Dacia, nel 2021 un'auto elettrica davvero low cost | Rumor

Ah si, ovviamente do per scontato che una Dacia di questo livello, con incentivi statali sull'elettrico, arrivi vicino ai 10mila

sono d'accordo sul fatto che vengono sprecate macchine inutili...
Sul fatto di preferirla alla Panda dipende dal prezzo, se ha un costo paragonabile si, se costa il doppio anche no...

la Panda rimane più flessibile, eventualmente in autostrada viaggia a 130 e riesce a fare 200km senza fermarsi...

Tutto quello che vuoi, ma per questo utilizzo purtroppo spesso vengono usate (e sprecate) auto molto più grosse e costose... In ogni caso questa è elettrica, e solo questo basta per preferirla a una panda

Occhio che precluso vuol dire il contrario

Io invece uso il car sharing oppure, come faremo a Foggia, noleggeremo una macchina per quell'unica giornata che ci verrà comodo averne una a disposizione, così non dovremo nemmeno dipendere da quei due amici ;)

ma anche io se posso prendo il treno, o meglio l'aereo, ma ci sono delle situazioni in cui è svantaggioso, soprattutto se viaggi per lavoro, visto che spesso le sedi produttive delle varie aziende sono in periferia e poco servite dai mezzi...
Ovvio, se devo andare in centro ad una grossa città prendo il treno, ma quando inizi a dover andare in zone periferiche i mezzi diventano un incubo, fai prima a prendere la macchina e andare...

- Quello degli orari e della frequenza è un limite che ha in comune anche con altri mezzi di trasporto, alle volte anche in macchina non si può partire quando si vuole.
- Il trasloco era ovviamente un'iperbole ma se si viaggia con due valige potrebbe pure non esserlo ;)
- Ripeto IO, anzi NOI (anzi, centinaia di migliaia di persone) quando superiamo i 300-400 km di percorrenza preferiamo usare altri mezzi di trasporto che non sia l'auto, così come in città preferiamo usare la bici.

Piuttosto sei tu che non devi per principio dire che l'auto endotermica sia l'unica soluzione per tutto e per tutti.

(Il mese prossimo dobbiamo andare in un paesino vicino a Foggia, ho comprato i biglietti per tempo pagandoli 30 euro/cad. - 120 A/R - Ci mettiamo meno, spendiamo meno, ci stanchiamo meno (è meno pericoloso) e l'abbiamo preferito rispetto al viaggio in auto con una coppia di amici, i quali pensano il contrario e non hanno voluto sentire ragioni per unirsi a noi)

peccato che hai 1/2 treni al giorno sulla tratta...
comunque non serve fare un trasloco, basta avere più di una valigia e diventa complicato spostarsi in treno...

Ripeto, non è impossibile da fare in treno ma a volte scomodo, non dovete per principio dire che è meglio andare in treno, ci sono delle situazioni per cui andare in auto è molto più comodo...

allora deve veramente costare poco, perchè stiamo parlando di un uso che potresti fare con una panda che costa 9000€...

SI certo hai ragione, ma devi considerare che con quest'auto ne fai utilizzo diverso..la sera arrivi a casa e la metti in carica, la mattina dopo la riprendi coi tuoi 150/200km di autonomia.. Se al giorno fai tipo 50km stai più che a posto, e non è una cosa rara: pensa alla signora che lavora a 4/5km da casa, porta i figli a scuola e al massimo va a fare la spesa...50 km sono anche troppi

Ma se, sparando cifre a caso, questa Dacia con incentivi e tutto la porti a casa vicino ai 10mila non mi sembra una cifra eccessiva per una "seconda auto"

Allora sei perdonato ;)

Sì ma io usavo la 30 in 5

Direi. 😁
Chi legifera anche sulle minkiate evidentemente non ha ancora contemplato certi aspetti.

Ma è inaccettabile su una Logan omologata per 7 passeggeri.

Freni a tamburo li trovi ancora sulla maggior parte delle segmento B comunque.

200km ogni tanto si fanno con qualsiasi auto, sono d'accordo. Ma se facessi spesso tragitti di un paio d'ore io non prenderei mai una Dacia.

Sono molto solide, molto concrete ed affidabili. Ma...

Insonorizzazione non pervenuta, tenuta più che discutibile, freni a tamburo ridicoli, climatizzatore fiacco, lamiere stampate dalla Cuki.

Aggiungo che in una Sandero Stepway (auto secondo me molto riuscita) di un amico, su una strada tortuosa, mi venne il mal d'auto. In vita mia non ho mai avuto il mal d'auto nemmeno in autobus. Diciamo anche che questo amico non è propriamente un pilota! :-D

Mi sa che Rovigo-Frosinone è un altro esempio poco azzeccato. Perchè partendo da Rovigo col Freccia Rossa delle 17.25 e un solo cambio in quel di Roma Termini, si arriva a Frosinone alle 21,54 dopo 4 ore e mezza di comodo viaggio. E sebbene centinaia di migliaia di persone ogni giorno viaggino in treno con anche più di una valigia al seguito, è vero, per fare un trasloco la ferrovia non è la soluzione ideale ;)

No ma un'auto che é la.piu venduta del suo segmento non é certo un fallimento

Discutere con te è come parlare col muro. Vivi pure nelle tue certezze. Sarei però curioso di capire cosa c'entra il significato letterale di tangenziale...

Quindi? Vuoi che ti riporto tutte le cattive notizie sul suo comparto tecnico?

200km sono appena 2 ore di strada e li fai con qualsiasi auto senza alcun problema e senza bisogno di alcuna sosta.
Poi sinceramente di Duster e Sandero ce ne sono una marea in giro. Possono piacere o meno specie per certe poverate che fanno (tipo quando facevano finta che i flexwheels fossero cerchi in lega, negli USA gli avrebbero fatto una class action clamorosa😂) ma sono una realtà affermata sul mercato e i motori sono Renault quindi affidabili. Si sono ritagliati un'immagine di concretezza a prezzo contenuto, il comfort e la "qualità" è quella delle vecchie Renault dalle quali ereditano diverse componenti. Le lamiere invece sono di qualità discutibile, la sandero nuova di zecca di una vicina di casa sotto la grandine mi ha ricordato le lattine di cocacola sotto i colpi delle pistole ad aria compressa. Tutte le altre auto parcheggiate di fianco intonse 😂

Una persona che fa tragitti da 4/500km non dovrebbe puntare ad una Dacia, non ha senso per una questione di qualità e comfort.

E te lo dico io che ho un parente che con una Logan prima serie ha fatto più di 400k km senza alcun problema.

In verità facevano anche la versione da quasi 50 cv....

Se scrivevi "non so di cosa sto parlando ma mi piace parlare a caso" e "non so nemmeno l'Italiano" ("tangenziale" , letteralmente 'ciò che passa tangente a qualcosa') era altrettanto efficace e più sintetico. No problem. Torna a guardare le mappe su google.
Quando farai 25-35 mila km l'anno poi mi dirai a che velocità si va in tangenziale.

Cosi chiaro esempio che ê l'eletttrica più venduta al.mondo

Boh, ti piace avere ragione a dispetto dei fatti. Spero almeno che la cosa si giustifichi con la giovane età. Ciò detto le tangenziali hanno, sì, molte immissioni. La tangenziale nasce per servire una città (tanto è che è la tangenziale di XXX non la strada che congiunge XXX con YYY) in quanto tale prevede un forte raccordo con la viabilità locale e quindi svariate immissioni, che sono poi la principale ragione per il limite dei 90 invece che 110 anche dove la conformazione della strada lo permetterebbe. Vogliamo fare il conto immissioni/chilometro delle tangenziali e confrontarle con le autostrade? Certo, se tu insisti a considerare autostrade le bretelle autostradali e a dichiarari limiti dubbi diventa difficile: su tutta la tangenziale di Bari il limite è 90, vedo dalla mappa.

Certo, Roma e Torino in questo senso fanno eccezione, perché hanno delle autostrade che servono nei fatti anche da tangenziali. Ma sono pur sempre strade a tre corsie + emergenza. Ciò detto se mi dicono che devo fare il GRA ai 105 non mi strappo i capelli: se riesco a farci i 50 sono già contento.

Milano - Roma sono due città messe a caso, metti che debba farmi Rovigo-Frosinone...voglio vederti a prendere il treno...hai un paio di cambi, e sempre che la tua destinazione sia il centro della città di arrivo..
Inoltre ci potrebbero essere delle situazioni in cui devi trasportare anche qualcosa ed in treno è difficile, soprattutto se devi fare cambi...

Hai appena guardato male...
Le principali città italiane: Roma, Milano, Napoli, Torino, Bologna e Firenze hanno tutta la tangenziale con limiti a 130 (che per la capitale è il GRA, non quelle specie di bretelle interne scollegate dalla rete autostradale e stradale nazionale che vengono chiamate tangenziali a sproposito, visto che non sono "tangenti" alla città ma ci passano dentro, in assenza di un'altra definizione più calzante).
Bari ha il passaggio dai 130 ai 110 (e non ai 90) alla seconda o terza uscita, in corrispondenza della fine dell'autostrada e dell'inizio della superstrada che poi arriva a Lecce.
Genova non ha una vera tangenziale, ma un insieme di arterie autostradali che passano praticamente sopra la città, e dove i limiti sono tra gli 80 e i 110 per motivi di sicurezza, viste le condizioni geografiche.
Le due principali città siciliane sono le uniche città maggiori ad avere una tangenziale da 90 o 110km/h pur avendo geograficamente spazio per qualcosa di meglio, ma solo perché i progetti per un vero raccordo autostradale sono arenati di fronte a problemi burocratici ed economici.
Poi la perla del "quelle non sono tangenziali perché non hanno tante uscite", si commenta da sé 😂.
Perché dite s t r o n z a t e? Qual è la ragione?

