Milano - Parigi in treno? Dopo il Frecciarossa, torna anche il Tgv

vorrei ricordarti che trenitalia, per quanto spa, resta un'azienda pubblica in quanto totalmente partecipata da Ferrovie Dello Stato, anch'essa pubblica. Di conseguenza, la logica aziendale da seguire non è basata sullo scopo di lucro e l'eventuale utile va reinvestito nella stessa società al fine di migliorare le sue prestazioni aziendali o comunque il servizio offerto ai cittadini.
Ogni tanto, anziché rispolverare sempre il "vota così va tizio X al governo", prendere in mano un manuale di diritto commerciale male non fa!

Come "che motivazione è"? Trenitalia è una SpA, per quale ragione dovrebbe investire in una tratta meno trafficata e che quindi le permette meno guadagni? Se all'Italia piace una compagnia ferroviaria piú attenta alle esigenze sociali che a quelle economiche, la prossima volta vota dovrebbe mandare al potere un partito contrario alle privatizzazioni.

Non perde 1 ora e mezza, ma 35 minuti.
Ma è un problema temporaneo, prima o poi anche i francesi useranno la linea AV.

2 ore in aereo è pura utopia.
Ad esempio per andare a Parigi Beauvais in autobus (€19 di autobus) devi partire almeno 3 ore prima del volo, diciamo 3,5 ore di media.
1,5 ore di volo per Malpensa e siamo a 5 ore di viaggio
Aggiungi 54 minuti di treno Malpensa Express (€13) e l'attesa per il mezzo e siamo oltre le 6 ore.
Quindi tempi di percorrenza simili.
Aggiungi il fatto che in Treno puoi prendere il tuo computer e lavorare, mentre con un viaggio in aereo è molto più complesso, il tempo utile per lavorare si riduce nettamente.

Poi parli di fast track con MasterCard Gold (che ho anche io), ma non è valida a Malpensa e neppure in Francia. Il fast track non è la norma. Se devi pagare il Fast Track il costo aumenta ancora e supera abbondantemente il costo del viaggio in treno.
Ovviamente da Orly e CDG i tempi sono inferiori, però il numero di collegamenti aerei è inferiore, quindi la possibilità di scegliere quando partire e arrivare è limitata.
Tra TGV e Frecciarossa ci sono 5 collegamenti al giorno per direzione.
Dal 2027 i treni francesi arriveranno fino a Napoli, quindi il numero di treni probabilmente aumenterà.

Con il completamento della TAV è previsto un tempo di percorrenza per Torino - Parigi di sole 4 ore, Torino - Lione in 1 ora e 47 e Milano - Parigi in 4 ore e 30.
A qual punto dovrai fare un commento opposto: a che serve il volo?

Si ok, ma se il biglietto del treno mi costa 100 euro andata e ritorno per 14 ore di viaggio contro 30 euro di volo che ci mette 4 ore considerando pure gli spostamenti da dove vivi.
Poi oh io sono più contento se la maggioranza della gente spende soldi perché non sa viaggiare con l'essenziale e gli pesa la lavanderia da 5 euro. Così i biglietti solo bagaglio a mano è più probabile che costino meno per invogliare di più a prendere la valigia supplementare.

Se uno non deve andare e tornare in giornata, lo é. L'ho fatta varie volte col TGV, anche via Marsiglia.

Questi sarebbero prezzi promozionali su di una tratta così particolare (per un viaggio in treno) che deve competere coi prezzi degli aerei i quali offrono anche loro la medesima tratta allo stesso prezzo?
Io dico li aumenteranno solo se la richiesta sarà molto più grande dei posti disponibili.

Hai detto giusto TU personalmente preferisci così…
Ma il dato oggettivo é che il biglietto base dell’aereo ha dei limiti imposti che sul treno ad ora non hai🤷‍♂️

Queste sono scelte personali, personalmente ho sempre preferito viaggiare leggero, non ho bisogno di comprare così tante cose da dover portarmi un Trolley, e nel caso di più di 4 giorni fuori preferisco spendere 4 euro di lavanderia che dover portarmi un valigione da 20 kg appresso

il problema rimangono i limiti imposti per viaggiare con il biglietto base delle low-cost…
se prima ancora di partire voglio stressarmi nel calcolare di portare solo lo stretto necessario, non poter comprarmi niente in vacanza perché altrimenti rischio di pagare supplementi preferisco rimanere a casa o (come faccio solitamente) mi strapago il supplemento per il bagaglio da stiva…

Sul treno non hai quello sbattimento e ti puoi portare anche due valigie medie da 20 kg senza problemi

Quelle misure per le lowcost fuorvianti, io utilizzo uno zaino leggermente più grande circa 45x30x25 ed essendo morbido non ci sono problemi ai controlli perché ci sta perfettamente nel loro case, e in quello zaino riesco a mettere le cose anche per 5 giorni in inverno.
il problema sono i case fisici

vuoi mettere l'inquinamento dell'aereo?

