Renault annuncia Legend, una city car elettrica da meno di 20 mila euro

in realtà i prezzi delle elettriche sono rimasti piuttosto costanti negli ultimi anni (Tesla li ha calati un po'), le termiche sono aumentate in maniera spropositata. E non solo loro, eh, praticamente tutti i prodotti industriali, a partire dalle materie prime.
secondo me per le BEV i cali di costo delle batterie e le economie di scala che stanno iniziando a essere importanti, hanno bilanciato gli altri aumenti.

Non lo dichiarano, quindi è difficile dirlo. Del resto è una dichiarazione d'intenti, non un saggio o una pubblicazione scientifica.

In Francia hanno le centrali nucleari, probabile che si basi su quello

Ma anche no, per chi non può purtroppo deve abbassare la testa, ed è questo che non va bene, perché prendi per la gola proprio i più bisognosi

Il punto è quello!

e allora il sacrificio lo fate ora pagando e perdendo soldi.

Non siamo tutti uguali e non possiamo tutti fare la stessa cosa.
Tu ci sei riuscito con sacrifici, ottimo, tanti altri nonostante i sacrifici non ce la fanno

LOL!
Almeno cosi non ti prendono il posto

Marco..un auto low cost cinese (pagata a caro prezzo) ha la stessa qualità cinese..infatti se vai nei forum della dacia spring c'è solo da mettersi le mani in testa, se vuoi risparmiare acquista un auto normale a 5.000 euro con pochi km e la tieni 20 anni senza problemi

Perche la maggior parte del modelli della Renault, termici compresi, dove le costruiscono? In Francia? 😁. Essendo una Renault godrà della rete assistenza Renault.

Sarà un prodotto imbarazzante venduto a prezzo esagerati e con un margine del 90%

ci arriveranno...

Ma è tonda la scatoletta

Si come la Dacia spring cinese

Ci sta, 18,8 kWh/100 km non è male. Però parliamo dell'80% della batteria. Quindi anche il WLTP deve essere considerato all'80%. Quindi non si parla di 630 (prendo il dato tuo, non lo vado a cercare) ma di 500 km.

nell'articolo in 310 km ha tritato l'80%

La mia mg4 con 430 km WLTP, fa in autostrada sui 330 km, infatti passa da 14,5 kWh ogni 100 km ai 19/19,5.

E perché? Premettendo che per avere una elettrica devi avere un posto per ricaricare(box auto, parcheggio sul luogo di lavoro ecc), quanti km pensi di fare con una macchina del segmento A ogni giorno? Già con 50 km al giorno ha soddisfatto il 99,9% delle esigenze. Il che vuol dire ricaricare la macchina 2 volte a settimana per un massimo di 7/8 ore.

Comunque è una Renault.

vabbè...
non ti fanno finanziamenti da zero, anticipi li daranno.

Per me la gente ha soldi e la storia della "crisi" è solo perchè i media danno voce ai disgraziati che urlano e la politica segue la scia.

Macchine, iPhone e tanto altro...

Soldi o debiti?

temo sarà una scatoletta di tonno su 4 ruote!

Quindi il prezzo è 30, così come la Renault ne costerà (forse) 25.
Se consideri l'incentivo (che ad esempio io non avrei), allora devi consideralo pure per la Renault, sempre 5k di differenza restano.

Sono 30k senza incentivi. 25k con incentivi. O 26k, se proprio vogliamo essere pignoli.
Non puoi nemmeno ancora comprarla, solo vederla dai concessionari e riservarla...
Da tenere d'occhio, diciamo :D

Avesse quelle batterie e quell'efficienza, su una segmento A, l'autonomia risultante sarebbe certamente più che dignitosa.

Qua, zona di operai, l'auto per eccellenza è sempre stata la punto, e prima della punto la Uno.
La seconda auto per eccellenza è e resta la panda.

Ah, no...
La parità arriverà ben prima, ma non nel modo sperato.
Già oggi Toyota vende la Yaris a 24k e stellantis ha presentato la e-c3 a 23k.
Ora, non siamo ancora alla parità perfetta, ma puoi stare certo che la raggiungeremo sicuramente perché o prezzi delle termiche aumenteranno ancora di più.

comunque, leggendo su altra testata, questi sono gli obiettivi di Renault / Ampere, per le nuove elettriche:

Motorizzazione elettrica (batteria e motore elettrico):
Riduzione del 50% del costo della batteria per veicolo a parità di autonomia;
Riduzione del 25% del costo del motore elettrico per veicolo.
Veicolo (piattaforma e carrozzeria):
Riduzione del 25% del costo della piattaforma per veicolo;
Riduzione del 15% del costo della carrozzeria per veicolo.

