Renault al lavoro su di un'elettrica da meno di 25 mila euro?

Bastava leggere il link che ti ho mandato, circa 400.000. Puoi farti tutti i giri di frittata che ti pare, tu e Pareto, ma sono sempre 400.000 veicoli NUOVI immatricolati in Italia dal costo superiore a 35.000€

Nel 2022 il 30% delle auto immatricolate in Italia è costato più di 35.000€, secondo te le hanno vendute tutte al Nord?
https://quifinanza.it/economia/italia-addio-auto-sotto-14mila-euro/747654/

Come ho già detto, il problema non è la longevità o l'efficienza delle batterie, ma l'eventuale guasto fuori garanzia, è una spada di damocle sulla testa, uno si può anche prendere una Model 3 usata con 5 anni e 180/200mila km, magari long range, ma se poi negli anni successivi si rompe la batteria butti l'auto visto il costo.

Devono necessariamente fare batterie modulari o riparabili per singola cella, o in alternativa il costo della batteria deve scendere di molto

Come per le ICE sono quelle rivendite dal produttore. Per gli altri dipende da chi te la vende.

Ci sono in giro tesla di prima generazione che hanno ben 300000km e non hanno problemi. Vero è che cmq ancora non ci sono abbastanza ulteriori casi per comprendere bene la durata effettiva di tutti i modelli e di tutte le tipologie di batterie. Per i km di garanzia dipende dal modello, m3 e my sono 160000, mentre model s è x sono 240000. M3 long range 192000. C'è la pagina sul sito tesla.

Quindi secondo te ha senso fare motori che si grippano se non li pre-riscaldi prima di partire perchè in F1 fan così?

Tra l'altro l'articolo stesso dice "Nel tempo si sta però consolidando la tendenza maggioritaria ad andare verso la monomarcia" e stiamo parlando di auto da gara, per cui figurati

Quindi secondo te le auto di formula E, PORCHE e AUDI, sono stupidi e l'han fatto cosi per divertimento. https://motori.quotidiano.n...

Tantissimi, basta che ti affacci alla finestra e di auto da 40.000€ ne vedi finché ne vuoi. Hanno inventato il leasing e le rate, sai?
Comunque l'articolo parla di un'auto da meno di 25.000€, da dove ti sono usciti fuori questi 40.000€?

il mercato è composto da domanda e offerta.
la domanda chiede auto da meno di 16 mila euro come accadeva poco tempo fa.
queste auto sono state eliminate da chi ha in mano l'offerta, ma la domanda esiste ancora.
i dati dicono questo.

Vedo che noti anche tu l'andazzo...

Questo sì che è originale! Hai scritto "Novembre" anziché ""Ottobre", nientemeno! BRAVOH!

Attendiamo i dati di di vendita di novembre con interesse.

Attendiamo i dati di di vendita di novembre con interesse.

Quelli di Vattelapesca di Sopra o di Roccasecca di Sotto? Ma una osservazione un minimo originale a cui non abbia già risposto una dozzina di volte non riesci proprio a darla?

Vedo dai numeri di vendita come prosegue a gonfie vele.

Ci puoi scommettere che è migliore, o quanto meno ha ampie possibilità di miglioramento. Il motore a pistoni invece è morto e finito, al pari del motore a vapore e dalla trazione a ciuchini

Come quando qui da noi si decide di esternalizzare il tuo settore, ti licenziano da un giorno all'altro e ti costringono ad entrare in una cooperativa dove fai esattamente quello che facevi prima ma con condizioni molto peggiori e nessuna garanzia? O come quando si chiude un'intera fabbrica dicendo ai lavoratori "Lunedì potrete iniziare a lavorare nella nostra sede di Vattelapesca di Sotto a 200 km di distanza, se non vi va bene potete sempre dimettervi"?

"sei obbligato ad essere diversamente gay"
Quindi etero?

Ovvio che preferivo i prezzi di prima, ma di certo non sono i 3K di incentivi nella sola Italia ad aver fatto raddoppiare i prezzi, è quello il discorso

e il nuovo è ancora migliore!