Detto ciò, 105 "dichiarati", se il mondo automotive non è cambiato negli ultimi 2 giorni, vuol dire che farà i 100 a stento. Considera che sarà autolimitata (nella migliore delle ipotesi), ma ha pur sempre 45cv. L'ultimo veicolo che ho guidato con 45cv era ben più piccolo e più leggero di questo (che oltretutto ha l'aerodinamica di un furgone), e a 130 arrivava veramente al limite. Con la curva di potenza di un motore elettrico e senza cambio, è anche possibile che i 105 siano fondamentalmente il massimo che si può tirar fuori da quel trabiccolo.

Ho appena controllato su openstreetbrowser e le tangenziali delle principali città italiane hanno tutte il limite del 90 (se non di meno). Poi ci sono alcune bretelle autostradali che hanno anche il limite di 130 ma non sono in nessun modo delle tangenziali (cioè strade caratterizzate da ampio numero di immissioni).
Per quello che riguarda il "portare un veicolo al limite" poi ti farei notare che parliamo di motori elettrici ed è ragionevole pensare che siano limitati ad arte a velocità sostenibili (anche se in effetti non sempre quello che è ragionevole è quello che succede...).

Sì ed aveva 30 CV, un terzo in meno.

Secondo me non peserà meno di 1400kg.

La panda pesava 700kg, in questo caso ci sono 3/400kg solo di batterie.

Intanto c'è Tesla che ti propone la Standard Rage a 48K in Italia. Aggiornamenti OTA, Struttura Prioritaria, know how ai massimi livelli, perchè scegliere altro sul comparto EV o ICE a pari prezzo?

ADD: Perchè nessuno guarda la qualità delle batterie offerte? La Dacia può uscire anche a 15k ma se le batterie che monta hanno un degrado veloce, se la possono tenere. La Leaf è un chiaro esempio di cosa non fare nel campo EV :)

il ragionamento regge sempre: se uno deve andare piano per risparmiare, deve essere una scelta, non una imposizione del mezzo che fa s c h i f o.
e se uno ragiona sempre di fare sacrifici per risparmiare, beh, il risparmio massimo è sempre stare a casa.
e comunque, non prendendo l'autostrada e "partendo prima", ci metti molto di più, ma risparmi anche molto di più, visto che le statali sono gratis e l'autostrada generalmente costa una fucilata. costo-tempo, non è detto che non convenga, anzi.

con ciò, ai 120 con questa non ci arrivi.

Se ti può consolare, io prima di acquistare la mia attuale auto (Kia Sportage) ho penato (a Roma) 1 anno tra concessionari di ogni marca prima di decidermi e tutti volevano rifilarmi il finanziamento a 3 anni con anticipo, nessun modello base disponibile se non dopo almeno 6 mesi e senza alcun tipo di sconto.

La più ladra è stata la Ford che ha tirato fuori un prezzo assurdo di oltre €30000 per una Kuga.

Fanno pubblicità di auto a prezzi bassi ma alla fine non le hanno mai disponibili all'acquisto e quando vai a fare il preventivo ti escono spese aggiuntive di servizi o accessori che non hai mai richiesto.

Dai 105km/h è ridicolo.

Facendo ogni tanto viaggi da 200km di andata e 200km di ritorno rientrando la sera non sono disposto a scendere sotto i 500km di autonomia per ricaricarla a casa la notte.
Quando devo fare viaggi molto più lunghi noleggio un'auto per non aumentare inutilmente il chilometraggio della mia se l'opzione aereo/treno è economicamente sconventiente.

Se con questo barattolo devo stare a pianificare inutili soste di ricarica pure per viaggetti da 2 ore e se nemmeno riesce a raggiungere il limite di velocità autostradale decisamente non ci siamo.

Giusto alla Smart Forfour EQ può fare concorrenza, impensabile quindi usarla anche per una piccola scappatella fuori città al mare o in montagna. Peccato perché la linea non è neanche così brutta.

Sarà la solita storia "A partire da" €19999,00 che arrivano tranquillamente a €27000 di prezzo finale reale.

Quel ragionamento, sai anche te, che non regge. Ed è la solita fallacia.

L'autostrada ha un vantaggio che altre strade non hanno: il fatto di avere zero rotatorie e incroci e pochissime curve.

E tanto se si va a 110 o 130 mica ci metti 5 ore in più ad arrivare a destinazione... non perdi tempo se ti organizzi e parti prima come faccio io.

Quando prendo l'autostrada sto inchiodato a 120, eppure in 15 minuti sono già a destinazione.

la "definizione" da dizionario è quello che usa chi non sa di cosa stia parlando e vuole farsi un'idea.
prendi un'auto, guida, e vedi il mondo, e magari capirai perchè dire che "in tangenziale il limite è 90" è fare pura e semplice disinformazione. "classificato come" non dice niente. un cartello dice l'unica cosa da sapere: a che velocità puoi andare. e in ogni città del mondo civilizzato si cerca quanto più possibile di rendere le tangenziali a scorrimento veloce, in modo da smaltire traffico "medio" e "basso" più in fretta (quando il traffico supera un certo livello, ovviamente, il limite è irrilevante) e rendere la tangenziale conveniente rispetto al passare semplicemente in città. Oltre che per l'ovvia ragione di rendere più agevole la percorrenza a chi deve soltato transitare dalla città senza entrarvi.

Non sempre ciò è possibile, ma si cerca di farlo perchè qualunque amministrazione ha tutto l'interesse a spostare il traffico quanto più lontano possibile dal centro città, e perchè qualunque ente che abbia in gestione un tratto di tangenziale ha tutto l'interesse a smaltire più traffico e guadagnare di più.

per mettere i 130 devono classificarla come autostrada? irrilevante. è "extraurbana" o "urbana"? irrilevante.

quello che è rilevante è che prendi un'auto, esci dalla città, e troverai i 130 in tangenziale. e sarà una tangenziale indipendentemente da come la classifica il burocrate di turno che si trova a compilare scartoffie per correlare le mostruosità della legislazione con la realtà.

le uniche tangenziali che ho visto con limiti diversi da quelli autostradali sono quelle specie di viadotti che si trovano spesso DENTRO la città, ad esempio a Roma, e che vengono chiamati tangenziali (a sproposito, se vogliamo fare i sofisti della lingua, visto che non sono "tangenti" alla città ma ci passano dentro) giusto perchè non si sa come altro chiamarli.

si, io giro in italia, dove tutte le grandi città hanno tangenziali a 3 corsie per senso di marcia e 130 di limite ad esclusione di luoghi ove è la geografia e impedirlo (vedi Genova).

dove giri tu, invece, non mi è chiaro.

in italia, in tangenziale, come apprendo dai sofismi di Palux, il limite è 130 perchè si riclassifica la tangenziale come autostrada per aggirare una legislazione medievale e patetica.

quale che sia l'accrochio, se vado in tangenziale a Torino, a Milano, o entro sul GRA, o da un'altra città (e non solo in italia, il mondo è più grande del vostro orticello), trovo i limiti autostradali quasi ovunque. l'unica macroscopica eccezione generalizzata (e non legata al particolare tracciato di una singola tangenziale) che ho visto in europa è in Germania, dove i tratti di tangenziale hanno dei limiti (a 120km/h) per problemi di inquinamento acustico.

fine.

esistono ovviamente eccezioni, così come esistono tratti di autostrada dove i limiti sono diversi, per le necessità del percorso dell'autostrada o tangenziale in questione, ma la norma è questa.
e 105 "dichiarati" non sono 105 reali, e non sono "110 di tachimetro". sono 105 "dichiarati", ed è sempre una pessima idea portare un veicolo al limite.

Tu giri in paese diverso dal mio.

In tangenziale puoi fare al massimo i 90. Per legge. Considera anche che 105 reali sono 110 abbondanti di tachimetro.

Ma sei fuso o ti va di scherzare?
Non ho fatto alcuna disinformazione. Da smentire non c'è nulla.

Io ho detto ciò che conosco io e che frequento io, non ho né inventato né detto che non è così, tanto è che ti ho CHIESTO quale fosse questa tangenziale da 130 km/h.
Non ho detto che non esistono in senso assoluto, ti ho chiesto (e ha risposto Querele).
Ma se tu vai a leggere la CLASSIFICAZIONE della A58 (citata da Querela) è classificata come Autostrada, pur essendo una tangenziale "sviluppata", chimiamola così, la classificazione mica me la invento io ma gli Enti.

Le strade hanno delle classificazioni, studiale, è meglio.

A58 che sarebbe una tangenziale che collega due autostrade è classificata come Autostrada. E grazie a te sto scoprendo che vicino a dove abito alcuni TRATTI di tangenziale sono stati classificati come Autostrada poiché collegano l'A4 (due interconnessioni) e A27 ed anche questa è stata classificata come autostrada e quindi 130 Km/h dove indicato (non sempre).