Basta non mettersi in coda

Il life cycle assessment tiene conto delle emissioni dall'inizio alla fine. Include la produzione delle batterie oltre che della macchina.
Quindi anche le percorrenze, certo

Sì ovvio, intendo in situazioni medie, poi ci sono i vari casi da prendere ognuno a sè (single, divorziati, monoreddito che guadagnano poco, monoreddito pieni di soldi, eccetera).
Oddio, una segmento B come auto principale almeno dalle mie parti è veramente difficile, ma forse è la particolarità della zona (confine svizzero)

Seg A/B ed autostrada cominciamo ad essere borderline.
Seg C ok ma se prendo la eC3 prox anno non penso certo di farci lunghe crociere autostradali.

E SI è proprio così la Seagull nel solo mese di Ottobre ha venduto 35000 pezzi, qua to quattro mesi di Panda.

Ed infatti è un SegD di 3,8 mt con batterie LFP (manco NCM) da 30 e 38KWh.
E la Dolphin? 60KWh di batterie LFP (nemmeno NCM) in un segE di 4,3m. Non voglio citare la MG4 ER da 77KWh (NCM) e 4,3m perchè quella, secondo il TUO ragionamento e una supercar.

Eh già

Ah ok, se intendevi "fare le rate per cambiare auto senza averne un reale bisogno" allora sono assolutamente d'accordo

certo... perchè hanno i soldi.

Facile a parole.. io vedo sempre auto nuove in giro, quindi la gente compra..

Vabbè, Ovviamente ho guardato la pagina in italiano, non so i prezzi Austriaci, ma davvero qui in Italia ho visto 29.900 per la versione da 45kWh.

Stellantis vende i B-suv a 40k, vuoi che BYD non venda una segmento c a 30?

forse tenendo conto anche del minor consumo di energia complessiva per percorrere gli stessi km

ah beh certo, più basso il prezzo della macchina, più bassi i margini. gli analisti dicono che i prezzi dovrebbero scendere parecchio per quei segmenti intorno al 2027-29 (a seconda dei marchi). ovviamente si riferiscono ai prezzi medi di vendita continentali. In Italia, coi nostri stipendi, mi sa che arriviamo al 2035 (cioè prima all'obbligo che alla parità, per un segmento A).

infatti, Tesla è più avanti e può fare tagli più importanti. Gli altri rincorrono. Ciò significa, mia opinione e potrei sbagliare, che Tesla nel prossimo futuro ruberà grosse fette di mercato. Ma alle ICE, non alle altre EV. non è qualcosa che accade in 1 notte ovviamente

sì, sembra proprio che per le utilitarie ev a basso costo ci sia da aspettare più a lungo. non credo sia una grande sorpresa.
però Renault solo EV al 2030, beh son sempre più di 1 milione di veicoli all'anno, EV invece che ICE. Se ce la fanno a farle, si intende

se una model 3 long range riesce a fare a fatica 350 km in autostrada con un WLTP di 630 km figuriamoci una piccola...

https://www.ilgiornale.it/n...

Perché è in fascia superiore di mercato.
È nei segmenti più bassi che non c'è margine di calo perché le batterie costano ancora troppo.

Boh?
È un peccato, anche perché è bellina (è 1000 volte più "600" lei che quell'obbrobrio di miniSUV di Stellantis).

ma dai, non credo proprio. le euro 0 non avevano limiti di emissione. in pratica, senza nemmeno un catalizzatore per i fumi, potevano emettere quanto NOx volevano. parliamo probabilmente di + di 1 ordine di grandezza in più. Lo stesso vale per ogni altro simpatico gas di scarico, molto più nocivo della CO2. per esempio il monossido di carbonio, i polifenoli o i composti solforati. dai su. esempio sbagliato

Si, ma sembra che siano gli unici ad aver tagliato. Certo gli altri costruttori si stanno affacciando ora seriamente all'elettrico, ma quando vedi la C3 a quel prezzo un minimo di dubbi te li poni :)

in realtà Tesla ha tagliato i listini di circa il 20% negli ultimi anni. Certo, Tesla costa ancora parecchio per le nostre tasche italiche. Se guardi però al di là delle Alpi, non poi così tanto

Vero. E' anche vero che la pagina dell'importatore non é ancora attiva. Quello é il prezzo consigliato ai rivenditori.
Se apri la pagina austriaca, vedi il prezzo - chiavi in mano ;) - della versione con la batteria da 45kWh. E' apparso circa 1 mese fa, quindi ancora fresco di stampa!

Allora, inquinare probabilmente inquinava di più, proprio per quanto dici.
Sulle emissioni di CO2, però, trattandosi di un'auto piccola e leggera, sono sicuro che faccia davvero meglio di auto in commercio oggi.