Era ora

a 15€ col frecciarossa mi converrrebbe anche, ma ci perdi la giornata...

Corretto. È quello che dico anche io

Sì ma parla di Beauvais.

La rete nazionale attuale è già oltre il suo potenziale.

Per i collegamenti con gli altri Stati UE invece servono nuove opere per permettere il transito di treni AV/AC che attualmente usano le vecchie ferrovie con tutti i limiti connessi.
Per farle servono soldi e tempo dato che bisogna per forza scavare nelle montagne (le Alpi in questo caso sono un grosso problema).

In Val Susa si sta facendo l'AV/AC con la Francia mentre al Brennero quella con l'Austria che porta poi nel resto d'Europa

ironia questa sconosciuta 😒
Ma vabbè non mi meraviglia troppo visto il resto dei tuoi commenti sul tema 😒

se conti il tempo perso per andare in aeroporto a Milano e Parigi

Non lo conterei, c'è del tempo perso anche per recarsi alle stazioni ferroviarie di Milano o di Parigi, non è che ti ci teletrasporti 🤷‍♂️
Potrei capire la tempistica per superare i controlli e arrivare all'imbarco ed eventualemente il check in e il ritiro bagagli SE si spedisce il bagaglio.

ma infatti non si capisce perché non si porta la rete ferroviaria al massimo del suo potenziale

Mi sono perso... non si parlava di Parigi?

se conti il tempo perso per andare in aeroporto a Milano e Parigi + il volo alla fine il tempo impiegato diventerebbe uguale.

1,30-1,40h di volo
+
40min-1h di trasporti da Milano a Linate/Malpensa/Bergamo (cambia in base a dove abiti)
+
40-50min da CharlesdeGaulle/Orly a Gare de Lyon
+
1h min di attesa negli aeroporti tra imbarco e sbarco

Totale: 4h circa

Ora siamo al limite della convenienza in termini di comodità (5/6 ore di viaggio sono la norma quando si prende l'aereo anche per tratte brevissime). Una volta completata l'alta velocità Torino Lione non ci sarà storia.

Sarebbe una tempistica che spazzerebbe via qualunque concorrenza dell'aereo.

ilariovs deve aver preso spunto dalle destre cercando di crearsi un nemico immaginario con cui combattere.

Voleva fare dell'ironia sulla stupidità di pensare che fosse in un qualche modo meglio fare in automobile ovviamente con motore termico, il viaggio Milano-Parigi.

Non si è accorto che l'unico stupido ad aver pensato che vi fosse un qualche vantaggio è stato egli stesso.

Opinione personale, naturalmente. Io, quando ci vado, prendo l’aereo da Bologna che mi è comodissimo e dopo tre ore compreso il check-in sono già arrivato

Posso concordare con te, dipende dove sei dislocato…
In entrambe le opzioni hai dei pro e dei contro.
Per me fare un weekend a Parigi stando a spilorciare sul bagaglio sbattendomi ad arrivare un’ora prima in aeroporto per check-in e caxxate varie diventa più una sbattanza che una vacanza.

L'avranno aggiunto da poco

Anche due

sarebbe già una tempistica più accettabile

tu recuperi i bagagli tutte le volte che fai un viaggio in europa?
c'è navetta e navetta, alcune hanno un costo del tutto simbolico...

2h a cui devi aggiungere il tempo per arrivare in aeroporto, l’attesa del volo e tempo per arrivare in centro quando arrivo a Parigi..alla fine il treno non ci mette molto di più, ed è infinitamente più comodo

1,40h

Non ti ricordi nemmeno che hai scritto che la differenza tra il treno e l’aereo sono un’ora non è vero sono quasi la metà. Poi con questo penso di avere già esaurito l’argomento e ti saluto

Rayan soprattutto 🤣🤣

Perché continui a parlare di scali sui cui la Ryanair non vola? CDG e Orly sono ben comunicati lo sappiamo, ma ci volano Easyjet Vueling e altre. Parla di Beauvais.

