia và a Petano

Maxi rata comunque rifinanziabile...

Ti insulto non solo per quello che scrivi su questo articolo, ma sopratutto perché ho avuto il dispiacere di parlare con te in passato...

Può essere che sia anche vero quello che dici, ma capisci che avendo un suv che per me è praticamente fondamentale, mi fa arrabbiare essere considerato uno di quelli che descrivi tu.
Considera che la seconda auto di famiglia è una Yaris ibrida, presa proprio per usarla tutte le volte che camminiamo in città. I suv saranno belli e comodi, ma consumano come autotreni e sono altrettanto difficili da parcheggiare

Ma perchè ti scaldi tanto? Tu sei uno di quelli che lo usa come si deve. Ci vai via in giro a pieno carico e con rimorchio. Buon per te. Ma lo sai vero che tu rientri in un misero 10% (scarso probabilmente) di quelli che hanno un suv per un scopo preciso? Non siamo noi che non ne capiamo niente, sei tu ad essere ottuso. Ripeto, ti faccio i miei più sentiti complimenti se lo usi davvero nel modo che descrivi (sempre che sia vero eh, magari in realtà sei un ragazzino di 15 anni, ma ti lascio col beneficio del dubbio), ma la stragrande maggioranza vuole il suv perchè fa figo, il trend dice questo e qualsiasi testata giornalistica lo afferma.

A costare costa ma se mettessero prezzi economici sarbbe un prodotto per tutti e il carburante andrebbe a scomparire prima del tempo..per cui c vuole ancora tempo affinche troveremo elettriche a buon mercato

Veramente a guardare il mercato, oggi, mi pare che stiamo uscendo da una crisi niente male, o sbaglio? Poi vuoi paragonare gli stallieri del 1800 con tutto l'indotto del petrolio di oggi? Sei serio?

La manutenzione è relativa alle parti che si usurano e di certo un campo eolico (per fare un esempio) non impiega centinaia di persone. Inoltre una volta montato, devi fargli SOLO la manutenzione, cosa che faresti cmq con qualsiasi tecnologia, per cui, di che parliamo?

Assolutamente no, so bene come funzionano le piattaforme. Ma che c'entra?

Tu appartieni a quelli che al referendum sulle trivelle ha creduto alla bugia dei posti di lavoro persi, per caso?

Devono mangiarsi meno soldi !
Poi vedi come calano accise e tasse per tutti!

Come darti torto.

Io e la mia famiglia ci troviamo benissimo, lunghe distanze in autostrada, forse pero se l'uso fosse stato prevalentemente cittadino avrei preso un'altra auto.

Giusto un po di luoghi comuni da cittadino base base

Allora l'unica spiegazione possibile è che ti hanno visto così pollo e ti hanno fregato

Il giorno che aboliranno le accise e metteranno una tassa unica chiamata "non rompete ci serve il grano" saranno contenti.

Ma hanno minimamente provato a guardare la Tesla Model 3?

Certo, dall'Austria all'Italia è tutta discesa! No, seriamente: Il metano è metano sia in Italia che in Austria (anzi, viene dallo stesso gasdotto che passa dall'Austria ed arriva in Italia), se vai a guardare la quantità erogata, e non semplicemente "il pieno" vedrai che è esattamente lo stesso rendimento

No, spiega, visto che sei tanto intelligente. Se cancelli le accise cosa succede? Lo Stato ne fa a meno e magari ti restituisce pure i soldi? Stampa un po' di moneta in più, tanto chi se ne accorge? Vende il Colosseo ed il monte Bianco per recuperare quanto non incassa? Insomma, cosa?

Non è poco ma anche negli altri paesi europei si pagano tasse sulla benzina, infatti costa tra i 1,60 € al litro della Germania e gli 1,93 dell'Islanda, anche se nessuno di loro ha fatto la guerra d'Etiopia o deve ripagare il terremoto del Belice. Ti sentiresti soddisfatto se venissero abolite tutte le accise e sostituite con una tassa di 50 centesimi al litro con motivazione "ci servono soldi"?

P.s. Se dai dello "st#pido" o "idi0ta" agli altri gratuitamente è perché sei estremamente infantile e non in grado di motivare le tue idee, ammesso che si possano considerare "idee" quell'accozzaglia di slogan predigeriti che scrivi

Eh ok. Ma è ancora una cosa di nicchia, il grande balzo alla mobilità elettrica me lo vedo tra un po'.

Concordo che il prezzo di acquisto le rende improponibili per gran parte degli utenti (sono comunque delle seconde auto perchè non puoi pensare di usarle per farci viaggi lunghi). Cmq c'è sempre il mercato dell'usato... sui forum di mobilità elettrica leggo di persone che sono riusciti a prendersi una zoe di prima generazione sui 10000 euro acquistandola direttamente in francia dove ci sono incentivi e di conseguenza i prezzi dell'usato sono più bassi

No ci saranno filtri particolari.
Continueranno ad esserci auto diesel.

Ci crede solo Marchionne nel metano perchè solo in Italia il metano per autotrazione ha una tassazione decisamente di favore rispetto agli altri combustibili (la tassazione è quella degli anni 50 quando Mattei scopriva i giacimenti di metano a Cortemaggiore in Italia...) Qualche investimento lo stà facendo anche vw ma poca cosa

La nuova polo a metano monterà il nuovo motore 3 cilindri turbo da 90 cv che dovrebbe consumare pochissimo...

Sì sono i costi per percorrere 100 Km ma chiaramente è una media visto che il consumo della macchina dipendere da diversi fattori... Con un piccola utilitaria (es panda a metano) spendi anche di meno

Il 99% dei proprietari di suv non metterà mai neanche una sola ruota sullo sterrato (visto anche che in gran parte delle regioni d'Italia andare fuoristrada è anche vietato a meno che non sia espressamente consentito). Se tu invece fai fuoristrada per te può avere un senso...

Il problema principalmente è che questa categoria di veicoli viene usata sempre meno da chi ne ha "necessità" (chiamiamo così il corretto uso) e sempre più da chi fa lo sborone in città.
Per questa ragione vi è una sorta di odio represso verso questa categoria di vetture.

Utile per chi lo usa come crist0 comanda. Puoi avere anche l'hummer da 850cv, ma non lo usi per rompere la minchi4 in città per fare il belloccio. Sicuramente hai anche una seconda auto se puoi permetterti un camion fa 60 mila euro, usa quella.
Comunque quando hai tempo fai un salto a Verona venerdì e sabato sera quando è ora trovare parcheggio. Perfino sui muri si accampano quei maledetti pur di usarlo.

Allora sei più 1diota di quanto credessi se mi dici una cosa simile...