Quellos sarebbe un sogno davvero. Son anni che parlano di cali di prezzo, ma non si è visto nulla di clamoroso ancora, anche perché a fronte di un calo del prezzo della batteria poi ti raccontano che tutto il resto è aumentato ed il prezzo finale resta praticamente invariato

Ok, mi confermi quello che avevo letto.
Ok la strategia di Renault, ma il gruppo Renault-Nissan+Mitsubishi non ha intenzione di abbandonare del tutto il termico, lo farà solo alla data stabilita dalla UE, ovvero se costretti, perché nelle auto più economiche ci sono ancora grossi problemi a scendere con i costi di produzione e renderle sostenibili.

Boh?
È un peccato, anche perché è bellina (è 1000 volte più "600" lei che quell'obbrobrio di miniSUV di Stellantis).

Il punto non è qual'è la macchina, ma quanto emettono.
Io non son d'accordo nemmeno col vendere suv EV. Però il mercato non lo faccio io :-)
detto ciò, la 127 nel 1980-90 andava probabilmente a benzina rossa e non aveva sistemi di gestione degli inquinanti. Quindi che emettesse meno....bè insomma!

Dacia, a quanto pare dovrebbe rimanere il marchio low cost e probabilmente venderà ancora anche ibride e endotermiche fino al 2035.
Renault è il secondo marchio per vendite in EU. ad oggi nel 2023, 1.1M auto.

mettiti dietro in coda la mattina, cercando di fare un bell'aerosol. poi mi dici se vanno così bene .-D

concordo. Credo che al momento non abbiano ancora i volumi per vendere in massa da noi. Altrimenti, come fatto da altri costruttori (vedi coreani), potrebbero entrare con prezzi più bassi diciamo anche solo del 20% e conquistare una grossa fetta.
E' il motivo per cui l'ACEA chiede di mettere i dazi.
Come dici tu, vedremo.

i dati del 2020 sul ciclo di vita in EU davano circa -50-/60% di emissioni, in funzione del mix energetico dello stato.
75% è un numero grosso, anche a confronto.

Mi pare giusto, ne ho una anche che tengo per tenere il parcheggio per l'altra che uso per spostarmi.

Giusto, villa farà anche quelle con il pepe XD

Mhhh, un single perché dovrebbe avere più auto?
Ovviamente, due persone che lavorano avranno due auto.
Di solito una segmento By come principale ed una A il più economico possibile come secondaria, usate in base ai Km che si devono fare.
Ma un giovane/operaio che vivono da soli e pagano mutuo/affitto, bollette, spese, etc., che auto avrà mai? Una grande punto 1.3 MJT se va bene.

Ci stanno studiando...il sale esiste da sempre, oggi hanno pensato di farci le batterie

Cisa devi migliorare...vanno bene così

La 127 sicuramente inquina ed emette meno di molti SUV monstre a benzina/gasolio e/o finto ibridi che spacciano per ecologici.

Più che acerba direi cruda, e fa pure male

Renault.
Per Dacia però?

offrirà una riduzione del 75% delle emissioni di CO2 rispetto alla media dei veicoli termici europei venduti nel 2023 nell’arco del suo ciclo di vita.

Quant'è la riduzione delle EV attuali? Si ha questo dato? Perchè dirlo nel comunicato stampa vuol dire che ne vanno fieri di questo risultato, ma mi aspettavo già meglio dalle auto correnti...

E perché non la portano qui gli infami?
Sembra tipo 100 volte più dignitosa della Dacia Spring

Ma sai quanto gliene frega ai giovani delle auto? Non si interessano piu nemmeno dei 50ini!!! Mica come noi. Ora hanno altri status. Sono in calo anche le patenti fatte in tutta europa!!!

Mi correggo, 35K, il modello da 30 non è in vendita.

https://uploads.disquscdn.c...

Puo essere, ma non ho mai fatto rate per la macchina. Per la casa purtroppo si.
Discorso auto, per quanto mi riguarda, mi serve per forza, ma meno ne cambio meglio è, e me ne frega meno di 0 delle macchine

25k chiavi in mano.

Personalmente, credo che a prescindere da quanto costi in Cina il prodotto, non vedo nessun motivo per il quale non si adeguerebbero ai prezzi del nostro mercato esportando.
(Al netto di qualche offerta d'attacco)

Sempre a mio modo di vedere, l'auto calerà di prezzo quando non sarà più uno status simbol.

Però vedremo

Beh si...per l'assistenza è un affare

A meno che prima o poi non arrivino i Cinesi con prezzi sotto i 20K. Diciamo 15K. Allora vedi come VW, Renault ecc abbassano

Il discorso a monte, Che tutti sanno e che nessuno ammette è che auto, a prescindere se elettriche o a combustibile " sotto i 20k saranno leggenda.

