Nissan Leaf e+ MY19, i prezzi per l'Italia delle versioni da 40 e 62 kWh

Ha molto più senso ma devi averli....

Si, molte volte ( in base al network) anche all'estero.

Ti permettono di consegnarla in qualunque altra città?

Si chiama autonoleggio e già esiste... peccato che non convenga minimamente rispetto a treni o aerei. Conviene spostarsi coi mezzi e poi noleggiare in loco.

Avessi i soldi farei partire una startup di noleggio point to point (la noleggi ad esempio in provincia di Milano e la lasci ad esempio in provincia di Gallipoli, pagando solo quella tratta), secondo me nei prossimi anni una cosa del genere inizierà ad essere sempre più usata

Che senso ha rovinare le proprie batterie (e sostituirle di tasca propria pagandole migliaia di euro) e rischiare di averle mezze scariche per stabilizzare la rete? (cosa fattibilissima in modi più sensati)

Le performance le ho viste, ma non mi interessano particolarmente, basta che non sia un bagaglio da 0-100 in 14 secondi e vai ovunque senza troppi problemi, comunque generalmente quando spendi quelle cifre hai anche dei motori dignitosi.

So benissimo quanto costano le macchine...l'hanno scorso un amico ha comprato verso natale una BMW serie 1 allestimento mSport a poco meno di 26.000€, la qualità è diversa rispetto ad una leaf e non di poco...Io sono il primo a voler una macchina elettrica, non vedo l'ora che spariscano i motori termici, però attualmente di spendere 30000€ per una "Renault Clio" anche no.

attenzione a scrivere così che arriva il cag4chezzo che sa tutto lui XD

perchè sei un'alpaca e con la corrente ti si drizza la lana

da voltastomaco la GTR? magari quando ci sei sopra e acceleri

Nel mio caso in meno di 5 anni ho già ammortizzato tutto, poi sono in guadagno. Fai tu

A me non sembra di aver detto così, ma se tu leggi così ok!
Si vede che sei in cerca di questo.

Nel tuo cosiddetto risparmio, dimentichi il costo dell'auto.

A prescindere dal risparmio, a comprare una segmento C non elettrica, molto probabilmente tra costo auto e costo carburante, quando sarà ora di cambiare la macchina avrò comunque pseso meno che con l'elettrica.

Salvo casi particolari ovviamente.

Già, nei forum va di moda presentare un caso su un milione come un esempio generale. E giudicare le cose che si leggono da questo.

Partendo dal "io non lo faccio/non mi interessa quindi è una caxxata"

certo certo, era pour parlè, ma ultimamente sui forum non va piu di moda....

Sto generalizzando. Ad oggi. Tu sei l'eccezione.

Forse non bisogna essere ricchi ma benestanti si, eccome, se tu puoi permetterti una auto da 40k vuol dire che economicamente stai bene, purtroppo in Italia non è cosi per tutti e le auto che vedi in giro spesso contano relativamente, tra quelle che le scaricano come auto aziendale sulla propria ditta e quelle che vengono prese in leasing a lungo noleggio ;)

Si va beh come nella puntata di top gear dove arrivi alla colonnina e scopri che non funziona :D

Scherzi a parte, il benzinaio lo trovo ovunque e con tre minuti netti faccio il pieno, le colonnine non sono ne altrettanto diffuse ne altrettanto veloci

Ergo preferisco guidare la mia gpl e non preoccuparmi, al massimo se proprio non dovessi trovare il gpl vado a benzina.

Come già detto ne riparleremo quando ci saranno auto elettriche sotto i 20mila euro e avranno almeno 500km di autonomia reale

mi sa che non avete visto le performance misurate... sinceramente preferisco questa a un'Audi di pari prezzo, con interni superfighi magari a carburante agricolo, cui questa gira intorno allegramente.

Non si direbbe 😂😂

tranquillo, non me ne può importar di meno di un parere di una nullità

ah ecco anche Nissan! ottimo grazie!

Per la casa le opzioni che propone Nissan sono queste della foto https://uploads.disquscdn.c...

Principalmente aggiornamenti infotainment e OTA, il resto sono novità per la e+ che è più potente (quindi riprogrammato anche ePedal) e ha la batteria maggiorata.

Cosa cambia principalmente tra questi modelli e quelli della versione precedente? Come estetica mi sembra uguale, idem per la batteria (tralasciando i 62kw). Autonomia migliorata? Cos'altro?

Qualcosa non torna con quello che scrivi, ma ovviamente non approfondisco visto che non vorrei passare da professorone.