Mezz'ora più quindici minuti di attesa, se riesci a prendere la prima che arriva. Comunque sei talmente duro da non capire che nessuno ha detto che il treno è più veloce dell'aereo. Abbiamo scritto che la comodità di partire e arrivare al centro, senza dover prendere navette, passare i controlli di sicurezza, rischiare di perdere i bagagli, ecc ecc... bilancia bene l'ora e mezza o poco più di differenza che passi seduto a farti i fatti tuoi. Se lo capisci bene, altrimenti pazienza perché non ho più intenzione di risponderti.

Tutto è fattibile. Certo se non abiti a Milano devi prendere il treno per arrivare in stazione centrale lasciare l’auto nel parcheggio della tua città o raggiungere la stazione con il taxi 7 ore di viaggio sono una bella zuppa.

Giusto, togliamo anche i Frecciarossa Milano Roma 👍

anche se fossero 100€ sarebbe un prezzaccio… poi ovvio, se abiti nel condominio accanto alle piste di atterraggio di orio al serio anche l’offerta di ryan air può essere valutata

Del resto qui c’è gente che pensa di spendere solo 29 € per arrivare a Parigi con il treno per sempre e che l’aereo ci mette lo stesso tempo . 😂😂

Il simpatico zainetto da 20x25x40 cm dove ci stanno due pantaloni e una maglietta?
qui tutti poveri che fanno la vacanza a Parigi di un giorno per fare la foto da postare su Instagram della torre eiffel?🧐

Solo per quelli che pensano che il treno da 7 ore sia più veloce dell’aereo. 😂😂😂😂😂

treno RER B collega l'aeroporto di CDG a Parigi, alle stazioni RER di Denfert-Rochereau, Saint-Michel-Notre-Dame, Gare du Nord ed è attivo dalle 5:00 fino alle 23:30 circa consulta orari . Una volta giunti alle fermate RER indicate, al centro di Parigi, potrete interscambiare con le altre linee metro e RER per raggiungere il vostro hotel o altra destinazione a Parigi.
- Per chi arriva al Terminal 1 o 3 Aeroport de Charles De Gaulle 1
Dal Terminal 1 la RER B è raggiungibile con la navetta gratuita CDGVAL **(tempo medio di percorrenza: 6 minuti).
Dal Terminal 3 è raggiungibile tramite un sentiero (meno di 500 metri).
- Per chi arriva al Terminal 2: stazione Aéroport Charles de Gaulle 2 TGV
I Terminali 2C, 2D, 2E e 2F sono raggiungibili a piedi e tapis roulant.
I terminali 2A e 2B sono raggiungibili a piedi, ma si consiglia di prendere il bus navetta dalla stazione RER di livello N1 5.
Il Terminal 2G è raggiungibile con navetta N2 dal terminale di gate 4 C (N2 La navetta attivo tutti i giorni dalle 5:30 alle 14, tempo di percorrenza medio di 10 minuti).

Da RER B. È possibile raggiungere l'aeroporto CDG in treno da qualsiasi stazione della RER B. I treni circolano ogni 6-15 minuti in entrambe le direzioni. Il viaggio dura tra i 25 e i 30 minuti.
La linea B dei treni regionali RER collega l'aeroporto CDG con il centro di Parigi in circa mezz'ora. Le fermate principali sono Gare du Nord, Châtelet-Les-Halles e Denfert-Rochereau. I treni partono ogni 10-15 minuti

Chiunque l'abbia fatto sa che i tempi tra treno e aereo alla fine non sono così diversi. Devi essere a Orio o Malpensa almeno 60' prima (con relativi tempi e costi, dipende da dove abiti) e atterri lontano a Beauvais (non so perché questo signore parli di Orly dove la Ryanair non vola) per cui devi aggiungere il costo del bus (18€) per il centro e almeno 75' senza traffico. Sempre che il bus parta immediatamente. Sono scelte che si equivalgono, non c'è una peggiore o migliore, a parte il discorso ambientale (di cui non frega niente a nessuno pare).

Ma devi essere a Orio almeno 60' prima (con relativi tempi e costi, non so dove abiti) e atterri lontano da Parigi per cui devi aggiungere il costo del bus (18€) per il centro e almeno 75' senza traffico. Sempre che il bus parta immediatamente.

Inutile provare a cavare il sangue da una rapa, Davide

Non ci arrivi, mi stai facendo perdere troppo tempo. Ah, si scrive Ryan e RER. Giusto per correttezza.

Su meglio se rinunci a A scrivere che in treno ci metti quasi come l’aereo.

eh intanto quello che avevi scritto all'inizio di 1,5 h vs 7h è cambiato
Un saluto

Niente, non ce la fai proprio a capire che quando arrivi devi prendere un'altra navetta per arrivare in centro a Parigi. Ci rinuncio, amico!