Ormai i produttori lo stanno dicendo chiaramente.

Si dimentica, perché altrimenti non si può litigare sui blog di sciocchezze senza raziocinio per impegnare la giornata

Ma dove costa 25k?
A parte nel titolo fuorviante di HD?
Perché parte da 29.900€

è quello che temiamo in molti mi sa

Se ragioniamo come Frug potremmo dire che tra ciò che emettevano motori termici 20 anni fa e quello che emettono oggi ci dobbiamo aspettare che tra 10 anni non emetteranno quasi più nulla di nocivo.

Il suo ragionamento non si basa su nulla di realmente riscontrabile ma su previsioni fatte da un non addetto ai lavori.
Poi magari avrà anche un po' di ragione e in parte riesco anche a concordare con quanto dice, ma andrebbero anche valutati i costi di queste batterie: in FormulaE se triplica il costo ma elimno un terzo di peso va bene, in campo consumer non è proprio così.

Quindi si prospetta bene...

Non discuto.

una riflessione altrettanto banale: i motori a combustione ormai non possono migliorare molto, se non spendendo una fortuna in soluzione come l'EGR oppure, guarda caso, elettrificandoli.

Appunto

Oggi la Dolphin costa 25k. Magari domani ne costerà 30k. Ma é più probabile che questa Legend, il giorno che verrà venduta, dovrai sborsare 30k. Oppure come oggi con la Zoe: 20k, ma con un abbonamento da 100€ al mese per la batteria.

purtroppo però sono anche le generazioni che se ne fregavano dell'inquinamento e del cambiamento climatico. Quando parlo con gente di oltre 50 anni, nella stragrande maggioranza dei casi negano che esista il cambiamento climatico.
Quindi per carità, benissimo i ricordi di andare in Olanda sulla 127, ma poi i giovani ringraziano.

beh, no. se lo stop è previsto al 2035, possono vendere le ICE fino al 2035. Il 2030 è 5 anni prima, che non sono pochi

Acerba… Dopo 150 anni… XD

eh, sono note, però poi a ogni piè sospinto i commenti sono del tipo "vedete che gli obiettivi non erano raggiungibili?". E invece...

Come la Panda che utilizza lo stesso metodo da quasi 10 anni 😅

Se ci ragioni un po' capisci anche perché alcuni non vendono mentre molti altri sì 😅

ah guardavo quella da 25k

Si può andare anche a 90kmh non è reato

Sono auto castrate vendute a prezzi premium

Non daranno gli unici a cambiare idea

A parte che i listini hanno sempre sconti alla fine quando vai effettivamente a prenderle ma se viene 19.000 di listino tolti i 5000 di incentivo fa esattamente la cifra di cui parli tu eh

Vabbe sarà un clone della cinese dacia spring

E anche meno affidabilità

Se prendi una macchina per fare tutto non prendi una city car ma almeno una segmento B come il sottoscritto, non hai capito nulla del mio post

beh no.. anche io ho fatto dei sacrifici per vendere e non comprare l'automobile.

Invece di spendere soldi e rate per la macchina mi sono fatto un mutuo per comprare una casa e vivere in una zona dove posso andare ovunque senza macchina.

O che non puoi farne a meno poiché necessario, come detto.
Non prendere la tua vita come = a quella di tutti gli altri

Ma sono casi limite, quasi nessuno compra una Panda per farci 400/500 km anche perché hai poca capacità di carico ed una macchina comoda il giusto nei lunghi viaggi. Il grosso dell'uso delle segmento A è in città e se proprio la usi fuori porta si parla di una volta ogni tanto, quindi fermarti a fare rifornimento può essere accettabile. Quello da controllare è la velocità massima di ricarica supportata, perché è importante proprio in questi casi.

Tieni comunque conto che la Zoe (quindi una segmento B), con una batteria da 40 kWh si è fatta Roma-Forlì con un'autonomia reale sui 300 km (it . motor1 . com/reviews/217977/renault-zoe-prova-consumi/). Questa dovrebbe avere consumi migliori (infatti si parla di 10 kWh/100 km) sia perché le batterie sono migliorate negli ultimi 6 anni, sia perché sarà realisticamente più leggera.

In generale le segmento A e B vengono usate raramente per tratte oltre i 100/200 km. Mi auguro comunque che il pacco batterie supporti la ricarica ad almeno 100 kW.

Hai ragione, sono dichiarazioni politiche che lasciano il tempo che trovano.

Se la fanno con i sedili di cartone ci sta anche una batteria un po' più grande.

una elettrica da meno di 20k? solo Legend potevano chiamarla...