Inserire la destinazione sul navigatore non lo fai anche con una termica? Bene, fai lo stesso sulla elettrica e poi te lo dice lei dove devi fermarti

Non mi sembra oggettivo... Con me farebbe di gran lunga più bella figura su una model 3 che su una bmw

se vuole fare "bella figura" di sicuro

quando avevano 100km di autonomia ci stava, ora non più

comprare una model 3 è come comprare un'auto da 35/40k € e in giro ne vedi di auto così, non bisogna essere ricchi

Certo che è possibile, ma ti devi comunque organizzare in qualche modo, tipo studiare dove ricaricare per esempio, tutte scocciature che con una macchina con motore a combustione non hai

Certo se puoi permetterti una Model 3

non ti sorge il dubbio che abbia ovviamente controllato quanto fossero cariche la zoe e l'altra? la zoe era al 35% ed era attaccata da poco più di mezz'ora, l'altra elettrica attaccata da un paio d'ore ed era piena al 50,60%

ma riesci a scrivere messaggi senza voler fare il professorone?

perchè sono indietro?

la produzione è bassa perchè le batterie sono poche... e visto che solo tesla se le fa da sola tutti gli altri dipendono dalla disponibilità dei fornitori

Ci sono persone che l'auto non ce l'hanno o non la usano. Cosa vorrebbe dire? Se cominciamo a fare particolarismi non la finiamo più. IL dato di fatto è che le macchine da 30 mila e più vendono benissimo.

p.s.
L'auto deve essere registrata sul portale entro 180 gg (6 mesi) dalla prenotazione dell'incentivo, mi sembra il minimo per poter garantire un minimo di correttezza, altrimenti poteva finire che un concessionario prenotasse milioni di incentivi senza manco sapere se avrebbe venduto una sola auto.

non ti sorge il dubbio che potesse essere colpa del caricatore della macchina vero? o che magari la macchina fosse a fine carica? è sicuramente la colonnina a far ridere, ma almeno è in buona compagnia

"non capisco dove vuoi arrivare"
che la colonnina che ho visto fa ridere, 2 postazioni di cui una caricante a 0.18

p.p.s.
Anche chi non rottama ha diritto ad un eco bonus che non sarà di 6 mila euro ma di 4 mila. Il "fondo 60 milioni di euro per il 2019 e di 70 milioni per ciascuno degli anni 2020 e 2021" è già stato stanziato nella legge di bilancio e confermato nel decreto attuativo.

brutta costosa e inutile

e pensi che sia oggettivamente una scelta migliore?

Infatti....con quel prezzo mi compro una BMW diesel

Ieri una model 3 ha fatto 500km senza problemi 🤷🏻‍♂️

Hai pienamente ragione!!

Però se si volesse confrontare e scegliere tenendo conto dell'autonomia si dovrebbe considerare la versione da 62 kWh, a quel punto la spesa sarebbe simile alla Model 3 e allora, per quanto mi riguarda, non ci sarebbe nemmeno il benché minimo dubbio ;)

forse non sai che in italia una legge può essere pubblicata in gazzetta solo se ci sono già i soldi stanziati... non puoi fare una legge e dire si, ok, poi dopo li trovo. i 60milioni del 2019 sono già stanziati e messi a bilancio, così come quelli del 2020 e 2021 sono già previsti ed autorizzati, non devono seguire nessun iter particolare e se li si volesse togliere si dovrebbe provvedere appositamente. sembra una differenza sottile ma non lo è... il discorso di "uno o più decreti" è stato affrontato più volte, semplicemente non sapendo quale sarebbe stata la reazione del mercato si è voluto evitare che in caso di boom i soldi finissero nei primi mesi dell'anno lasciando chi doveva acquistare un'auto a metà/fine anno senza niente. hanno quindi preso il totale e diviso in 3 tranche in modo che anche se compru la macchina a ottobre hai una tranche di fondi a cui poter accedere.

Tra il dire e il fare c’è di mezzo la burocrazia con circolari e decreti attuativi... comunque i 60-70-70 milioni sono il limite massimo, loro parlano di sperimentazione iniziale con questi 20 milioni per 120 giorni con la “possibilità di aprire la fase prenotativa in più finestre temporali durante l’anno” e “con uno o più decreti... verranno messe a disposizione le residue risorse... su una o più finestre prenotative per ogni anno ” in base a ”andamento temporale dell’assorbimento di risorse”. Insomma, viste le condizioni economiche Italiane non darei per scontata la sopravvivenza dell’ecobonus così com’è ora per altri 3 anni, ma forse sono io che non sono ottimista
Ps: e l’auto deve arrivarti entro 180 giorni, cosa non sempre garantita

pensi che sia impossibile fare 500km? o che devi partire 3 giorni prima?

pensano di fare con le colonnine a bassa capacità, come è giusto che sia. per le auto che hai visto potrebbero esserci molte spiegazioni, non capisco dove vuoi arrivare

Questa è una tua scelta, ma come hai detto tu non siamo tutti uguali, io venerdì dovrò fare circa 400 km ( forse 500 km ), secondo te mi dovrei mettere a cercare una auto da noleggiare? dai su siamo seri.

