Nuovi incentivi auto? Urso: si ma solo a quelli europei. Riconvertire nella Difesa...

Ma bastaaa!
Noi abbiamo lavorato per guadagnare quei soldi! Non li puoi sprecare così.

Torniamo alle torce?

anche quelli da abolire

Tu sei soddisfatto perché cambi l'auto prima che finisca la garanzia, e poi apri il portafoglio per fare un altri giro di giostra prima che finisca la garanzia, perché al minimo problema con un auto elettrica i soldi che spenderesti per ripararla andrebbero ben oltre il margine dell'intero ciclo di risparmio che tra l'altro non esiste, se consideri anche che poi l'auto dopo tot anni sarà invendibile, è questione di tempo sicuramente, ma non è questo il tempo, come vedi le vendite sono irrisorie, o veramente pensi che tutti il 96% degli italiani siano tonti e tu sei il furbo che risparmia, le ibride non le vuole nessuno, la maggior parte degli acquirenti è obbligato ed acquistarle per le restrizioni e perché non ci sono più alternative valide, ed infatti la gente si sta tenendo l'auto vecchia, o si rivolge al mercato usato che sta vendendo tanto, pur con prezzi alti...questi sono dati di fatto.

E chi guarda solo il suo orticello? Non deviare il discorso. Citi solo informazioni che distorcono la realtà dei fatti dato che non menzioni anche le esperienze di chi è soddisfatto. Io ho portato anche un esempio opposto per par condicio a differenza tua.
Convinto tu che sia così, allora la prossima volta ti interpellerò sul da farsi dato che parli tu per me e ne capisci ben di più... Però dimmi una cosa, perchè non mi hai consigliato nel 2006 l'ibrida? Se il mio fosse solo uno sfizio, già nel 2006 non avrei comprato una vera full hybrid (tutt'ora in possesso con 330.000 km) dove a quel tempo tutti mi risero dietro.. quando ora tutti lo vedono con altro occhio e lo comprano anche... Solo questione di tempo, tranquillo; fattene una ragione. Ti lascio nel tuo torbido brodo. Bye bye

Dai che ha forza di scriverlo uno lo convinci..... Forse!

Riconvertire aziende che si occupano di compentistica è dare soldi a Stellantis?
Puoi spiegare questa tua convinzione?

Se guardi solo il tuo orticello ti renderai conto che così la transizione ecologica non avverrà mai, perché il tuo è solo uno sfizio pagato di una cosa che ti piace, non ha nulla a che vedere con risparmio e convenienza.

Ovviamente non mi riferivo agli attrezzi manuali bensì a quelli a scoppio

Intanto la mia esempio ne ha 4 e 130.000 km, non proprio un paio... ma ci sono tanti altri che hanno la BEV da oltre 6-7 anni con più di 150.000 km. Per me poco importa se l'auto vale zero, non le rivendo... E comunque è solo questione di tempo, solo qui in Italia e altri Paesi UE c'è molta diffidenza/disinformazione (come poi è successo nel 2006 quando acquistai la full hybrid toyota mentre ora tutti "ibridi"). Speso di più, ma intanto per fare 130.000 km ho speso in totale circa 2.700 euro pur non avendo il ftv, 480 di tagliandi, 0 bollo, parcheggi blu e ztl free e assicurazione circa 2.000. Da un bel pezzo ho recuperato la spesa superiore (se c'è stata...)

No figurati, quando mai noi Europei siamo stati invasori..
🙄🙄🙄🙄🙄🙄
Non solo nel mondo intero, ma pure in Russia stessa..o Napoleone e H1tler erano in Russia per un picnic secondo te..
Dai, ti lascio. Tieniti pronto che quando meno te lo aspetti ti ritrovi i CC a prelevarti per il fronte!

"a Bruxelles innescheranno un conflitto con la Russia" a quindi noi europei saremo guerrafondai invasori? LOL Niente fa giá ridere cosi.
Povera Europa indifesa, sarà portata in guerra dai pacifinti che non hanno capito come funziona il mondo.

Meno male che a te non la si fa

Ma certo..mi sembra giusto, posti roba incompleta e fuori contesto e poi è il lettore a dover verificare che non sia un parto del tuo cervello

E dove le leggi tu? "La vera veritah" o "NoNciEloDiKonoH"?

Perché con 100.000 km e un paio di anni di vita non ha fatto nulla di eccezionale ha solo speso soldi in più per avere un auto che poi vale zero

È una volvo EX30 ed è 100% elettrica. Ce l'ho anche io.
Io l'ho presa come semplice ironia il post, fine a se stesso.
Il mondo poi, è pieno di filmati di auto termiche "impazzite", che finiscono nelle vetrine o nei fiumi.
Poi si, continuare ad associare donna al volante pericolo costante, dovrebbe essere superato da generazioni.

Ma infatti l'ho detto che la gente acquista facendosi abbindolare e non sa nemmeno cosa sta acquistando.

Il modello se vuoi te lo cerchi, io non lo riporto, fai copia e incolla e ti ritrovi tutta la discussione del forum

Chi propone biocarburanti ed idrogeno nel 2025 è solo un criminale

A caso, senza specificare manco il modello, molto contestualizzato

Giusto e quindi puoi parlare in termini assoluti

Immagino

Di più quelli che non scrivono di essere contenti, tant'è che per avvalorare la tua tesi non citi dalle stessi fonti chi è contento delle BEV senza averci fatto nulla a distanza di oltre 100.000 km... Inutile arrampicarsi sugli specchi.

qui in Lombardia, ad esempio,non esiste più un solo potatore (frutteti, vigneti, uliveti.. ) con le forbici "a mano", sono tutte forbici elettriche, idem i giardinieri. Sarebbe come dire che i muratori impastano sabbia e cemento ancora a mano e non usassero le impastatrici

Beh basta leggerle le cose

Laureato in statistica? Lavori all'ufficio sinistri?