Per costare 20k avrà una batteria da 15kwh.

Beh oddio, il problema della Spring è che è progettata malissimo (per dire... se guardi sotto ha i cavi a vista!), già solo sistemando questo aspetto uscirebbe una city car più che valida.

Considera poi che è pure di vecchia concezione, probabilmente c'è ampio margine per limare i prezzi

le case automobilistiche sono note per il loro chiagni e fotti e per ricattare i governi minacciando chiusure/spostamenti di fabbriche e licenziamenti annessi

Completamente d'accordo con te.

I miei 4 nonni mai avuto un auto (nonno paterna prima una Vespa e poi un Apecar; nonno materno solo un Piaggio Sì).

I miei genitori sono partiti prima da una sola auto, adesso che sono rimasti in 3 (c'è mio fratello) ne hanno 3 e cioè 1 a testa, quando potrebbero fare a meno almeno di 1.

Ti ho fatto un esempio concreto.
Quello che 5 anni fa veniva usato in gara è stata peggio di quello che viene usato già oggi.
I prezzi sono anche pompati perché il mercato auto è in forte crescita.
Alcuni costruttori hanno anche difficoltà a reperire motori e batterie, quindi perché svenderle, che tanto non riescono nemmeno a produrle?
Per i prezzi bassi bisogna aspettare che il mercato ristagni un po'.

io sono del 68, e con una 127 sport siamo andati ad Amsterdam in 4, ma che ne sanno.....

ah ah ah, se saliva sulla vecchia panda allora gli prendeva un coccolone, la nuova è un'ottima macchina e si guida bene, sarà che io sono del 71 e di macchine "economiche" ne ho guidate macinando chilometri, oggi sono abituati troppo bene, credo che un pò più di crisi servirebbe per ridimensionare un pò di persone e riportarle sulla terra

Per l'auto il discorso è un po' differente... Devi lavorare per avere l'auto ma devi avere l'auto per andare a lavorare, per cui l'unica è pagarla a rate (poi ora che l'usato costa come il nuovo peggio che peggio). Idem se ti si rompe o se cambiano le condizioni (ad esempio avevi una city car ma la ragazza è rimasta incinta), non è che rimani 3 anni senza auto per mettere da parte i soldi, la prendi a rate e la usi subito.

Un po' come per la casa... Non è che rimani 20 anni sotto i ponti per mettere da parte i soldi necessari, fai il mutuo e la prendi.

Discorso diverso per l'iPhone, quello è solo uno status symbol che per il 90% delle persone non ha alcun valore aggiunto rispetto ad un Redmi da 170€

Se non gli regalassero gli incentivi avresti ragione.

Forse bisogna solo ridimensionarsi... ci eravamo abituati troppo bene la crescita non può essere infinita.. lo dico personalmente che ho un Alfa di 14 anni e va ancora benissimo e me la tengo... però vedo un sacco di suv e macchine nuovissime in giro.. la gente non vuole tenersi la vecchia macchina le pubblicità martellanti spingono a fare debiti per l'ultimo modello come per l'ultimo smartphone inutile... per la famiglie si ok ma fino ad un certo punto.. per fare un viaggio lungo una volta l'anno? prendi il treno cosi sei pure green.. per accompagnare i figli a scuola? basta un utilitaria.. diciamo che i nostri genitori hanno fatto tutto e di piu in delle macchine ridicole senza pochi fronzoli solo una generazione fa e a Cuba ancora vanno in giro con le macchine degli anni 60... Il discorso è molto ampio e vede contrapposte le esigenze di chi abita in provincia e di chi invece abita in città dove si vedono tutti incolonnati nel traffico "DA SOLI" alla guida di macchine enormi che poi guidano al 99% ripeto "DA SOLI".. altro che famiglie altro che efficientazione...

La famosa model 2 che tutti hanno visto e fotografato

Avrebbe senso. Bisogna vedere che batteria monteranno e che BMS useranno.

anche per forza in vista dello stop nel 2035

oppure prevedono già dei cali di costo sulle batterie tra 2 anni.

