Treni Alta Velocità, il TGV sfida Frecciarossa e Italo in Italia
L'azienda francese inizierà ad operare con i suoi TGV in Italia dal 2027
SNCF, ferrovie statali francesi, lancia la sfida al Frecciarossa e a Italo. A partire infatti dal 2027 circoleranno all'interno della rete ferroviaria italiana i nuovi TGV-M, treni ad alta velocità a due piani i cui interni sono stati svelati da pochi giorni in Francia durante un evento organizzato alla Gare de Lyon di Parigi da SNCF e Alstom, l'azienda che li produrrà.
PRESTO IN ITALIA
Va detto che oggi SNCF opera già in Italia offrendo la tratta Parigi – Torino – Milano ma al momento non utilizza le linee ad alta velocità. Tra un paio di anni, invece, le cose cambieranno visto che le ferrovie statali francesi entreranno ufficialmente in Italia con un'offerta molto più strutturata.
L'obiettivo di SNCF, anzi di SNCFVoyages Italia è quello di arrivare a conquistare una quota di mercato del 15% entro il 2030. Per farlo, saranno servite città come Torino, Milano, Brescia, Verona, Padova, Venezia, Bologna, Firenze, Roma e Napoli. Grazie alla liberalizzazione ferroviaria, il mercato si apre alla concorrenza nell'Alta Velocità, permettendo l'arrivo di nuove aziende. Quando l'infrastruttura ferroviaria lo permetterà, l'offerta francese si estenderà anche al Sud Italia. Questo in sintesi, il piano dell'azienda per il mercato italiano, frutto di un accordo quadro di 15 anni con Rfi, il gestore dell’infrastruttura ferroviaria nazionale. Si partirà dal 2027 e, a quanto pare, è già iniziata una campagna di assunzione rivolta a macchinisti, capitreno, controllori e personale amministrativo.
GLI INTERNI DEL NUOVO TGV
Torniamo al nuovo treno che vedremo sfrecciare in Italia nel 2027. Per l'Italia saranno messi a disposizione 15 treni, ognuno con 9 carrozze. Intanto SNCF e Alstom hanno mostrato gli interni delle carrozze dei convogli che, ricordiamo, saranno a due piani. Il convoglio, destinato a fare concorrenza al nostro Frecciarossa 1000, fa parte della gamma AVELIA Horizon di Alstom.
https://youtu.be/2yKDTXroluI[Immagini: AFP]
A dire il vero i lavori sono già in corso, sia a Bologna che a Bari.
Considera che c'è il tratto a Falconara Ancona 😁
Assolutamente si e non è semplice perché oltre determinati raggi di curvatura non si può scendere.
Termoli
Avevo esteso la mia critica sia a rfi che a trenitalia, perché li accomuna il puntare solo all'av e poco sulla rete e trasporti regionali, che sono forse poco remunerativi, ma sono la parte più importante in un servizio ai cittadini.
Con un buon lubrificante e un po' di pazienza
In Adriatica si possono fare i 200km/h ma i rock e pop come ti ho già detto non posso fare quelle velocità.
Infatti vengono fermati per dare le precendenze ai Freccia
A parte alcuni tratti AV, sulle linee lente le velocità sono le stesse, al massimo di 20kmh in più. Cioè un freccia in Adriatica va come un regionale/intercity
2 piani? Ma ci passa nei tunnel?
https://media.tenor.com/fjx7ItXp4TMAAAAM/family-guy-train.gif
1) L'alta velocità serve soprattutto per le tratte lunghe
2) La disparità di prezzo è data dal fatto che i regionali (come gli InterCity) sono sovvenzionati dalla regione (che dunque è come se ti pagasse parte del biglietto), l'alta velocità invece opera in regime di libero mercato (leggi: non possono svendere i biglietti, altrimenti non rientrerebbero nei costi)
certo, invece le merci è meglio farle circolare sui camion in autostrada per fare contenta mamma Fiat degli anni 70.
da Campomarino è scandaloso e parlo da termolese emigrato al nord. Ricordiamoci che a Matera non arriva il treno oh!
Bucheranno spesso sui chiodi anche loro. Ci vogliono treni con le catene da noi.
Hanno acquistato 70 carrozze parte di un pacchetto da 230
talpagamer ha cambiato nick?
Trovami un mezzo pubblico più efficiente per collegamenti tra città come Torino, Milano, Bologna, Firenze, Roma e Napoli
Ma dove e quando. È il mezzo pubblico migliore e più efficiente per i collegamenti a medio raggio come quelli nazionali
il treno è un mezzo tecnologicamente obsoleto
era una vecchia mania di silvio che ci ha fatto spendere miliardi di soldi pubblici
60 mld secondo una prima stima.