Ma tu hai presente dov’è l’aeroporto di Orly??? Lì c’è la RAR ogni 15 ti porta in centro a Parigi. 😂😂😂😂😂 Dai su

1,5 per il volo-+ 1,5 per il check-in e l’imbarco+ 45 minuti navetta. Fanno 4 ore compresa l’attesa per la navetta. Matematica semplice. Con 30€. Vediamo per quanto tempo riescono a mantenere i 29 € da Milano, se vuoi facciamo una scommessa

Ho detto arrivo, non ritorno. Sveglia!

ma tu non puoi calcolare anche il ritorno perché se fai questo devi devi contare che in treno ci metti 14 ore andata e ritorno contro le tre ore del solo volo più ci metti tre ore di check-in e imbarco aggiungi i 45 minuti per 2 della navetta fanno 9 ore al massimo. Non 14!!!

Giusto, la RER all'arrivo non la prendi per andare a Parigi, ti fermi in aeroporto. Hai presente dov'è Charles de Gaulle rispetto alla Gare de Lyon? Dai su, alla fine se la differenza è di un'ora e mezza è tanto. Comunque fai come vuoi eh, non voglio convincerti del contrario 🤣

se parti con un Trolley da stiva o lo zainetto quando esci dall’aeroporto, sei pronto a prendere la navetta che da Orly passa ogni 15 minuti costa sette euro e ci mette tre quarti d’ora per il centro di Parigi. Ciò vuol dire che se hai un’ora e mezza di viaggio un’ora e mezza tra check-in imbarco 45 minuti di navetta sei al massimo a quattro ore. Tre in meno del treno

ma tu in stazione ci torni a piedi o prendi la metro se proprio vuoi fare i calcoli corretti. Poi a casa mia se ci metti un’ora e mezza di viaggio più aggiungo un’ora e mezza per il check-in e l’imbarco +45 minuti della navetta a casa mia sei sotto le quattro ore che non sono sette abbondante.

7x2 = 14. E il bagaglio in stiva te lo regala "Rayan"? Costo del treno tutto compreso = 29. Quindi tu alla fine per risparmiare un'ora di viaggio ti fai tutta quella sbatta quando potresti stare seduto comodamente in treno a leggere un libro o a scrollare le f***e su Instagram. Ooooookkkkk 🫡

Atterrato ho i miei forti dubbi che tu possa raggiungere il centro di Parigi in 50 minuti, ci sono tempi tecnici in aereoporto che rallentano rispetto al treno e poi dubito che la navetta parta esattamente nel momento in cui esci fuori dall'aeroporto.
Non sto qui a convincerti che è meglio prendere il treno, per me puoi farti milano roma in aereo come fanno in molti, voglio solo far notare che l'aereo ha molti tempi nascosti e mediamente molte rotture dettate dalla sicurezza

:))))))))))) 7€ a tratta per la navetta, una spesona. Ne passa 1 ogni 15 minuti per il centro. Dai su con €23 Rayan+ €7 di navetta= 30€

45 minuti alla partenza e 45 minuti all'arrivo, se non devi aspettarle. E siamo già a 2 ore in più. E devi recuperare i bagagli. Mmmm ci stiamo avvicinando pericolosamente alle 7 ore, senza contare che una tratta con la navetta costa praticamente come tutto il viaggio in treno 🤣🤣

Ci sono le navette che con 45minuti ti portano in centro. Dai su............. configurato adesso partenza il 4/2 alle 11 arrivi alle 12,40 con 23€

Sì perché gli aeroporti di solito li costruiscono in centro città

Da Orly c'è la navetta che in 50 minuti ti porta in centro. Partendo il 4/2 da Milano con Rayan solo andata sono €23

Infatti dipende, in ogni caso risparmi almeno 1h di spostamenti a Parigi per raggiungere il centro + tutti i tempi assurdi in aeroporto da gestire

Stavo configurando di partire con Rayan il 4/2 alle 11 arrivo alle 12,40 da milano con solo lo zaino spendo meno di 23€ solo andata

Tieni presente che il Frecciarossa, essendo italiano, passa su un tratto ad alta velocita' raggiungendo i 300 km/h, il TGV no perche' SNCF non ha pagato per il passaggio sulla linea AV, quindi deve passare per la linea tradizionale perdendo cosi' un'ora buona.

Anche in treno devi raggiungere la stazione di Milano, anche li hai il parcheggio o la tratta del treno dalla tua città. La differenza resta ancora alta per i voli bassa e comoda per l'auto.