300/400 WLTP che in autostrada diventano 200/250, siamo davvero ai limiti dell'usabilità. Quando vivevo a milano con una panda ci ho fatto tante volte 450/500 km a botta per tornare a casa senza fare rifornimento, e a milano una segmento A tornava molto comoda

da 21k a 40k fa +90% circa

Si ok sta filastrocca però si sente da tempo, vedremo tra dieci anni, ad oggi purtroppo non è cosi

vedi con chi abbiamo a che fare? Leggi sopra e mi viene da piangere

Boh, io non conosco quasi nessuno che abbia una sola auto. Solitamente una segmento C/D per il marito e una segmento A/B per la moglie (più altre se ci sono figli dai 25 anni in su in casa), quest'ultima poi utilizzata dai mariti per le commissioni perchè paradossalmente più comoda

120/130 km orari fissi tranquillamente, non vedo proprio il problema, oggi mi sa che la gente è abituata fin troppo bene

Renault ha in piano di vendere solo elettriche dal 2030. Non sono gli unici

e incredibile che sei ancora vivo, come hai fatto? (ironico eh!). Ti racconto questa, una mia amica ha comprato una macchina nuova, la voleva per luglio per andare in ferie. Ovviamente la sta ancora aspettando. Invece di andare in puglia con una Panda nuovo modello!!!!!!!!, NUOVO!!!!! Ha preso l'aereo perchè aveva paura di non arrivarci.....Vedi a che punto siamo?

e allora pagate...

nulla si ottiene gratis e senza sacrificio.

La verità è che sono tutti comodini.

Quindi che se le tengano... o le prendano gli eco-fessi

Quindi è una tecnologia acerba

masochismo

finché glielo permettono.
Poi il resto del mondo si adeguerà

Le segmento A solitamente si usano per piccoli spostamenti cittadini, non per grandi viaggi, per cui paradossalmente sono perfette per l'elettrico (ma anche per le segmento B questo discorso è abbastanza valido)

Essendo auto pensate per un uso più urbano è ragionevole avere pacchi da 300/400 km circa di autonomia, di conseguenza puoi mettere 40 o 50 kWh di batteria nel pianale. Con auto nate già elettriche forse te la cavi anche con 30/35 kWh per le segmento A.

Infatti ho scritto così.
Bisogna aspettare un po' di evoluzione.
L'esempio che faccio bed è facilissimo da verificare è che:
In Formula E le batterie della Gen2 del 2018 pensavano 385kg per 51kWh, le Gen3 del 2022 hanno batterie da 284kg per 50kWh.
Batterie da corsa, si, però oggi Stellantis usa batterie da 54kWh che pesano 350kg, meno delle batterie da corsa di 5 anni fa.
L'evoluzione arriverà anche sulle piccole.

Vabbè, con le rate sono tutti fenomeni, io è una pratica che non condivido. Prima guardo i soldi che ho, poi compro, e dormo sereno. D'altronde c'è gente che fa i debiti per un iphone.....quindi

Si, ma la Dolphin costa 30k, non 25.
Ok, é una segmento C, ma non è allo stesso prezzo.

La cosa che (non) sorprende sono da una parte gli annunci di nuovi modelli e relativi nuovi impianti e investimenti, che tutti gli OEM stanno sostenendo, e dall'altra il piagnisteo legato ai bassi incassi, che "costringono" a ridurre/rimandare alcuni impianti e investimenti.
VW ha appena annunciato un nuovo impianto in Messico per 750 milioni di $$, quando aveva appena detto di voler rallentare per "il calo della domanda".

Alla fine se la cantano e se la suonano. Forse dovremmo imparare a pesare certe dichiarazioni ed aspettare i fatti, semplicemente.

La parte interessante è che puntano ad una bella efficienza, 10kwh per 100 km sono consumi piuttosto bassi, con una batteria da 75 kwh avrebbe una autonomia di cui nessuno si potrebbe lamentare. Ma per fare elettriche con prezzi bassi la prima cosa che tagliano è il pacco batteria, probabilmente sarà attorno ai 40-45kwh al massimo.

Esatto, per stare sotto i 20K è impossibile che faccia più di 200 Km WLTP (e sicuramente sarebbero batterie LFP), che comunque per un'auto ad uso cittadino van benissimo.

Certo, a meno che entro i prossimi 2 anni non escano batterie a stato solido dalla densità record, ma ne dubito

Invece è cosi, una batteria anche LFP ha un costo elevato e incide moltissimo sul prezzo finale dell'auto

Basterebbe NON comprare, io terrò la mia Duster GPL che va per i cinque anni ancora molto molto tempo, se si rompe la riparo e via

Poi vedo gente che butta 30/40k come niente fosse, spesso con contratti capestri indebitandosi con le rate, contenti loro

Secondo me sarà come la R5 (che già a livello di concept è piuttosto carina se si sorvola su tutte le esagerazioni tipiche dei concept), ma più piccola e meno rifinita

Ovvio che è speculazione, ma non te lo diranno mai, hanno capito che gli conviene vendere molto meno raddoppiando ( quando va bene ) i prezzi

Prima del covid ( esattamente febbraio 2019 ) ho preso la Duster 1.6L GPL allestimento medio ( con aggiunta antifurto e kit offroad ) a 17k, senza le aggiunte l'avrei pagata 16k, la Sandero GPL StepWay ( rialzata ) si prendeva anche sui 12/12.5K

I prezzi attuali sono semplicemente folli

Non è proprio così, ma quasi.
Ad oggi ci sono anche batterie con diverse chimiche e diversi prezzi.
Le LFP solitamente pesano in po' di più, ma sono più economiche rispetto alle NMC.
E comunque si, ad oggi le piccole non riescono ad avere autonomie elevate.