Il discorso è che comuni, province e regioni si mettono di traverso perché vogliono decidere loro dove far passare la ferrovia e in che modalità.
Quali regionali veloci?
Rock e Pop possono al massimo fare i 160km/h e non vanno mai a quella velocità.
Stanno spesso sotto i 150km/h
Sono comunque i prezzi più bassi se li confrontiamo con altri paesi.
Sono comunque i prezzi più bassi se li confrontiamo con altri paesi.
Senza contare che in questo momento in Italia c'è un traffico ferroviario altissimo che sta portando al collasso la rete
"Allora non capisco che serva l’alta velocità"
Serve ovviamente per tratte più lunghe non per spostarsi tra due province così vicine
Stanno spendendo una valanga di soldi per sistemare la rete non AV/AC
C'è un sito ufficiale in cui puoi vedere tutti i lavoro ora in corso.
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Alta velocità per fare 90 Km? Già mi stupisco che si fermi e non lasci le tratte brevi alle linee locali
Su questo punto concordo in pieno
Dovrebbero investire di più in treni notturni con wagon lits (InterCity Notte)
Bipiano? Tra l’altro non è un elettrotreno quindi accelera più lentamente. Molto meglio i frecciarossa mille
Io sono di Torino, il servizio ferroviario metropolitano è capillare ed esce anche fuori dalla provincia, ma Torino sta diventando un collo di bottiglia con il risultato di un ritardo cronico dei treni sia locali che non..
Insomma Cristiano Ronaldo che sfida a calcio un bambino zoppo e malnutrito
Sulla linea napoli bari hanno messo gli Intercity blues perché più piccoli visto che l'utenza è poca. Per il momento direi che va più che bene anche 10t/h. Il problema è che per mettere una stazione in un area deserta la linea è zoppa e non raggiunge un livello decente di performance per i treni veloci.
da bari a Bologna non c'è l'utenza, l'unica area che merita una AV è l'emilia Romagna con un Bologna-Rimini soprattutto per il tratto Bologna castel bolognese che è condiviso con la Bologna Ravenna.
Già così dalle marche Bologna sarebbe collegata molto bene. Per il resto per chi viene da Bari tanto vale andare in tirrenica se in 3 ore si è a Roma.
Su Taranto è una buona notizia che l'AV SA-RC interseca la Taranto-Napoli migliorando notevolmente le performance, ed è una buona notizia degli interventi fatti sulla linea anche se secondo me si poteva osare di più.
Il problema è la ionica, Dova la sola elettrificazione non basta e sarebbe servito almeno aumentare lo standard di qualità del servizio con raddoppi nelle aree urbana e correzioni sulle velocità
RFI non investe in Trenitalia, sono due entità separate, e la rete AV viene usata anche dalla concorrenza di Trenitalia
Gli aerei sono statisticamente più sicuri degli altri mezzi.
Anche se è meglio non prendere un Boeing.
sui treni trovi un po' di tutto...
preferisco anche io di gran lunga auto, moto e bicicletta...però l'aereo non mi affascina, preferisco sempre rimanere con i piedi per terra
Per comunisti?
Pure io.
Preferisco l'aereo di gran lunga.
Chissà chi vince.
Si ma il progetto è pre alstom, con l'acquisto di Bombardier Alstom ha venduto le suo quote a Hitachi per ragioni antitrust.
Tutti i progetti brevetti tecnologiale e impianti sono di proprietà di Hitachi e nel frattempo sono avvenute anche due revisioni del ETR1000 per cui è ben lontano dall'alstom
Salerno - Napoli; Napoli - Roma; Roma - Firenze; Firenze - Bologna; Bologna - Milano; Milano - Torino; stanno completando Milano - Venezia e stanno costruendo Milano - Genova e Torino - Genova, queste linee sono tutte riservate all'alta velocità
Non dirlo a me. Comunque mi professo ignorante su questo. Ci sono tratte in cui l'AV ha i suoi binari? Ho sempre dato per scontato che fosse dappertutto così.
C'è un tratto che era ancora a binario unico, se non sbaglio da Lesina a Campomarino. Ma il problema è che non basta, l'alta velocità italiana non può usare lungo la dorsale adriatica gli stessi binari che usano intercity e regionali, perché si perde il concetto di alta velocità
dipende dalle tratte e da quando. Sono andato e tornato Milano-Roma con 31€ nel 2015, circa 57 settimana scorsa. Con sconti e tariffe agevolate, e se presi per tempo, si trova abbastanza. Chiaro che se metti 5 persone in auto e fai A/R circa 300€ non li spendi, ma sarai sui 200 e qualcosa.