Centinaia di kg di ferraglia che potrebbe essere stata disegnata pari pari alla fine del 1800, dozzine di ingranaggi sferraglianti per aiutare un motore che non ce la fa a fornire coppia a basso numero di giri, impianti chimici in miniature per cercare di ridurre il pestilenziale inquinamento che viene emesso anche quando non serve, dozzine di sottosistemi ed apparati accessori... Tutto nel cesso della storia e della tecnologia, certo che è una rivoluzione!

Centinaia di kg di pile... davvero rivoluzionario

Io ho capito che pesi le batterie ma ignori tutto quello che su un'auto elettrica non c'è o pesa molto di meno. Giusto?

Ma fai anche di meglio, comprati cavezza e carretto e vai in giro senza spendere niente!

È chiaro che non conosci i brevetti Ferrari e Lamborghini, ma anche i brevetti Tesla sul comparto elettrico e tutti i brevetti delle case occidentali che operano da decenni nel mondo F1 e da anni nel mondo Formula E...

Ripeto il fatto che i cinesi siano in grado di sfornare tanti modelli mediocri ad alta velocità non significa essere eccellenti in un campo....
Si è visto con Huawei, è bastato un ban su processi ed hardware per mandare in crisi il brand più promettente, vendite crollate, nemmeno in Cina li comprano, il top di gamma più venduto in Cina è iPhone...
Talmente indietro che vogliono fare guerra a Taiwan per mettere le mani sul know-how, rivendicando un territorio che non è loro da decenni ormai.

Come no.

hai capito tutto, vero?

stavo pensando invece di cambiare per avere il bollo gratis fino alla fine dei tempi

batterie che pesano quintali, davvero grin

eh si, dillo alla maggior parte degli italiani che comprano suv a benzina da 2, 2.5 tonnellate. innovazione....

E chi ti obbliga? Tu vai pure in giro davanti al baretto col tuo brum-brumm spendendo una caterva di soldi, se ci tieni tanto

Motore a pistoni, cambio, frizione, scarico, serbatoio ecc.ecc. è risaputo che non pesano niente e costano pochissimo, vero?

Assolutamente no, se tieni conto dei costi d'uso (carburante e manutenzione) capace che con l'auto elettrica risparmi già oggi

Purtroppo è evidente che non conosci il mercato EV, non conosci i marchi e non conosci i prodotti che fanno i cinesi, e sei preda dei soliti stereotipi per cui i prodotti cinesi sarebbero scadenti.
Comunque, ti lascio con un report:
cleantechnica PUNTO com/2023/11/05/25-bev-share-in-china-china-ev-sales-report/
Come vedi, il mercato delle elettriche è appannaggio di BYD, Tesla e altri marchi cinesi. Non si vede nessun marchio europeo o giapponese. I cinesi hanno già smesso di comprarli.
E no, non basta che tu mi incolli alcune foto di auto cinesi copiate prese a caso da Internet, che chissà quali auto sono, di quanti anni fa sono, se sono EV o meno.
Quando io parlo di "copiare Tesla" non dico ovviamente di fare un clone di Tesla. Dico di imparare da Tesla come devono essere il design e le caratteristiche di un'auto elettrica, cosa che i cinesi hanno fatto, e anzi sono anche andati oltre, mentre i nostri produttori continuano a rimanere attaccati a un modo di concepire e progettare auto che è del secolo scorso. E le nostre elettriche continuano a essere auto del secolo scorso. I cinesi, invece, sono stati capaci di capire che con l'elettrico si doveva ripartire da zero e concepire auto in maniera diversa, l'hanno fatto e si sono presi la totalità del mercato dell'elettrico in Cina scalzando completamente i produttori europei, che ora, se davvero ci sarà il passaggio all'elettrico, avranno una bella gatta da pelare perché la Cina costituiva per alcuni (VV, BMW, Mercedes ad esempio) ben il 40% delle loro vendite.

Ti inchiappettabo e tu saltelli felice
I prezzi sono alti in tutta Europa periodico perché con il for sarò passaggio alle pile sei obbligato ad essere diversamente gay
Ma se la cosa ti fa piacere affari tuoi

E dove sta scritto che il mercato debba garantire la copertura per tutte le fasce di reddito della popolazione?
Sicuramente ci si arriverà quando i profitti caleranno e saranno costretti a produrre in tal senso, ma non è legge. Soprattutto, poi, per un bene come l'automobile.

Va bene i prezzi, ma la disponibilità di una gamma ampia che copra tutte le fasce della popolazione interessata ad 1 auto?
Come la metti li?