Ci scommetto ciò che vuoi che quelle che citi te sono tangenziali con connessioni ad Autostrade importanti, che sono state classificate come Autostrade pur non essendolo. Possono farlo e ha senso farlo, ma se cambi le carte in tavolo è chiaro che possa cambiare anche il limite.

Ma se mi cambi la classificazione di una Urbana in Extra-Urbana è chiaro che cambia anche il limite di velocità, perdiana.

Passo e chiudo, prenditi una camomilla.

Milano, Torino, il GRA, etc sono tutte a 130, basta fare disinformazione. Siete smentiti dalla realtà.

un elenco leggermente più esteso
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Sono un ingegnere, so benissimo che a 130 si consuma di più che a 110 (la storia del sottocoppia o sotto sforzo dipende dal motore e dal cambio, ma resta il fatto che a 130 hai circa il 40% di resistenza aerodinamica in più che a 110, e questa è fisica di base e non si scappa). E non me ne può fregar di meno.
Se la cosa è "risparmiamo spiccioli perdendo tempo", beh, tanto vale non prendere proprio l'autostrada e andare ai 90 in statale. Anzi, stiamo direttamente a casa o andiamo in bicicletta, è gratis.

Bah, tutte le grandi città in cui ho girato (in Italia e non solo) hanno la stessa velocità autostradale come limite per le tangenziali. In Italia sono 130km/h.

Sai che a 130 all'ora è la peggior velocità a cui viaggiare perchè l'efficienza va a farsi a benedire?

Te lo dico per esperienza e perché è così: tra i 95 e i 110 km/h si ha la velocità TOP per viaggiare dal punto di vista economico.

Non solo il motore così non è mai sottocoppia e mai sottosforzo come andare a 130 e oltre...ma consumi anche meno che sia diesel, benzina, gpl, metano, idrogeno, o elettrico.

125 nm di coppia a 0 rpm non sono pochi per un auto da 1000-1100 kg. Non so se hai un'idea:

ma i motori base di molte seg a e b sono sotto i 100 nm.

200 km sono sufficienti per l'uso che la gente media fa al giorno mediamente, visto che non tutti macinano anche solo 100 km al giorno. Tanto quando torni a casa, la lasci in carica e bon il giorno dopo è subito carica al 100 %.

Fino a pochi anni fa si girava tranquillamente con la Panda 30 e nn è mai morto nessuno....ed in 5 dentro ci si poteva pure spostare, vedi te 😨

Fai i 130 in tangenziale e superi il limite.... Che discorsi fai???

La coppia in realtà non è poca, è superiore a quasi ogni utilitaria di pari dimensioni con i motori di ingresso. Però questa sarebbe davvero preclusa ad un uso cittadino. Dovrebbe costare davvero una miseria

Forse complicazioni tecniche

E vai con le leggende

Ritornino

Fuffa

Percorrenza o velocità?

concordo: usare l'auto per lunghi spostamenti è dispendioso in termini di consumi, costo autostrada, tempo di percorrenza ed usura auto.
Ha senso solo se si viaggia in più di 3 persone o si ha qualcosa da trasportare, per il resto anche io uso treni ed aerei e poi vado di car sharing.

"quindi razionalmente parlando l'auto ti va bene". no. quindi razionalmente una m i n c h i a. un'auto che non fa i 130 non è un'auto. fine. manca uno dei requisiti base, come si gli mancassero i sedili. la questione è chiusa.

e comunque no, il problema dell'autonomia non si pone, con un mezzo del genere PER FORZA devi avere un'altra auto, lo davo per scontato. ma questo vale pure per qualunque altra elettrica, inclusa una tesla o una e-tron da 100k€.

Ah grazie per la risposta! :)

E infatti l'A58 è classificata come autostrada pur essendo una "tangenziale", collegando due autostrade.

Strada extraurbana principale non è una tangenziale. Almeno dove vivo io. E una cosa che non arriva a 130, non è una macchina.

Boh io faccio 130 in tangenziale, 90 in superstrada, e in totale 35km al andata e 35 al ritorno. Sarò strano, ma una macchina che non arriva manco alla velocità normale che si fa in autostrada da 40 anni non la considero un oggetto comprabile a nessuna cifra.

Certo. Se ripasso di lì chiedo copia di un contratto, li conosco per questo riesco ad averlo.
Di cartaceo al momento ho solo quello con finanziamento che è pari pari a quello senza finanziamento.

Detto questo, per curiosità ho girovagato in rete e qualcuno che lamenta ritardi c'è effettivamente. Ma d'altronde una casa che produce su ordine direi che c'è da aspettarselo.

Probabilmente dopo il prossimo ciclo di Zoe faranno come dici tu, progettando anche la futura clio con un pianale già ottimizzato e non usando pianali per auto termiche come fa(ceva?) VW, evidentemente ora ha più senso l’ammortamento delle linee produttive e lo sviluppo di know how invece che la vendita di auto, considerata la dimensione del gruppo.

Il discorso era un altro, tengono la zoe, un auto che costa tanto anche perché è un telaio a parte rispetto alle altre renault. Ha un'autonomia bassa es è poco efficiente. Una clio con 60 kw di batteria come la kona potrebbe dire la sua e costare intorno ai 30k.

Anche la Opel ampera funzionava così se non sbaglio

Intanto ci hanno proposto la clio e-tech quest’anno, non lamentiamoci

Io guardo ai limiti imposti dalla Legge, non a quello che penso sia corretto o meno per me o le persone. Possono pure avere le fattezze dell'autostrada, ma il limite qual è? Massimo 110/90.

Il cui limite è di 90 km/h e in alcuni tratti 80

Sarà un problema per te, perchè per me è l'esatto opposto.

Sul punto 2 posso essere d'accordo e lo dico molto sinceramente, io sono pignolo di mio e forse quando giro capiscono che a termini ed a cavilli vari non mi fregano, per cui chiedo venga tutto scritto nero su bianco dalla A alla Z, se vogliono vendere lo fanno se no vado altrove. Mi è capitato più volte (con Dacia no, perchè non ho chiesto io le info, io ero lì per tutti altri motivi).
Sul punto 3, in un altro caso e non con Dacia, ho sentito con le mie orecchie dire "si metta nei miei panni, se gliela ordino le mi firma contemporaneamente un pre-contratto, non gliela ordino se no". Era un marchio "base", non roba premium. Presumo perché per il commerciante fosse un modello base poco rivendibile nel caso in cui il cliente si fosse tirato indietro.

Ho lasciato il punto 1 per ultimo.

La Logan citata da me, senza tasse provinciali varie e smaltimento pneumatici etc viene: 8.700€ + 140€ di Kit Europeo (che ti vendono in modo obbligatorio ed omettono, concordo con te, di dirtelo). Il prezzo è chiavi in mano, anche perché sicuramente fa parte del kit europeo il "sovrapprezzo" che applicano...per un giubotto e due lucine.

8.840€, se ho modo di ripassare di là mi fermo volentieri a chiedere conferma con un foglio stampato, se ne hanno uno fra i vari modelli Dacia venduti.

In conce di usati e km0 (non so se anche nuovi) invece era esposto su cartello sopra la scrivania che c'era la famosa "messa su strada" e partivano ben 340€.

meglio questa allora

Ah ho capito. Low cost.

Il documento che ho sottomano è di una Logan MCV con motore 1.0 sce 75cv...allestimento Access.

Prezzo di listino chiavi in mano: 8.700€
Imposta di bollo: 16€ (obbligatorio, e ci mancherebbe)
Kit Europeo: 140€ (obbligatorio, come in tanti altri marchi da me visti, ma varia il prezzo)
Dacia Service 5/100: 400€ (non obbligatoria)

Totale: 9.256€
Sconto Dacia sul listino: -1000€ (con finanzialmento, se uno non la finanzia resta 8700€ cash e non 7700€ come in questo caso)

Totale: 8256€ compresi i 300€ per pratica istruttoria finanziamento.

IPT/PFU: 257€ (tasse, obbligatorio)

Finanziato: 8.513€

Nel caso del doc.:
Anticipo: 0€
Rate: 130.6€ * 60 mesi
Riscatto Finale: 2.436€

Totale: 10.272€

Tieni presente che: ci sono 400€ di Dacia Service che non sono obbligatori.
Il resto sono tutte tasse, interessi (in questo caso), i 300€ a fondo perduto per la pratica di finanziamento ed il famoso kit europeo (luci, fusibili, kit sicurezza etc).

Per la controparte cash è identico, senza sconto di 1000€ ma senza gli interessi. 8700€ cash + tasse + kit europeo ovvero:
8700€ + 257€ + 140€.
Listino 8700 e te la porti via (120gg) con un esborso di 397€ oltre il listino (nel caso di pagamento cash).

Ripeto: se hai dubbi su quanto dico (sui numeri), gira una mail temporanea fake che ti giro le foto del doc., tanto i dati del contraente sono oscurati. Se poi come dici tu, hanno ritardi sulle consegne questo io non lo so e francamente frega zero, la discussione era sul low cost e costi nascosti/servizi aggiunti. :)

Dalla firma leggo 15/04/2019.