Quello è uno, poi ci sono anche tutti gli altri

Correzione: È la realtà (forse) di UN fatto raccontatO da chi (dici tu) lo AVREBBE vissuto UN giorno (chissà)

Non ho solo la 127 ne ho altre 2 decennali e una 26 enne...vanno spedite come se nulla fosse

Evidentemente sono più accorto della maggior parte degli automobilisti

È solo un riporto di una brutta esperienza elettrica

Certo, spammare commenti parziali e fuori contesto è l'abc della disinformazione

Come sempre tu rappresenti la totalità delle persone

Da qui a una 127 ne passa

Ma sono più facili da risolvere

Infatti la maggior parte delle persone stanno acquistando auto usate

Io ne ho avuti pochi e niente con le auto, ma in ogni caso non chiedo nei forum la soluzione.

Perché non sai cogliere il concetto

😮🙂🙂

Non è immondizia è la realtà dei fatti raccontata da chi la vive tutti i giorni

Non vedi che nella foto c'è una donna, la vuoi chiamare ibrida ?

Vedo che, oltre a essere rimasto al secolo scorso per quanto riguarda la tecnologia delle auto, ci sei rimasto anche per quanto riguarda il tema dell'emancipazione femminile...

Su quel caso specifico ho trovato notizie piuttosto vecchie, dove in effetti si contestava più le dimensioni, sovradimensionate per le necessità locali, piuttosto che l'impatto dell'aria.
Sovradimensionando l'impianto, va da sé che devono importare i rifiuti per alimentarlo, con conseguente aumento del traffico veicolare pesante. Chiaro che se trovi amministrazioni locali poco competenti, ma molto "interessate" sotto altri punti di vista, sarei d'accordo pure io a contestare tutto.
Peró ho anche letto di contestazioni riguardanti un inceneritore in zona, in funzione da molto tempo.
Se vado a concentrare impianti di questo tipo, su un territorio ristretto, sono d'accordo con te sul nimby, al netto che di per sé un digestore non aumenta problematiche inquinanti, anzi, sottrae la frazione umida destinata alla discarica e all'inceneritore.

Volevo scrivere che i cittadini non vogliono i biodigestori nemmeno se stanno a 1 km dalla prima casa come in quel caso specifico.

Le "super armi" non vengono utilizzate soprattutto perchè , di fatto, la guerra in Ucraina è una guerra "cauta" . In cui gli opponenti e/o chi gli fornisce le armi fanno ben attenzione a non superare un certo grado di "offensiva" .
Che spiega perchè certe armi non vengono fornite o rimangono nei depositi .

- 10 euro 300km? a che prezzo? perche' io l'ultima volta che facevo metano (da circa febbraio 2024 a giugno/agosto quindi qualche mese) con il metano a 1.3euro al kg, nella panda 10 euro per 300km me li sognavo... il pieno era sui 20 euro se non ricordo male e piu' di 230/240km non facevo in strade extraurbate, superstrade e colline.
- con quello che ho speso io in 35 anni in benzina? ma io ho sempre avuto diesel xD che ca**o di discorsi fai?? poi in 35 anni ti sei comprato casa... io ancora manco ce li ho 35 anni, quindi ok...
- se ho usato il metano per qualche mese che giudizio posso darne? decidici cocco, perche' prima dici "classico commento a pappagallo di chi non l'ha mai usato in vita sua", poi sotto dici "lo hai usato per mesi", e comunque non serve anni di utilizzo per capire che per il mio utilizzo, col metano ad 1.3euro al kg, non fa per me, che sono piu' gli svantaggi dei vantaggi, rispetto al diesel risparmiavo un po, a fronte di 2 pieni a settimana dove spesso incontravo coda... se tu sei fortunato che dalle parti tue nessuno ha il metano oppure il distributore ha molte piu' pompe buon per te... da me con soli 2 pompe di metano, becchi i giorni in cui c'e' la gran cosa, sopratutto a inizio settimana.
per non parlare poi dei viaggi lunghi, con un'autonomia ridicola, il metano va bene giusto per fare casa/lavoro (col problema dei frequenti pieni ma vabbe') perche' quella volta che devi fare piu' km, magari nel weekend, il metano non ti basta, e nel weekend non puoi farlo visto che non c'e' il self service (non so se magari da qualche parte permettono sta cosa).
- quanto ci metto a fare benzina?? 5 minuti non bastano? ma sei serio? hai mai fatto benzina o spari solo ca*ate? a far benzina ci vuole molto meno... in 1 minuto faccio il pieno, in massimo 2 minuti sono gia ripartito.
il metano ci vuole una vita solo a fare il pieno, a meno che non hai un serbatoio minuscolo con cui poi hai giusto l'autonomia per arrivare a casa.
- 2 anni in 35 anni... anche le auto a diesel hanno questa longevita'... mio padre ha dato via una modestissima fiesta con 330k km, del 2005, una monovolume con oltre 220k km del 2000/2001, l'ha rivenduta ed ancora gira senza problemi, visto che ce l'ha uno del posto e si vede continuamente in giro.

il tuo mi sembra un classico commento da frustrato che non riesce a vedere il mondo al di la del proprio orticello.
io ora ho un'auto ibrida ed avendo provato di tutto tranno il gpl, devo dire che tra metano ed ibrido sceglierei 1000 volte l'ibrido per il mio utilizzo (ovvero tanti km in extraurbano collinare con qualche km in citta' e diversi km di superstrada), rifare 15 minuti di coda il lunedi' mattina al distributore per fare un pieno di metano, non ci penso manco morto

Be, guardando la guerra in ucraina, di fatto vediamo un mix tra trincea e attacchi con i droni. Al momento, le "super armi" costano comunque troppo di più di qualche migliaio di uomini ergo per cui si preferisce sfruttare quest'ultimi che le armi tecnologiche.