Nel tuo mondo sicuramente qualcuno ti starà puntando una pistola per farti comprare un elettrica. Nel mondo reale nessuno è obbligato a fare nulla oggi.

Bhe ma mettere dei dazi equivale proprio a bloccare le importazioni, perché rende sconveniente la vendita bloccando de facto la vendita.
Ed io ho solo scritto che sono favorevole a blocchi e restrizioni, tassazioni, dazi…

Minicar per tutti! La svolta green!

L'obbligo c'è eccome.

centinaia di kg di batterie, davvero innovazione...

I prezzi sono a livello europeo, e di certo non li fanno in base a uno staterello di serie B come l'Italia (al massimo ogni tanto capita il contrario, solo per l'Italia chi è al limite abbassa leggermente per rientrare negli incentivi)

PS: Il fatto che siano soldi nostri è un motivo in più per sfruttarli

Ma figurati, troverà comunque il modo di scassare i cabbasisi con qualunque altro argomento contro le auto elettriche. Eh, ma le batterie inquinano più della benzina, ma la macchina elettrica pesa troppo, è troppo silenziosa quindi chi la guida si addormenta... Vedrai che si inventerà di tutto

Pensavi di provocare e invece la maggior parte delle famiglie con una dacia a gpl nemmeno vorrebbe condividere la strada.

Gli incentivi sono soldi nostri
E servono solo a tenere i prezzi alti

eh si, la mia tesla prima di tutto pesa 1.6 tonnellate. Guardati quanto costa una audi o una bmw a benzina. Non meno di 1.5 tonnellate.
Guardati quanto pesa un suv a benzina...

pensa essere così ignorante in materia da credere che una macchina elettrica usa i freni per frenare

Come ho scritto sopra, il tema è confrontare prezzi di periodi diversi senza considerare minimamente cosa sia successo nel frattempo. Ed in questi due, tre anni sono successe parecchie cose..

Dici?
Quindi tu non ti sei accorto dell'aumento del prezzo delle auto?
Ci sono studi che dicono che fino a pochi anni fa (pre-pandemia per semplicità...) le auto sotto 20mila euro erano più di 30, ora forse ce ne sono 3.
Questo è oggettivamente un danno ai consumatori, non mi pare di parlare da persona anziana.

No, non serve eliminare i produttori cinesi, basta che per vendere qui rispettino le stesse normative.
In casa loro facciano ciò che vogliono.

Nessuno, qui, ha mai detto che l'inflazione è stata bassa. Anzi.
Il discorso è che si tende a comparare prezzi di oggi con quelli di qualche anno fa, senza tener conto minimamente di quello che è successo nel frattempo nel mondo. E ne sono successe di cose..

Ah per produrre pneumatici non si emette co2
Ok

E si scala globale tu non conti nulla
Sei totalmente irrilevante
Ma non è irrilevante il creare miseria e povertà

Beh, quelli che evidenzi son purtroppo problemi che da sempre affliggono le auto in Europa, lo stato spreme gli automobilisti con le tasse...

Certo, ma se davvero se ne usciranno con una city car da 20K (e-c3 con meno batteria), che diventano 17K con incentivi, tutte le seconde auto a benzina smetteranno di avere senso per chi ha un box (anche perché le BEV oltre a costare molto meno come assicurazione, bollo e manutenzione [quasi 0], possono essere parcheggiate gratuitamente su molte strisce blu e, cosa più importante, sono esenti da blocco del traffico e dal pagamento in aree tipo l'area C di Milano)

Ma si affronta ognuno per il proprio pezzo. Altrimenti non si fa mai nulla😁

In Italia a dire il vero il ciclo di vita di una elettrica alimentata con il nostro mix emette la metà di una Ice

Ma dov'è che ho scritto che non sono favorevole ai dazi? Ti ho solo detto che non esistono blocchi.