Se poi uno accetta le limitazioni attuali di queste auto e si adatta buon per lui, io sulla mia auto devo salire e viaggiare, e non preoccuparmi dove trovare come ricaricare o noleggiare altre auto

"in nessun paese del mondo le colonnine ad alta capacità sono previste nei centri cittadini"

uhm ok ma come pensano di gestire in futuro quando si presume che in centro gireranno solo veicoli elettrici?
so bene che nel 2019, dato il numero circolante di elettriche, basterebbe una dinamo di una bici, però speravo che stessero già installando colonnine fast.

In effetti proprio stamane vicino a cadorna ne ho vista una che stava caricando una zoe a 8kwh e un'altra elettrica (tipo quelle della posta) a ben 0.18 kwh

ovvio che erano previsti

tu dove hai letto il contrario? in nessun programma di nessuna azienda in nessun paese del mondo le colonnine ad alta capacità sono previste nei centri cittadini, ma soltanto lungo le grandi vie di comunicazione. tesla stessa ad esempio distingue i supercharger dai destination charger proprio perchè è questo il modello di sviluppo che si persegue

"le colonnine ad alta capacità non sono per il centro cittadino"

E sta cosa dove l'hai letta?

non ci vedo niente di ridicolo, le colonnine ad alta capacità non sono per il centro cittadino, quindi non fanno tutta la modifica alla rete per usarla mezza giornata ogni anno.

concordo sulla data che hai indicato :)

preferirei ora pensassero ad installare colonnine vere (hai visto che ri dicoli a Roma? con le colonnine alimentate a generatori diesel)=

Ad oggi l'Autopilot completo non ha molto di più rispetto al base, soprattutto in Europa.
Per gli interni questioni di gusti, sarò controcorrente ma questo design minimal mi piace.

sono più di 5 anni che le case produttrici, Enel, Qualcomm etc. stanno studiando questo tipo di funzionalità, il motivo è molto semplice, nel 90% della sua esistenza l'auto resta ferma (quindi può essere sfruttata dal sistema elettrico nazionale per stabilizzare la rete, accumulando o cedendo energia, anche perché quando tutto il Paese sarà elettrico/elettronico/connesso servirà molta più energia di adesso)

Per me 2040, non prima

per quanto sono d'accordo con te, gli interni della model 3 non si possono vedere... e aggiungo che non comprerei mai una model 3 senza l'optional dell'autopilot completo

Le nissan non riesco a farmele piacere, pure la GTR ormai è da "voltastomaco"

gli ecobonus sono riportati in gazzetta ufficiale per i prossimi 3 anni e quindi si sa tutto, altro che non si sa nulla. per i contributi regionali non parlo, la mia non li da e non sono sufficientemente informato sulle altre regione per arrivare a conclusioni. sulle auto euro 0-1-2 tu non le vedrai, ma al pra risultano solo di euro 0 4.5 milioni di auto, qundi ci sono. io ne avrei 2 in azienda, non camminano quasi mai e sono di "backup" diciamo, quindi non ho intenzione di rottamarle... ma ti ricordo che gli incentivi ci sono anche se non rottami

Questo per la prima tranche dei 60 milioni previsti per quest’anno, per le prossime non si sa nulla. I contributi regionali invece sono una questione ancora diversa ed è meglio diffidare dai proclami entusiastici e leggere bene condizioni e tempistiche di erogazione. Tra l’altro, io non vedo tutte ste euro 0-1-2 per strada pronte per la rottamazione, tu ne avresti una?

Che il 90% delle persone userebbe per fare 10-20 km al giorno per andare a lavorare.

Tu se una volta l'anno hai 20 ospiti in casa, compri un castello o una volta l'anno prenoti un albergo?