Nel senso che anche i professionisti usano elettrico? Bene, non posso che esserne lieto. Nelle mie zone (Campania interna) non ne vedo ma se ce ne sono meglio così

Sarò rinco, ma dove ho nominato nimby?

Parlavi di nimby

Che cosa ha questo digestore rispetto agli altri 2mila e passa sparsi in Italia?
Nemmeno Legambiente non ha nulla da dire al riguardo, anzi, fa campagna contro le fake news messe giù da chi si oppone a questi impianti.

Adolfo Urss sempre lui.

Cerca "biodigestore Corridonia".

no, Lambo vas bene così, se poi mi dici che il board lo sostituisci con quello Ferrari, ancora meglio.

prova ad immaginare ad un ottimo veicolo a metano, ibrido e con le bombole in composito. Sarebbe più che perfetto.

dai cher riconvertiamo Termoli per produrre motori e trasmissioni per i Leopard.

Chiama la tua insegnante di sostegno e chiedi la differenza tra "fatti trovare" e "portami", non l'hai capita bene

"Ma dove? L'Italia ha 50 carri armati sgangherati, le munizioni le abbiamo date all ucraina, non abbiamo difesa aerea, non abbiamo intelligence di livello, non abbiamo satelliti e nessun sistema di scudo anti ICBM nucleare, non abbiamo difesa informatica tanto che i russi hanno messo ko i server del ministero e della guardia di finanza il mese scorso perché Mattarella aveva detto qualcosa di scomodo.
E gli altri paesi europei non sono messi meglio se non forse la Francia."

E ve ne accorgete oggi? Dopo decenni e decenni? Così, tutto ad un tratto...
Ma per favore.
Ripeto: forse sei giovane, allarga il tuo modo di vedere e, soprattutto, non berti le fr3gnacc3 che calano Ursula,&Co.

EDIT.
E ricordati bene una cosa: se per una malaugurata ipotesi questi id1ot1 a Bruxelles innescheranno un conflitto con la Russia, sarai tu e i tuoi figli a essere mandato al macello e subire le privazioni totali di una guerra...mentre chi l'avrà causata sarà, lui con la sua famiglia e i suoi soldi, col cu*o al riparo..

"Ma ciascun paese ha già la sua difesa" Ma dove? L'Italia ha 50 carri armati sgangherati, le munizioni le abbiamo date all ucraina, non abbiamo difesa aerea, non abbiamo intelligence di livello, non abbiamo satelliti e nessun sistema di scudo anti ICBM nucleare, non abbiamo difesa informatica tanto che i russi hanno messo ko i server del ministero e della guardia di finanza il mese scorso perché Mattarella aveva detto qualcosa di scomodo.
E gli altri paesi europei non sono messi meglio se non forse la Francia.
"Si vis pacem, Para bellum si poteva usare fino a quando le guerre erano convenzionali" ma da quando?? Ha funzionato meglio proprio negli 80 anni di pace perché Russia e USA erano armati fino al collo di testate nucleari.
Se l'Ucraina non avesse rinunciate al suo arsenale nucleare vedi che la Russia se ne starebbe nel suo e adesso non ci sarebbe nessuna guerra.
La guerra scoppia quando vi é uno squilibrio di potenza e qualcuno ne approfitta, non quando vi é una deterrenza di livello da entrambe le parti.
Io sto vedendo solo pacifinti che confondono la pace con essere completamente indifesi in balio alle minacce del prepotente di turno, essendo convinti di vivere 30 anni fa.
State portando la guerra in Europa e manco ve ne accorgete.

Senz’altro, te lo porto, farete una bella coppia e… figli maschi!

Mi va bene anche un somaro, fatti trovare qui sotto domattina

Infatti, vai a cavallo che è meglio! 🤣

Solo se sei completamente #####, il metano estratto direttamente dai giacimenti costa un centesimo di quello ricavato combinando idrogeno e carbonio

Io dovrei cercare l'immondizia che posti tu? Ma davvero? E poi di quale ##### di forum vai cianciando?

E pensa a quelli che vanno col motore a vapore alimentato a carbone allora... Che mi###a c'entra?

Vuol dire che compriamo tanto dalla Cina ma, se compriamo tanto "forse" è perché i loro prodotti sono più convenienti, non pensi?

Ma ciascun paese ha già la sua difesa...che stai a dire? MA un conto è avere la difesa, un conto è parlare di riarmo...
Tu non conosci le sfumature delle parole che usano a Bruxelles, è un politichese guerrafondaio quello di Macron..Starmer e Ursula..

Poi ti faccio notare che Si vis pacem, Para bellum si poteva usare fino a quando le guerre erano convenzionali...oggi è un mantra che gli id1ot1 ripetono a pappagallo perchè lo sentono in TV dai politici che li montano e incitano come le trottole di una volta. Il potere lo fa da sempre..crea il "pericolo necessario" per far si che sia la gente stessa a chiedere più armi...più riarmo....
Te hai goduto degli 80 anni di pace, ma non hai capito le cause che causarono i danni in precedenza però.