Eccone un altro...
Io con il mio SUV ci faccio quattro viaggi l'anno per più di 1000km a tratta con un rimorchio attaccato, ci vado in campagna in fuoristrada e ci viaggio spesso in cinque persone con assoluta comodità.
Visto che siete così esperti, dimmi una sola categoria di automobile che mi permetterebbe di fare questo...

Se non ne capite niente, non parlate, almeno non fate capire che siete ignoranti...

È utile il suv come lo schermo qhd sui cellulari...

Tutti i marchi spingono queste proposte di finanziamento, quindi c'è un sacco di gente che ci abbocca...

Ma smettetela con questa cosa che chi ha il SUV è un cafone. Non avete idea di come possa essere utile un SUV...

Se per te 50 centesimi al LITRO sulla benzina che costa 1 euro e 70 sono pochi, mi unisco al coro di chi ti da dell' 1diota...
Si parla solo di più del 25% in meno...
Sei estremamente stupido per fare un commento simile...

aspetta ma quella uscita ora? perche se ha quella precedente con motore 1.4 3 cilindri ti capisco, pessimo motore. il 1.6 dovrebbe essere molto meglio

Sono sicuro che lo usi spesso.

Sono sicuro che lo uso spesso.

Non confondere le cose. Inquinare meno è lo scopo principe dell'elettrico.
È il consumatore medio che l'unica cosa che guarda è avere il suv da 190cv diesel che fa la fumata del titanic quando accelera per poi andare in centro e parcheggiare sopra i marciapiedi (poi arrivo io con la mia modesta golf e mi piglio la multa se sono appena fuori dagli spazi senza intralciare nessuno e il vicino col q5 di turno sul marciapiede niente multa, fatti realmente accaduti).

Sono due o tre secoli che si perdono posti di lavoro a causa delle nuove tecnologie, e contemporaneamente se ne creano molti di più che prima non esistevano nemmeno. Avrebbero forse dovuto vietare l'automobile per salvaguardare i posti di lavoro dei maniscalchi e degli stallieri?

Di più. Vogliamo spendere molto di più.

Questa mi sa di minchiataa cosmica

Spostarsi di casa in progetto ma al momento la situazione non lo permette e quindi uno per forza di cose deve adattarsi a fare il pendolare.

Io attualmente faccio circa 90km al giorno per lavoro che non sono tanti se non ci fosse il traffico e che l’anno prossimo diventeranno 110 :( oltretutto in un posto dove non e proprio possibile arrivarci con i mezzi in tempi umani ( gia fatto calcoli )

Di sicuro con i mezzi pubblici puoi permetterti di fare altro al contrario di quando guidi anche se, come ti dicevo nelle ore di punta a roma rischi di stare in un carro bestiame tutt’altro che confortevole

In effetti per me e praticamente piu stressante il viaggio che il lavoro stesso xd

la conosco abbastanza bene. è che stavo pensando di passare al segmento b perché ho visto che sono cresciute tanto di dimensioni e probabilmente mi andrebbe benissimo per come la uso. peccato non avere il 1.4 sulla Polo, sarebbe stata divertente ma economica.
Oltre a questo c'è da dire che polo e golf bene o male derivano dalla stessa piattaforma base, paghi di più per avere la versione allungata della stessa macchina in poche parole. e anche la tecnologia di bordo non manca sulla Polo,adas inclusi

Le tasse sulle sigarette oggi presenti nn solo coprono i costi sanitari ma permettono pure un introito economico.

Non è esattamente così. Intanto, si spera, ci saranno meno malattie e quindi un presunto risparmio sui costi sanitari. Poi in ogni caso, OGGI, molta corrente viene prodotta bruciando derivati da petrolio, aumentando i consumi, aumenterà anche l'uso di tali derivati, che ovviamente sono già tassati.
In realtà il problema è un altro, le auto elettriche hanno bisogno di molta meno manutenzione, si perderanno TANTI posti di lavoro e i relativi costi sociali aumenteranno. Senza considerare che nel futuro (neanche lontanissimo), per via dell'uso sempre maggiore delle rinnovabili, si userà sempre meno petrolio, con perdita di lavoro di non so quante persone.

E se le cancelli che succede? Che lo stato ne fa a meno e a fine anno mette a bilancio un altro po' di deficit?

Direi che, visto che ti sei preso la briga di copiaincollare da Wikipedia tutta questa spataffiata, avresti potuto riportare anche la riga successiva, quella del totale, che ammonta a ben 50 centesimi. INDIGHNIATEVIIII!!!!! !!11!! !1! !!!!1111!!!!

anche sulla panda da 9000€ non può non essere presente di serie

Sarei curioso di conoscere quante persone decidono di comprare un'auto con, in previsione, una maxi rata finale di quell'importo (esistono decine di offerte di questo genere). Oppure, in quanti, per non dover pagare la maxi rata, si sentono ironicamente "liberi" di restituire l'auto...

Infatti, pure a me le auto elettriche piacerebbero, ma non vivendo a Milano (o altra grande città) gran parte dei vantaggi non li avrei...

Se è per questo doveva abbandonare la politica dopo il referendum...

Sono sicuro che l'hai letto da google.

Il bello che Renzi aveva detto che una volta al governo avrebbe rimosso le accise sulla benzina, che pagliaccio 😂

Le tasse le alza sulle sigarette, io direi di raddoppiare il costo del tabacco visto che è completamente nocivo, e lo stato non ci guadagna nemmeno: da un lato prende e dall'altro deve pagare in spese sanitarie per i danni che fa...

Ma che cacchio di ragionamento è? Lo stato fa schifo e deve continuare a farlo? Mah

4.4€ metano in relazione a cosa?
Quanto costa percorrere 100km?

Se per te è giusto pagare accise che risalgono a eventi di 80 anni fa non so cosa dire...
La perfetta mentalità tipica del nostro paese:
Perchè migliorarsi se possiamo fare ancora più schifo?

Marò ancora con ste robe. Lo stato ha bisogno di soldi: li prende (anche) da benzina alcolici e tabacchi. Se la gente smette di comprare le macchine a benzina li recupererà altrove.