Appena finito da qualche ora un viaggio sull'adriatica. Qualcosa si muove: è iniziato un cantiere da circa 600 milioni per il raddoppio dei binari da foggia in su. Dal finestrino ho iniziato a vedere gente lavorare e sono andato a cercare qualche info.
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RFI andrebbe commissariata. Non puoi investire tutto sulle linee AV tralasciando le linee regionali che sono quelle che servono nella maggioranza dei casi alla gente. Per di più molti fondi destinati al trasporto regionale sono stati dirottati sul trasporto AV, non solo per le linee ma anche per i treni stessi di FS o Trenitalia che dir si voglia.
Ci vorrebbero decine di miliardi, è quello il problema. Poi sull'Adriatica il paesaggio è già fortemente deturpato (le zone di Falconara per esempio sono un disastro, la gente va al mare e accanto ci sono le raffinerie e un sacco di fabbriche abbandonate), meglio non infierire oltre.
Ostregheta, el vien el freciarossa.
Avrei preferito anch'io così, linea ad alta velocità con doppio binario ed altri due binari per i regionali Foggia Benevento e viceversa, ma ahimè, prendono sempre decisioni a metà. Da Bari in giù va bene, ma ugualmente ci vorrebbe un collegamento serio da Taranto per la Calabria, ed ugualmente ci vuole una linea seria ad alta velocità da Bari a Venezia o perlomeno da Bari a Bologna
In collaborazione con bombardier che è parte di Alstom
È più veloce del doppio, ma costa il triplo del regionale (per l’esattezza 3.375 volte). Non è proprio etico.
Quando li prenota l’azienda in business, alzo le mani, non è una mia richiesta
sono anni che non prendo un treno, servizio scadente
Da Bari in giù conviene buttarli in 2 ore sulla dorsale tirrenica, che per forza di cose è e sarà sempre la più performante e trafficata(anche da bari stessa). Per quel che riguarda il napoli-foggia avrei preferito una vera AV con lunghi tratti a 250kmh
i moderni freccia rossa sono tutti Hitachi
Dipende da quanti siete in auto. O se magari è un viaggio di lavoro che va rimborsato. Inoltre il treno AV è più veloce
Freciarossa deve essere l'offerta sul versante veneto ...
Come spiegava qualcuno riguardo il nodo di Torino e la TAV , se non ricordo male .
Con le tariffe base fare una tratta in alta velocità come Brescia-Milano è antieconomico, rispetto ai regionali (ci sta) e soprattutto rispetto all’auto. Allora non capisco che serva l’alta velocità, solo per un viaggio che organizzo settimane prima con i codici sconto? Il prezzo dovrebbe calare almeno del 20% sulla tariffa base.
Quindi viva i regionali e la corsia telepass
Non è così. Possono ricoprire ruoli meno centrali rispetto alla dorsale tirrenica, ma comunque ci sono città importanti: Venezia, (Ferrara), Ravenna, Rimini, Ancona, Pescara, Foggia, Bari, che comunque pure muovono tanta gente ogni giorno.
I viaggi in treno/areo non hanno mai puntato alla economicità assoluta ma alla comodità. I viaggi in auto sono ben più stancanti soprattutto sulle lunghe tratte tipo Napoli - Milano.
Poi i prezzi sono sicuramente aumentati ma nemmeno la benzina la regalano
La dorsale adriatica è priva di grandi centri urbani
i viaggi in treno sono diventati paradossalmente antieconomici rispetto all'uso dell'auto. Hanno aumentato troppo i prezzi
sembra un treno per sardine.
Tanto.... già i frecciarossa e italo sono praticamente tutta tecnologia alstom
Ma se hanno annunciato una riduzione del numero di corse...
La soluzione è di far viaggiare treni più lunghi...
50000 treni che viaggiano alla stessa velocità dei regionali veloci, con prezzi che però sono ben più alti...pure i francesi hanno capito che è un business redditizio.
Non lamentatevi però poi se le linee sono super sature e ci sono ritardi e disagi ogni giorno.
C'è la dorsale appenninica, non la tirrenica, in AV.
Bisogna incrementare le linee veloci e bisogna pensare anche alla dorsale adriatica e non solo la tirrenica.
Concordo. Peccato che i nodi fondamentali siano quasi al collasso per via del troppo traffico. Occorre intervenire anche sulle linee se no meglio farli volanti...
un po di concorrenza non può che fare bene