LOL e dove?
Qua non si parla di attaccare nessuno, si parla di DIFESA, questa parola sconosciuta.
Se convinci tu i russi, cinesi e americani etc di iniziare un disarmo, per me va benissimo anche tagliare noi al posto di aumentare.
Dato che invece gli ALTRI ci stanno dando dentro con il riarmo, per non essere vulnerabili e quindi iniziare guerre per mancanza di deterrenza, é chiaro che bisogna avere una deterrenza di livello (che senza americani ci sognamo oggi).
*Si vis pacem, para bellum*, che ci ha regalato 80 anni di PACE.
Ma voi pacifinti vivete ancora in un mondo delle fiabe che non esiste piu, se gli americani si sfilassero dalla nato la vostra ingenuità ci porterà alla guerra veramente.

Per un momento ho pensato fosse mia moglie!
Poi mi è venuto in mente...la mia è grigia!🫣

Continuando a mancare il contesto, continui a spammare roba di zero valore

Tu invece perché spammi ovunque i tuoi evidenti problemi?

Torniamo alle carrozze con il cavallo, se la carrozza ha un problema si va dal falegname, se il cavallo ha un problema, lo so abbatte, lo si mangia e se ne prende un altro

Lo sai che se azzerassimo le importazioni asiatiche domani, torneremmo nelle caverne a scaldarci con la legna?

Ma si, e per non farci mancare nulla invadiamo anche la polonia

Che al mercato mio padre compró

Dalla scissione dell'acqua?

Il biodigestore lo fai nelle aziende agricole/discariche notoriamente posizionate nei centri storici.

Nessuno vuole il biodigestore vicino casa (nimby)

Il metano lo ottieni dai reflui/scarti dei rifiuti, dalla cacca di mucca, gallina, ecc. Usando i digestori sul posto, con abbinato un purificatore, mi pare si chiami così. Lo puoi usare sul posto, per fare andare un generatore elettrico, o lo immetti in qualche metanodotto. Pare impossibile, ma già si fa.
Prendi 2 piccioni con una fava. Eviti la dispersione di metano in atmosfera proveniente dai reflui/scarti/cacca, 85 volte più climalterante della CO2, e lo utilizzi come combustibile per quel che ti pare.

Scusa, ma sugli attrezzi professionali, credimi, sei rimasto un pò indietro

lo sai che abbiamo un deficit commerciale con la Cina enorme?

Eh, si vero, può darsi. Mi ritengo fortunato, cosa devo dire. Quello che dispiace è l’abbandono di una tecnologia che aveva ancora tanto da dare, senza contare la filiera dei distributori (peraltro continuano misteriosamente ad aprirne di nuovi).

Ok, ma sappiamo tutti che l'esperienza personale non fa statistica.
Il parco mezzi aziendali che avevo, era di tante tipologie, GPL, metano, benzina, gasolio. Alla fine nessuno di loro aveva quel plus da essere favorito. A rotazione finivano tutti su un ponte di officina. Forse il GPL peggio di tutti.
A conti fatti, il diesel era il meno peggio.

È un auto termica… quindi le problematiche ci sono ovunque..

Ahaha, è arrivato il fenomeno dell’elettrico. Pensa a quelli che vanno a benzina o diesel allora…

🤭🤭

Ma scusa cercati il forum è leggitelo.. non è ci vuole molto

E dall idrogeno fai il metano col carbonio

Tu hai copiato non si sa cosa non si sa dove riguardo chissà quale auto prodotta da chissà chi ed io dovrei pure darti retta? Ma lo sai dove te ne puoi andare?
https://uploads.disquscdn.c...

E poi i cinesi quando cercheremo di vendere qualcosa a loro cosa ci diranno?

Tu lo SPRECHI da 35 anni visto che lo bruci nella tua caccavella a pistoni. Se lo stesso metano venisse adoperato per produrre elettricità con una cella a combustibile faresti almeno il triplo di strada. Le celle a combustibile che funzionano direttamente col metano ci sono già, ma sono ancora troppo grosse e costose

Non è così perché se rendi la diminuzione IVA strutturale per alcuni anni c'è comunque un mancato introito di cifre molto alte. Altra cosa è stanziare tot milioni ed andare ad esaurimento...

Quello che viene dall'acqua è l'idrogeno...

Vedrai il riarmo dove porterà di questo passo..
Consiglio a te e a quelli come te che vanno strillando al riarmo, di armarsi pure di tanta pazienza quando vi arriverà la precettazione per usare al fronte le armi che avete voluto a tutti i costi.

E quale sarebbe il nemico della UE poi? La Russia magari?!?

Anche no, la mia è della generazione precedente, benzina completa più metano. Doppia autonomia, non poca. Si, sostituzione bombole ogni 4anni (sai che roba), valvole di scambio mai viste guaste. Ci sono i pro e i contro, per me i pro erano molto ma molto più vantaggiosi.

Dimentichi le vacche!

C'è differenza perché con gli incentivi passati l'incentivo spesso superava il totale incassato dall'IVA su quella auto e quindi andava a pesare su altre auto o da altre parti.

Tra "perdita" e "mancato guadagno" non c'è differenza. Ma che diamine stai dicendo?

Il 1,5 tgi della VW era pensato per il metano.

Il metano come lo ottieni?
O dalla Russia o dalla scissione dell'acqua.

coi bonus ci mangiano le finanziarie che stanno dietro a ogni marchio automobilistico, sono piccoli regalini alle banche con le commissioni di gestione pratiche oltre al listino che va magicamente su. E' un caso secondo te che se vuoi (volevi) usufruire degli ecoincentivi l'unico modo era fare un finanziamento? Oppure come condicio sine qua non per accedere agli extra sconti che inglobavano il bonus indirettamente

A me sembra che voi pacifinti siete rimasti ancora negli anni 90, essere in grado di difendersi in un mondo di bulli mi sembra scontato.
La guerra si evita con la deterrenza, come 80 anni di pace ci anno insegnato.