Beh, è il mondo attuale, non c'è nessun bisogno di immaginare. Peccato che la scienza spieghi il cambiamento climatico e le sue cause dalla fine degli annin70

Dal sito della EEA (European environment agency), Quindi dati ufficiali, le. Emissioni da trasporto risultano "nearly a quarter" dell Totale. Di queste il 76 % derive da trasporto su strada, da cui poi va scorporato ancora la parte legata al trasporto pesante. Da cui si arriva al valore indicato nell'altro commento.
Freni e gomme sono responsabili di emissioni di polveri sottili, non di cov e gas a effetto serra. Buona giornata

Le emissioni d’auto in Europa sono meno del 7%.il resto sono freni e gomme che per gli elettrici sono pure più elevati.questo 7% e nell’8% mondiale. Edy questa somma rispetto ad un’auto a pile tu risparmi un 10 20%. Buon divertimento

Non esistono neanche quelle a pile da 25.000. Ma se devo lavorare su qualcosa non sono queste ultime ad essere la scelta più per tutti

Finito il carburante? Coraggio, un bel rifornimento di fagioli e potrai continuare il viaggio verso dove meriti di essere mandato

Immagina che le persone sanno anche interpretare le percentuali. Per esempio le emissioni da auto in EU sono circa il 12% sul totale emesso in EU. Certo che se poi prendiamo qualunque numero e poi lo pensiamo sul totale delle emissioni globali, il numero scende. Magari sarebbe utile ricordare che gli altri continenti hanno anche loro le emissioni da trasporti...
Ad ogni modo, non è che le altre fonti di emissioni non vadano aggredire.
Si torna al punto iniziale : quanto sarebbe bello un mondo in cui le persone sanno cos'è il cambiamento climatico

Nuova? Purtroppo non esistono più

Immagina un presente dove la gente capisce le percentuali e vede che le auto europee contano per lo 0,01% scarso delle emissioni

Tranquillo che la scemenza del 2035 verrà cancellata appena si cacciano i radical chic

Molto meglio una benzina da meno di 12mila

Analfabetismo funzionale? Oggi critichi i prezzi alti ma nessuno ti obbliga a comprare, nel 2035 gente come te sparirà e non avrà più niente da dire.

prem pem pem pem

Speriamo nell'erede della Zoe.
Davvero una delle prime elettriche valide

ma smentisci un piffero, quali sarebbero le auto di punta talmente innovative ed avanti che i Cinesi sono in grado di fare e che gli occidentali non riescono a raggiungere? Dove sono? Perchè chi ha soldi a fiumi non acquista questi prodigi della tecnologia cinese ma continua ad acquistare sempre e solo i soliti brand occidentali?

a livello tecnologico sono ancora indietro di anni, sia lato hardware che software...
Sono veloci a produrre modelli mediocri ed ha copiare di sana pianto, tanto che Land Rover ha impiegato anni per vincere una causa per un clone e concorrenza sleale ed adesso ed oggi è ancora più difficile per il cambio legislativo volto a proteggere ancora di più le aziende cinesi.

Quali sarebbero le auto innovative ed avanguardia Cinesi che in Occidente non sono in grado di replicare?

Io vedo solo una marea di copie dalle auto, agli aerei da guerra, ai missili, alle telecomunicazioni, tant'è che i ricchi comprano tutto occidentale: dall'abbigliamento firmato italiano e francese, alle auto occidentali fino agli iPhone.
In Occidente un lavoro del genere non sarebbe possibile, quando giri con un clone del genere vengono a chiuderti bottega in meno di 48h e ti sbattono in gattabuia...anzi Ferrari ti fa un m@azzo tanto anche quando dopo averla acquistata, usi male una loro auto e ti fa causa...

Meno male che da noi non si copia Tesla ed il lavoro intellettuale ha ancora un valore ed è coperto da brevetti e copyright ....
Ma i cinesi sono furbi, bravissimi a copiare tecnologia e bravissimi a proteggere i loro interessi...bravissimi ad ingolosire gli occidentali con ciarpame low-cost, facendogli pensare di essere intelligenti e poi loro con i prodotti generati vendendo prodotti agli occidentali acquistano brand premium occidentali.

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Mai propagandata la Topolino, però guarda che le minicar a pistoni costano pure di più

Ossia, tu continui a fare "brum brumm brummm" da due giorni e chi ha qualcosa che non funziona in testa sarebbero gli altri? Convinto tu...

Pensa che al 99% dell'uso normale di un'auto questa basterebbe, e poi da dove ti sono usciti 'sti 20.000€?

