Mercato auto mondo 2022: Toyota prima. Molto bene BYD e Tesla

Bravo scrivi pure come nel medioevo e vantatene ;-)

Amche se non rinunci a metterci almeno un errore in ogni post ;-)

Toyota macchine ben fatte, ma dall'appeal di una cassapanca. Noia totale, molto meglio le VW

Se continuano a disegnare obbrobri come la tonale lasciassero perdere

No piccolo c'è da piangere amche se tu continui a farmi ridere. https://uploads.disquscdn.c...

Detto da uno che continua a farne. Sia di digitazione che lessicali (sai "errori" è plurale, quindi si scrive doc non ce ne sono
Continua pure a ridere, che da te abbonda...
Buono studio ;-)

Detto da uno che vede errori doce non ce n'è 🤣

Certo, l'importante è che ci credi

Ti ringrazio dal profondo del cuore, ma non crucciarti per me, vedo che sei già pieno di problemi.
Stammi bene e in bocca al lupo per le tue cure ;-)

Chieditelo pure ma la realtà è quella.

Mi stavo chiedendo lo stesso di te

Quindi, paragonando ad un settore che conosco, la competenza di lg negli oled (parlo in ambito tv, non smartphone) non conta nulla perché il tv non è retroilluminato?
Motore, batteria, telaio Aerodinamico, guida elettronica, non sono nulla sotto il cofano?
Allora com'è che Audi, Mercedes, BMW inseguono tesla?

Ehm, se siamo riuscito a farlo con l’Italia, lo ha fatto Russia, ed il Commonwealth e parliamo di secoli fà… siamo avvantaggiati… certo se ci sono governi di trogloditi…

Non ti ho offeso, ho solo cercato di renderti dotto della tua circostanza, facendolo magari ti aiuto e domani saprai coniugare il congiuntivo. Ti auguro il meglio. Ciao

Anche a te

Ma ci sei o ci fai ?

Quindi se dico ad uno che ha una Lexus LS che da domani faranno un richiamo per cambiargli gli interni con quelli di una Alfa romeo quello se la vende? Chi l'avrebbe mai detto...

Tua nonna potrebbe avere anche i cingoli ma il risultato non cambia. E' inutile che me la vieni a raccontare. Tu digli ad un Teslaro che con il prossimo aggiornamento le prestazioni si riducono come ad una normale ice di pari categoria e te la vendono subito.

90% è un numero buttato a caso privo di qualsiasi fondamento, ad ogni modo anche le avessero scelte per prestazioni e risparmio rispetto all'equivalente endotermica non vedo quale sia il problema...
"Se le Tesla avessero avuto le prestazioni di una endotermica di pari categoria le avrebbero lasciate la... nei magazzini" e se mia nonna aveva le ruote era un carretto...

Lo so, è cosa comune. Quando mancano gli argomenti restano solo le offese.
Tranquillo qui hai tanti cloni. Buona giornata.

Ok, capisco... magari vorrai prima rivedere i fondamentali della linguistica per trovare spiegazione alle difficoltà che hai nell'elaborazione del pensiero

no no ti spiego. io voglio entrare in una macchina e dire: portami in ufficio, lei sa dove andare e mi ci porta senza che io debba guidare. questo è il mio sogno.

Dimmi cosa c'è di sbagliato nell'affermazione: "Ovvio. Vw vende 10 volte tanto ancora con il termico", considerando che la classifica mostri esclusivamente auto elettrificate.

appunto... oltre all'errore c'è da dire che la classifica mostra auto di tutte le motorizzazioni elettriche, plug-in e termiche.

Non è che la tua spocchia ti ha annebbiato per un momento la ragione?

È pur sempre il lavoro più antico del mondo

In realtà il mio primo commento è stato tanto pragmatico quanto preciso ed analitico.
In classifica di questa top 10 ci sono in totale 6896000 auto.
Vw vende 8262800 durante il 2022, sottratte le 330000 ID.X che sono EV, restano 7.932.800 termiche.
Dimmi cosa c'è di sbagliato nell'affermazione: "Ovvio. Vw vende 10 volte tanto ancora con il termico", considerando che la classifica mostri esclusivamente auto elettrificate.
Comunque hai ragione, forse sbaglio io a credere che certi processi mentali nonostante siano banali possano essere alla portata di tutti...

Non sono convinto: le auto elettriche non hanno tecnologia, solo batterie che vanno ottimizzate. Su quello VW e.g. sta lavorando molto ma a oggi hanno un'offerta endotermica da supportare e, con il termine del 2035, siamo ancora nella vita media di auto nuove. Si Tesla oggi è più avanti, ma la semplicità dell'approccio elettrico non gli garantisce un vantaggio eterno.

Troyota non delude mai

Esperienza? Il problema delle elettriche è che non c'è nulla sotto il cofano. Vince che ha le batterie migliore e durano di più. Se oggi le ha Tesla, non vuol dire che le abbia domani anche perché i marchi storici europei stanno investendo e investiranno. Non c'è tutta questa strada da fare.

Eh si grande Crisi VW con tipo 9 milioni vendute

Va bene creare presupposti, ma gli 86.000 dipendenti del gruppo Stellantis li hai oggi - paghiamo la cassa a tutti?

Sei tu che ti sei espresso molto male.

Se uno "deride" VW perchè non è presente in una lista di vendita di automobili di tutti i tipi e tu replichi che è normale perchè vende 10 volte tanto con il termico non c'è senso.

10 volte tanto cosa? e il termico che centra?

Hai iniziato questa replica con "ho detto che" ed hai scritto cose che non erano scritte prima.

Ora si capisce cosa intendevi, ma dovevi scrivere qualcosa tipo: non hanno un modello in lista ma restano comunque il secondo gruppo mondiale per numero di vendite.

Il 90% che sceglie Tesla lo fa esclusivamente per le prestazioni e poi viene il resto. Se le Tesla avessero avuto le prestazioni di una endotermica di pari categoria le avrebbero lasciate la... nei magazzini. Ma ha dato la possibilità a chi non si poteva permettere auto prestazionali, per il relativo costo, di averne una e di fare gli imbecilli ai semafori gareggiando con le sportive più rinomate. E la prova sono una serie di dichiarazioni di Straubel ex Tesla ora a RedWood che deluso diceva che il pubblico le identificava solo come auto prestazionali ed esaltava solo quell'aspetto... Poi di quello che ne facciano dopo averla comprata e se ne sono soddisfatti o no non sono cavoli miei e non mi interessa.

Non solo le comprano, ma se le tengono e si reputano mediamente soddisfatti del prodotto nonostante i centri di assistenza Tesla attualmente facciano abbastanza pena. Una buona fetta di questi inoltre, viene dal mondo delle ICE dei più rinomati marchi premium. Ovviamente sono tutti dei pazzi allucinati che non si rendono conto di quanto stavano meglio prima perché sono stati abbindolati dalla propaganda di Musk su Twitter. Prima o poi però spezzeranno l'incantesimo e sicuramente torneranno da mamma Audi,BMW, Mercedes...

Non solo, dopo che le comprano se le tengono e sono pure mediamente soddisfatti dell’acquisto ma ovviamente sono tutti dei rimbambiti che non sanno cosa è meglio per loro. Tra l’altro una grossa fetta di questi prima comprava l’equivalente termico di modelli premium di marchi storici europei. Ora ovviamente sono in preda ad allucinazioni e pensano di trovarsi bene anche se in realtà guidano evidentemente delle carrette da 2 lire ma non se ne rendono conto…

ilariovs. Il problema è che come ho già detto molta gente che ha una BEV (non solo Tesla) semplicemente quando sceglie di andare in vacanza lo fa per rilassarsi. Ne consegue che fermarsi a ricaricare per loro non è un problema. Lo diventa se nei periodi di ferie trova sempre le colonnine in autostrada piene (quando non sono bloccate da ICE, altro problema che in altri paesi molto raramente ho riscontrato) e invece di fare i canonici 15/20 min di pausa caffè / bagno / quello che ti pare, gli tocca uscire dall'autostrada per finire magari in un posto senza servizi, oppure attendere 40/60 minuti. Semplicemente l'anno dopo anche se la situazione stalli migliora non sceglierà L'italia come luogo per le sue ferie. Il settore del turismo già soffre di suo se aggiungiamo pure questo beh...