Secondo me 45cv e 125 nm di coppia sono pochi per qualunque auto, ma soprattutto per un'auto che ha una sezione frontale del genere. Immaginate poi di portare qualcuno...

Andra a batterie AA

Infatti quello che mi spiegò il tizio (non era una vettura per me, chiaro) è che il modello base nessuno la ordina, lato concessionario, perché non è "vendibile" nuda e cruda se non su richiesta di un ipotetico cliente. Quindi va ordinata. I tempi di consegna sul foglio firmato è di 120gg.

Che poi arrivi in ritardo io non posso saperlo, ho solo quel pezzo di carta e non potrò confermarlo perché non è la mia vettura e non conosco la serietà di Dacia da questo punto di vista.

Crea un mail temporanea che ti giro due foto.

Ti scrivo i dati qui in attesa di una mail temporanea.

E' low cost sino ad un certo punto.
Visto che ormai ci puoi mettere di tutto, o quasi, dentro, alzando anche al doppio il listino base.

Io non volevo discutere sul low cost in senso generale, ma sul fatto che tu hai esordito dicendo:
"Con prezzo finito di quasi 3000€ rispetto al prezzo di listino... Dove oltre al ipt ci inventano pure servizi inesistenti."

E questo, purtroppo per te, non è vero.
Forse lo è a Torino. Ma ciò che ho visto io con i miei occhi, con mano, è tutto l'opposto.
Hanno sì proposto aggiunte di servizi vari, ma i preventivi visti da me sono nudi e crudi.
Zero anticipo + rata + finale + spese pratica finanz. + IPT/PFU e Kit europeo (maledetti tutti, tutte le marche).
Oppure sono prezzo di listino (7.5k nel caso di Sandero BASE) + IPT/PFU e Kit Europeo. Fine. Nemmeno la famosa "messa su strada" che taluni si inventano per "sistemarti" la vettura per la consegna.

Mi spiace se da te si inventano di tutto, ma dove ero io no e credimi che io non lavoro nell'ambito del commercio di auto e/o con Renault o Dacia, non è andata come da te. Ti riporto solo quanto ho visto io con i miei occhi, girami la mail e ti mostro ciò che ho.

Il problema è usare un auto al posto dei mezzi pubblici in città e i treni sulle tratte lunghe.

Io non posso parlare di Torino, se dalle tue parti sono tutti ladri non ci posso fare nulla. :)
Non mi contraddico perché i preventivi che ho visto (ed anzi, uno dovrei averlo fisicamente io, di una Logan MCV) parlano chiaro. Se paghi cash le condizioni sono X, se aderisci al finanziamento sono altre

Ma fra cash e finanziamento ci ballano circa 800€, perché cash tengono il listino più alto di 1000€.

Non posso mostrarti fatture, non le ho. Ma se vuoi ti mostro un finanziamento (firmato) dove paghi il pubblicizzato (è un modello base)...così la finiamo e potrai notare che oltre la vettura, non c'è niente di aggiunto. Girami una tua mail va. ;)

p.s.: non lavoro né per Dacia né per Renault né per un conce.

Io parlo di prezzo finale, perché nel caso del modello base (access) di Dacia corrisponde al finale il listino - esclue le tasse come tutti.
Quando Dacia ti dice che la Sandero 1.0 Access ti costa 7.5K di listino significa che da un concessionario serio tu puoi: entrare, ordinare la vettura...pagare 7.5K + IPT/PFU e Kit Europeo (che tanto ti obbligano ad averlo) ed in 120gg hai la tua vettura ad un costo di circa 7900€ (perché la access nessun concessionario la ha a disposizione, ma la si ordina).

Se invece (ed era il mio esempio) vai di finanziamento, fra rate + rata finale, compreso interessi e le tasse locali + kit europeo, ti costa sui 8500/8600€.

Questi prezzi non me li sono inventati ma sono i preventivi della rete ufficiale. Visti io con i miei occhi, letti io...e non solo con la Sandero ma fatti anche per Logan MCV e Duster.

Dimmi tu con 8.5K cosa compri altrove di nuovo. Io non trovo nemmeno le Panda a quel prezzo...se non usate.

Ovvio che se vuoi il navigatore...i modelli Access non fanno per te. Questo l'ho detto sin dal principio.

Tu hai detto "low cost", la sandero low cost è 7.5K. Fine.
Se poi tu vuoi il navigatore (è un esempio) è un altro paio di maniche.
Tu hai detto che non sono low cost, noi stiamo dicendo che la versione LW esiste, solo che NON STA bene a te, che vuoi anche accessori vari...ed allora è ovvio che la scelta si amplia!

L'ho detto prima.
Se non fai il finanziamento sono 7.500€ "cash" + IPT + PFU e Kit Europeo.
Quindi sono circa 7.5K (sander Access) + circa 250 per le due + 150€ di Kit. Da rete ufficiale. Con finanziamento sono 6500 e non 7500 + interessi. Il totale (tutto incluso) è sui 99€/mese *60 + 2600 finale ovvero 8.5K. Prezzo finito su strada.

Se poi da te non è così...pazienza. Io lo dico perché ero presente io, non perché mi invento cose.

"Low cost è una fiat tipo che la porti allo stesso identico prezzo (ansi, un paio di centoni in meno)."

Di che "tipo" parli quindi?

Beh e più grande e più costosa, di segmento superiore, la punto la potervi prendere sotto i diecimila euro, la tipo no

Fiat Tipo a 11.000 € le trovi, ma non ti arriva certamente nuove dalla bisarca del camion... o sono km zero, o peggio, auto dismesse da un autonoleggio (auguri...)
Una sandero con queste credenziali qui in veneto la trovi a 7500 euro, e con il tce da 90cv

Io ho letto, tu credo non abbia letto me. :) Mi spiace per te se dalle tue zone sono poco onesti. ;)

Quelle che percorro io 90.
Al massimo una a 110.
130 è un limite autostradale, non da strada extraurbana principale (la classica "tangenziale"), se mai tu che strade fai...ora sono curioso, dov'è questa tang. da 130?

I 90? Ma che tangenziali fai? In quelle in cui vado io il limite è 130...
Il target non cambia se il prezzo varia di 1000€, sarebbe comunque di gran lunga l'elettrica più economica.

Una 500 perfetta nell’urbano? Si se sei alto 1.60 e pesi 40 kg

Direi che dipende dalle esigenze, no?
Citi la tangenziale ed i 105 Km/h, beh...credo sia ancora 90 Km/h il limite no? Direi che bastano. Ripeto: il target è quello che è. Prezzo e quote di mercato, non a caso il Duster è il più venduto nei primi 4 mesi. Per il tragitto che faccio io basterebbero (ma non la comprerei mai :D).

Si, tutto molto bello, ma 45cv restano 45cv. 105km/h di velocità massima sono inadeguati anche ad un'auto "cittadina" di qualcuno che fa il pendolare tra centro e hinterland di una grande città: se devi fare tangenziale o superstrada ti trovi ad andare alla velocità di un camion.
70cv minimo, sotto quella cifra onestamente la considero semplicemente incomprabile. Imho meglio 1000€ in più che un motore da 45cv.

Guarda...hai presente la pubblicità dove dicono 3€ al giorno?
Se prendi il modello BASE (quello pubblicizzato) i 3€ sono veritieri.
Ovvio, non hai nemmeno i fendinebbia sul modello base. Così come i vetri elettrici davanti, il climatizzatore etc. Però il modello c'è. Che poi a te non soddisfi tale proposta poco cambia. Servizi inesistenti? Nulla di obbligatorio.
Ho visto io preventivi (nero su bianco) senza nulla incluso se NON l'inserimento delle varie spese (pratica, IPT, PFU, KIT Europeo) dentro il finanziamento (che faceva salire da 90€/mese a 99.6€/mese). Assicurazione opzionale, così come tutto il resto. La loro offerta veramente low cost esiste, che poi non comprenda cose per te fondamentali è un altro discorso (idem per me eh).

Salvo nuova Legge che ritratti tutto, sino al 31 dicembre 2021.

Questo 45CV sprigiona più coppia (ed istantanea - 125Nm) del 1.0 da 75CV a benzina (che dispone di 95 Nm).
Direi che bastano ed avanzano i 45 CV, visto il target (anche perché credo sia necessario per i costi).

Aggiungo una riflessione personale: a mio modo di vedere, la soluzione per fare un'auto elettrica che può viaggiare in autostrada è molto più semplice di quel che si crede, e bmw ci è andata vicina: aggiungere un piccolo motore termico.
Mi spiego, a 130km/h, l'auto consuma circa 20kwh per 100km (ovviamente dipende dalle auto, ma sono tutte comprese tra 15 e 25). Che vuol dire che un generatore diesel da 50-70cv sarebbe perfettamente in grado di caricare (lentamente) la batteria o quantomeno mantenere lo stato di carica girando nel suo regime ottimale, con un consumo che sarebbe di circa 4/5 litri l'ora.
Aggiungi un pacco batterie da circa 200km di autonomia (per coprire gli spostamenti quotidiani) e ottieni un'auto che in città è 100% elettrica, e se devi fare un viaggio, una volta finita la carica, può continuare a viaggiare a 25/30km/l a gasolio, con emissioni molto contenute (perché il motore, svincolato dalle ruote, potrebbe girare sempre al regime ottimale).
La bmw i8 sfrutta un'idea del genere (con un motore termico a benzina), e anche la i3 ha un piccolo range extender (un motore da scooter), ma nessun altro ha proposto qualcosa di analogo, non so perché.