Non vero: stai solo ripetendo a pappagallo la favola che ci raccontano i costruttori europei.

In Francia viene tranquillamente venduta la Leapmotor T03: una onesta citycar con batteria da da 41,3 kWh (quasi il doppio di quella di una 500e, di una Twingo o di una Spring).
Prezzo: 19.900 euro.

Si cerca di giustificare auto che costano tanto e hanno una autonomia ridicola, io al tempo con la panda ci ho fatto roma milano più volte ;)

Chi ha soldi da buttare ha più di un'auto, chi si ritiene ecologista prende il treno o noleggia un'auto ( elettrica ) all'occorrenza per i lunghi viaggi, il resto del monto se ne frega e usa l'auto che ha per farci tutto e non vedo quale sia il problema.

Leva il forse, è esattamente come dici, sopratutto quando si parla di auto economiche / utilitarie.

Ergo sotto i 20mila euro se avrà un 200 km di autonomia sarà già un miracolo

Una riflessione banale: per le elettriche le batterie sono un costo importante, forse il maggiore quindi meno costa un’auto elettrica e meno autonomia presumo abbia.

mi pare che fra Covid, guerra in Ucraina e tensioni con la Cina, purtroppo i prezzi di qualunque cosa siano esplosi.

Triste realtà

Ahahahahahah

Io meglio, una per le uscite di sera (vuoi rimorchiare o no), una per la spesa (mica vorresti usare la stessa per rimorchiare), una per andare al lavoro (che consuma meno), una per i viaggi (dev'essere comoda scherzi) e via dicendo.
È così che si fanno le cose ^^

ho dei dubbi a leggere alcuni commenti

Ah beh se si va su di segmenti un auto nuova ha ormai prezzi proibitivi

È ciò che fa la maggior parte della gente, una vettura tuttofare

Prima di dire che è economica bisognerà vedere cosa offrirà l'auto, la Citroen ë-C3 YOU, adesso in promo a 18.900 euro, invece dell'infotainment monta il supporto per lo smartphone

Hai ragione, ma la gente ormai si è rassegnata

No, io ho una macchina multi purpose e un'altra per lo svago.
/s

Si ma esempi ce ne sono, non lo metto in dubbio, il discorso in generale invece..., lo sai che i prezzi sono raddoppiati negli ultimi anni, non mi pare che i costi aumentino del 200% in così pochi anni, questa è speculazione

https://uploads.disquscdn.c...

io di solito compro una macchina per fare tutto, non so voi.
E di solito quando la cambio sono costretto, per me è una tragedia, invece per molti è una festa.

Certamente, lo dico per esperienza vissuta in cui una Collega ha acquistato un Citroën C3 Origin a 14k con impianto a GAS incluso nel 2019, non sono passati decenni ma 4 anni.
Altra prova è non so la Skoda Octavia, lo stesso modello 3/4 anni fa costava 25k, con qualche sconto da parte del produttore (ho detto sconto non incentivo), la si portava a casa con 21/22k, ora la stessa costa oltre 40k.
Dai suvvia, questo non è aumento dei costi, non può essere aumentato del 200% in 4 anni cavolacci, questa è speculazione e null'altro

La Aygo X ad esempio viene sui 15.000 euro, tenuto conto dell'inflazione siamo lì

Si ma purtroppo siamo nel 2023 e ormai tra ADAS obbligatori, scuse delle case per sovrapprezzare, incentivi che hanno solo pompato i prezzi e la ormai arci-nota inflazione, pensare ad auto a prezzi umani è diventato, ahimé un mero esercizio di memoria storica. Che poi full optional a 13k forse se gli optional fossero stati solo il Blue & Me o poco altro (ovviamente ho scritto Blue & Me solo a scopo di esempio)

Da nessuna parte nell'articolo dice che la Legend avrà un autonomia di 400km.

i segmenti A/B e forse anche C sono poco compatibili con l'elettrico. Poco spazio per montare pacchi batteria decenti e poco spazio per fare economie di scala e proporre mezzi a un prezzo sufficientemente più basso rispetto ai modelli più grandi

Pensa che non molto tempo fa (3/4 anni), la si acquistava con 13/14k full optional con impianto a GAS incluso, una city car intendo, vedi te...

qui lo dichiaro:
cambieranno nome, per evitare guai con Honda.