Cosa non ti è chiaro del fatto che un utente ha parlato dei problemi dell'Italia ed io gli ho risposto sui problemi dell'Italia?
Perchè si dovrebbe rispondere sulla realtà europea a proposito di un problema italiano?

Chiaro è che non si capisce nulla di ciò che stai dicendo in quanto non se ne vede nè il capo nè la coda.
Ad esempio: turisti europei affollano il Nord Italia oppure la discesa è imboccata? Scegline una perchè non stanno in piedi entrambe...

Ripeto rileggiti il post e credo che tutto sarà chiaro.

Il fatto o meno che in Italia le BEV siano al 3% NON é fondamentale perché l'Italia non é autarchica. Accende la luce grazie a due gasdotti se no era albuio.

E siccome svizzeri austriaci, francesi tedeschi belgi, olandesi AFFOLLANO il nord Italia ed a casa loro le BEV stanno al 15/16/17% e la quoata sale, chi vuole che continuino a spendere 200/300€ a notte in albergo devi fargli trovare alberghi e strutture attrezzate di colonnine di ricarica e autostrade coperte da rete DC fast oppure andranno dove le trovano che tanto di gente pronta ad accoglierli ed a prendersi I loro soldi é piena l'Europa.
Poi se vogliamo dare una botta pure al turismo. Ormai la discesa é imboccata

Musk è un markettaro, un gran venditore spesso di fumo (vedi tra lunga lista la guida autonoma) il che lo rende anche un gran ciarlatano. E' impensabile che una azienda di auto ci metta 5 anni per ogni auto che decide di progettare e produrre, come è impensabile che prenda per il cxxo i suoi clienti facendo il padre padrone. Quindi il fesso non è lui ma i caproni psico comandati che mantengono Tesla comprando le sue auto.

E se avete problemi di comprendonio mica è colpa mia. Ho detto che non è nella top ten perché non ha un particolare modello di tendenza ma vende 10 volte le auto di quella classifica. Lo capisci così? https://uploads.disquscdn.c...

Le mie considerazioni sono basate su ciò che dicono gli esperti del mondo automotive sui costi di produzione di auto in giro per il mondo (Munro ed altri). Di quello che dice o promette Tesla non me ne può fregare di meno, mi basta sapere che è in continua crescita e che guadagna molto su ogni auto che vende e che non ha debiti o meglio li ha ( 5 miliardi ) ma che se volesse li potrebbe saldare anche domani con la liquidità che ha in cassa, tuttavia se domani fallisse vivrei bene lo stesso. Per finire se Musk è un fesso come CEO gli altri possono andare direttamente a sotterrarsi considerando i conti delle aziende che gestiscono (ricavi /debiti)

Innanzi tutto tu non conosci, come me del resto, nessuna cifra e cosa c'è dietro a quell'accordo quindi le tue considerazioni sono aria fritta.
Inoltre considerando quello che Tesla ha promesso da anni e deve ancora costruire, nuove fabbriche incluse, e commercializzare come la fatidica auto economica per tutti il che il tutto richiede miliardi di dollari, solo un grandissimo fesso di amministratore delegato ribasserebbe un prodotto che "si vende da solo" e ha un'alta domanda rinunciando alti margini che devono essere reinvestiti in quei progetti. Quindi non me la venire a raccontare, come delineato da molti economisti il Divino ha ribassato i prezzi per mascherare un calo della domanda. Negli Usa solo nei primi 3 mesi 6, ripeto 6, ribassi. Ma che cavolo pensi che Tesla sia una ONLUS che se guadagna troppo redistribuisce i soldi alla gente facendo sconti ? Ma per piacere va...

Se vendo una model 3 a prezzo ribassato e guadagno 10k netto ad auto venduta, tenendo alti i volumi in un momento di calo della domanda, sono scemo. Se vendo una Bz3 al prezzo di costo non guadagnando nulla (anzi probabilmente vendendo sottocosto) invece sono furbissimo.

Ahhh.. l'ingerenza del governo cinese sulla sua economia è limitata alle start-up. Avevo notizie differenti ma ovviamente dobbiamo credere a te.

Infatti il problema è questo.
Il problema che tutti sperano di arrivare al potere e una volta arrivati non vogliono condividerlo con altri.
Noi dobbiamo lottare affinché questo non accada.
Campanilismo non Sovranismo, anche perchè l'Italia e l'europa non può permetterselo, pena sarebbe di essere smembrata e comprata dall'oriente e medio-oriente.

Come sempre se ci sono i soldi nessuno prenderebbe auto vecchie diesel quando le elettriche sono migliori in tutto.

Sì avevo letto che perdeva le ruote in strada, ma tutti questi mesi e non aver risolto nulla per un colosso fà molto ridere...secondo me aveva molti altri problemi non detti...

In effetti in Cina gli aiuti di stato sono totalmente banditi...

Infatti tutti i costi di progettazione, produzione e vendita sono a carico suo e il fatto che da tempo sta abbassando i prezzi pur di mantenere alta la produzione non è molto furbo. Alla fine è quello che ti rimane in tasca l'importante non i soldi che fai muovere. Quindi Toyota spende il 50% e ricava il 50%... se fai lavorare i neuroni scoprirai che è la stessa cosa... con il 50% di sbattimento e di esposizione in meno... Chiamali fessi...

Evidentemente hai un piccolo problema di comprendonio. Non era un problema di guadagno di per se, ne vendevano poche per farlo e sostenere i costi. Secondo alcune fonti di marketing locale le Jeep per i cinesi sono superate, antiquate... C'è di meglio... Se pensi che i Giapponesi siano fessi di rimanere in un mercato pur rimettendoci allora... ciao...

Sulle auto prodotte in Cina Tesla ha un margine considerevole senza dover dividere i ricavi con nessuno. I margini delle Bz3 (che è un'auto più che buona) vendute attualmente sotto i 25000 dollari sono inesistenti.

Quindi perchè poi ti lamenti pure dei conti di Toyota? Non mi pare un costruttore europeo.

Giusto... perchè se non costruisci solo BEV o non dichiari che farai solo BEV o non concordi sul fatto che dobbiamo avere solo BEV a tuo avviso si ritorna al punto di partenza e bisogna mistificare la realtà per parlarne male...

Quindi non riuscivano a guadagnare vendendo le jeep ma nonostante questo volevano acquisire un ulteriore 25% nella joint venture (chissà perché) e i cinesi gli hanno detto no, così se ne sono andati. Mentre Toyota che costruisce le sue ev e non solo, in fabbriche cinesi in joint venture al 50% farà soldi a palate dovendo dividere i ricavi con FAW, ok ora è chiaro.

Quindi non sei Joel?😁
Se fai lo gnorri diventa ancora più divertente.

No, semplicemente Jeep in Cina è in declino da 4 anni e non è riuscita a evolversi per essere appetibile al cambiamento dei consumatori cinesi. Quindi dopo aver accumulato quasi un miliardo di debiti hanno visto bene chiudere la baracca. E non è il caso di Toyota.

Quindi i dirigenti di Stellantis hanno considerato più remunerativo e/o strategico produrre fuori dalla Cina per poi importare che produrre in Cina in joint venture al 50% in fabbriche cinesi come fa Toyota.