Il suv a gas più venduto in Italia! Vediamo se elettrica sarà cosi

In realtà il motore elettrico non è che consuma "di più" sopra a quella velocità. Il problema è un altro: la resistenza che il motore deve fare a quella velocità comincia ad aumentare molto più velocemente.
Una volta si diceva che fino a 80-100km/h, la resistenza aumentava in modo lineare: +10% di velocità = +10% di consumo, questo perché la principale resistenza da vincere è il rotolamento delle ruote. Oltre quella velocità, la resistenza aerodinamica diventa l'ostacolo principale, e purtroppo la resistenza aerodinamica non aumenta più linearmente, ma in modo quadratico (circa). Indicativamente +10% di velocità diventa +20% di resistenza, e +30% di velocità diventa +70% di resistenza.
Purtroppo, contro queste leggi della fisica, nemmeno i motori elettrici possono fare molto.
Con i motori termici, con un cambio ben studiato, l'effetto sui consumi viene mitigato dal fatto che fai girare il motore in un regime ottimale, ma dato che l'elettrico gira sempre a regime quasi ottimale, c'è molto poco che puoi fare.
Cerco di spiegarla più semplice: il termico in città "spreca" molto, in autostrada meno, e questo maschera il fatto che in realtà serve 4 volte la potenza per andare a 130km/h piuttosto che a 70. L'elettrico non "spreca" mai per cui a 130 consuma consuma effettivamente molto più che a 70, ma questo non perché non dia efficiente, ma proprio perché serve più sforzo.
L'ibrido in questo senso è esemplificativo: un'auto ibrida consuma molto poco in città (dove l'elettrico permette di migliorare l'efficienza del termico nel contesto in cui era più scarsa), ma in autostrada praticamente la differenza diventa nulla e l'elettrico non può più far nulla, perché eri già in condizioni di massima efficienza.
Scusa il pistolotto, ma non so come altro spiegare la cosa, spero sia chiaro.

solo quello?.... software statici che spesso si impallano (opel, renault, fiat.. tutti).... RICONOSCIMENTI VOCALI e manco assistenti, peggio dei nokia 3310, quei pochi che hanno app e store fanno pietà, integrazione con servizi scadante, carplay e android auto ancora non presente su tutte.... e dove presente non wireless seppure c'è da anni, schermi touch che solo ora sono diventati capacitivi, gestione dell'auto scadente.... per non parlare che ci sono auto connesse da anni e solo ora si vedono le app di gestione remota........

l'unica è tesla e un pò bmw..

Dai non scherziamo, non c'è paragone con la clio, giusto per rimanere in casa renault. https://uploads.disquscdn.c...

capito, ma quello che mi chiedevo è se, sempre in teoria, esiste un modo per abbattere i consumi di un motore elettrico sopra gli 80kmh, ossia progettandolo con una coppia tale da renderlo efficiente, dato che per adesso tutte le elettriche soffrono terribilmente 2 cose rispetto all'endotermico: le velocità sopra i 70/90 kmh e il peso.

....evidentemente hai un concetto di "bruttezza" molto ma molto strano.....................................................................................
https://uploads.disquscdn.c...

Troppo grossa, non la comprerei mai

...con una 500 ho fatto Roma Barcellona nell'arco delle 24 ore

Allora, io sono un ingegnere e un po' di teoria la conosco: il cambio serve perché un motore termico ha un range di efficienza "ottimale" molto piccolo, diciamo da 1200 a 3500 giri per un diesel automobilistico e da 1500 a 5000 circa per un benzina indicativamente.
Un elettrico è efficiente a quasi tutti i regimi (0-10k giri circa per avere un riferimento, ma in realtà potrebbe andare anche più veloce se servisse), quindi semplicemente non si monta un cambio e si lascia "sempre la prima marcia". La curva di coppia anche aiuta a tenere un rapporto che per un normale motore termico sarebbe molto lungo, visto che il massimo della coppia è a 0 giri (mentre un motore termico solitamente ha un massimo di coppia tra i 1500 e i 3500 giri a seconda del motore).
Tuttavia, se per qualche motivo servisse un cambio, sarebbe comunque meglio usare un cambio piuttosto che due motori con un sistema per escludere uno o l'altro.
Detto ciò, tesla ha 2 motori per un'altra ragione, ossia per evitare la trasmissione dal motore davanti alle ruote dietro: si mette un motore per le ruote davanti, uno per le ruote dietro e via. Questo perché i motori elettrici sono molto semplici, compatti, economici e scaldano poco, quindi fondamentalmente conviene ripartire la potenza tra due motori piuttosto che usarne uno e poi fare una trazione integrale classica.
Esistono casi di auto che hanno addirittura 4 motori, uno per ruota.
Detto ciò, usare due motori "uno più potente e uno meno potente" per risparmiare non è utile con l'elettrico: sulla stessa auto, se metto un motore da 50cv o uno da 200, l'autonomia cambia probabilmente di meno del 10%. Questo perché i motori elettrici sono estremamente efficienti, quindi fintanto che non sfrutti i cavalli in più, consumi praticamente uguale.

Anche, e la cosa sorprende dato che la clio (l'auto più simile alla zoe come misure) è molto più accattivante e premiata da molti per il suo design. Tant'è che quella nuova presentata a Ginevra nella sostanza delle linee è rimasta equivalente. La zoe non c'entra na mazza con tutto il cataologo renault per quanto riguarda il design.

Effettivamente, un qualsiasi tablet uscito nel 2013 android o apple che sia sarebbe in grado di gestire l'infotainment sicuramente meglio di qualsiasi soluzione proprietaria, costando pure meno. Ma probabilmente pure un sistema basato su symbian non sfigurerebbe a confronto

Una volta lessi che un cambio su un motore elettrico avrebbe avuto poco senso, chiaramente io non sono un ingegnere, mi chiedevo solo se questa mia idea fosse folle, giustificata o inutile. Mi è venuto in mente solo dal fatto che la tesla model s monta 2 motori.

Questa è tutto fuorchè pensata per i viaggi.. E' pensata per farti girare in città e ricaricarla ogni due giorni al massimo. E la differenza sarebbe nel risparmio economico di "gestione e mantenimento"
Inoltre, visti i limiti tecnologici, qualsiasi auto elettrica non ti arriva a 700km.

Senza considerare il piccolo dettaglio che la Zoe è di una bruttezza rara

Che senso ha mettere 2 motori? Meglio usare un cambio a due marce che un secondo motore, se proprio devi (ma imho non devi, l'efficienza dei motori elettrici è tale che probabilmente un 50cv a pari andatura e pari auto sopra risparmia solo qualche punto percentuale rispetto ad un 200cv)

Zzz...

Come seconda auto sicuramente interessante. Certo non con 45cv, ma magari con 70 si (specie tenendo conto che vista l'efficienza dei motori dei motori elettrici, l'autonomia sarebbe fondamentalmente equivalente a pari andatura).

In città mi muovo quasi solo esclusivamente in bici, quindi per quanto mi riguarda potrebbero chiudere la città alle auto già da domani ma se auto devono essere, preferisco siano elettriche.

Quella versione di "tipo" non é un valido sostituto della punto?

Infatti per adesso quelle più usate sono proprio quelle veloci, perchè chi oggi compra un elettrica ha un box, un posto auto o una colonnina presso il posto di lavoro.

I 3 kW sono sufficienti per la maggior parte degli italiani nella stragrande maggioranza dei giorni, dato che in 8 ore con 2,3kW ricaricheresti la batteria di una Kona con 18,4 kWh abbastanza per percorrere anche più di 100 km in ciclo misto, extraurbano e urbano.

ma perchè le case automobilistiche sono asine
vanno avanti col motore a scoppio da troppo tempo
non sono capaci di innovare...... ti basta vedere come i sistemi multimediali si siano evoluti 10 anni dopo l'avvento della tecnologia di massa....

Casomai, il problema è farsi Milano Roma in auto invece di prendere il Freccia Rossa e poi usare il car sharing o noleggiare un'auto, come ormai faccio io da anni che quasi a cadenza mensile vado nella capitale.

Chiedo ai più esperti: ma l'ecobonus per quanto tempo è valido? Perchè molte di queste auto elettriche hanno come data di uscita 2021 e altri modelli pure di più, sarà ancora in vigore?

....parzialmente d'accordo sul punto 2 ..... ma le colonnine esterne hanno le ricariche veloci....cosa che ben pochi utilizzeranno, in Italia, anche perchè servono condizioni specifiche ed aggravi notevoli in bolletta in quanto i classici 3Kw non sono più sufficienti

credo siano le 2 ore di sosta a ricarica la questione.
Se devo fare una volta l'anno un Milano Roma che sono circa 550km con un'autonomia reale di 160km significa 3 soste (6 ore) più la normale percorrenza ma a 100km/h (5 ore e mezza)... totale 11 ore e mezza.

Con una smart ce ne metto 5 in totale...e il prezzo è lo stesso.