Si, ma non si possono giustificare tasse ingiuste con la scusa "prima le pagavamo, adesso le dobbiamo pagare comunque"
Ecco tutte le accise sulla benzina che ci sono ancora oggi, da wikipedia
1,90 lire (0,000981 euro) per il finanziamento della guerra d'Etiopia del 1935-1936;
14 lire (0,00723 euro) per il finanziamento della crisi di Suez del 1956;
10 lire (0,00516 euro) per la ricostruzione dopo il disastro del Vajont del 1963;
10 lire (0,00516 euro) per la ricostruzione dopo l'alluvione di Firenze del 1966;
10 lire (0,00516 euro) per la ricostruzione dopo il terremoto del Belice del 1968;
99 lire (0,0511 euro) per la ricostruzione dopo il terremoto del Friuli del 1976;
75 lire (0,0387 euro) per la ricostruzione dopo il terremoto dell'Irpinia del 1980;
205 lire (0,106 euro) per il finanziamento della guerra del Libano del 1983;
22 lire (0,0114 euro) per il finanziamento della missione in Bosnia del 1996;
0,02 euro per il rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri del 2004;
0,005 euro per l'acquisto di autobus ecologici nel 2005;
0,0051 euro per far fronte al terremoto dell'Aquila del 2009;
da 0,0071 a 0,0055 euro per il finanziamento alla cultura nel 2011;
0,04 euro per far fronte all'arrivo di immigrati dopo la crisi libica del 2011;
0,0089 euro per far fronte all'alluvione che ha colpito la Liguria e la Toscana nel novembre 2011;
0,082 euro (0,113 sul diesel) per il decreto "Salva Italia" nel dicembre 2011;
0,02 euro per far fronte ai terremoti dell'Emilia del 2012.

Direi che dovremmo cancellare almeno 13-14 voci da quest'elenco, non credi?

"Ma lo scopo dell'elettrico non è quello di viaggiare pagando poco, ma inquinare di meno"
No, per il consumatore finale la scelta dell'elettrico si riduce semplicemente alla convenienza. Al consumatore come è logico non importa assolutamente nulla dell'inquinamento della sua macchina, guarda solo al suo portafoglio, ed è giusto così

Il problema é che oramai il Diesel ha i mesi contati, dal 2020 avere un auto a gasolio sarà come avere un infezione grave. Nelle grandi città verrà vietato l'accesso ai veicoli diesel e in altre si potrà entrare pagando una penale.
Se si valuta l'acquisto di un auto nuova é bene tenerlo presente.

Sono giustificate dal fatto che lo stato ha bisogno di quattrini. Se perde 20 miliardi di accise perché la gente passa alle macchine elettriche li dovrà recuperare.

Credo che Marchionne sappia il fatto suo e se crede che il metano sia il futuro, qualche buona ragione l'avrà.
L'elettrico da l'idea di pulizia, ecologia, tecnologia ecc. ma non è pratico ed è competitivo solo grazie agli incentivi fiscali, che non sono sostenibili per un mercato di massa.
Senza contare la perdita di tassazione sulle minori auto "normali" e i relativi combustibili.
La palla di cristallo comunque non la ha nessuno, vedremo anno dopo anno quale sarà il nuovo standard più conveniente.

perchè dovresti alzare le tasse sulla corrente? Non dimentichiamo che la maggior parte delle accise sulla benzina, oggi non sono giustificate in alcun modo...

Logico che verrà tassata di più la corrente quando succederà, hai scoperto l'acqua calda. Più alta la domanda, più alti saranno i prezzi.
Ma lo scopo dell'elettrico non è quello di viaggiare pagando poco, ma inquinare di meno (sia gas di scarico che assordanti rumori dei mezzi) e trovare una soluzione al petrolio che non è infinito. Se poi l'elettrico sarà una soluzione ottimale solo il tempo lo deciderà. Potrebbe anche non esserlo (magari i costi rimarranno sempre alti, magari si scopre che ad un certo livello di produzione si inquina di più a produrre e poi smaltire le batterie e tanto altro ancora).
Ah, bada bene, non sto difendendo a spada tratta tali motori, sono il primo a cui piacerebbe avere in garage un sportiva che ciuccia vagonate di carburante come un cammello con arsura alla gola per godermela in pista. Ma l'elettrico ha un suo gran fascino (testata più volte la e-golf).

Diciamo che è stata presentata a Milano e quindi hanno rimarcato alcune cose "milanesi" come l'Area C e parcheggio strisce blu gratuite...poi diciamolo Milano è sempre un po' più avanti rispetto ad altre zone italiane...io ad esempio avrei una colonnina praticamente sotto casa, quindi potrebbe anche interessarmi l'elettrica per i pochi Km settimanali che faccio, peccato che per ora sia troppo cara per me.

Una, non segnata in quella mappa, si trova al politecnico in Bovisa.

ESATTO. Se si passasse tutti all'elettrico per un drastico costo delle vetture (ipotesi) bisognerebbe alzare le tasse sulla corrente pe recuperare il gettito. Ma a quel punto la benzina scenderebbe di prezzo (visto che nessuno compra più macchine di quel tipo) e l'opzione elettrica sarebbe meno concorrenziale. Per me ce ne vorrà un bel po' prima di vedere un numero significativo di vetture elettriche per strada.

Le hanno dismesse per quelle a gas, cmq la strada dell'elettrico è molto in salita, io vedevo meglio incentivi per l'uso delle auto a metano, che hanno un basso impatto ambientale

A qualcuno degli utopisti che pensano di marciare aggratis è venuto in mente che il bilancio dello stato (questo stato) si regge per una percentuale per nulla trascurabile sulle accise e imposte varie sui carburanti?
Nel mondo di Trilli e della Fata Turchina forse vi potrebbe rinunciare; in quello reale no. Appena il mercato si sposterà verso l'elettrico si inventeranno l'esistenza della corrente elettrica "da autotrazione" e di una corrispondente tassa tale da compensare il mancato introito sui combustibili fossili.

Bruciando il petrolio nelle centrali eletrriche invece che nei motori delle auto si consumberebbe meno ( meno co2) e ancora meno emissioni nocive, visto che una centrale ha sistemi di abbattimento degli inquinanti su un altro pianeta e lavora a regime praticamente costante. Pensa lo schifo che esce da un diesel quando parti a freddo l'inverno o quando apri il gas a tavola ;-)

Senza contare che tali centrali possono bruciare praticamente qualsiasi derivato anche di scarsa qualità o poco raffinati

Ah ok, si cerca di limitare l'inquinamento, e la co2 e tu vuoi rimettere in funzione le centrali a olio!!

Ma se posso permettermi di arrivare a casa in metà del tempo lo faccio, soprattutto se è tardi e posso accompagnare qualcuno a casa.

Ops, ho scritto velocemente da smartphone. Intendevo dire inquinamento da idrocarburi etc. E mi sa che ho scritto pure nella discussione sbagliata :)

esatto, il discorso di Mauro è banale ma vedo sempre più spesso che in realtà non lo è così tanto. E' come per le batterie dei cellulari, solo che i produttori di auto (e moto) elettriche assicurano una percentuale in tot anni: significa che se nei (ipotizzo) 5 anni di garanzia la batteria scende sotto ad una cerca soglia hai le carte in regola per pretendere la sostituzione. Quando poi finisce la garanzia hai comunque una batteria utilizzabile, solo che - come per lo smartphone - se prima ti faceva 8 ore, ora arriva a massimo sei, ma non muore mica così di colpo!