Risposta talmente sconclusionata che neppure si comprende bene il significato.
Chiediamo a =METTEK= (ammesso abbia voglia di replicare), se ha trovato i miei interventi fuori tema o meno.

Quindi giusto produrre di più con meno margini al fine di mantenere dipendenti e filiera e generare perdite.

Così ti puoi lamentare di queste ultime.

Forse non ti sei accorto ancora (falso, lo sai ma lo ignori da buon ignorante) che scopo della UE è diminuire il parco circolante.
Ma se pensi di poterlo fare producendo più vetture e facendole pagare di più spiegacelo tu fenomeno dell'economia... tutto qui.

Io mi sento e lo sono a guardare il mio cc.

Sarebbe bello, una Europa davvero unita. Il Problema è che i popoli che la compongono sono profondamente nazionalisti. Guarda il nostro recente passato e guarda anche i nostri vicini, Francia, Germania, (mettiamoci anche) Inghilterra, Olanda, Spagna, Portogallo, Austria, Ungheria, popoli belligeranti fino al midollo che hanno prodotti dominazioni e guerre su scala mondiale. Adesso vogliono reinventarsi in una Europa unita, per ora è unita solo sulla carta o solo dove conviene, i paradisi fiscali sono di tutti ma l'immigrazione è un problema di alcuni, per esempio. Vedremo come evolverà in futuro ma visto il "DNA" non sono troppo fiducioso.

Il Digital divide è rimasto tale e quale.
Dopo 20 anni, ancora niente connessione cablata.

Ci sono già un sacco di tasse sull'energia elettrica, quindi se smetti di comprare carburante per ricaricare l'auto con la corrente le tasse le pagherai in bolletta invece che al distributore, ma sempre le pagherai.

Capisco le tue preoccupazioni. Ma permettimi di insistere con un altro esempio.

Tesla e Rivian sono nate dopo il 2000 e sono prodotti in tutto e per tutto superiori a qualunque auto prodotta dal gruppo Stellantis.

Francamente, fossi nel Governo, mi preoccuperei piu' di creare i presupposti per una Rivian italiana piuttosto che stare li ad elemosinare con Stellantis se mantenere un impianto in Italia, in Francia o in Polonia.

Cosa intendi per guida totalmente automatica?
Se intendi centramento di corsia (non semplice mantenimento) abbinato a cruise control adattivo (CCA) allora c'è.
Vai nelle impostazioni, trova il menu con la voce LTA e cliccala, attiva entrambi Line Center e Steering Assist.
A questo punto quando il CCA è attivo l'auto si mantiene al centro della corsia in modo autonomo, fino a che:
- il raggio di una curva diventa troppo stretto
- il CCA viene disinserito (es. quando freni)
Il sistema non è avanzato come quello di Hyundai/Kia (dove il lane centering può essere attivo indipendentemente dal CCA) comunque è presente.

Allora ogni tanto rileggiti che secondo sei tu che perdi il filo del discorso.

Poi qua do incontri uno dei tanti turisti nordici che vengono in Italia, e chiedigli hai preso la Mordel 3 come ti trovi? Quest'anno ci andresti dove NON puoi ricaricare?

Se ti dice ma manco sotto minaccia.
Rileggi il TUO è tutto ti apparirà chiaro.

Se invece ti risponde che ci viene lo stesso e si noleggia una ICE pur si venire allora vuoldire che il 3% italiano ha un valore. Altrimenti vale.0.

Si continua a non capire il senso di quanto affermi.
La maggioranza del venduto, circa il 90%, ha motore termico (termici più ibridi vari).

E a volte ti lamenti perchè marchi storici vendono tanto ma generano debiti.

Poi quando vendono meno ma con marginalità e fanno reddito riesci a lamentarti ugualmente.

Sai perchè? Perchè la visione di insieme non ce l'hai, prendi sempre un singolo dato estrapolato dal contesto per poterne parlare con accezione negativa.

Sei il solito mistificatore della realtà. Una pena infinita vedere che il tuo scopo è esclusivamente parlare male di ciò che ritieni inesatto a costo di travisare la realtà.

Pari esattamente un politico italiano medio, appartenente ad uno schieramento qualunque che deve parlare male di ciò che viene fatto da quello opposto a prescindere da cosa faccia.

Perdonami ma ritengo tu abbia seri problemi di concentrazione.
Rispondo sull'Italia ad un utente che parlava dell'Italia, utente con cui ci siamo prontamente chiariti.
E' esattamente in questa situazione che non centra nulla ciò che dici tu, che è corretto e va indicato in situazioni opportune.

Non si capisce perchè tu praticamente sempre debba uscire dal seminato per esporre le tue ideologie.

Ok, grazie. Scusa ma non si capiva precedentemente che tu non fossi italiano.
Purtroppo concettualmente non hai tutti i torti.

E come no? La banda larga è uguale a 5 anni fa? E' uguale a 10 anni fa?

I giovani d'oggi usano i tablet in università, usano il cloud dell'istituto, usano cose che fino a 3 anni fa (precovid) quasi non esistevano.

Quindi si, funziona esattamente così

Appunto. Per questo non c'è vw. Ho risposto in riferimento al commento di cui sopra

Scusa, è portoghese solo di nascita, è uno che si è diplomato a Parigi ed è entrato in Renault nel 1981... una vita passata prima in Renault e poi in Peugeot, quanto mai sarà portoghese? Certo che dobbiamo formare anche gli ingegneri, ed è proprio questo il problema: di ingegneri in una casa automobilistica ce ne sono tanti, sia meccanici che elettronici che software. Ed è chiaro che, se la piattaforma, i motori, l'infotainment eccetera sono tutti di PSA, tutti i ruoli di progettazione vanno in Francia e a noi resta, appunto, la fabbrica con i metalmeccanici, finché non sarà il momento di tagliare anche lì perché i francesi prima di lasciar chiudere una fabbrica metteranno tutto a ferro e fuoco.
In ogni caso, non possiamo essere tutti ingegneri, quindi dobbiamo garantire anche lavori meno specializzati. Una cosa non esclude l'altra.
Sull'S&P500 ti dico: noi non siamo gli USA. Non abbiamo un'industra di servizi e di software forte come la loro, non è un caso che abbiamo poche aziende software di livello mondiale... mi vengono in mente SAP, Booking, Spotify... in ogni caso, non si parla di aziende italiane. Le nostre posizioni ingegneristiche sono ancora molto legate al settore manifatturiero, che non necessariamente è bassa tecnologia, pensa a Airbus e a ESA ad esempio.
Sono d'accordissimo sull'importanza dell'istruzione e della formazione scientifica. Si sta andando però un po' oltre. La constatazione che facevo è che prima avevamo un'azienda, Fiat, che comunque era una grande azienda italiana, sarà stata un cassone ma il common rail poi l'hanno usato tutti, e di ingegneri in Fiat ce ne sono stati tanti. Ora questo lavoro di ricerca e sviluppo verrà svolto principalmente da PSA ed è una perdita per il sistema industriale italiano, questo senza contare l'indotto perché ovviamente PSA la componentistica la comprerà dalle aziende francesi con cui storicamente lavora, e quindi addio anche alle tante aziende del nord Italia che costituiscono un'eccellenza nella meccanica.

ho una yaris cross e la reputo una macchina meravigliosa in tutto. se avesse anche la guida totalmente automatica sarebbe la mia macchina perfetta. consumi spazi comodità... trovarle un difetto è davvero dura. ah ecco, forse uno c'è. la app. quella fa veramente schifo. da un po' di tempo non posso più aprire le portiere da remoto o accendere sempre da remoto riscaldamento/raffreddamento. motivo sconosciuto. ogni tanto si perde la configurazione multimediale. vorrei conoscere il suo programmatore...