Purtroppo devo smentirti.... ma smentirti di brutto! In Cina è in atto un veloce passaggio all'elettrico. I costruttori europei stanno perdendo quote di mercato perché, nell'elettrico, non hanno prodotti di qualità paragonabile a quelli cinesi. Quello che tu hai detto ("In Cina chi può permettessero compra macchine occidentali a riprova che loro sono ancora indietro a livello tecnologico e qualitativamente") valeva fino a pochi anni fa e valeva per le auto termiche, ed era perfettamente vero. Adesso però i prodotti europei e giapponesi (sì, perché i costruttori giapponesi hanno lo stesso problema degli europei) vengono considerati come obsoleti. Ed è così perché, se vai a vedere cosa fanno i cinesi, non fanno mica solo le scatolette economiche... nella fascia alta fanno roba di grande qualità, anche superiore a Tesla. Quando dici che hanno copiato hai ragione... ma hanno copiato solo Tesla, perché (sto sempre parlando di elettrico) dagli altri marchi non c'era niente da copiare. Magari avessimo copiato noi Tesla, anziché proporre delle elettriche imbarazzanti.

Immagina che non è vero niente e che la Cina è uno dei Paesi che si impegna di più per diminuire le emissioni, nonostante la propaganda dei legaiol-populisti de noantri

Francamente, se l'alternativa è una Dacia forse scelgo la scatola di tonno con autonomia da eBike. :)

Che le termiche non Durano 20 anni e 400k km non ne sarei così sicuro. Ho avuto una punto 1.9 JTD per 18 anni e 480k chilometri. Normale manutenzione, e le pochissime riparazioni (roba da massimo 100/150 €) sono state molte per mia negligenza. Per quanto riguarda i prezzi delle auto in generale sono iniziati ad aumentare nell'autunno del 2021 con la scusa della crisi dei microchip

eh già non blocchiamo l'importazione dei prodotti low cost, perchè tanto siamo ricchi, possiamo tutti permetterci Mercedes e BMW alta fascia e Ferrari e Giulia o Stelvio.... non so se te ne sei reso conto ma oggi anche una 500 costa più di 20k...
Il rischio è mandare in pappa tutto l'indotto automotive europeo, poi vengono a mangiare e dormire a casa tua quando vanno in cassa integrazione? E magari tra qualche anno, qualche cinese prenderà anche il tuo posto di lavoro da remoto, perchè costa meno e non ha diritti ed al datore di lavoro conviene...

Le auto Cinesi costa meno perchè vengono prodotte non rispettando diritti e normative, perchè ci sono poche regole su inquinamento, ambiente, lavoratori, sono proliferati copiando a mani basse brevetti ed idee, non è un caso vedere circolare tanti cloni di auto occidentali in Cina...e per le aziende occidentali da qualche anno è diventato ancora più difficile farsi vedere riconosce i diritti intellettuali in Cina a causa del cambio della legislazione...

ed infatti sono perfettamente d'accordo, se poi pensiamo che l'imposizione dell'IVA su grandi gruppi come quello di Alibaba-aliexpress è avvenuta all'origine solo nel 2022, la situazione è paradossale, ci facciamo del male con le nostre stesse mani, mentre loro sono molto attenti a queste questioni e ben chiusi e controllati.
No i produttori occidentali non sono 10 anni indietro, non a caso in Cina è frequente vedere cloni plateali di Mercedes, Land Rover, Ferrari, Tesla....
il fatto che producano auto low-cost perchè gli costa meno produrre senza rispettare regole e diritti e brevetti non significa essere avanti...
In Cina chi può permettessero compra macchine occidentali a riprova che loro sono ancora indietro a livello tecnologico e qualitativamente.

brum
brumm
brummm
quello che non funziona lo avete voi nella testa

Allora eliminiamo tutti i prodotti cinesi, no? Oppure è solo nell'automotive che non rispettano diritti e normative? La verità è quella che ho detto io: che i produttori europei sono 10 anni indietro e stanno facendo un lobbying pauroso per introdurre misure protezionistiche perché è l'unico modo che hanno per salvarsi.

Immagina un presente dove a 500 milioni di persone viene fatto il lavaggio del cervello per il cambiamento climatico e alle altre 7,5 miliardi frega niente e continuano a ca**re in mare, in cielo e in terra.

Ci sei arrivato eh

Pensa un po' non vogliono catorcibda da da 200km di autonomia a ventimila euro. Che fresconi.