Ripeto parlavo usando la metro (se si svegliassero a tenerla aperta la notte il fine.settimana)... in mezz'ora di metro ci vai da capolinea a capolinea... chiaro che finché non la aprono la sera la macchina è una scelta obbligata a meno di non voler fare come cenerentola, oppure fare after aspettando i primi treni delle 6

A parte che dovresti trovare una sistemazione più comoda :D

Io ho fatto per 6 mesi avanti e indietro con la macchina per lavorare, facevo probabilmente molti più km di te ma su una strada mooolto meno trafficata delle arterie romane e ci mettevo comunque meno di un'ora andando pianissimo per risparmiare carburante, dopo 6 mesi non ne potevo più.

Almeno sui mezzi puoi cazzeggiare al telefono, il tempo vola che è una bellezza, in macchina devi sempre stare concentrato, ci sono mille rischi, ti stanchi più per fare il tragitto casa/lavoro che per lavorare

Ma che discorso è. 10/15 minuti in macchina contro mezz'ora e rotti? Poi porto spesso gente a casa potendolo fare.

Forse sei in una delle zone lontane dalle stazioni della metro, non credo che altrimenti ci metteresti "una vita" a tornare a casa coi mezzi

Ma capolinea de che, che abito ampliamente dentro la circonvallazione della 90. Ho iniziato alle nove come tutti i giorni.

Metti a' maghina al parcheggio del capolinea, come faccio quando vado in centro il pomeriggio. Mi risparmio tutti i rischi, i semafori (gestiti in modo demenziale), i controlli... che poi se hai finito a mezzanotte avrai iniziato tardi... l'area C si paga fino alle 19.30 il venerdì, i parcheggi fino alle 19 quasi ovunque in città

Non è una mia convinzione e non è neanche una prova empirica fatto camminando per strada ma studi scentifici basati sull'esatta emissione di co2, particolato e particelle varie, per dire molti non sanno nemmeno che tutto il parco auto circolante emette particolato quanto il parco auto diesel e in queste ci rientrano anche le auto elettriche visto che tale particolato viene emesso da gomme, freni etc etc

Con l'auto ci metto di meno altrimenti andrei con i mezzi non credi? dico seriamente eh, non è che mi piace farmi un'ora di traffico perchè sono fissato con le auto, anche perchè mi costerebbero di meno, molto meno l'abbonamento confronto a quanto spento di carburante ma ci metterei mediamente mezz'ora in più, ma purtroppo per andare al lavoro dovrei :

1 ) prendere l'auto e andare alla stazione qui vicino
2 ) prendere il treno per andare a Roma Ostiense
3 ) prendere il treno a Ostiense per andare alla stazione vicino al lavoro
4 ) prendere la navetta o l'autobus per andare al lavoro

tempo medio totale calcolando tutte le coincidenze, 1 ora e 40 circa

Con l'auto ci metto mediamente 1 ora e 10, risparmio mezz'ora e non sto con l'ansia di perdere le coincidenze, ma comodamente in macchina al caldo ascoltando musica

Poi i giorni storti capitano anche e sopratutto con i mezzi pubblici, la mia compagna prende ogni giorno il treno ( linea fl1 ) per andare a Roma perchè a lei basta solo quella linea, arriva scende dieci minuti a piedi ed e al lavoro in centro, è credimi se riesce a passare una settimana liscia e un miracolo, alle volte sono dovuto andare a recuperarla da qualche per problemi di vario genere alle linee,e in ogni caso capita spesso che fa tardi perchè c'e sempre qualche problema, senza contare che nell'ora di punta praticamente stai su un carro bestiame schiacciato tra altre nmila persone.

5 minuti a piedi c'erano Shar'ngo Car2go e Enjoy.

non mi convince, attualmente ho una segmento c diesel, al prossimo giro mi sa che passo al metano (penso alla polo) magari puntando sui sistemi adas. Così posso fare comunque viaggi lunghi (andando a benzina all'estero se non c'è metano) e risparmio in città, e magari becco anche qualche sconto su bollo, rca, o altro :)

Sì ma ci metto una vita a tornare a casa coi mezzi e la sera preferisco prendere una macchina. Non costa nulla alla fine. Ho finito di lavorare a mezzanotte comunque.

E poi bella fortuna trovare un auto vicina ai navigli il venerdì sera

Guarda basterebbe tenere aperta la metro la notte, almeno il sabato!!

Io quando esco la sera voglio sempre ripassare a casa a cambiarmi dal lavoro!

Figa ce ne stanno solo 8 in tutta la città:-/

https://uploads.disquscdn.c...

Irrisorio rispetto ad avere una macchina visto che non paghi posteggi e Area C, bollo benzina tagliando assicurazione ecc.

Esempio classico: ieri sera alle 4 sono in zona Navigli. Devo tornare a casa dall'altre parte di Milano. prendo un enjoy e accompagno una persona a casa. 5 euro. Se avessi una macchina sarei dovuto tornare a casa a prenderla dopo il lavoro o portarmela al lavoro e pagare il posteggio/area C lasciandocela in centro a Milano. Spendo max un 50 euro al mese di Car Sharing usandolo per tornare a casa la sera quando non ho voglia di prendere i mezzi, ogni tanto se porto a casa qualcuno ricevo pure un contributo.

Comunque mi avete fatto salire la scimmia, ho ancora 4 minuti bonus con drivenow, quasi quasi prendo una i3 e vado a farmi un giro in tangenziale

Infatti si accendono gli stop quando decelera

Chiamando le varie concessionarie Nissan non ne sanno ancora nulla e dicono di ritrovare direttamente a Gennaio... senza parole considerato che sul sito sono già presenti i listini

Sì conveniente il car sharing da 5 euro per 20 minuti, lol

Insomma non è economica, ha un'autonomia limitata, tempi di ricarica importanti per pensare di compensare l'autonomia e in aggiunta in Italia non inquina meno di un'auto a metano tradizionale (il mix di fonti vede metano e carbone preponderanti).

Insomma, devono cominciare a tagliare i prezzi giù del 50% e raddoppiare l'autonomia e dimezzare i tempi di ricarica.

C'è ancora molto lavoro da fare.

PS
Tralasciamo la pagliacciata dell'"offerta"

Capirai, è pieno di centrali a olio combustibile dismesso, basterebbe rimetterle in funzione

Io credo nel futuro delle cialtrone! LIBIDINEEE

Sull'I3 ci devi pure fare molto la mano mentre guidi, l'alternatore rallenta moltissimo la macchina se stacchi il piede dall'acceleratore. Molto di più del freno motore.

Diversificare la gamma? "Che senso ha fare un'utilitaria se produci anche SUV?" Mica tutte le toyota sono ibride, su.