Il CEO e' portoghese.

Guarda altrove, dammi retta. In Italia dovremmo essere meno preoccupati di dare lavoro a metalmeccanici, e piu' preoccupati di formare ingegneri informatici ed elettronici che possano fondare e lanciare gli unicorni del futuro.

Sentire la mancanza di vecchi cassoni come Fiat, Olivetti, etc. non serve a nulla.

Guarda l'S&P 500. Per trovare il primo produttore storico di automobili devi scendere al 151esimo posto. Il mondo dell'imprenditoria e' cambiato completamente da quando all'universita' i libri portavano GM e Ford come esempi di aziende top a livello mondiale.

Allora, per gli aspetti che ho citato Tesla resta inequivocabilmente superiore, degli altri frega zero...
Per quanto riguarda iPhone, fino ad iOS 4 per me era un giocattolo e ho volutamente preferito symbian S60 touch alle prime versioni di iOS (che aveva i suoi vantaggi, ma non offriva funzioni che per me erano di uso comune)

Esattamente,
per i nostri nipoti e pronipoti l'Italia sarà l'Europa, come per noi l'Italia non è il regno borbonico ed il ducato di Parma. Ok, l'Italia conta come ogni regione per noi, ma investire, anche nelle piccolezze, nell'economia europea e/o anglofona ci permetterà l'accesso allo studio.

non ho capito se sei ironico, ma quella è la classifica delle vendite dei modelli 2022 mondiali non è divisa in motorizzazioni

Intendo un po' tutto in verita'. Attualmente tra una Rivian (o eventualmente Tesla) ed una Toyota (o qualunque altro marchio storico), c'e' un mondo di differenza lato software. Come tra un Nokia ed un iPhone nel 2007.

Ovvio. Vw vende 10 volte tanto ancora con il termico

Io personalmente, come informatico, questa cosa l'ho già sperimentata, visto che ho vissuto e lavorato in Irlanda (a livelli che in Italia si trovano difficilmente) e dico che sarebbe bello poterlo fare nel proprio paese senza dover necessariamente emigrare... infatti ho lavorato in un ambiente internazionale, e chissà perché erano tutti italiani, spagnoli, greci, romeni, ungheresi, portoghesi e indiani, ma di tedeschi e francesi neanche l'ombra...

Io ho cambiato la Jazz di 10 anni e mai un problema con una C3 Aircross che non vedo l'ora di cambiare...fai te..

La Bz4x che doveva essere pronta da parecchio e ancora nel limbo...anche se era saltato fuori un problema un colosso come Toyota non l'ha risolto a quanto pare...oppure hanno fatto una vettura totalmente errata mi viene in mente.

E le tasse che ci sono ora sul carburante dovranno in qualche modo recuperarle sull'elettrico, no?

Perché i tuoi figli ingegneri vanno in Francia e colmano subito il gap della lingua e delle abitudini, l'alternativa tuo figlio trapiantato in culture differenti in catena di montaggio o se gli dice bene a riuscire fare da gregario.
Basta con il Nord, Italia, e altro , siamo troppo piccoli per pensare a queste cose.

Dipende cosa intendi per sw.
Se intendi efficienza, gestione curve di ricarica, riscaldamento batterie e tutto quello che migliora il rendimento dell'auto, assolutamente si.
Se intendi adas, infotainment e fesserie varie da app, meno di quello che credi.

Convinto te...

Beh, dai, è stata una fusione solo sulla carta perché il controllo è di fatto francese. Il CEO è francese, dentro l'azionariato c'è anche lo Stato francese direttamente, infatti stiamo vedendo che tutti i nuovi modelli derivano da piattaforme e motori PSA e non Fiat. Secondo te, quando ci saranno da tagliare lavoratori e stabilimenti, lo faranno in Italia o in Francia?

Ma si, quelli ci sono e sicuramente Toyota, Mercedes, BMW, forse anche audi venderanno comunque qualcosa.
Quel tipo di clientela probabilmente comprerebbe pure un termico anche a costi superiori.
Però,in generale, visto anche il buon livello delle auto cinesi, secondo me il mercato domestico per le aziende estere è sostanzialmente relegato ad una nicchia.
Penso che chiunque sceglierebbe una seagull al posto di una k-ze.

Più pc, tablet e smartphone, più servizi online, più banda larga...
Ah, no.
Come vedi non funziona automaticamente così.

Anche con la Y al primo posto e la model 3 in top 10, gli resterebbero tipo 7 posti in classifica (dando per scontato che f-150 resti) nella top ten mondiale.
Dubito che piangerebbero più di tanto.

Come tutti i marchi storici.
Venduto meno, a margini più elevati, facendo utili record

F150, in vendita praticamente solo in nord america. 525000/365= 1438 al giorno. Da paura

Se è un cliente normale può darsi Tesla ma se é utente della fascia "lusso" prenderà altro molto probabilmente.

Tesla é tecnologica ma da quello che ricordo io non certo lusso se parliamo di interni.

Secondo te un cliente europeo che acquista l'auto tra 4/5 anni, elettrica, preferirà un marchio storico tedesco o uno all'avanguardia con più anni di esperienza nel settore?

Esattamente. Il software diventera' piu' importante dell'hardware, e su quello i giapponesi hanno un evidente svantaggio.

Maserati sta andando alla grande in Asia. Spero in un miracolo per Alfa, ma c'e' tanto da lavorare. Gli esempi di successo non mancano, come nel caso della "nuova" Kia.

Ancora con sta storia. E' un marchio Europeo, sia dal punto di vista del management che di sede e azionariato. Fatevene una ragione, basta con questo dualismo Italia Francia che francamente non contano nulla nessuna delle due.

Non c'è assolutamente alcuna differenza...

https://uploads.disquscdn.c...

ehhh i giapponesi sono giapponesi, ti metti in mano a loro e puoi stare tranquillo

Le dinamiche sono parecchio diverse. Oltretutto già oggi gli e-fuel hanno costi spropositati e difficilmente la cosa cambierà di molto.

Aumenterà di poco, semplicemente perché non c'è alternativa. L'energia elettrica viene usata per tutto ed aumentare troppo i prezzi creerebbe enormi problemi economici ad una grossa fetta di popolazione, anche a quelli privi di auto. Al limite verranno introdotti scaglioni, ma è improbabile che possano seguire un trend peggiore di quello che aspetta i carburanti tradizionali.

A livello di gruppo, cioè se sommi tutti i marchi di Stellantis o VAG, hai ragione, ma ha senso? A livello di brand... in Europa, Toyota è al secondo posto dietro Volkswagen. Quindi direi non proprio un fantasma... ;)

Sicuramente più gente in monopattino che sulle auto elettriche.

https://www.vita.it/it/arti...

Toyota se la ride, anche una potenza economica e produttiva che si mangiano tutti......tranquillo le elettriche di Toyota son già pronte

nel 2016 sono stato a Shanghai e sono rimasto colpito dalla quantità di mezzi elettrici circolanti; bici, scooter (sia nuovi che riconvertiti) e macchine. Ho chiesto info sulla cosa e mi hanno detto che la cosa era molto incentivata al contrario del termico che prevedeva spese molto alte (immatricolazioni e gestione) che solo i "ricchi" potevano permettersi.
ps in città come quella, se proprio non vuoi usare i mezzi pubblici (super efficienti), l'autonomia non è un problema e nemmeno l'infrastuttura. Non dico che sia tutto bello e si stia ovunque benissimo, ma città come quelle sono fantascenza per noi.

Del market share in Italia anca basta manco fossimo gli USA con 13 mln di auto.
Non siamo arrivati ad 1,4 mln di vendite su 79,5mln.