Bisognerebbe fare un passo indietro perché per la maggior parte delle persone gestire un auto sta diventando insostenibile. È normale che nessuno acquisti auto nuove con mille restrizioni , bug, problemi, con riparazioni difficili e dispendiose. Le persone si stanno tenendo le vecchie auto o stanno acquistando auto usate.

Ma no, è' risaputo che in primavera le elettriche vanno in calore e cercano con foga un partner per riprodursi..

Non tanto quello, il mercato dei pezzi di ricambio è quello che sostiene parte della filiera. È il fare magazzino che è diventato antieconomico. Si preferisce ordinare al momento e attendere che arrivi.
Faccio così anche io per il mio magazzino ricambi.
Poi d'accordo, le cose semplici sono più facili da riparare, ma non è più possibile produrle semplici, non più possibile sulle auto, e non solo su loro, a causa delle normative.

Cmq se ha acquistato una evoque non è stato molto furbo, lo sanno anche le pietre ormai che l'affidabilità non è il suo forte.

Non riescono più a produrre pezzi di ricambio perché fanno mille mila mezzi diversi, e ogni anno cambiano tutto, è meglio acquistare mezzi semplici e facilmente riparabili

presumo di no, cmq le auto di ultima generazione andrebbero evitate, oltre che si rompono facilmente, non si trovano i pezzi di ricambio.

Questo non so dirtelo

Al massimo mi menano le sue guardie del corpo o altri scagnozzi
Il tipo è solo obe so e pure riformato alla leva (quasi tutti i guerrafondai non hanno fatto il militare, poi ci sono i generali che sanno che al fronte ci va la truppa, a loro solo la gestione dei carrarmatini e i dadi)

Ho omesso di dire che ne avevo un terzo. Dopo 180 Mila km non ha mai dato grossi problemi.
Capita di incappare in problemi con mezzi di qualunque tipo.
Il problema principale è la preparazione delle officine sui nuovi prodotti, a petrolio o elettrico che sia.

Ma sai leggere, non l'ho detto io, ho copiato il messaggio del proprietario se non lo capisci ?🤷‍♂️...se hai una fiat punto dopo un paio di giorni hai di nuovo l'auto funzionante

Mi guarderei bene di acquistare mezzi di ultima generazione soprattutto col cambio automatico

Cambio manuale ?

Ti dico che quando la portiamo in giro si girano tutti, ha in sound stupendo, e quando la parcheggiamo si fermano a guardarla come se fosse chissà cosa, dai più vecchi ai più giovani, magari anche per criticarla o per farsi 2 risate, ma è troppo divertente da guidare, sicuramente non ti annoia.

Secondo te perché non stanno più vendendo auto nuove piene di bug

Un amico ha comprato una Range River Evoque, ed è stata 6 mesi in officina, tant’è che è andato in BMW e l’ha data dentro e si è comprato in serie 5. Gli ha detto andate a recuperarla direttamente in officina, io non voglio più saperne.. macchina 2 anni di vita.. quindi anche le auto termiche sono un disastro??!

a ecco mi sembrava strano che passasse tutto questo tempo prima di REGALARE altri soldi soldi a Stellantis

A questo punto non sarebbe meglio istituire una tassa annuale Stellantis per ogni cittadino italiano?🧐

Ho avuto un mezzo a metano anche io. Mezzi alimentati con varie alimentazioni li ho avuti tutti, a parte il kerosene e idrogeno.
Anche il metano ha i suoi problemi/compromessi. Poca autonomia, bombole ingombranti da sostituire ogni 4 anni, valvole di scambio spesso guaste, con impianto nativo da fabbrica anche serbatoio benzina ridotto a pochi litri, giusto per accensione.

Solite cose ripetute a pappagallo da chi non ha mai usato il metano in vita sua. Io lo uso da 35 anni e so di cosa parlo.

- con 10 € di pieno faccio 300 km, uno alla settimana
- Mai aspettato più di cinque minuti per fare il pieno, mi spiace per te.
- Il motore dura molto di più, infatti ho cambiato due auto in 35 anni
- Un 10% di prestazioni in meno, mi fanno un baffo e non mi servono a nulla
- con quello che hai speso tu in benzina in 35 anni mi sono comprato la casa.
- se hai usato metano per qualche mese (!) che giudizio puoi darne?
- co2 non ti frega niente? Neanche a me, ma era un ottimo motivo per evitare la chiusura della produzione delle auto a metano

Se ti fermi ai 5 minuti di coda siamo a posto… quanto ci metti a fare benzina? Non penso che 5 minuti possano bastare… e ho detto tutto.

Si, ma almeno una Panda, la 127 di 45 anni fa dai.
Ma è bella! Eh, si ammazzano per venire a vederla [cit...]

gli incentivi sono sempre stati una ca*ata, auto, casa, monopattini e ca*ate del genere... sono solo uno spreco di soldi.
spesso ne usufruisce chi ha gia i soldi per fare quell'acquisto.. il disgraziato che a stento arriva a fine mese, non ha comunque i soldi per comprarsi una nuova auto o per ristrutturare casa col 110%, quindi le sue tasse vanno a ripagare l'auto nuova o la ristrutturazione a chi invece i soldi li ha

Il metano è il secondo gas serra dopo la CO2.
In effetti è vero che sarebbe un combustibile poco inquinante, ma ha un problema irrisolto, anche se in diminuzione, che è l'immissione fuggitiva in atmosfera, derivante dalla produzione, stoccaggio e trasporto.
Dovrebbero incentivare/obbligare la realizzazione di digestori negli allevamenti, a ridosso delle discariche, per intercettare le fughe di metano dai reflui, però con il suo utilizzo sul posto, per generare elettricità.