è puro marketing, piegano la realtà come gli fa più comodo!

Per quel che mi riguarda il delta prezzo relativo all'acquisto di una macchina elettrica (PER IL MIO UTILIZZO) è ancora troppo alto. Vivendo a Milano preferisco usare massicciamente mezzi pubblici/car sharing/taxi.
Poi quella volta che mi serve per tratte lunghe con queste autonomie mi è assolutamente impossibile pensare di acquistarne una.
Allo stato attuale vedo l'elettrico appetibile per le famiglie con due macchine che ne usano una per tratti brevi tutti i giorni. Però con quel che costano in più mi chiedo se non sia più uno sfizio che un risparmio effettivo. Servono incentivi molto maggiori che allo stato attuale non ci sono.

Ma se è la prima azienda mondiale che ha messo anima e corpo nell'ibrido trainando il mercato delle auto con consumi ridotti e meno inquinamento! Non sta in piedi il tuo discorso. Ha semplicemente diversi modelli: elettrici, ibridi, tradizionali (benzina/diesel). VW fa la stessa cosa. E-Golf/zl1/Golf R. Audi idem. Mercedes, BMW pure. E tutte le altre.

E per aspettare mezz'ora ogni volta per fare il pieno, con un'autonomia di neanche 400km, auguri!

Ma che senso ha fare un'auto elettrica quando il resto delle auto che fai è a benzina o diesel? Mi sembra una presa in giro

No, ma che senso ha fare un'auto elettrica quando il resto delle auto che fai è a benzina o diesel? Mi sembra una presa in giro

Quella tabella sarebbe da rivedere totalmente. Per chi fosse interessato (dopo aver letto il mio commento lungo qua sotto) eccovi i conti (spero di non aver sbagliato niente, ma perchè dovrei preoccuparmi, in fondo, se persino quelli che hanno fatto una tabella ufficiale l'hanno fatta con i piedi?).
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Quella tabella è tremenda, i valori sono diversi dalla realtà in certi punti e calcolati come più conviene per loro (ora, capisco che ci possano essere delle condizioni non messe in chiaro in tabella, ma non devo, da lettore, andare a rileggermele tutte, dal momento che come tabella dovrebbe essere chiara, leggibili ed esatta in tutte le sue parti). Mi spiego: tanto per iniziare il "costo totale" della Leaf, ossia il dato finale di ogni colonna, non è di 22806€ bensì 24806€. Guarda caso il dato è magicamente l'unico ad essere scritto più basso rispetto al vero calcolo, senza un asterisco almeno che spieghi il motivo. Tra l'altro l'ultimo valore totale (quello per la metano per capirci) dovrebbe essere 29018€ e lì c'è scritto 29068€: vi direte che non cambia niente ma non so voi, a me fa sorgere alcuni dubbi già solo su chi abbia svolto questi calcoli prima di pubblicarli in un documento ufficiale. I valori scritti non si sa bene da dove provengano, ma facciamo finta che siano attendibili. Bene, a questo punto uno inizia a chiedersi: perchè sono stati fatti a Milano questi conti? Mistero, dal momento che per la categoria "gestione" hanno usato come dati quelli del LAZIO (leggete in quella parentesi cosa hanno scritto). Una grossa incongruenza, no? Se vuoi fare i calcoli per la zona di Milano, che potrebbe anche andarmi bene a titoli di esempio, perché altri parametri li metti per regioni totalmente diverse? Ma soprattutto, perchè pubblicare una tabella che vuole mostrare i vantaggi dell'acquisto del mezzo inteso come oggetto e mettere quei 6132€ di area C nei calcoli che cambia completamente la prospettiva? Semplice, è proprio la cifra che manca per farla diventare vantaggiosa! Se infatti si considera che le leggi possano cambiare (sappiamo come vanno le cose e spesso i vantaggi, gli aiuti o le detrazioni spariscono da un mese all'altro, basta aspettare che l'elettrico sia maggiormente presente sul territorio e ne vedrete delle belle) o che qualcuno non abiti a Milano, i valori cambiano improvvisamente e diventa svantaggiosa in tutti i casi! Poi metterò i calcoli in un altro commento per chi fosse interessato.
Il tutto, naturalmente, con la solita mentalità malata ed eccessivamente consumistica secondo la quale l'auto vada cambiata dopo 3 anni (o così mi pare di capire dai dati) e che l'elettricità piova dal cielo. Beati quelli che ci credono!

Quindi tipo nessuna casa automobilistica rispetta i tuoi requisiti dato che tutti fanno auto di piccola cilindrata/cittadine/ibride poco inquinanti ma allo stesso tempo anche auto sportive. Quindi secondo te dovrebbero esistere solo case supersportive come Ferrari e case che pensano solo a non inquinare?

Se l'auto decelera davvero a sufficienza per evitare l'utilizzo dei freni, mi auguro che si attivino in automatico i segnalatori di frenata, se no hai voglia con i tamponamenti

Benza tutta la vita 👍🏻

Certo è che io mi muovo veramente poco in macchina... sono fortunato.

Ma io invece non capisco il nesso, perché non dovrebbero fare le supercar se fanno le elettriche? A che pro?

Magari si potessero produrre idrocarburi dal trasporto gommato XD

Ne riparliamo tra qualche anno

Abito in centro Sicilia, come puoi vedere dalle mappe, trovare una colonnina in quelle zone è una caccia al tesoro...

Sono sicuro che google lo sai usare.

A me fotte niente dell'ecologia ma una macchina elettrica la prenderei solo per i costi di mantenimento praticamente nulli e per il costo dell'elettricità che è un quinto rispetto alla benzina...

Le batterie non durano così poco come volete far credere...
Se una casa dichiara che un auto ha 40kwh di batterie allora realmente ne avrà 45, proprio per compensare il degrado nel corso degli anni.
Senza contare che non ti permettono mai né di scaricarle completamente, né di caricarle al massimo, proprio per salvaguardarne la vita

Molti di più. La batteria non viene mai usata tutta, in questo modo farà molti cicli di ricarica.

Inoltre, non è che a 250k km si spegne, semplicemente perderà un po' di carica rispetto all'origine...

È sconveniente!! È scontato.. scandaloso il canone mensile col limite sul chilometraggio..chissà con i miei 30000 km all'anno quanto costerebbe..