Il punto é se i ricchi svizzeri, tedeschi, olandesi, Belgi, ecc che pagano fior fior di alberghi o campeggi tutti gli anni NON possono venire con la loro Model Y allora andranno da un'altra parte che di gente che vuole prendere soldi é pieno il mondo.

e non hai idea di quanto aumenterà l'energia elettrica non appena le vetture della specie si saranno realmente diffuse...

esatto. Dubito che negli anni 30/40, all'inizio della diffusione della macchina privata di fosse una rete di benzinai come quella che abbiamo oggi ... semplicemente perchè non serviva. E' cresciuta quella e crescerà anche quella delle colonnine. Io abito in un paesucolo e ce ne sono due di due operatori diversi distanti 200mt in linea d'aria; nel circondario molte altre. Certo c'è molto da fare per stare al passo ma in sto paese è più facile lamentarsi e piangere

Idem... Honda Jazz, tenuta 12 anni e 200.000km, ed è un benzina, mai un problema. Ora vedo come va con Suzuki, spero di arrivarci al 2035. :) Il problema è che col passaggio all'elettrico sarà molto più facile fare auto affidabili, quindi questo privilegio dei giapponesi finirà, e a quel punto si andrà a guardare come stanno messe Honda e Toyota per quanto riguarda le nuove tecnologie e come sarà fatto il software.

Buona notizia perché? E' un marchio francese. Di italiano cosa c'è rimasto? Niente o quasi, e andrà ancora a diminuire. Le Fiat ormai sono delle Peugeot. Lancia e Alfa lo saranno a breve. Pure i motori saranno tutti PSA. Non rimarrà niente.

Semplice in Cina non crescono dello 0 5% come in Italia ma del 4,9% (10X).
Questo vuoldire che ogni anno, su 1,4mld, ci sono milioni di nuova classe media (quella che sta scomparendo in occidente) e in Cina le elettriche costano MENO delle termiche la BYD Seagull l'hanno presentata al salone di Shangai.
Le prime 12h ha totalizzato circa 10.000 ordini. Prezzo 10.000€.

Fin tanto che faranno così le possono stare sereni che ne continueranno a vendere a milioni

Non é detto non é che in Cina non ci sono I benestanti.

E magari una bella europea super rifinita la comprerebbero pure, anche costando di più.
Perché costando di più se c'é più valore percepito non é un malus, anzi può essere un bonus se me lo posso permettere.

Il problema é che il più grande mercato del mondo vira velocemente verso l'elettrico e livello software Tesla sembra avanti e non di poco, a livello di batterie CATL e BYD sembrano avanti anche loro (fra blade battery, strutturali ed LFP).

E quelli col cerino in mano sembrerebbero gli altri in questo momento.

A me Tesla sta simpatica.

Ma "nel settore del lusso"... se dovessi compare un'auto si lusso NON prenderei certamente Tesla.

Credo che sia uno dei pochi segmenti dove l'EU può stare tranquilla. Il settore delle auto di lusso.

My opinion

jolly è ancora qui?

Mi sento povero.

In realtà la Joint venture era tra FCA e GAC per la produzione e distribuzione dei veicoli Jeep. Stellantis voleva acquisire un ulteriore 25% arrivando al 75% ma GAC ha frenato quindi tutti a casa. Hanno chiuso la fabbrica dove costruivano le Jeep e Stellantis le importa direttamente.

Perché, l'energia è diminuitoa?

Stellantis al quarto posto è una buona notizia, se rilancia marchi di fascia medio-alta come Maserati, Lancia e Alfa Romeo salirà ancora.

Come funzionano le joint venture in Europa più o meno ci arrivo, come funzionano quelle "obbligate" sino-europee o sino-nipponiche come in questo caso, è molto meno chiaro e i vantaggi spesso non sono così evidenti visto che molte di queste sono state sciolte, tipo quella tra Stellantis e GAC. Nello specifico quella tra Toyota e FAW dovrebbe essere al 50% e i profitti anche.

Ottima vettura

Si, confermo l'effetto claustrofobico del posteriore ed il bagagliaio non molto grande. Anche sulla famiglia tipo, mi trovi concorde

Credo che a vederla così e senza ancora un auto elettrica Toyota farà presto anche a fare un tonfo in giù...oggigiorno dalle stelle alle stalle non è difficile.

Gli e-Fuel non cambiano nulla.
O l'industria europa si converte o è spacciata comunque. Chi è il pazzo che comprerebbe un'auto a e-Fuel rispetto all'elettrica considerato che il costo dei carburanti aumenterà vertiginosamente?

Perché basso?
Non si parla di telefoni, ma di auto, quindi prodotti che minimo minimo restano in giro un decennio. Inoltre non è che anche i bambini comprino l'auto.
La popolazione appetibile per l'acquisto sarà forse di due miliardi e di questi due miliardi non tutti comprano o per mancanza di necessità o perché ne hanno già una. 80 milioni è ragionevole.

Avevo valutato l'acquisto tempo fa, dietro è un po' claustrofobico e anche il bagagliaio non è molto grande, sembra più adatta ad una coppia, forse con un bimbo solo.

Anche Honda...tenuta 10 anni e mai una spia...

Ho una c-hr e non è così inadatta come leggo. Perchè dici questo?

Più auto, più richiesta, più colonnine, migliore logistica generale.

Se non inizi, non arrivi mai a destinazione

Mamma mia!
Era per dire che non è un'auto che tutti vogliono, mancava un modello di mezzo, non vuol dire che non ci doveva essere un modello più grande. In Usa vanno anche più grossi, vedi i pickup.

Ticino. E viaggio molto sia per diletto che per lavoro, in elettrico, in Italia, Francia, Germania e ovviamente in Svizzera. A volte anche in Austria. La differenza di infrastrutture è evidente e la gente che incontro è tanta. Non capisco il ragionamento Italiano, avete così tanto da offrire sia a livello industriale e turistico ma lasciate andare tutto in malora per preconcetti e malagestione. Ed è una costante in tutto sembra proprio che l'unica cosa che vi interessi sia che funzioni bene sky per la Champions il resto chissenefrega.

Il Rav4 è un bisonte che viene comprato da oltre un milione di persone l'anno...
bisonte si, bisonte no, mi permette di trasportare 5 adulti con 5 trolley + cane da 30 kg in disinvoltura e tornare da un week end con il 70% di autostrada con una media di 17,8 km/L. Totale di 690 km senza vedere il benzinaio... Ben vengano sti bisonti....

Ma anche no, semplicemente perchè allora non ti è chiaro come funzionano le joint venture. Forse non ti sei accorto che sul mercato italiano vengono vendute auto come la Mazda 2 Hybrid che non è nient'altro che la Yaris rivisitata, la Suzuki Swace che è una Corolla, o la Suzuki Across che è un Rav4 Plug-In.

Questa frase la sento da circa 10 anni...

Anche a me stupisce. Che la Corolla fosse l'auto più venduta ogni anno e di tutti i tempi é chiaro: 20-25.000€ per una vettura completa e senza problemi per i primi 200.000km. Ma vedere TeslaY che costa oltre il doppio vendere più di una Corolla stupisce davvero.

Guarda anche io preferirei un'audi o una Mercedes...

NESSUNO al mondo é pronto, né sarà mai pronto per vendere in Cina delle vetture elettriche. Se non riesci a brevettare una tecnologia indispensabile per le elettriche non avrai nemmeno mai mercato in Cina. Già ora propongono tecnologia e comfort in vetture da 50.000€ che noi paghiamo 150.000€ su modelli di lusso. Come pensi finirà?

Abito all'estero ma conosci lo stato delle infrastrutture italiane.
Possibile, ma scusami se non lo specifichi non è facile da intuire.

Dove abiti?