Che possa rappresentare una soluzione alternativa credibile per chi si trova nelle giuste condizioni non vi è alcun dubbio.
Ciononostante mi costringo a guardare anche un po' più in là del presente, e personalmente gradirei fosse possibile ridurre il numero dei mezzi in circolazione.
Il che, ovviamente, non è in contraddizione con ciò che hai appena scritto.

...interrogativi già sentiti e risentiti....
il tutto va "contestualizzato" ...... oggi può essere una "problematica".....domani non lo sarà perchè si troverà la soluzione....

Si cambia un automobile per ottenere qualcosa di meglio a pari prezzo.
Ad oggi con 15.000 euro prendi una 500 che è perfetta nell'urbano, non ha limiti di velocità e se per caso devi farci un viaggio hai 700km di autonomia.

Che motivo avrebbe l'utente medio (il 99% di noi) di scegliere quest'auto come urbana rispetto alle proposte attuali?

Sarò l'unico forse ma credo che spendere di più per avere di meno, solo per inquinare lontano dalla città, sia una follia...

E perchè mai (anche l'attuale generazione di elettriche) non dovrebbe rappresentare UNA soluzione per almeno quei 15 milioni circa di italiani che hanno un box o un posto auto e per quel 90% di persone che percorre giornalmente meno di 50 km e che quindi potrebbe rabboccare la batteria tranquillamente ogni notte (senza nemmeno toccare la potenza del contatore) ?

Oggi, il freno alla diffusione della mobilità elettrica per i suddetti è rappresentato (oltre che dallo scetticismo e dalla diffidenza per tutto ciò che è nuovo) dalla scarsità di modelli e dal costo relativamente alto per le nuove autovetture.

Edit
E naturalmente anche dalla mancanza di una rete capillare di ricariche Fast, per poter viaggiare serenamente.

Credo che un auto debba essere un minimo versatile. Ovviamente un auto di questo genere la comprerei per la città e sarebbe fantastica, ma se dovessi fare una volta l'anno un viaggio da 500km significherebbe almeno 2 pause da 2 ore.

Deve confrontarsi con auto tipo up, 500 & co che allo stesso prezzo o meno ti consentono lo stesso utilizzo in città ma saltuariamente anche viaggi più lunghi.

...capisco benissimo la situazione e non ti do certo torrto in questa situazione.........ma non capisco perchè, in questo caso, andarsi a creare ulteriori problematiche e costi supplementari per una vettura elettrica........non è che benzina-gasolio-gpl e metano li abbiano aboliti ;)

Presumo il target siano mercati emergenti tipo est Europa, la stessa Cina,... dove non é raro trovare strade sterrate fuori dai centri urbani.

....chi abita fuori città, deve fare più Km ed ha necessità di una vettura non vedo il motivo per cui, OGGI, debba optare per una full-electric......non ha molto senso.... ;)
spero vivamente che gli attuali limiti di una elettrica tra 5-6 anni siano in gran parte superati, ma oggi, come anche qualcun'altro ha fatto presente, non è una buona soluzione....

Be ma esclusa la Renault, mi chiedo perché la stessa hunday non proponga un segmento b con quella batteria, dato che ad oggi tesla e hunday hanno il sistema più efficiente.

Io faccio i conti con quello che leggo e con le garanzie dei produttori, non sulla tua sfera di cristallo, perdonami.
Tu hai scritto che la garanzia è (tempo presente indicativo) di 20 anni facendo l'esempio delle batterie al litio (con derivazioni varie) del FTV, quando invece è di 8 (tesla) e "fino a 10" (toyota), per dirne due.
Non vi sono dubbi che le cose andranno migliorando, ma mi pare stiamo parlando della situazione presente, non di quella che eventualmente sarà tra 2 o 3 anni.
Che tutti, ovviamente, ci auguriamo migliore.

Il design non mi dispiace, però la maniglia portiera a conchiglia é un po' passata di moda da noi.

tel'ho detto, non ci hanno investito… l'hanno tenuta li come beta

...leggi gli studi e test REALI, pubblicati recentemente, fatti in Svizzera dove il parco elettriche è molto ampio.....
i consumi delle elettriche con clima acceso, rispetto ai classici benzina o diesel, sono più elevati....mediamente tra il 15 e 20% in più fino al 36% !!
....poi basta usare un briciolo di logica per capirlo.....fai il paragone con la bolletta elettrica a casa quando accendi il condizionatore o il ferro da stiro e quant'altro.....e capirai....;)

Sì, mi pare evidente che non mi sono espresso nel modo corretto.
Riformulo: "Io credo che la mobilità elettrica per come sia sviluppata attualmente non sia una soluzione, purtroppo."

io ti ho parlato di una batteria per ftv che sono cicli rodato da tempo. mentre tu mi dai i dati di una batteria per auto di tesla che per ora giustamente non da la garanzia di 20 anni perché i cicli sono indecifrabili essendoci poche auto elettriche ma più il la estenderanno le garanzie sicuramente come fecero già per ftv.

Probabilmente ti ha confuso con qualche altro utente che ha commentato sotto questo articolo:
http://www.hdmotori.it/2019/05/08/sono-motors-sion-prezzo-prenotazioni-uscita-italia/#comments

"Non ho detto che la mobilità elettrica non possa o non debba essere una soluzione"
- Perdonami ma tu hai proprio scritto:
"Io credo che la mobilità elettrica non sia una soluzione, purtroppo."

Dal sito Tesla, copio e incollo: "La batteria e il motopropulsore della tua auto sono coperte per un periodo di:

Model S e Model X – 8 anni (ad eccezione della batteria da 60 kWh originale prodotta prima del 2015, che è coperta per un periodo di 8 anni o 200.000 km, a seconda dell'evento che si verifica per primo).
Model 3 - 8 anni o 160.000 km, a seconda dell'eventualità che si verifica per prima, con almeno il 70% di conservazione della capacità della batteria oltre il periodo di garanzia.
Model 3 con batteria Long-Range - 8 anni o 192.000 km, a seconda dell'eventualità che si verifica per prima, con almeno il 70% di conservazione della capacità della batteria oltre il periodo di garanzia."

Vagli a dire a loro che fanno cattiva informazione.

mi scuso perché non eri tu quello che scagazzava sull'auto nell'altro articolo (ho controllato).

ma resta il fatto che hai detto una marea di sciocchezze sullo smaltimento delle batterie

Tra l'altro io non concepisco il senso della zoe, hunday utilizza lo stesso "modello" sia per l'elettrico che per l'endotermico, così facendo abbatte i costi.E la kona elettrica nonostante non abbia un'areodinamica "studiata" ad hoc e con un peso maggiore è comunque più efficiente della zoe (circa 1kwh in meno per 100 km).
Ora la differenza di consumi tra la clio diesel110 cv e la kona diesel di simil caratteristiche è tutta a vantaggio della clio circa 0,5l in meno della kona per 100 km, mica pochi. Ora tenendo a mente il rapporto di consumi tra clio e kona endotermica, un'ipotetica clio con la medesima batteria, motore e sistema rigenerante della hunday sarebbe nettamente più efficiente, sopratutto considerando che parte da 190 kg in meno rispetto alla kona.
Ma per qualche motivo renault preferisce buttare soldi nella zoe, che rimane appetibile per pochi. tutto ovviamente secondo il mio parere, ma basato su qualche dato e sulla logica.

lavoro su ftv e alcune batterie lg/tesla sono garantite per 10.000 cicli quindi (quindi anche più di 20anni) quindi ancora vai facendo cattiva informazione

Limiti della a2 :) si ma lo capisco, però a meno che non sia una minicar sono pochini

Non parlo di te, ma di quell'altro che scrive che scagazzo sul tettuccio dell'auto per applicarci un pannello solare (tral'altro fa ridere un casino, ndr).
Sono qui per informarmi e cerco di ragionare.
Non ho detto che la mobilità elettrica non possa o non debba essere una soluzione, semplicemente è in divenire e mi pare logico debba ancora passare qualche anno prima che diventi una realtà solida e conveniente per il singolo e la comunità.

Non ho capito :D

concordo, le elettriche hanno questo vantaggio di avere valanghe di cavalli (in kw) anche sulle cittadine, il che va bene, ma basterebbe mettere il motore potente ed un limitatore (anche con scelta da parte dell'utente) e batterie più piccole

E dove ti avrei insultato? Ti ho solo fatto notare che le risposte alle tue domande sono state scritte decine di volte (se non altro perchè fanno parte delle solite obiezioni) da me e da altri utenti e poi basterebbe fare un veloce ricerca sul web.

Dopodiché, le tue non sono domande, sono affermazioni con un punto interrogativo:
- un ostacolo insormontabile dire addio a carbone & ci
- le batterie hanno un tempo di vita estremamente limitato
- non possono essere smaltite
- la mobilità elettrica non sia una soluzione

"oltre i 300-400 km preferiamo viaggiare con altri mezzi che non sia l'auto e considerato che solo il 10% degli automobilisti usa l'auto quotidianamente per tragitti superiori a 50 km" questo è un dato estremamente interessante.
La miglior soluzione all'inquinamento sarebbe un investimento sulla mobilità cittadina pubblica.
Purtroppo in Italia, per cultura o per i "soliti" problemi, prendere il proprio mezzo è al 90% l'unico metodo sensato per muoversi in città, quando credo che lo stato dell'arte sia l'esatto contrario.
Potrei citare Londra o Berlino come tante altre città europee, ma non aggiungerei nulla di nuovo.
Ovvio: si parla di mobilità in città medio/grandi.