Io critico i prezzi alti. E se non ti garba amen.

Esatto, dei macchinoni da due tonnellate zavorrate di batterie... Invertiamo eccome

Ma posso anche essere più o meno d'accordo, solo ti sto dicendo che non c'è in questo momento un blocco alle importazioni.
Detto ciò dobbiamo però anche domandarci come mai le auto cinesi abbiano in Cina prezzi così bassi e come mai le auto delle varie VW, BMW, stellantis ecc abbiano lá prezzi molto più bassi che qua

Io sono d'accordo con la restrizione all'importazioni di alcune tipologie di auto e concordo perfettamente con l'antitrust europeo.
Per me è giusto, se non ti piace il mio pensiero pazienza.

si a volte ci metto pure la merenda!

però non ha avuto lo stesso successo del brunch!

Ma non c'è nessun blocco, solo dazi in ingresso. Se vogliono le vendono anche qua le auto cinesi (e infatti hanno iniziato). Ma che vai scrivendo?

Immagina un presente dove la gente capisce cos'è il cambiamento climatico in corso e cosa dobbiamo fare per invertire la rotta.
Quante discussioni più fruttuose...

Come già detto, sempre avuto auto endotermiche, superati anche i 300mila km, autonomia quella è, se uno poi le auto le tratta male e non gli fà manutenzione regolare è un altro discorso

Dell'usato certificato Tesla, quante sono le Tesla certificate delle tante che vedo in vendita? poi con quanti chilometri?

Una ICE dipende come hai tenuto l'auto, io ho superato agevolmente i 300mila km con diverse auto, di gente che ha rotto completamente un motore non ne conosco, un motore di una ICE è complicato ma può essere riparato, una batteria semplicemente va cambiata completamente, il problema sta tutto li

Scusa 8 anni di garanzia con quanti chilometri?

il 2035 non esiste

Immagina un mondo dove le persone smettono di criticare senza senso, visto che fino al 2035 nessuno le obbliga ad acquistare nulla, e oltre potranno continuare a girare c. Sarebbe notevole questo presente, quasi meglio del presente in Alice nel paese delle meraviglie.

Vogliamo paragonare un 1.0GPL manuale con una Model 3 RWD da 280CV? Trazione posteriore? Sospensioni multilink? Sedili riscaldati, guida tipo 2, tetto in vetro, fari full LED automatici, portellone elettrico, 0-100 in 6,1s.

Con un 1.0 GPL da 100 CV e cambio manuale?

Quanto costa un SegD? La più economica che mi viene in mente è la 408 1.2 130CV benzina 34000€. La Model 3 42500€.

Non co siberiano nemmeno gli incentivi e se parliamo di 1.2 benzina 20 Km a L te li sogni. Se ne fai 15 ti devi già sentire fortunato.

Direi "a partire da 25k". Poi se vuoi l'aria condizionata, il servosterzo e l'ABS son 30k

Temo tu ti confonda con le auto BEV cinesi da 4k€, come la Wuhling Mini EV. D'altra parte, a quel prezzo...

Tutto dipende da quanto paghi la termica, se costasse lo stesso prezzo dell'elettrica è ovvio che le spese siano a favore di quest'ultima, ma se la termica la paghi 10-15k in meno e non è detto che debba essere per forza a benzina (può essere pure diesel o gpl), pure se a quel kilometraggio ci dovessi spendere 3K sopra (che poi dipende sempre di che marca e che segmento parliamo), conviene sempre rispetto a comprare una macchina nuova e ce ne fai altri 80000 di km, a dir poco.

Immagina di avere una famiglia, e dover scegliere tra una Duster a GPL, ed una scatola di tonno con autonomia da eBike che costa pure di più. Notevole questo futuro. Era quasi meglio quello di Blade Runner.

Sicuro, in Cina i prezzi sono senza IVA, ma se loro riescono a fare delle auto così a 7000€ + IVA (sarebbero 9000 circa) mentre da noi vendono la Topolino a 10.000 c'è qualcosa che non funziona

Naaaa il gpl non fa per me ;)

Il prezzo che leggo è quello praticato in Cina. Non mi sembra neanche disponibile in Europa. Sul mercato europeo, se arriverà, sconterà dazi, costi di importazione, iva e ulteriori maggiorazioni dovute probabilmente a speculazioni del caso.
Difficilmente sarà sotto i 18k-20k euro.