Toyota forever (per ora), la possiede un collega ed è una favola, sia in utilizzo che in longevità

Del tipo che non abito in Italia forse? In ogni caso sicuro il discorso non vale per il turista Italiano visto la continua resistenza ai cambiamenti in generale che non favorisce il cambiamento a un auto elettrica (oltre ai soliti problemi di reddito ecc..). Mentre per il turismo dovresti sapere che non può mica vivere di solo mercato interno. Mercato interno che in ogni caso è composto anche da vetture elettriche che dovranno fare tappa per almeno una ricarica no?

ah quindi se vendo una panda a 100k diventa di lusso? oggi le tesla costano care come tutte le elettriche perche' sono una tecnologia nuova appena si entra nella fase di produzione seria le tesla mirano a diventare auto tipo VW o toyota non certo auto di lusso

Concordo, ma il problema è che la carrozzeria è talmente movimentata che pare te la consegnino già ammaccata !

allora ho le visioni, vedo Toyota più o meno ovunque dalla aygo all'Hylux passando per Rav4 e chr

Magari a Toyota potrebbe fregare visto che ha un'azienda concorrente che produce la stessa auto ad un prezzo sicuramente inferiore e gli fa concorrenza interna.

La joint venture fatta da Toyota con FAW è stata obbligata dalla legge che era in vigore in Cina fino allo scorso anno "Per i Costruttori di veicoli stranieri questo blocco ha comportato l’obbligo di stringere alleanze paritarie (50:50) o di minoranza con i produttori di veicoli locali. Negli anni queste alleanze hanno permesso anche ai Brand di corporation cinesi di farsi una posizione di rilievo e acquisire tecnologie difatti trasferite sui prodotti per il mercato locale, come riporta Forbes. E’ stato così ad esempio per: FAW (First Automobile Works) con Volkswagen, Mazda, Toyota, Audi e General Motors.
Per cui non è stata una scelta lungimirante perché sono furbi, volevano entrare nel mercato Cinese e l'unico modo per farlo era una joint venture cedendo know-how alla FAW. L' unico marchio a produrre in Cina sotto il proprio esclusivo controllo è Tesla.

Onestamente non ho indagato e non me ne frega nulla, potrebbero averla chiamata anche Piddu che non fa nessuna differenza.

Io non capisco che valore si possa dare all'affermazione "dove abito io moltissimi hanno già scelto di evitare l'Italia perché se non hai tesla non ti puoi fidare"

Se parli di turisti stranieri non riesco proprio a capire come tu possa avere certe info.
Se parli di turisti italiani considerando un market share del 3% parliamo delle briciole.

A me pare un discorso basato su ciò che ti immagini nella tua testa. Possono anche esserci spunti condivisibili, ma trovo sia basato sul nulla.

e l'omologo FAW quale sarebbe?

Si, principalmente OLED.
Ma ho trovato molto buono anche il supporto di webos, la TV di mio padre è ancora ben supporta, oltre ad essere stati tra i primi a fare modelli con hevc 10bit e scriverlo chiaramente tra le caratteristiche.
Nel 2017, quando era tutto poco chiaro sullo standard dvb-t2 che sarebbe stato adottato, è stato certamente un segno di buona considerazione dei clienti che ho apprezzato.

Su OLED sicuramente, nulla da dire. Su tutto il resto niente di più e niente di meno di altri

E secondo te le joint venture le fanno per spendere più soldi e guadagnare di meno... andiamo bene...

Intendevo per il +221%.
Comunque è il modello che mancava.
Non sono un amante dei SUV, ma è il segmento più richiesto e la corolla cross colma un bel buco tra c-hr, assolutamente poco adatta ad una famiglia, e la RAV4, ormai un bisonte: ci voleva un modello di mezzo.

La Bz3 è in vendita in Cina dal 16 aprile...

Tesla compra le batterie da CATL, Panasonic, LG, e a breve anche da BYD, oltre a prodursi da sola le 4680 in Texas. L'unica joint venture storica è quella con Panasonic in Nevada.

A livello di costi...

FAW venderà in Cina un modello omologo a quello prodotto da Toyota che invece non potrà vendere in Cina?

Forse ti sfugge che Faw venderà l'omologo modello con il suo marchio... E non mi risulta che Tesla divida i guadagni con CATL...

Daccordo su tutto, ma se una persona dice "mi sembra che" non sta certo dando un giudizio.
Sta esprimendo una opinione, cosa legittima.

Oltretutto ti spiega come e perchè se l'è fatta, non mi pare sia un comportamento da attaccare.

E bada bene, non sto mica dicendo abbia ragione, ma contesta quanto dice con dati e/o fornisci a tua volta una tua opinione.

Anche le autostrade sono già indietro per quello che serve oggi. Ribadisco le infrastrutture in autostrada servono anche e sopratutto per il turismo che va a periodi annuali e dove abito io moltissimi hanno già scelto di evitare l'Italia perché non ti puoi fidare di trovare la colonnina libera in autostrada. Inoltre l'espansione va a rilento sopratutto per il problema che non si può installare colonnine di altri distributori. Nel resto d'Europa trovi autogrill con 2 se non tre distributori differenti con decine di prese. In Italia se trovi free-To-X sono 4/6 prese al massimo a meno di non uscire.

Sulle TV per me lavora molto bene, ma se devo rivolgermi al centro assistenza di zona faccio prima a comprare altro.

Il solo appeal non basterà mai per il futuro. Inoltre tesla ha tagliato i prezzi incominciando a penetrare nel mercato del segmento mid-range e non ha ancora presentato la model 2 che punta al mercato utilitarie. Senza poi come dici tu citare le cinesi. Gli e-fuel sono una balla perché costano troppo da produrre e se mai arriveranno alla produzione necessaria a sostituire l'attuale produzione di carburanti standard sarà comunque troppo tardi. Se l'Italia non vuole investire nel settore dell elettrico cavoli suoi ma non finirà bene e non ci saranno altre tecnologie che salveranno la situazione.

Non c'e' una VW tra le prime 10.
Ben vista,crucchi di EMME.

La batteria LFP blade è il top delle batterie economiche senza cobalto. Quindi sulla vendita di ogni auto elettrica di Toyota ci devono guadagnare in 3 (Toyota, BYD e FAW). I margini di guadagno saranno stellari.

Infatti da 0 all'ottavo posto mondiale è roba che si vede tutti i giorni...

vero pero penso che ricoprano almeno il 50% della popolazione mondiale, magari impattando anche solo un 10% sulle vendite del nuovo.

ma come fate a dire seriamente tesla = lusso? ma ci siete mai entrati su una tesla? che tipo le fiat sembrano BMW a confronto e tu credi che tesla sia un marchio di lusso? LOL

Bah, io sono sotto i 40 e di lg mi fido comunque poco

Ma l'unico tuo modo di interagire con altre persone è ignorare quanto ti viene detto proseguire con ciò che ritieni corretto anche se spesso slegato dal discorso che si affronta?

non ci sei mai salito l'hai vista probabilmente in foto pero' dai giudizi? Boh

Non c'era prima.

poor gnurant, non rosicà troppo

Toyota Corolla Cross: 530.000 (+221%)

e la Tonale a nafta?

.. Cinesi.
E i marchi europei andranno a farsi benedire.

Leggi il mio commento sopra, la pensiamo allo stesso modo.

Non voglio difendere Salvini, anche per me è il classico personaggio da bar a mezzogiorno, ma senza gli e-fuel l'Europa è la sua industria automobilistica è spacciata.
Nel segmento del lusso dominerà tesla, nel segmento delle utilitarie i marchi cinesi... E in mezzo il mercato è troppo piccolo per la vastità di marchi europei, partendo da peugeot /Citroen/Fiat passando per vw/skoda/Seat e arrivando a Mercedes /audi/BMW. È anche un fatto di brand appeal.
Ti faccio un esempio : lg é una sottomarca per gli over 50, che preferiscono Sony è Panasonic, ma ispira fiducia ai giovani sotto ai 40.