Per una volta sono d'accordo con te, leggi il mio commento sotto che ne pensi?

Infatti ci ho messo il 👆

Renault è nel mondo dell'elettrico da prima di vw e di molte altre aziende, solo che non ha saputo vendere bene il suo prodotto… lo ha sempre tenuto li come un prodotto beta "per il futuro", ma in realtà se appena si è iniziato a vedere l'elettrico in giro avesse preso la clio e fatta una variante elettrica con range extender, sulla base della beta "zoe", avrebbe facilmente conquistato il mercato in breve, anche perché non essendo VW poteva benissimo risparmiare su alcuni fattori e vendere allo stesso prezzo di un diesel accessoriato al versione intermedia… anche rlink quando è uscito era avanti alla concorrenza ed ora è li che arranca…. non ci sanno fare.. ma forse è perché vendono troppo nella fascia media e allora non hanno puntato su cose che contano.

se critichi le normali elettriche, i loro tempi di ricarica o la necessità di colonnine ad alta energia ti senti rispondere "tanto la usi principalmente in città", anche se il prezzo è superiore ai 30/40k€. Arriva dacia con una soluzione espressamente indicata per tale utilizzo a meno della metà del prezzo e tutti "cassone inutile" "ci sono le batterie?" etc. ottimo...

ma come ti permetti? non capisco questa tua voglia di metterla sul personale, ma ci sei o ci fai?

Poi se non sbaglio era lui o un altro dei simili che sosteneva come spendere più di 800 euro per un TV fosse sprecato.

Dove vedi la beta poi, bah

Ma io mi chiedo: è davvero impossibile mettere una batteria da 64 kw/h come quella della kona in un'auto del segmento B come la clio o la classe a(forse la più grande del suo segmento e una delle più vendute), magari mettendoci un motore anche meno potente della kona, diciamo in ripresa un equivalente del 1.5 110cv (0-100 9s) con velocità max fino ai 150kmh? Gia così dovrebbe garantire un'autonomia di 100/150 km in più rispetto al kona e costare abbastanza meno (basti prendere a confronto il listino delle 2 auto endotermiche, la versione full optional clio 110cv costa come l'entry della kona 115cv diesel).
P.s è da un po' che mi chiedo, sarebbe possibile inserire 2 motori distinti per un'elettrica, uno efficiente per la coppia fino ai 70 kmh e l'altro invece efficiente per le velocità costanti? O non si avrebbe nessun beneficio?

quantifichiamo questo irrisorio...quanti watt/ora?

che poi, ad onor del vero, la piattaforma è molto valida in termini di telaio, avrebbe meritato un erede al passo coi tempi

Sono qui apposta. Non ho la pretesa di avere la verità in tasca e non insulto le persone.
Ho posto una domanda, si può anche rispondere senza iperboli da 15enni come quelle dell'altro tizio.

Stai calmo. La garanzia è di 10 anni e non 20, che è la metà.
Inoltre un 10% non si ricicla in quanto contiene acidi.
Non capisco perché te la prendi in questo modo.

Si ma state calmi.

se 100km/h é la top speed non la prendo neanche se me la regalano. 130km/h é il minimo sindacale

1. Concordo

2. Manco nei Paesi in cui ci sono più auto che da noi si è solo mai rischiato l'affollamento, anzi, sembrerebbe che sia in Germania, come in Norvegia e negli USA, l'80-90% delle ricariche avvenga di notte in garage. Ergo, a tutt'oggi le colonnine sono sottoutilizzate ed economicamente rappresentano una perdita.

3. Non a tutti interessa avere autonomie da 24 Ore di Le Mans, noi per dire, oltre i 300-400 km preferiamo viaggiare con altri mezzi che non sia l'auto e considerato che solo il 10% degli automobilisti usa l'auto quotidianamente per tragitti superiori a 50 km, diciamo che il problema principale ad oggi è il prezzo e la mancanza di una rete di ricarica Fast e UltraFast ma quelle arriveranno con le auto, così come accadde a suo tempo coi benzinai (a meno che tu non creda che quelli siano sempre esistiti ;))

I'm in.
In your sister, in your mother, in your neighbour.
IN altre parole, dove c'è buco c'è Rocco.

il mio era ovviamente ironico...
non so come si possa ancora comprare una macchina di 13 anni fa, quando la concorrenza ha fatto modelli nuovi decisamente più accattivanti

è uno che va sparando sciocchezze sulle macchine elettriche.
l'ho beccato a scagazzare sull'auto che prevede di montare pannelli solari sul tettuccio che è ottima se fatta per aumentare l'autonomia mentre lui pensava al piccione perché probabilmente non lava mai la sua auto

bha...il mio commento non era un elogio della punto, quanto una critica all'andamento di FCA negli ultimi anni

Se è per questo c'è anche un sesto punto: perchè non v'informate, almeno un minimo, prima di scrivere le solite cose senza senso?

Dici che saresti disposto a spendere anche di più se un auto elettrica avesse un autonomia pari o superiore a un auto termica...
Allora penso sarai entusiasta di comprare una Tesla Model 3 long range, dato che ha un autonomia su singola carica di circa 500km.

Però pensa che 26,8 kWh non sono nemmeno 3 litri della tua benzina e non equivarrebbero nemmeno ad una comune riserva ;)

Il consumo è irrisorio 2 ore ma anche 4 ore di coda non cambierebbero nulla. È una cosa più preoccupante sulle auto termiche.

E ha un Iphone, non dimentichiamoci chi è anche se cambia immagine.

Più che processo in corso sa più di sperimentazione su strada, una beta in ambito informatico.

sicuro, ma questa ha 1/4 della potenza...

solitamente ne fanno molta, visto che hanno meno vincoli a casa tendono a spostarsi di più...

a me sembra disastrosa ora...
quando sulla mia auto vedo 200km di autonomia (e qui sono 200 teorici, reali saranno 150/160) penso che è ora di fermarsi a fare il pieno...pensa se la mia auto segnasse 200km appena fatto il pieno

Si ma la Model S per quanto bassa e filante è pur sempre lunga 5m, ce n'è di posto

Credo che in questo caso sia una limitazione per non rendere disastrosa l'autonomia 😉

però tesla in qualche modo lo fa...
magari è più facile, ma considerando che ha batterie molto piccole sarebbe più interessante su una vettura bassa...

in linea teorica, ma credo anche pratica da quel che leggevo, un'altezza da terra maggiore permette l'alloggiamento delle batterie sotto il pianale dell'auto per via dello spessore; insomma, più e grossa e stile cross over più è semplice adattarla all'elettrificazione al momento. non ho dati o fonti, e nemmeno certezze :)

consumano poco, ma consumano...
se stai 1/2 ore fermo qualcosa hai consumato, se già stavi con poca energia rischi di rimanerci...considera che rimanere in riserva con questa auto vuol dire aver percorso 120/130km, non 500...
se dopo 100km trovi un ingorgo a 40km dalla colonnina e stai fermo 2 ore rischi di non arrivare alla colonnina

Io aggiungerei un quarto punto, ovvero: come si produce questa energia elettrica e come si smaltiscono le batterie esauste?
Perché qua si parla solo delle nostre tasche e mai del fatto che comunque crescendo le elettriche cresce il fabbisogno energetico, ergo: già pare un ostacolo insormontabile dire addio a carbone & ci, come la mettiamo?
Inoltre le batterie hanno un tempo di vita estremamente limitato, dopodiché non possono essere smaltite.
Io credo che la mobilità elettrica non sia una soluzione, purtroppo.

E' un processo in corso o no?

la 500 degli anni 90 era penosa, ma a 130 ci arrivava (se ne avevi il coraggio)

Eh insomma, per quanto rapida la ricarica ti serve minimo mezz'ora per ottenere un centinaio di km di autonomia..quanto ci metti a fare un viaggetto, considerata poi la vel max di 100 km/h?

Sono pochi pure per una moto..😋
A parte gli scherzi questo è un motore elettrico, tanta coppia in relazione ai pochi cv

Ok dicevo 130 km/h ma ero decisamente troppo ottimista 😅

Beh in una famiglia moglie, marito e magari uno/due figli penso sia normale avere un paio di auto 😅 anche solo per andare a lavoro entrambi.. Non ti sto parlando di realtà cittadine ovviamente, ma periferiche, dove con i mezzi pubblici non si può fare di andare a lavoro/scuola..

A quanto pare questa pesa ancora meno. Effettivamente il motore sarà grande come un casco integrale e manca il cambio meccanico (che pesa). Quindi si allineano a conti fatti

IndiHgnaTiI!!!!11!1!

Come un Caddie elettrico del Golf.

se abiti in città, se abiti fuori città il car sharing non è fattibile, visto che non trovi la 500enjoy davanti a casa tua...
i mezzi lascia stare, dalle mie parti la frequenza dei treni è 1h, linea unica e quindi dovrai pure fare cambi, gli autobus sono pochi e con poche destinazioni...anche qui cambio mezzo...

Era un'iperbole.
Comunque l'ultima generazione pesa sui 950 (il 1.2)
300÷500kg in più non sono uno scherzo

Leggi sotto.