Che inquinino poco ve è una vostra auto convinzione, basta provare a camminare lungo una strada o al semaforo in qualunque stagione
Quanto ci metti in auto e quanto ci metteresti coi mezzi? Ma sopratutto quanto varia il tragitto in auto? Perche è inutile metterci mezz'ora un giorno normale e poi un'ora i giorni storti

Con la renault zoe è stato possibile, quando hanno introdotto il pacco da 40 kwh hanno dato la possibilità alle zoe precedenti di installare quello più capiente che ha le stesse dimensioni ma le celle sono più dense

La vw fa e-golf ed e-up. Idem ford con la focus

Ci sono toyota prius taxi a vancouver con più di 1 milione di km fatti in 10 anni, di elettriche pure ci sono diverse tesla (esemplari su cui eseguono test) con 800-900 mila km fatti anche in molto meno di 10 anni e hanno ancora l'80% di range
Fonte: teslarati

Auto inutile

Dalla Leaf alla GT-R, non capisco, vendono due auto opposte, perché? Perché alla fine fregacazzi dell'inquinamento, basta vendere e fare soldi. La Leaf è solo un'auto per gente "alla moda" che si crede più eco, bah..

E poipoi chi glielo svuota il magazzino?

Prima didi comprarla devi passare due mesi col commercialista a fare i conti intanto scade pure la promozione

Certo che un qualche “0” ogni tanto .....

Cone gia detto altre volte, non e che le auto non inquinano ma inquinano molto meno di quello che si vuole far credere, soprattutto i veicoli euro 5 e 6

Infatti bloccare le auto gia attualmente non serve a una fava, andrebbe fatta una seria politica di incentivazione per acquistare veicoli euro 6 o ibridi come fanno negli altri paesi invece che da noi dove come sempre si pensa a disincentivare gli atri veicoli perche fanno cassa

Sul discorso delle auto da nmila tonnellate concordo sui mezzi pubblici proprio no, abito a roma e la situazione dei mezzi pubblici e disastrosa, sopratutto se come me abiti fuori e fai il pendolare cosa comune a molte persone nelle grandi citta, se si vuole diminuire il traffico andrebbero fatti investimenti proprio nella mobilità cosa che ad oggi non avviene, tanto che molti continuano a usare l’auto propria non per comodità ma per tempi di percorrenza e certezza che al lavoro ci arrivi xd

Sì magari...

Poi parlavo anche della bmw i3, per esempio. È un abominio da 40k euro e 150 km di autonomia, ma come si fa??

Una batteria me li fa 250.000 Km in 10 anni ?

L'aerodinamica vale per tutti i modelli eh?

Le auto rilasciano fumi a 20 cm da terra, industrie centrali elettriche, riscaldamenti li rilasciano in alto.

Poi per il riscaldamento non ci sono alternative, che facciamo moriamo di freddo? Per il trasporto ci sono i mezzi pubblici, quando vedi che la maggior parte della gente preferisce usare un mezzo privato da una tonnellata e mezzo per spostarsi da solo, per risparmiare mezz'ora al giorno di mezzi mi sale l'isis

Questione di riduzione dell'impatto con l'aria. Anche se comunque è noto che gli asiatici hanno linee moooolto diverse dalle nostre (la più europizzata forse è Mazda che col kodo design ha fatto un lavoro egregio).

Purtroppo no. Idrocarburi, polveri sottili e monossidi di carbonio sono prodotti per una grossa fetta dal trasporto gommato. In seconda misura ci sono i riscaldamenti (ma solo quelli a idrocarburi e legna).
Il riscaldamento a metano ad esempio è molto meno inquinante.

nono... spiegatemi... secondo loro in 3 anni il milanese medio spende 6k di area c + parcheggio? quindi mediamente 2k all'anno? neanche se parcheggiassi abusivamente ogni volta, non arriverei a 2k euro di multe e nell'area c non è che ci entri sempre. per chi ci abita ci sono gli orari gratuiti per ingresso e uscita

I riscaldamenti inquinano molto di piu delle auto inoltre da quella puzza dovresti ad onor di cronaca e per correttezza stornare mezzi pesanti, furgoni e veicoli sotto euro 4 perche le euro 5 e soprattutto euro 6 inquinano molto meno e infatti in paesi più intelligenti del nostro ( cioe in altre nazioni europee ) il bollo auto si paga in base alle emissioni inquinanti e non sui cavalli reali

Un giorno ci spiegheranno perché nn prendono una carrozzeria di una qualunque auto a benzina per metterci batterie e motore elettrico invece di fare questi obbrobri futuristici

Inguardabile.

Certo, quella puzza che sento al semaforo è colpa dellacciaiera che sta a 10 km o delle scie chimiche degli aerei

Vedi il mio commento subito sopra.

Ogni anno le batterie al litio scendono del 25% circa, oggi siamo a 209 euro al kwh.

Questo perché non serve a tutti. In alcune nazioni è inutile.

però un'auto normale la tieni 10 anni senza problemi, quì c'è da fare la sostituzione delle batterie dopo un po' e quella è una spesa enorme

Curiosità. Dove è che abiti?

In calafrica nella mia città, tra parcheggi di nuova fattura, e centri commerciali che si stanno "adeguando" le colonnine crescono di mese in mese

specifica...su una macchina che parte da 33mila€, non sulla panda che ne costa 9000

Dalle immagini stampa alle immagini "live" combia tantissimo (in meglio).
Quel posteriore sembra più aggraziato

plego

Il riscaldamento delle abitazioni in molte città è la prima fonte di polveri sottili.

Se li hai letti posta pure ..

per le birre

I dati che citi ( a sproposito dato che si parlava d'altro) io li ho letti e i numeri dic ono il contrario di quello che dici tu. Ancora una volta, ti consiglio di informarti se proprio non sei il solito hater senza alcun dato.

Ma è stupenda 😍

Dietro fa abbastanza schifo.

Dubito che tra 10 o 20 anni ci sarà l’opzione di sostituzione delle batterie con un modello nuovo. Al massimo ti danno le stesse come parte di ricambio

Siamo quasi nel 2018 e ancora il clima automatico non è di serie su tutti i modelli

No.
Io non ho mai usato l'auto per andare a lavoro (se non in una manciata di casi) e non conto di farlo in futuro.
Andare in giro a Milano con la macchina implica ritrovarsi con alta probabilità in code, ingorghi o comunque traffico intenso.
Preferisco di gran lunga un treno dove mi siedo e leggo oppure mi metto ad ascoltare la musica.
Oltretutto anche come tempistiche l'uso della macchina è poco giustificato a meno che non si debba andare da fuori Milano o da una periferia fino ad un'altra periferia. Ma è anche vero che in questi casi non si passa dal centro quindi il pass per l'area C è superfluo.

e pure Enel Danimarca hanno messo in mezzo...
qualcosa non mi torna...

ho notato pure io...
non ho capito il senso, dubito che uno ogni giorno parta dal lazio per andare a Milano in area C...anche perché non ci arriverebbe...

concordo...
e se per produrre energia elettrica per caricare le macchine ecologiche bruciamo carbone e petrolio non è che facciamo un grande affare...

soprattutto perché dopo 4/5 anni una macchina a benzina con 50/60mila km ha un comportamento noto, nel senso che abbiamo auto a benzina da molti anni e le spese di manutenzione di un'auto a benzina sono bene o male noti, diciamo che in 5 anni e 60k km non hai grossi lavori da fare, mentre in una elettrica non sai di preciso ancora quali potrebbero essere i problemi o le manutenzioni da fare, prima su tutte mi vengono in mente le batterie...

esatto, dipende da come guidi. Se ora le cambi ogni (ipotizzo) 2 anni, usando i freni l'83% delle volte in meno le cambierai ogni 3.66 anni

credo intendesse dire: "l'unica cosa [che resta] da cambiare relativamente spesso sono i tergicristalli...[esattamente come per le auto normali]"

dipende dalla politica: se il motivo dell'area C è quello di eliminare l'inquinamento dai centri urbani per coerenza la politica dovrebbe sempre tenerla gratuita per le elettriche...ma si sa, la coerenza è cosa rara!