ti sfugge un piccolo particolare.
col metano dovevo fare il pieno 2 volte a settimana, e perdi almeno 5 minuti se non c'e' fila, quando c'e' fila fai prima ad andarci il giorno dopo continuando ad andare a benzina, oppure perdi 15/20 minuti in coda.
il metano e' una ca*ata per chi fa parecchi km, mentre per chi ne fa pochi, il costo maggiore in fase di acquisto, ci mette molto tempo ad ammortizzarsi.
inoltre altro piccolo dettaglio non da poco, e' la perdita di prestazioni.
ho avuto per qualche mese una panda a metano, piu' di 220/240km non li facevo, troppi pochi, sopratutto aggiungendoci la frustrazione dei lunghi tempi per fare il pieno.
ora ho un'ibrida benzina, e come consumi e' in linea con un diesel, anzi forse consuma anche un po meno.
faccio sui 25km abbondanti con 1 litro, ho 115cv, e con quei 30 litri di benzina che vanno nel serbatoio ci faccio 700km, poi ora con l'arrivo del caldo consuma ancora meno.
emette piu' CO2 di un'auto a metano? non lo so e francamente non mi interessa, guardo in primis le mie tasche e la mia sanita' mentale del non dover perdere un sacco di tempo ogni settimana in coda al distributore

ottima soluzione per respingere l'invasione di Cybertruck militarizzati che ci attende. ministro della difesa subito!

anche io ho tutto elettrico. ovviamente un professionista non usa l'elettrico, ci mancherebbe. deve essere pronto a tutte le situazioni e chiaramente l'elettrico non puo' essere la risposta a tutto

ad un mio amico che ha non so quale Jeep si è rotto due - e dico due - volte il cambio a breve distanza di tempo, evidentemente per problemi causati da un qualche altro elemento del veicolo. della spesa non saprei dirti ma dalla sua faccia quando ne parlava non credo si tratti di poco. ovviamente anche lui è da settimane nel girone infernale di concessionaria, officina, ecc. e sta pensando alle vie legali (è pure avvocato). dovrei dedurne che tutte le auto termiche sono da buttare?

Ma questi non volevano il veneto stato e l Italia divisa in nord e su? Adesso Europa incentivi Europa anche cazz

il grafene abbondante in natura? stai forse parlando della grafite.. il grafene bisogna ottenerlo per separazione della grafite

l'alternativa europea al Cybertruck

La combustione del metano genera il 20% meno CO2 rispetto alla benzina. È esente da particolato (PM10) e “black carbon” (PM2,5), piombo e idrocarburi policiclici aromatici, con concentrazioni di ossidi di azoto (NOx) inferiori del 72% rispetto a una vettura a benzina e del 95% rispetto a una a gasolio. Dati disponibili a tutti in rete. In attesa della transizione all’elettrico (se mai avverrà) era la scelta migliore. Guarda caso eliminata subito. Complotto!

Nel mio parco auto avevo 2 bei diesel Ford. 2 transit connect.
Uno ha rotto la pompa dell'altra pressione dopo 60 Mila km. 30 GG fermo per mancanza di alcune parti di ricambio e 3 mila euro.
Il protocollo Ford, in questo caso, prevede la sostituzione di tutto il circuito di alimentazione, compreso il serbatoio.
Il gemello, a 100 mila km il cambio automatico andava a strappi, ti veniva il mal di mare. Risposta dell'assistenza? Proviamo un lavaggio del cambio e poi vediamo....

lamborghini non è italiana. Stai scrivendo da un device italiano?

perchè incentivare le auto quando la produzione italiana è morta? per allungare l'agonia? lungimiranza zero...

Il metano e il GPL producono le stesse quantità di CO2 di tutti i motori a combustione.

E il problema delle alluvioni è la CO2 delle auto delle industrie del riscaldamento delle navi.

Tu dici che in un'auto elettrica si è rotto il cambio ed io dovrei "capire subito" cosa? Che hai sparato una gran ca####a sul fatto che fosse elettrica o sul fatto che fosse il cambio ad essersi rotto? Tanto sempre ca####e sono... Comunque prova a rompere la trasmissione su un'auto a pistoni nuova magari appena uscita e vediamo se ti arriva subito.
Altri pettegolezzi da comare di paesello?

Sono queste le cose che uccidono le buone idee, ottima la scelta di incentivare le BEV, ma se poi metti davanti la difesa a questo la gente GIUSTAMENTE si sente presa in giro. Ok la difesa, ma deve andare in parallelo.

magica Europa

Nel mio caso, preferirei un modo per caricare comodamente l'auto (non ho box auto, né parcheggio privato, né colonnine in condominio). In mancanza di ciò, preferisco una termica o ibrida.

C'è anche tanta gente che ha problemi ma non lo scrive nei forum

"...La proposta di supportare, in particolare, la conversione in attività legate alla difesa ha scatenato subito polemiche da parte di alcuni sindacati e del mondo politico. Negli ultimi giorni si parla sempre più spesso della possibilità che l'industria auto europea guardi a questo particolare settore come via per superare il momento di difficoltà..."

Trovo che sia una soluzione con molti problemi e, pur non essendo un esperto del settore economico, ho l'impressione che sia una soluzione tipo le buche di Keynes .

Anche perchè con i grandi blocchi che hanno migliaia di testate nucleari , droni, missili supersonici e veicoli spaziali tipo l'X-37B , mi chiedo cosa possa ancora servire produrre tanti carri armati , al giorno d'oggi .

Sommessamente, credo che una grossa parte di quelle centinaia di miliardi di € andrebbero spesi in alta tecnologia . AI ? Chip ? Software ? Spazio ?