è lo stesso principio. La macchina per le vacanze si può anche noleggiare.

l'ecobonus è certo, è possibile sapere in diretta la quantità di fondi presenti e si possono bloccare i fondi per i successivi 6 mesi in attesa dell'immatricolazione. la tempistica e la chiarezza dell'erogazione è molto semplice... ti riducono di 4-6000 euro l'imponibile della macchina, quindi quando paghi la macchina è come se fosse stato erogato immediatamente. il concessionario avrà poi un credito d'imposta, non c'è alcun versamento dallo stato a te o al concessionario

ognuno sarà in grado di fare le proprie valutazioni... al variare delle condizioni di partenza cambia il risultato finale, quindi non è detto (anzi è certo) che il tuo giudizio valga per tutti

Mi pare ci sia la zoe vagamente attorno alla cifra di cui parli per una segmento b, per quanto riguarda l’ecobonus (e anche quelli regionali) sono pienamente d’accordo, molti lo danno per scontato e non lo è affatto né per tempistiche né per chiarezza dell’erogazione

Dilemma!
Era una riflessione al "Ci sono persone che 30-35 mila li spendono per auto...." di cui sopra :-)

Nulla da dire al riguardo, aspetto che gli entusiastic si godano le loro auto elettriche che costano due reni e hanno una autonomia limitata, io continuo ad andare a GPL, tra dieci anni quando la tecnologia sarà più matura e magari costeranno meno, ci farò un pensiero :)

e quindi?

Nella mia vita sommando tutte le macchine forse non ci arrivo a 35k euro per una macchina, questione di principio

Saranno anche tecnologicamente indietro ma non hanno 250 km di autonomia :)

Regalata insomma :D, a questo punto veramente mi prendo una Tesla se voglio una auto elettrica.

"Dalle ultime dichiarazioni in occasione dell'ePrix di Roma, Nissan dimostra di aver ben compreso la filosofia della mobilità elettrica e la necessità di creare un ecosistema, non solo con le infrastrutture ma anche con le collaborazioni e la sensibilizzazione. L'operazione di lobbying con la municipalità, tra cui la fornitura delle Leaf (famosa in questi giorni quella della Raggi) serve a sensibilizzare le istituzioni."

Quindi i generatori diesel per le colonnine Enel-X erano previsti?

dicevano lo stesso anche quando c'erano i cavalli e la benzina per le auto si vendeva in farmacia mentre un pò d'erbetta per il cavallo si trovava ovunque

“non devo essere io ad adattarmi alla macchina, ma lei a me” incoming

bisogna vedere con domani cosa intendi. i costi dei pacchi batterie sono in continuo e progressivo calo di prezzo, quindi è normale che col tempo i prezzi delle auto caleranno. ad oggi i costi fissi sono troppo alti per pensare a modelli entry level, un pacco batterie da 64kw, senza motori e niente costa a livello industriale oltre 10.000€. costruiscici un auto intorno, spalma i costi di ammortamento e sviluppo, guadagno, margini rete vendita etc.etc. arrivi in un secondo a oltre 30.000€. chi spenderebbe 30k per un auto spartana senza nessun accessorio? probabilmente nessuno, a quel punto meglio creare allestimenti ricchi che possano almeno appagare il cliente che spende certe cifre. quando un domani i costi fissi si ridurranno al punto tale da far rientrare le elettriche nelle categorie delle lowbudget, allora arriveranno anche gli allestimenti spartani

a loro costa oltre 4.000 euro in più di costo industriale. siccome non sono onlus e i ricarichi li fanno in percentuale sul costo di produzione la risposta è sì, 8.000€ per 22kw aggiuntivi sono un prezzo corretto

Secondo me ha molto più senso spendere 43k euro per una Model 3 che 33k euro per una Leaf.

Ma altri la penseranno diversamente e va benissimo così. Più scelte ci sono e meglio è.

in che senso?

Sì sì, intendevo quello: eliminare optional per abbassare il totale. Comunque ok, posso capirlo che i margini sugli allestimenti siano molto maggiori rispetto a quelli sull'auto base e magari offrendo solo determinate versioni riescono ad mantenere un utile medio sopra certi valori di riferimento…
Però mi sa che l'idea si anche quella di continuare a mungere la vacca a combustione interna finche si può: mi chiedo se, nel caso in cui *domani* venissero vietate le trazioni a combustione interna, davvero non riuscirebbero a proporre qualche modello entry level a prezzo sensato.

esatto, intendevo dire che il costo di produzione di una elettrica è alto, molto più alto di una termica. puoi in parte giustificarlo agli occhi del cliente se proponi un allestimento ricco, proporre invece un allestimento striminsito abbassando di poco il prezzo finale dell'auto non ha senso

"L'auto scambia energia in entrambe le direzioni per aiutare a stabilizzare la rete,"

vabbe sta roba sarà utile nel 2050, già ci sono poche colonnine e troppo lente, ci manca di dar via la corrente immagazzinata nella macchina.