L'inquinamento dell'aria non dipende solo dallo smog delle auto ma sopratutto dalle industrie.

Si ci sono delle cose inesatte...

Si ok ammetto di essere stato impreciso su Enel, ma impara a leggere anche tu e sappi che Un auto elettrica costa uno sproposito, sono anni che si parla di energia pulita, certificazioni e riqualificazioni energetiche, auto ad emissioni inquinanti ridotte...la verità è che se si osservano i dati sulla produzione di CO2 e il surriscaldamento globale unito allo scioglimento dei ghiacciai, i dati sono scoraggianti e i riscontri ci sono!!!!!!

Non sono io a dovermi fare una cultura, tuttavia ammetto che ci sono molte imprecisioni e con molta fretta ho detto cose sicuramente inesatte, volevo arrivare al fatto che l'elettrico come qualsiasi altra forma di energia che è data per non inquinante deve essere resa disponibile con un incentivazione più coraggiosa. Un auto elettrica costa uno sproposito, sono anni che si parla di energia pulita, certificazioni e riqualificazioni energetiche, auto ad emissioni inquinanti ridotte...la verità è che se si osservano i dati sulla produzione di CO2 e il surriscaldamento globale unito allo scioglimento dei ghiacciai, i dati sono scoraggianti e i riscontri ci sono!!!!!!

Hanno messo l'area C di Milano con il bollo del Lazio... Qualcosa non torna in geografia!

Perchè i pedoni non ti sentono, e dopo che li hai investiti le spazzole devono lavorare di più :-D

Per diventare di massa le auto elettriche dovrebbero costare 20 mila € a parer mio.. Quindi di strada ce n'è ancora da fare, però la direzione è quella giusta.

I miei dubbi rimangono sull eventuale costo sostituzione delle batterie, adesso ho un auto che ha 10 anni, con questa fra 10 anni come saranno le batterie? Poi sarà possibile in futuro avere il pacco batteria con la tecnologia migliore? O cercheranno di propinarti il pacco batteria "vecchio"?

Immaginando un futuro solo elettrico, secondo me il vero problema è la velocità di ricarica. Penso alle code infinite alle colonnine. Una installata a casa sarebbe d'obbligo, sempre che per sbaglio una sera ci si dimentichi di mettere in carica il veicolo.

Con l e-pedal penso che non si sostituiranno come per le auto normali, interviene il freno rigenerativo per primo ed in un secondo momento i freni...

Ragazzo, tu si che non capisci un ca22o.
1. Enel produce il 12% dell'energia che consumiamo in Italia.
2. Enel non controlla il mercato elettrico, che, ti faccio notare, è stato liberalizzato da anno (sai cosa significa? credo di no).
3. Enel con la controllata Enel Green Power è il 1° produttore di energia rinnovabili al mondo e NEL mondo. Significa che in assoluto produce più di tutti e nelle maggior parti del globo.
4. Enel è l'unica,ad oggi, in Italia, a poter portare, e presentare un piano di investimenti, per una diffusione capillare delle colonnine in Italia.

Fatti una cultura prima di dire vacc4t3, grazie :)

in pratica abbiamo scritto le stesse cose...

Quella tabellina con mi convince per nulla, nemmeno per chi abita in città...Probabilmente sarà la tecnologia del futuro ma i costi di ingresso sono ancora troppo alti e la diffusione delle colonnine di ricarica non è ancora così capillare da poter iniziare un viaggio in "tranquillità".
Spendere 40.000 euro per un'auto da usare prevelantemente in città mi sembra tutt'altro che una scelta volta al risparmio economico.
Rimane comunque la grande incognita di quanto possano durare la batterie e il loro costo per l'eventuale sostituzione...Voglio proprio vedere se dopo 5 anni sono ancora in grado di garantire un'autonomia di 400 km....

La questione a mio parere è questa: per vendere devono rivolgersi all'aquirente medio. Al quale dell'aspetto ecologico interessa poco, interessa moltissimo l'aspetto economico.
Allora tirano fuori queste pubblicità tabellari dove per dimostrare una presunta convenienza economica devono inventarsi di inserire nel computo anche i parcheggi e l'area C, che è gratuita per le elettriche.

E quando un domani anche le elettriche pagheranno l'area C? E i parcheggi blu...
Dimenticando poi che il costo dei carburanti tradizionali è in larga parte dovuto alle accise, che con estrema probabilità verranno nel corso degli anni spostati sulla fornitura elettrica.

33k per una macchina che è poco più di un'utilitaria con molti limiti ed incognite...
la vedo dura che un utente medio la compri, autonomia limitata che ti costringono ad usarla solamente come utilitaria e non per andare lontano da casa...
poi l'incognita batterie, un telefono dopo 1/2 anni riduce drasticamente l'autonomia, se a telefono nuovo arriviamo a sera con un certo x di batteria residua dopo un paio di anni con lo stesso uso a fatica magari arriviamo a sera, quindi se da nuova ho 400km di autonomia (ad esempio) dopo 3 anni magari ne ho 300...
e cambiare le batterie della macchina non penso sia molto economico...
oltre al fatto che non tutti hanno un box dove mettere in carica l'auto...soprattutto in città...

Di cosa, di batterie forse.

Ma anche no.

Non è vero...
Con la S e la X no, con la Model 3 hai 400Kw annui...

Hanno rifatto dietro-front

Si ma solo perché in un caso c'è un costo aggiuntivo ammortizzato nel tempo con risparmi non immediati ma minori per più tempo...

Se tu cambi macchina ogni 3 anni allora non ti conviene, ma se cambia la macchina già ogni 6 anni inizia a rientrare e in più ci sono le classiche agevolazioni.

Se ci aggiungi che in questo caso la benzina è gratuita per due anni allora lo recuperi già dal primo anno...