Ho letto l'articolo...🤦‍♂️

poi fanno i numeri in Brasile Sudafrica e North Carolina coi pick up

ci sono pure scritti i modelli e quanto vendono...

Peccato che la prima con tecnologia Byd, la Bz3, è stata commercializzata solo il 16 aprile, meno di un mese fa, con oltre 7 mila preordini...

forse chi si compra quelle auto le usa solo in città e sta tutto l'anno lì? non devi pensare che abbiano gli stessi tuoi comportamenti o abitudini

Sono numeri mondiali.
Noi ci guardiamo il nostro orticello, poi ci stupiamo che il mondo va avanti.

Hanno avuto ingorghi di 12 giorni, fai tu...

Aspetta che finisca i parenti a cui venderle come Checco

Era troppo palese 😁

Da quanti sono se sostituissero tutte le bici in auto nella melalopoli sarebbe tutto intasato non riuscirebbero nemmeno a muoversi.

Molto bene la Toyota, anche se il 2022 sarà l'ultimo anno in cui il modello più venduto al mondo è di loro produzione.

Ma se stanno in megalopoli, dove vuoi che vadano?
Per tornare a casa una volta ogni tanto bastano, il resto dormono in fabbrica direttamente

Concordo, ormai è questione di mesi, già nel 2024 l’offerta di auto ev cinesi produrrà i primi effetti fuori dalla Cina. Toyota ha perso il treno e le bz ne sono la dimostrazione, usufruendo di tecnologia cinese BYD per il loro sviluppo.

E dove vai in cina con un auto che ha 200 km di autonomia

E' inutile che ripetevo anche a te leggi sopra.

Quello che ti sfugge è che i giapponesi non sono fessi, gia nel 2019 hanno aperto una joint venture con Faw che a sua volta insieme a Byd hanno formato la BYD Toyota Ev Tecnology. Nel 2020 hanno già costruito diversi stabilimenti dove Toyota da quest'anno al 2026 sfornerà oltre 10 modelli costruiti si sulla piattaforma e-TNGA, ma l'anima e la tecnologia delle vetture arriva totalmente da BYD mettendoci il top, compresa la sua batteria LFP con celle a lama. La prima, la berlina Bz3, è commercializzata dal 16 aprile ha già collezionato oltre 7 mila preordini. Prezzi ? Basti dire che la Long Range Premium costa l'equivalente di 29 mila dollari. Un consiglio : non vendere la pelle dell'orso ancora prima di averlo preso...

Teniamo conto che molti di questi paesi si prendono i nostri usati con centinaia di migliaia di km, tanto non hanno norme anti inquinamento o revisioni da passare, e le fanno andare avanti finché durano... quindi magari impattano poco sulla vendita di auto nuove.

Certamente, io dico solo che non c'è modo di competere lì per i costruttori storici

Il mercato cinese vale 2 volte quello del continente europeo.

Wuling da 8000$ come se piovesse.

perchè no? è successo in Italia nel '60 quando tutti compravano 500-600 ecc... e prima andavano a piedi o bici o bus.
conta che da loro vendono elettriche nella fascia da 5000-10.000€

Si, ma questo vale solo per la UE.
Nel resto del mondo pochissimi hanno il vincolo temporale, ma si va lo stesso verso l'elettrificazione.
La domanda resta la stessa, per me.
Non è un se, non è nemmeno un quando, ma come.
Perché io concordo con l'obiettivo, ma il come raggiungerlo non è esattamente chiaro a nessuno.
Usa e Cina ci mettono i miliardi, la UE prova con l'obbligo, il Giappone fa finta di niente.
Ma più di questo non si vede.

non penso proprio che per mondiale si intenda proprio il 100% delle nazioni del mondo. piu probabile che intendano il 100% delle nazioni abbastanza organizzate da avere dei dati attendibili.

del tipo non penso che l'afganistan sia compreso

In cina, non penso che i poveri, che sono la maggior parte delle persone, siano passati dall'oggi al domani dalla bicicletta all'auto elettrica, i numeri che vedete sono dei benestanti su miliardi di persone.

Infatti l'accordo sullo stop alle endotermiche mi pare preveda periodici check dell'andamento del mercato. Se per il 2035 saranno stimate criticità immagino che verrà preso in considerazione lo slittamento del termine

È molto semplice.
Le auto costano sempre di più, quindi ne vendono poche e solo a chi ha soldi.
Come vedi non c'è alcuna contraddizione

La popolazione mondiale è di 8 miliardi di persone, ovvio che vanno defalcate certe fasce demografiche, ma così a naso trovo un po' troppo basso il dato di 80 milioni circa di nuove auto immatricolate nel 2022, boh sarà un'impressione. Mi stupisce comunque il fatto di vedere nella top ten delle auto più vendute modelli abbastanza costosi

No no, non le ha vendute, le ha comprate tutte lui!

Autostrada mi preoccupa poco.
Le stazioni le stanno facendo, ampliarle quando ci saranno più auto sarà più semplice.
È in città ed in provincia che la situazione è decisamente poco rosea.
Se poi il ministro (in)competente parla ancora di diesel, toccherà caricarle con un generatore nel baule.

Guarda il mercato cinese, Toyota non ha le capacità per competere nel segmento delle elettriche. Praticamente sarà costretta ad abbandonare la Cina.

Questo è vero ho già vissuto situazioni di attesa alle Free-to-X che non esistono in altri paesi europei. Se l'Italia non si sveglia fuori e liberalizza lo spazio per la costruzione di stazioni di ricarica in autostrada non arriverà mai in tempo quando ce ne sarà la necessità. Non è normale che in altri paesi europei se mi fermo in autostrada trovo dalle 5 alle 20 stazioni di ricarica di fornitori differenti è una cosa ridicola.

Questo perché, al momento, con i prezzi che ci sono, solo le fasce più abbienti cambiano auto.
Ed infatti i volumi di vendita sono calati pesantemente.

Comunque, tornando alla tua affermazione...
Chi può prende BEV, ottimo, ne sono felice, però è solo il 9.3% del totale.
Manca un 89.7% per il quale si dovrà agire (in UE entro il 2035, ma la percentuale di BEV è più alta).
La sfida è come chiudere questo Gap in una decina di anni, senza devastare l'industria.

Per quanto riguarda il mercato delle BEV si dimostra nuovamente il lento declino del mercato europeo. Ho si danno una mossa o falliranno come la NOKIA. Continuo a ribadirlo Gente come Deiss e Tavares vanno segati. Uno è già andato avanti con il prossimo. Certo poi ci sono certi imbe... di politici come Salvini che ancora non ci arrivano e mandano in vacca il futuro dell'industria del paese.

beh, per il prezzo si. Ma non credo si possano mettere a confronto proprio per la questione prezzo. La han sembra avere un assetto troppo morbido, girano dei video test dove si vede come l'auto abbia un rollio importante. La model s è tutt'altra macchina.