R-e-volution is in! 👍

Mettendo che col clima acceso consumi 0.7 litri all'ora in 44 ore consumeresti 30 litri. Usando i dati della model S questa si scaricherebbe in quasi tre giorni...

se vuoi la grande punto è ancora disponibile...uguale a 13 anni fa 😂

...avere du auto può essere anche una cosa "comune" (tipica mentalità italiana) ma piuttosto "demenziale" .....per un uso saltuario come intendi costa molto di meno usare il car-sharing !! ....niente assicurazione, niente bollo, niente spese di manutenzione ecc ecc .....

batterie incluse?

Anche perché andare a velocità più alte con la classica utilitaria economica è poco sicuro tanto quanto.

Qui qualche dato in più viene dalla versione Renault (virtualmente identica)

Il motore elettrico ha una potenza di picco di 45 Cv e 125 Nm, sufficienti per portare la crossover da 0 a 60 kmh in sette secondi e a farle toccare una velocità massima di 105 kmh. COME È FATTA — Lunga 3.735 mm, larga 1.559 e alta 1.579 mm, la City K-ZE pesa 921 kg.

Peso e coppia ci siamo.... E arriva a 100 all'ora XD

Assolutamente no, è proprio nel traffico che consumano meno le elettriche..hanno molto meno senso andando a velocità costante senza mai frenare..
Al contrario col termico tradizionale consumi di più col parti-frena-riparti

....dimostrami che sotto il solleone d'estate a 40° il climatizzatore non funzioni ;))

massì lascia che facciano quel che credono, prima o poi se ne accorgeranno di aver perso il treno. L'ultima fiat che comprai è stata la grande punto, che ad oggi continuo a pensare fosse una gran macchinina. ad oggi i listini di FCA sono di una depressione infinita ad acccezione di stelvio, giulia e Jeep( ma anche lì finita la renegade rischiano)

Il modello renault (identico) pesa nemmeno 1000 kg

Il motore elettrico ha una potenza di picco di 45 Cv e 125 Nm, sufficienti per portare la crossover da 0 a 60 kmh in sette secondi e a farle toccare una velocità massima di 105 kmh. COME È FATTA — Lunga 3.735 mm, larga 1.559 e alta 1.579 mm, la City K-ZE pesa 921 kg.

non mi sembra pochissimo, se fai conto che un motore termico al minimo consuma circa mezzo litro/ora

A 18000 la Seat ti darà auto di ben altra categoria.
Questa ha lo scenario di utilizzo di una 600 di 20 anni fa, a 12000€ sarebbe già troppo.

che bestie

Ma quante famiglie hanno due auto? Penso sia una cosa abbastanza comune..quella che ora è solitamente la piccola utilitaria a benzina, usata per fare la spesa tipo, può essere sostituita con un elettrica di questo genere

meno di un kart 125...😂

sparo un 16/17 al lancio...vediamo di quanto mi sbaglio...

45 cv, come la mia moto 😂

Si, per 26 kwh è la cifra che ho detto io. Comunque sotto i 10000 avrebbe senso, diversamente davvero troppo limitato come mezzo.

Mi chiedo perchè farla alta...
già ha una autonomia ridicola con batterie ridicole, perchè non farla in stile sandero o clio, almeno la linea più bassa e il minor peso potrebbero aiutare...
tanto il massimo che puoi farci è andare a fare la spesa in città, già in tangenziale con 45cv su questo coso penso ci sia da aver paura...

Mancano BMS, motori vari, freni che ricaricano le batterie, gestione elettronica dell'auto, manodopera, ecc E l'economia di scala.
Cmq le batterie vanno intorno ai 200 euro al kwh.
Edit, il tuo calcolo è giusto, avevo letto male.

45 cv?!?!!? ma seriamente?'

il pandino 1200 pesa meno di 1000kg...
questa ne peserà 1500/1600, visto che è comunque una specie di mini-suv...

Più della bravo

Non consumano nulla rispetto al motore leggi sopra.

Una frazione piccolissima rispetto al motore. Una tesla model s ci impiega quasi 6 giorni a scaricarsi con clima e infotainment accesi.

Agli italiani "piacerà" (se la fanno piacere) perché hanno il reddito medio fra i più BASSI d'Europa.

dimentichi riscaldamento/climatizzazione, che consumano abbastanza su una elettrica...
e se sei fermo in coda quasi sicuro ti servono, soprattutto il clima in estate se non vuoi arrivare pezzato...

Perché il miserabile considera poveracci ignobili coloro che hanno Iliad, mentre lui che millanta di essersi arricchito sul web gira in audi a ha Vodafone.

Un paragone lo si può fare già in casa renault:
Zoe fino a 1480 kg
Clio fino a 1209 kg

Dubito che questa possa pesare 2400 kg XD

Un pacco batterie di quella capienza costa ad oggi 5460€ al produttore... Mettici 4500€ per costruirci intorno un bidone di auto stile Sandero e potrebbe arrivare sotto la magica soglia dei 10000€

Si ma anche se sei fermo tieni tutti i servizi sono accesi e consumano (infotainment, luci, "esc" e ecu )

perchè sono sempre i soliti problemi...
1- costi alti
2- autonomie scarse
3- tempi di ricarica elevati
4- scarsa disponibilità di punti di ricarica

se ci abiti vicino...e non devi fare autostrada, me la immagino in seconda corsia (perchè in prima ci sono i camion, si sa, di domenica) a 90-100km/h...

Tipo 5 porte (?)

sono optional...

se non le prendi, però, dacia ha la soluzione pronta!

è questa...

https://media2.giphy.com/me...

Peserà il doppio

Quando sei fermo l'auto elettrica consuma zero a differenza di quelle tradizionali. In più se c'è un ingorgo devi frenare spesso e si attiva la frenata rigenerativa quindi le elettriche eccellono proprio negli ingorghi.

Ma fare un veicolo aerodinamico, leggero e intorno ai 4m é tanto difficile?
Già l'autonomia é quella che é... Però voglio girare con il "crossover" eh! (o suv)

45cv e 200km... A malapena ci puoi andare al mare la domenica

....si li potresti anche fare alcuni viaggetti.......ma con quanta ansia?
basta che trovi, code, file, ingorghi ecc ecc che l'autonomia cala drasticamente....

I "ragazzi" fanno meno strada?

Perchè?

sì pserò, sono sempre le stesse cose che dite...

....bhè se devi mantenere anche una seconda auto....il risparmio va a farsi fott............. ;)

1 - non capisco e non capirò mai il senso di fare un mini-suv elettrico ad uso cittadino
2 - le ret di ricarica sono ancora troppo limitate e si rischia l'affollamento davanti alle colonnine
3 - l'elettrico (il full electric) diventerà interessante solo al momento che l'autonomia sarà pari o superiore ai modelli con motore termico...a quel punto sarò ben disposto a spendere cifre superiori

Bel cassone.

Lo credo anche io, qui a napoli iniziano ad essercene, non molte ma ci sono, spero che entro il 21 ne mettano molte di più. Tuttavia concordo con quello che dici, alla fine ci si può anche viaggiare, non viaggi lunghi, ma viaggi di 3/400 km li puoi fare..

Non conviene passare alle auto elettriche in questi anni di transizione ed evoluzione frenetica. Tutto gira intorno alle batterie, la sfida di ridurne peso e prezzo ed aumentarne velocità di carica e autonomia porterà ad avere auto "vecchie" e senza alcun valore dopo pochi mesi.

Forse l'autonomia è più una cosa mentale..se è una seconda auto, e per chi lavora fino anche a 40km di distanza può essere un ottima soluzione per i movimenti quotidiani

Con una buona rete di ricarica potrà essere usata per fare viaggetti e visto che la batteria è piccola si ricarica in fretta anche con le colonnine più lente. Credo che almeno nel 2021 le più ricche regioni ne saranno ben fornite.

Pochi cavalli ma ottima coppia..probabilmente raggiungerà appena i 130, però vista l'autonomia è anche inutile pensare di viaggiarci

Vero, bisognerà vedere anche quanto pesa :)

Però ha già più coppia di un pandino 1.2, 125 vs 102, adeguato per il tipo di veicolo

Purtroppo a quel prezzo questo bisogna aspettarsi, tuttavia per girare nella propria regione e usarla come macchina da città è la scelta più giusta. Per me che sono un ragazzo sono sufficienti, il massimo che faccio ogni giorno sono 60/70 km..
Ps: ha la ricarica rapida, in un'ora ti dà più dell'80% di batteria, quindi almeno altri 160 km..

Tutti con ste razzo di forme da mini-suv. Una bella familiare no?

Più di una smart, meno di una Zoe. Ma pretendere i 400 km su queste cifre è dura per ora

Già, e pensare che in Fiat o FCA del cavolo hanno eliminato interi segmenti, pensare che non hanno nemmeno dato un erede alla punto, mah

Per uno uso cittadino perché no? certo la potenza è un po poca ma vediamo cosa ne uscirà fuori :)

L'autonomia è veramente poca però.

Dacia oggi fa quello che faceva la FIAT una volta.

ma, almeno le batterie ci sono?

Dai, fatela a 6000 euro così con l'ecobonus è gratis! XD

Ci sta, ci sta davvero, probabilmente con l'ecobonus si potrà prendere a 12/13 mila