Si si, è quel che volevo intendere nel mio "risparmio, troppo". Cioè, sicuro tagliano sull'autonomia, ma magari fanno una roba tipo 300 con la batteria piccola e 400 con la grande (si lo so anche io che sarebbe utipistico pensarla così, ma va' a sapere) e allora potrebbe aver ancora senso per me (al momento con 260/290 km copro tutta la settimana standard). Sotto i 300 dichiarati tenderei a scartare tutto, ma solo perché non ho troppo accesso alle ricariche e sicuro a lavoro non posso caricare in nessun modo

la dacia spring ha una autonomia di 230km wltp non 400

Si potesse fare sarebbe bello, purtroppo le vetture servono alle famiglie, ecco perché dovrebbe intervenire lo stato su queste cose, non lasciar fare alle aziende.
Fossero vetture di lusso, ok, ma non lo sono, la gente mantiene e cresce le FAMIGLIE con le vetture (posto di lavoro, spesa, imprevisti e via dicendo, sono tutte cose NECESSARIE!!!)

Si ma non facciamo qualunquismo, purtroppo il modello fallato capita in ogni casa, mia moglie ha una Clio diesel da 3 anni e mai un problema, comprata già usata tra l'altro, è un trattore che va sempre e consuma nulla...

Ah caspita, hanno dato un nome (peraltro ridicolo per un'auto dei povery) e detto che presenteranno qualcosa tra tre anni. Siamo proprio alla fiera del ridicolo. Aspettiamo fatti, se mai arriveranno (e comincio a dubitarlo).

Dai che finalmente ci siamo, sotto i 20k anche se ha un autonomia risicata va bene, nessuno compra una city car per fare lunghi viaggi in autostrada quindi comincia ad avere un senso

Per il momento ci sono solo chiacchere, e dicono che mostreranno qualcosa fra 3 anni. La fiera della fuffa.

vabbè vorrà dire che le scaldapizzette diventeranno supercar di lusso

https://uploads.disquscdn.c...

Praticamente una Spring con batteria ancora più piccola, ruote da 13" in ghisa, sedili dell'Ikea e vetri optional?

Aspetta: hanno detto che la versione base della Renault 5 partirà da 25k€, e con una frase separata hanno detto che il modello "offrirà fino a 400km di autonomia". Questo potrebbe voler anche dire che il modello base da 25k€ sarà da 200km di autonomia WLTP, e che ci sarà un modello con batteria più grande da 30k€, con autonomia WLTP di 330km, e che "in città percorre fino a 400km".

Saresti un pazzo a scegliere una Renault da 25k, se allo stesso prezzo puoi prenderti la Dolphin.
Il mio vicino ha preso la Captur. Da quando l'ha comprata (a inizio anno) é già tornato dal concessionario una decina di volte. Tutto a posto ora, gli dicono ogni volta.

il mercato dell'automotive è mosso da logiche anti-mercato. Meno vendono più alzano i prezzi

vabbè... ci vuole poco.
Non si compra e si manda il mercato dell'automobile a pxttane.

appunto ahahha chiacchiere su chiacchiere mentre tesla ha iniziato i lavori in Messico della fabbrica che le sfornerà investendo miliardi.

Se quel bidone di Dacia Spring ne costa 21 non oso immaginare che catorcio ne verrà fuori.

sarà grande quanto una smart probabilmente per 20k ahahahah

...Il prezzo di partenza, racconta Renault, sarà di circa 25k euro

torno a sperare, specie se il risparmio non lo faranno, troppo, sull'autonomia

Vabbè, pure la R5 doveva costare 20k ed invece chissà a quale cifra la presenteranno, ma se saranno 25k ci sarà da festeggiare.
Come sempre, aspetto di vedere il prezzo quando sarà in concessionaria, nel frattempo possiamo solo sperare.

L'altro giorno leggevo un articolo di un kit per il retrofit della vecchia renault 5, 30 cv di potenza, una batteria litio ferro con 80 km di autonomia, lo hanno messo in vendita a 16k euro. Però il lavoro di installazione era incluso c'era scritto. Sono quasi morto dal ridere!

Ormai 20k sembrano noccioline, meno di due lustri fa ho comprato una golf tdi super accessoriata nuova con questi soldi…e gli stipendi in questi anni saranno aumentati tipo 100 euro

Quante domande per una vettura che verrà presentata come prototipo nel 2030.

bellissimo ma che batteria monta? li fa 200 km? ha almeno uno schermo nella macchina e non il mio cellulare? 2025? Bho vedremo. Ma se questa costa 20 e model 2 25k la vedo dura x tutti