Eh, attenzione che se vai a vedere la classifica, le uniche elettriche sono Tesla. Non VW, non Toyota, non Nissan. Cosa voglio dire? Che il passaggio all'elettrico porta con sé anche una rivoluzione nei marchi tradizionali. Cioè, non è assolutamente detto che, chi prima si affidava ai marchi tradizionalmente leader nel termico, faccia la stessa cosa quando passerà all'elettrico. Questo è un fenomeno che si sta vedendo in maniera molto evidente in Cina, paese molto avanti sull'elettrico, dove c'è una rinascita dei marchi cinesi e una decrescita dei tradizionali marchi esteri in quanto le case cinesi vengono percepite (e forse hanno pure ragione) come più avanzate per quanto riguarda le auto elettriche. Nei prossimi 5-10 anni la crescita dell'elettrico sarà esponenziale, e i consumatori non è detto che rimangano fedeli al marchio, anche perché tutta la questione affidabilità dei motori, su cui Toyota ha costruito la sua reputazione, viene stravolta e resettata. E siccome loro sono in pratica gli unici a non avere un'offerta elettrica, forse un po' di paura dovrebbero averla. Devono fare molto in fretta e soprattutto devono uscire da subito con dei prodotti che possano competere con Tesla e i cinesi. E visto che la prima Tesla l'hanno smontata e analizzata solo un paio di mesi fa, dichiarando peraltro che era un'auto geniale, non è detto che abbiano il tempo di farlo.

E' già il terzo anno consecutivo che Toyota secondo i nazigreen doveva fare la fine di Nokia ma... è ancora la in cima e nella Top Ten mondiale ci ha piazzato ben 5 modelli di cui 2 ai primi posti. Notare che poi la prima non è un'auto "popolare" in quanto a costi ma tant'è ....

Guarda la classifica in questo articolo... l'auto più venduta al mondo è un suv da 50.000 euro, non è la Panda. Tutte e 10 le auto più vendute al mondo sono ampiamente sopra i 30k. La maggior parte costano quanto la Tesla se non di più. Quindi insomma, credo che la risposta alla tua domanda sia: esattamente quanti adesso.

Marley a.k.a. Joel

allora l'hai notato anche tu.

Tu guardi solo al mercato italiano che é una sorta di pozzanghera rispetto al mercato globale…
I produttori auto guardano ai paesi emergenti con popolazioni che fino ad ora andavano in bicicletta o motorino quando andava bene…

Il mercato cinese è anche relativamente nuovo.
Letteralmente centinaia di milioni di persone che prenderanno la prima auto.
Ovvio che sia più facile che prendano un'elettrica, soprattutto considerando le scatolette da 8000$ equivalenti.
Francamente, con quelle, non c'è confronto.

non ha detto questo. Non ho detto questo. Ho detto che la Tang non da la sensazione di premium.
Non ho parlato di qualità percepita della han. Ho solo visto un video confronto tra questa e la Zeekr 001 e mi è sembrato che in confronto la han avesse un rollio un pò troppo esagerato per il tipo di vettura. Altri youtuber hanno detto che la han è un pò troppo morbida sulle sospensioni. Tesla non è così soft.

Toyota le avrà anche prodotte, ma è Joel ad averle vendute, credo gli spetti un riconoscimento

se dice che le tesla e byd sono allo stesso livello sulla qualita' cambia youtuber

Nessuno nega questo.
Il problema è sempre statoquanti possono ora, quanti potranno a breve, quanti potranno quando nel 2035 quando scatterà l'obbligo e, soprattutto, cosa è necessario fare affinché siano sempre di più a potersela permettere.

No, non sono salito sulle BYD ma basta informarsi un attimo, bjorn nyland, cercalo su YouTube. Fa recensioni alle sole auto elettriche ed è molto quotato.
E comunque mi riferivo solo alla Tang. Anche perchè la Tang è rimasta identica o quasi al modello uscito anni fa in Cina ed era davvero economico. Se non sbaglio la Tang in Cina viene 40 mila o meno al cambio. 72 mila mi sembra un pò gonfiato

Oddio con il prezzo che ha e con una batteria da 85kWh non so se ne esce troppo male al confronto 😆
71k€ vs 106k€ in Germania

praticamente non sei mai salito sulla tang e sulla han se non le consideri auto premium, diciamo che le tesla sono toyota e le BYD sono lexus come interni e materiali e qualita' percepita

È già bello potersi permettere un'auto usata endotermica in Italia...

Dai, basta, la gente che può sceglie l'elettrico, fatevene una ragione. Si parte da 30k per auto anche vere, nel senso non piccole city car (MG4 o Nissan Leaf ad esempio, si prende anche sotto i 30k), prezzi che la gente paga tranquillamente per le termiche di pari fascia. Poi si risparmia molto in termini di carburante, tagliandi, bollo. E ricordiamoci che ormai con 20k anche nel termico prendi una 500. Quindi il problema non sono neanche i costi, ma piuttosto la disponibilità di colonnine, che però sta crescendo.

Questa ti sembra una curva destinata a calare? https://uploads.disquscdn.c...
Tra 4/5 anni la maggior parte delle auto vendute a livello mondiale saranno elettriche

si, infatti, serve tempo.

Ogni mese il mercato cinese segna nuovi record sulle elettriche, ora siamo oltre il 30%
Continuerà così

Beh si sta spingendo veramente molto in ogni direzione, ci sono tanti soldi investiti in ballo, chiaro non sono cose che realizzi in due giorni

io tifo...

https://media0.giphy.com/me...

A me sembra che a parte Tesla, nessuno è pronto a competere con le EV Cinesi....

Sono previsioni, mica certezze eh.

Attendo di leggere il commento entusiasta di Marley a.k.a. Joel su Toyota

La mia speranza è quella. Ma come ho già scritto, per le auto elettriche non basta solo che il prezzo sia più accessibile, ma anche che si sviluppi tutta l'infrastruttura delle colonnine. E su questo punto siamo ancora lontanissimi.

Da notare che Volkswagen e Toyota ogni anno vendono milioni di auto in Cina (rispettivamente 3,2 e 1,8 milioni di auto nel 2022).
In Cina le auto elettriche hanno già raggiunto una quota di mercato del 30% è nel 2025 sarà già oltre il 60%.
https://uploads.disquscdn.c...

Toyota non è pronta per competere nel segmento delle elettriche, inevitabilmente perderà gran parte delle vendite in Cina.

beh, non la volevo mettere in concorrenza con la tesla model S, ne uscirebbe male dal confronto anche se una costa 30000 euro in meno.
La han non si può paragonare per il prezzo alla model S ma non la puoi paragonare alla model 3 per le dimensioni.

"Quando tutti questi benestanti avranno l'auto elettriche ci altri l'acquisterà?"

magari si avranno modelli più accessibili e tutti potranno permettersi un auto elettrica. Vedi la nuova seagull

La Han è un auto di 5 m, non c'entra nulla con model 3.
La diretta rivale di Model 3 è la Seal

Per le elettriche (cito):
La quota di mercato complessiva è arrivata al 9,3% contro il 5,5% del 2021. Solo la Cina e l'Europa si sono assicurate una quota di mercato a due cifre, rispettivamente del 15,6% e del 12,2%. Felipe Munoz, Global Analyst di JATO, ha commentato:

Il boom dei veicoli elettrici sembra destinato a durare. I governi del mondo sviluppato hanno continuato a offrire incentivi generosi, incoraggiando i consumatori ad abbandonare i veicoli endotermici, mentre i prezzi medi sono diminuiti grazie all'introduzione di modelli più convenienti.

In base a cosa dice che il boom è destinato a durare? Se lui stesso ammette che è grazie agli incentivi?
Aggiungo poi che al momento chi sta comprando veicoli elettrici è soprattutto la fascia di popolazione con reddito medio-alto. Quando tutti questi benestanti avranno l'auto elettriche chi altri l'acquisterà?

Ai posteri l'ardua sentenza... E ricordo che non è SOLO questione di prezzo dell'automobile, ma anche di colonnine, garage, wall box e così via

credo che la Atto 3 stia facendo il botto. La tang non ha niente di premium, e la han non al livello della model 3 se non per qualità percepita. Da alcuni video il modello spec Cina è un pò troppo morbido sull'assetto e non è fatto per le prestazioni. Entrambe poi costano 72000 euro. Credo che siano un pò fuori mercato in europa.