"Proprio in vista della creazione di un ecosistema"
ecco per l'ecosistema si può magari usare le batterie della leaf (esauste) come immagazzinatore casalingo (mi sembra già lo permetta renault), non c4gate come lo scambio energia...

Quale mercato? 5000 auto sono di nicchia.

Quello che ho scritto e lo faccio da settimane

Fai male i conti, io con la M3 risparmiarei 4000€ all’anno. Un altro che ho conosciuto nel gruppo Tesla italia, fa più km di me e risparmierebbe 7500km, fai tu 🤷🏻‍♂️

Davvero a loro costa 8000 euro di differenza quei 22kWh? Personalmente, a fronte dei colleghi con auto elettriche, che vedo ricaricare a casa senza colonnina, e ci mettono 9 ore... credo che fino a quando l'autonomia non sia da 500Km effettivi, non è momento. Avere un rincaro di 8000 euro per avere 100km in più, mi sembra troppo.

i 6000 sono scalati dall'imponibile quindi nei fatti l'inventivo è di 7320

Le altre di cosa sono fatte? Di acciaio? Legno? Titanio?

Sempre degli stessi materiali parliamo.

Nessuna auto è un investimento, tantomeno queste.
Un investimento (in valuta ma anche in salute) sarebbero una bicicletta o un abbonamento ai mezzi pubblici.

Non tutti lo hanno ancora capito. i 6000 si scalano dall'imponibile e oslo dopo viene calcolata l'iva.

In raltà i costi sono alti perchè la produzione è bassa e non ce ne sono per tutti. Questo tiene il prezzo alto. Man mano che la disponibilità aumenterà, i prezzi potranno scendere. Al di là dell'economia di scala, oggi la domanda è altissima e l'offerta bassa.

penso intendesse allestimenti minori per abbassare il prezzo (se ho interpretato correttamente), e secondo la mia opinione propongono proprio allestimenti top o similari perché a loro gli allestimenti costano una pipata di tabacco mentre la powertrain (per ora) pesa un sacco

Il problema è farglielo capire😂😂😂 estetica a parte ovviamente

Con gli incentivi diventano finalmente accettabili come prezzo.

Ci sono persone che 30-35 mila li spendono per auto che tenologicamente sono anni luce indietro a questa (anche senza scomodare la tesla), con manutenzione pari a zero, parcheggi gratis, comfort assoluto grazie al silenzio, costi del carburante ridicoli, niente bollo ecc ecc.

Conta il risparmio che hai, le auto elettriche sono un investimento

Perché gli incentivi non sono tassati

al momento non è possibile perchè i costi di produzione sono ancora troppo alti, quindi non puoi offrire una base gamma

L'impressione (mia) è che abbiano aspettato gli annunci Tesla riguardo la Model 3 Standard Range Plus per fissare il prezzo della E+ (casualmente a 550€ in meno, lol) e presentarle tutte assieme. Comunque mi dispiace ma a quelle cifre Tesla tutta la vita; le versioni "inferiori" invece sembrano interessanti, anche la cifra per avvicinarsi all'elettrico (quello vero e funzionale) rimane ancora proibitiva per la massa.
P.S. Ma fare una segmento B elettrica no-optional sui 20/25K è cosi impensabile? Mi sembra che in generale si voglia associare questa tipologia di trazione agli allestimenti top di gamma, ma c'è anche chi vorrebbe solo 4 ruote, un motore e un volante per girare in città.
P.P.S. Ma la volete smettere di parlare di sto c4zz0 di bonus? Solo chi rottama ne può usufruire (e tra l'altro il fondo si sta già esaurendo e delle prossime tranche non ci sono info) quindi non dovrebbe essere citato vicino ai prezzi di listino e

Stesso prezzo (parlo della 62 kwh) di una model 3. Ma lol

PER LUIGI: come mai scali 6000€ dal prezzo di listino quando invece il bonus va scalato dall'imponibile e diventa quindi uno sconto di 7.320€ dal listino?

Non mi sta piacendo proprio la piega che sta prendendo il mercato dell'elettriche :|

Il problema non è l'autonomia o il tempo di ricarica, ma che paghi 40.000€ per una macchina di plastica che sembra costarne 15.000€...io mi sentirei di aver buttato dei soldi

È direttamente proporzionale alla batteria, alla fine è tra le cose più costose

é una macchina elettrica..... Non puoi farmi pagare di più per avere autonomia!
L'autonomia è l'unico fattore di preferenza fra due auto elettriche, ad oggi.

prezzo folle..peccato