Aggiungi i anche l'energia rinnovabile che è possibilissima...

Più passa il tempo più l'autonomia aumenta senza chiedere energia exstra, grazie a sistemi di recupero sulla frenata, miglioramento dell'efficienza dei motori ancora nuovi etc...

Mah non sarà una Model 3, ma non é neanche tanto brutta esteticamente.

Come mai i tergicristalli?

Le pastiglie dei freni invece ogni quanto?

L'importante è che cominci la produzione di massa di queste vetture, a lungo andare diventeranno lo standard

Perché sono bionde o per l'accento?

Da inizio anno la corrente la paghi anche con la tesla

Sulla Testla hanno fatto una battuta carina in the Ranch qualcosa del tipo "ha quella macchina che devi andare in California per caricarla" 😃

Ti consiglierei di informarti perchè non ne hai azzeccata una...

Non proprio ...
Visto che ci metti meno e in più risparmi anche con i mezzi pubblici.

Se prendi una Tesla la benzina è gratuita.

Comunque non penso che uno tenga la macchina solo 3 anni...
E poi c'è un'altra dotazione, quei 10.000€ circa in più sono dovuta anche ad altro

dove sei? a bari ci sono colonnine vicino il campus universitario, e nel centro

Ma che dici

E' tutto un gombloddo dei gestori delle pompe di benzina!111! SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAA

Come auto principale di una famiglia le elettriche non si potranno affermare ancora per parecchi anni... Come seconda auto, dove l'autonomia non conta, se i prezzi d'acquisto scenderanno, potranno avere un mercato anche in un futuro più vicino...

Hai le idee un po' confuse...

Fino a quando Enel comanderà sull'energia elettrica non si creeranno mai vere opportunità per passare all'elettrico e fino a quando compagnie simili e più grandi nel mondo continueranno ad esercitare questa politica con effetti proinquinamento, ahimè non avremo un futuro roseo sicuramente già dopo i prossimi vent'anni.

È vero, ma penso che sia sempre preferibile viaggiare con la propria auto, o no?

Si, magari vengono sperimentate, ma ci limitiamo a questo...
Ho appena scaricato un applicazione che dice la posizione di varie colonnine, in tutta la Sicilia ci sono meno colonne che in centro a Milano...

Non devi aver mai guidato a Milano.

Il problema più che altro è il costo del parcheggio, che è aumentato in tutta Milano. Oltre ad avere difficoltà a trovarlo, costa uno sproposito! Non si può nemmeno fare i furbi, visto che passano gli ausiliari 2 volte al giorno in tutto il centro

c'è una tabella comparativa sopra, per far tornare i conti hanno aggiunto il costo del parcheggio e Area C

In realtà .... Per la parte elettrica si investe molto di più al sud , su tanti frangenti . Molte delle tecnologie prima vengono sperimentate proprio al sud .

Dipende dalla strada che fai ogni giorno, dalla distanza e dall'utilizzo...
Io ho fatto dei conti per il mio utilizzo ed è sempre risultato che mi converrebbe l'elettrico...

escludendo parcheggio e Area C conviene comunque la benzina

www. qualenergia. it/articoli/20171212-batterie-al-litio-l%E2%80%99evoluzione-dei-prezzi-nel-2017-24-un-anno

I tagliandi ci sono ma costano molto meno.
Praticamente le auto elettriche non hanno parti usurabili, se non nel lunghissimo periodo, senza contare che, al contrario dei tradizionali motori con fottilioni di parti in movimento, i motori elettrici sono praticamente indistruttibili, cosi come la trasmissione (non avendo cambio)
L'unica cosa da cambiare relativamente spesso sono i tergicristalli...
Certo, l'acquisto è più oneroso, ma sul lungo periodo i risparmi ci sono, e sono anche tanti...

Sarà proprio così.
Così come la fibra è arrivata a coprire mezza Milano quando ancora al sud si andava con il 56k, ci saranno colonnine in ogni angolo del nord e al sud ce ne saranno due agli estremi opposti delle grandi città...

quello delle colonnine elettriche sarà il nuovo digital divide...

Tutti quanti?

Grazie, lascia le auto elettriche a chi ne capisce!

Ok, non me la prendo con Nissan perché loro ovviamente tirano acqua al proprio mulino, MA MONTATE LE CAXXO DI COLONNINE OVUNQUE, ECCHECCAZZO!

Se non abiti in una grande città del nord, acquistare un auto elettrica è un suicidio, dove sto al sud (e non abito in una città sperduta, anzi, dopo la provincia è la città più importante) c'è UNA colonnina a 25km di distanza, in compenso abbiamo 4 distributori di benzina (di cui uno con 8 pompe) nel raggio di 500 metri...
Un auto totalmente elettrica è il mio sogno, ma ora è fisicamente impossibile mantenerne una...
E dire che l'installazione di colonnine è estremamente più economico di una qualsiasi pompa di benzina...

Il risparmio sulla ZTL è la meno, secondo me (a prescindere dalla loro tabella): voglio vedere quanti vorrebbero girare in centro in macchina piuttosto che usare i mezzi.

appunto...

Nell'articolo non si fa riferimento ad autonomia e tempi di ricarica :/

Anche a me non piace, però il risparmio attualmente è innegabile in questo segmento (e solo in questo).
Si paga un prezzo di qualche migliaio di euro superiore ma si risparmia in carburante e manutenzione. Anche facendo conti un po' in eccesso rispetto a quelli dell'articolo, se si è soliti fare 100€ di diesel si potrebbero spendere solo 40€ di elettricità risparmiando 60€ al mese, che per 5 anni già da soli comportano 3600€ di risparmio.
Nemmeno io capisco perché l'assicurazione costi meno.

Esatto! Meglio una smart per la città cmq

Cioè in pratica il vantaggio è sempre e comunque minore del solo costo Area C + Parcheggi Blu?

Quindi il vantaggio è dovuto a esenzione fiscale e non alla tecnologia

Preferisco le tedesche

concordo

ok , tutti con l'elettrico, voi comprate tranquilli

in effetti, se non si paga olio, cinghie varie (ci sarà comunque da fare qualche tagliando o no?..quanto costa?) si paga quasi la metà di assicurazione (perchè?) si risparmia molto sul costo del carburante (con i primi 2 anni gratis o quasi), bollo gratis per 4 anni..... in 10 anni (vita media di 1 auto almeno) si risparmia un bel po... e il prezzo potrebbe addirittura diventare conveniente..... peccato che esteticamente non sia un gran che secondo me...

intanto in piemonte per le gpl non si paga il bollo..

autonomia?
e comunque "il pilota dovrà premere solamente un tasto un tasto", quindi sono due tasti? :P

tutto molto bello se non fosse che l'autonomia è meno di 400 km.. auto da città