Se misuri unicamente il tempo di percorrenza hai ragione..ti mancano tutti i tempi accessori che non sono per nulla trascurabili(tempi per raggiungere gli aeroporti o i centri cittadini, controlli in aeroporto, rullaggio, etc) Alla fine non cambia moltissimo

Se vai da solo ci sta anche a 100€. In macchina ti ci vogliono 100 euro solo di benzina e 9 ore di guida.

Finalmente c'è un treno che parte alle 12 e non per forza all'alba o tardo pomeriggio.
Questa soluzione permette anche anche a chi non è di Milano di arrivare in tempo in stazione a Milano e cenare a Parigi.
Spero in un futuro che queste soluzioni internazionali aumentino

Sembra.........7 ore contro 1.5h, 3h con check in compreso

il prezzo normale sarà tra i 100-200€, conta che il TGV è più caro dei Freccia

Sono prezzi promozionali, vedrai che se c'è richiesta le cifre schizzeranno in alto, vedi i Frecciarossa per Roma o napoli che difficilmente li trovi sotto i 50€ a tratta.

Si, peccato che in macchina come minimo ti costerà il triplo solo di carburante, aggiungici i pedaggi e i parcheggi di Parigi che sono costosissimi e hai fatto proprio l'affare...

comunque esiste il diretto

esiste già il diretto, basta usare il sito Trenitalia per vederlo ahahahah

ehm Trenitalia dice che esiste il diretto con frecciarossa...

Fate un treno per quest'uomo.

Dipende per quanto tempo lo mantengono quel prezzo( che mi sembra tanto basso per una tratta così lunga). Ma se lo fanno può essere una valida alternativa all'auto e anche all'aereo in alcuni casi

Troppo difficile controllare.......

Prima di dire così, ha provato a comprarli sui siti? Evidentemente no. Sono già acquistabili e c'è ampia disponibilità sui TGV dal Primo di Aprile in poi.
Seconda classe 29 euro con wifi e snack inclusi, prima classe a 39 euro con wifi, snack e scelta del posto.

L'ho fatto più volte, in realtà sembra più veloce dell'aereo e con meno ansia.

Esatto ma questo messaggio è difficile da fare passare siamo un popolo con età avanzata, mediamente, abituata agli anni 60-70 quando mio papà faceva Berlino - Calabria con la Kadet 1.3 a finestrini abbassati.

Quel tempo è finito oggi prendi un aereo a Lamezia e sei a Berlino in 3h senza nessuno sforzo. Prendi un Frecciarossa , arrivi a Bolzano, prendi un OBB e via fino a monaco.

finchè non finiranno la TAV in val Susa no (ora usano la normale ferrovia), finita quella il tempo scenderà a 4-4,30 ore

Se parti in una giornata lavorativa è molto più comodo dell'aereo.

In macchina ha ancora meno senso ci metti più di 9 ore senza contare le spese di pedaggio e carburante di 260€ circa 🙄

29€ tanto per dire, alla fine costeranno 100€ a tratta

7 ore sono tantissime 😴
Non si riesce a fare di meglio su questa presunta alta velocità?

dal momento che esiste il diretto Taranto - Milano dubito fortemente che arriverà a breve - se mai arriverà - un diretto Taranto - Torino

volare a praga magari si, ma poi devi prendere anche autobus/metro per arrivare in città.
a me sembra un'ottima notizia anche se purtroppo i biglietti a 29€ saranno impossibili da trovare immagino

giusto, ce ne sono troppo pochi di treni sui binari italiani...

anche io da pugliese la preferirei, ciò non toglie che per prendere un diretto devo farmi 40-50 minuti di auto. è una tratta trafficata specialmente per la mole di studenti universitari.

Forse i torinesi preferiscono una vacanza a Parigi

ma che motivazione è?

Ma avete visto il costo di un biglietto per Parigi ... costa meno volare a Praga.

Forse perché c'è piú traffico tra Torino e Parigi che tra Torino e Taranto?

e nel frattempo continua a non esistere un diretto Taranto - Torino

Mi spiace IO, catetere, panini e bidone di gasolio da 25l legato sul tetto.

Non vorrei certo impiegarci 7h seduto a guardarmi prime video sul tablet, quando posso farlo in 0 soste (grazie ai 25l collegati sul tetto) e pieno in 3 minuti a Parigi... AH NO, a Parigi stanno levando il gasolio dalle stazioni di servizio.
vabbè ne metto due da 25l sul tetto.