Al posto degli aerei prenderemo i missili.
..che futuro stupendo ci attende!

Un caso su quanti?
Come al solito è più facile trovare chi si lamenta che chi è contento... Solitamente si scrive, come privato su forum, per descrivere eventi negativi... Perchè non citi, sempre dalla stessa fonte per par condicio, quei topic dove si indica esempio che dopo 100-130.000 km all'auto non è stato fatto niente di niente (solo filtro abitacolo ed eventuale liquido freni) e non dà problemi?

Nella mia zona non vedo un solo giardiniere professionista con la prolunga... ormai la usi solo tu

Un panino con nutella...hai perso.

2 ingranaggi del riduttore da minimo 3000 euro..😂👍..te li cambiano prima dal salumiere, e poi vai a pagare in polleria...cmq si risparmia con l'auto elettrica se la lasci mesi e mesi in assistenza non consuma nulla...continuate a fare da beta tester...👍

Quando dai l'auto elettrica a tua moglie con 10.000 cv di coppia istantanea...
E questo è niente, ne vedremo delle belle...
https://uploads.disquscdn.c... 🙂👍

A Severino cicerchia piace questo elemento.

Esatto, quelle funzionavano bene.

Era quello che volevo fare capire sopra

Senza incentivi nn vanno nemmeno i 3 kWp del FV alle villette.

Inflazione ed Occupazione oppure recessione? Secondo te lo stato cosa preferisce?

Ora è la trasmissione che sono sicuro non sai nemmeno di cosa stai parlando. Sono 2 ingrannaggi esatti che, oltre ad essere mille volte meno sollecitati di un cambio classico, potrebbe cambiare anche il salumiere.

E degli automobilisti prepotenti.

Auto a scorregge di dinosauroh!!!

Ma cosa dovrei scommettere.

C’è il metano, altro che idrogeno! Rifate le auto a metano!

Certo, perché tu sei la totalità dei miliardi di proprietari di auto ....statistica scansate proprio

Si si..tutto normale..
Io con l'audi turbo benzina in 25 anni nn ho ancora cambiato nemmeno la frizione

Scommettiamo che è un auto elettrica?...si è espresso male il proprietario perché evidentemente non sa nemmeno cosa ha acquistato

Non l'avrei acquistato di certo avendo già qualcosa che funziona meglio

pensa, se avevi un carretto, sai di quelli trainati dai cavalli prima dell'invenzione dell'auto, anche lui funzionava al primo colpo

più dello sconto del 50% (nell'ipotesi dell'utente a cui hai risposto) all'acquisto che vuoi?

incentivi solo alle auto prodotte in Italia
dazi doganali alle auto "Made in China"
e a tutti i prodotti cinesi
Nazionalizazzione di Ferrari Lamborghini Fiat e tutte le industrie auto

Sono 20 anni che esistono gli incentivi. Se per 20 anni si deve dare soldi agli italiani per fargli acquistare un'auto, é evidente che l'italiano medio non ha il potere d'acquisto necessario e l'incentivo non risolve il problema.

P.s. appena scaduti gli incentivi 2024, Mazda ha scontanto i veicoli dello stesso ammontare dell'incentivo statale. Come lei, sicuramente altri.
Gli incentivi drogano il mercato, gonfiano i listini e arricchiscono società che fanno già utili miliardari.
É l'ennesimo spreco di soldi pubblici tipicamente italiano, a pioggia e senza alcun merito.

Hai ragione, ad una termica non è mai capitato, mai e poi mai, solo alle elettriche, meno male che sei tu che annulli le statistiche citando un caso singolo e portandolo a modello universale, milioni di euro risparmiati in ricerca e statistica

Che titolo.

I nostri figli proveranno il Decadentismo II.
Meno male che almeno sono molto svegli.

Sicuramente lo stato non ci perde al limite ci guadagna di meno solo per quelli che se non ci fosse l'iva agevolata effettivamente avrebbero comprato una termica (non mi sembra che i numeri delle termiche siano eccezionali comunque). Il problema degli incentivi passati è che in alcuni casi superavano di gran lunga l'iva e quindi lo stato effettivamente ci perdeva.

Come nella bella epoque e poi gli anni 30, meraviglioso l’avvenire dei nostri figli.

Se mette gli incentivi sui carrarmati perché no? Non vedo l’ora di poterne comprare uno in modo da poterlo lasciare in strada senza preoccuparmi delle bottarelle.

È la trasmissione.. purtroppo si sa che alcune
persone che acquistano auto elettriche non sanno nemmeno cosa stanno acquistatndo, e tanto meno come funziona ciò che hanno acquistato.
ma nemmeno tu, visto che non l'hai capito subito

Se ha un cambio tipo variatore non è elettrica ma una termica con cambio cvt. L'auto elettrica nel 99.9% dei casi ha un solo rapporto e quindi niente cambio.

Ha senso eccome, bella l'auto elettrica con 3000 euro di danni dopo appena 50.000km e una riparazione insoluta dopo piu di 3 mesi fuori garanzia, e senza ancora una data certa di riparazione. 👍

si ma non è il governo che ha deciso questo, dillo all'europa

Se si è rotto il cambio non era un'auto elettrica, GENIO!

anche il mio calesse

gli incentivi andrebbero aboliti tutti e basta

Se si parla di biocarburanti, idrogeno o neutralità tecnologica vuol dire che si parla di fuffa. Non c'è un solo ministero che lavori davvero...

Mhhhh, quindi se prendo una elettrica al 4% invece di una termica al 22% lo Stato non ci perde?

Si vis pacem para bellum!

I guerrapiattisti come te sono la gioia della lobby delle armi!
Grandissimo!👊

Almeno con gli incentivi una parte dei soldi tornava ai cittadini. In questo modo uno può solo immaginare che fine faranno...

Invece di queste trovate assolutamente ridicole tipo bonus/click day perché non fare una bella agevolazione iva al 4% per auto elettriche così da andare una spinta senza costare nulla allo stato visto che senza bonus le auto elettriche non vendono?

Maronna sto cherry picking delle balle, con l'ultima frase che non ha alcun senso

UE fuori di testa

Io per sistemare il giardino uso tutto elettrico col filo.

Sta attento che è grosso e te mena.

Ecco perchè lui è ministro e tu no.

Il grafene costa meno e ce ne sta in abbondanza in natura.

Se l'automobilina elettrica me la paghi tu ok.

Certo che la Giorgia di ministri non ne ha sbagliato uno.

uso la prolunga ovvio XD ...

Incentivi per le auto elettriche fino al 50% dell'acquisto
esenzione bollo per un tot di anni
incentivi sulle ricariche

si crea domanda...

È perfetto anche per le infinite buche che ci sono nelle mostre città...

Il resto del mondo va verso un periodo bellico con o senza di te, armarsi e fare il muso duro é forse l'unico modo per evitarla la guerra

T’attacchi al c….😂

Sui dossi artificiali penso sia perfetto.
Meglio persino delle sospensioni pneumatiche.

E basta con questi biocarburanti e idrogeno... li ripetono come se fossero un mantra. BASTA!!!!

....messaggi dal web elettrico.

" Vi aggiorno. La macchina è ancora in officina, dal 17 dicembre, dopo tre mesi di "forse è questo, forse è quello" ho mandato la diffida a xxxxxx e forse gli faccio causa. Non vedo l'ora di liberarmi di quella macchina. Non so che cosa augurarmi.
Hanno cambiato sia il nottolino del selettore (è stato il primo tentativo) e poi tutto il cambio (se cambio si può chiamare perché da quello che ho capito è una specie di variatore) per un totale al momento di 3000 euro di danno, ho fatto presente che non intendo pagare per un danno che non è imputabile a me, non a 50000 km, e me lo ha confermato amche il meccanico che ci sono altre xxxx ferme da mesi in attesa del cambio, a questo punto alla collezione manca solo il compressore dell'aria condizionata, e spero di non sperimentare anche quello perché vorrei liberarmi di questo peso il prima possibile.".

Fiat 127 di 45 anni, 4 mesi ferma, accensione al primo e partita per giretto domenicale ...🙋‍♂️

e se non trovi la colonnina di ricarica?

Ce li vedo a Cassino e Pomigliano d'arco montare il 1.2 Puretech pure sui veicoli militari leggeri e anfibi. Vedremo il ritorno della Fiat campagnola e della Alfa romeo Matta, ovviamente la base non può essere che la Peugeot 208: panacea ad ogni problema industriale. poi quando neppure le commesse dal Burkina Faso arriveranno per comprarle, si chiedere all' AD di turno di dimettersi e dargli una buonauscita milionara, per l'eccellente lavoro di demolizione di un gruppo automobilistico ( e ora anche militare!) Non mi è chiaro chi sia il nemico dell' Europa, ma possono dormire sogni TRANQUILLISSIMI, se il riarmo europeo passa anche dal automotive nostrano.

soldi buttati nel cesso. La competitività nasce dalle batoste prese sul mercato. i sussidi non fanno altro che tenere in vita le inefficienze.
Hanno scelto questa strada fallimentare del green? E ora ne paghino le conseguenze, ma non alle spalle dei contribuenti

patacottaro che come tutti i venditori di fumo,è capace solo a fare il voltagabbana una volta al mese,smentendo puntualmente il mese successivo le sue stesse dichiarazioni del mese precedente.
Uomo di niente…

Quindi "riconversione" è come in Europa viene chiamata l'economia di guerra allo stato iniziale...molto bene!
Si possono notare lievissime analogie con il periodo pre-bellico anni '40...avanti così UE!!!

Quindi i mld a fondo perduto per la filiera quelli vanno bene
poi però se i prezzi delle auto sono gli attuali acquisteremo le auto cinesi prodotte nell est EU
e brao il nostro genio

Vabbè, quando hai un lobbista delle armi come Ministro della Guerra e socio della Draghina... il resto della banda si umilia in questa maniera

voglio il carroarmato elettrico XD ...

Un salto alla gintoneria e via

questi mi fanno rimpiangere quel venduto a mosca di graduidamende, maremma a 90 gradi

sicuramente ha un miglior rapporto peso/potenza di un suv

Difesa GREEN, panzer full hybrid

Mentre il nostro ministro pensa alla fuffa, Xpeng:

Xpeng avvierà l'assemblaggio localizzato presso lo stabilimento Magna-Steyr di Graz a giugno 2025.
Strategia europea di Xpeng: dalle esportazioni pilota in Norvegia nel 2023 all'assemblaggio localizzato nel 2025, dimostrando un'evoluzione dalle "esportazioni esplorative" a una "profonda localizzazione".

https://uploads.disquscdn.c...

Perfetto, andremo tutti in giro con il carro armato...

Occorre dotare le nuove auto di torretta Oto Melara Hitfist

Ottima contro i maranza e soprattutto contro i vicini rompiscatole

Potrebbe essere interessante come soluzione, quantomeno nella lista degli optional 😅

Fatemi dire:
Nuovi incentivi auto ❌
Nuovi equipaggiamenti auto ✅
Occorre dotare le nuove auto di torretta Oto Melara Hitfist per sostenere l'industria bellicista italiana e proteggersi dai bolscevichi!
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