Le auto da meno di 10.000€ ci sono, questa ad esempio ha prestazioni paragonabili alle vecchie Fiat 550/126 e tanta comodità in più:
https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n573676/geely-panda-knight-caratteristiche-autonomia-foto/
Il problema sono le Case automobilistiche europee che non le vogliono fare e che riescono ad impedirne l'importazione, oltre a certi fresconi che se non hanno mille km di autonomia e motori da 200 all'ora si mettono a piangere

Oppure sotto i 20.000€ secondo i titoli di hdblog 😁

Aaah, ok.
Si, se uno ha fretta meglio buttarsi sulle motorizzazioni normali. Se si fanno tanti km è da valutare anche il gpl che resta forse l'opzione più economica in circolazione ad esclusione dell'elettrico se si ha il FV.

"inferiore ai 25 mila euro"
Quindi 24.999€ non trattabili, buona

Eggià, all'Investor Day di una casa automobilistica francese annunciano i prezzi che avrà l'auto con gli incentivi italiani... Ma sei un GENIO!

Teoricamente la e-C3 da 200 Km di autonomia (WLTP) costerà 19.900€ senza incentivi.

Edit: Ah no hai scritto reale, allora sì, 25K senza incentivi

Nei motori elettrici il numero di giri è gestito dai potenziometri, non serve alcun cambio

Credo il problema sia un filo più ampio.
Partendo dal fatto che 12k +10% +22% fa 16.000.

Le auto cinesi da 12.000 sono quelle che non rispetterebbero la normativa europea e per adeguarle dovrebbero poi adeguare anche il prezzo.

l'assurdo è che le aziende nostrane debbano giustamente seguire normative e rispettare diritti, mentre chi non lo fa ha comunque accesso al nostro mercato che teoricamente dovrebbe essere libero all'interno dell'Europa ma protetto verso chi arriva dall'estero.
Giusto il blocco alle vendite di chi non rispetta diritti e normative ed inquina e magari è cresciuto e proliferato copiando gli occidentali senza nessun freno o limite.

già :(

Esatto.

eh caro mio... ai miei tempi con 1000 lire prendevi il cono piccolo... eh.. adesso non si vive più xD

Infatti, e l'assurdo è che la gente se la prende con i cinesi, non con i produttori nostrani che sono rimasti indietro di 10 anni e ora cercano di sopravvivere bloccando forzatamente la concorrenza.

No scusami per la fretta non mi ero espresso bene. Quando ho detto che in caso di fretta avrei guardato a Dacia, intendevo la Sandero a benzina :)

200 e costruite come delle baracche, ma è la svolta grin baby!

Le BEV di segmento A cinesi "dignitose" (es. BYD Seagull, Wuhling Binguo, Leap Motors T03, ...) hanno un'autonomia CLTC sui 300-400km, per un prezzo sui 10-12 k€ a seconda dell'allestimento.
Tradotto, significa un'autonomia WLTP sui 230-300km, ad un prezzo che, con una politica commerciale onesta (come fa Tesla), prevederebbe un prezzo pari al prezzo cinese + dazio al 10% + IVA, per cui se ci fosse la volontà, le potrebbero vendere in Europa sui 13k€-14k€. Naturalmente, spopolerebbero e manderebbero a gambe all'aria Stellantis, Renault, Volkswagen e tutta la marmaglia che ci tiene da anni in ostaggio con le loro politiche di prezzi folli.

Ma la Spring è terribile...

Hai ragione nell'individuare quele sia il vero problema. Ma, senza star a scomodare le auto elettriche, considera che quelle che qua spacciano come DR da 20 k€ in su, in Cina sono vendute come Chery e costano 6.5k€. Dovresti aggiungere solo dazio al 10% ed iva, e potresti venderle in Italia ad un prezzo che è un terzo in più rispetto al prezzo di mercato cinese. Quindi 10k€.
Similmente, una segmento A BEV dignitosa con 300km di autonomia, in Cina costa 10k€, per cui in Europa potrebbe esser venduta, con politiche commerciali accorte (un terzo in più, come fa già Tesla), ad un prezzo sui 13-14 k€.
Ma siccome il mercato dell'auto europeo è in preda dagli inizi della pandemia ad una bolla speculativa impressionante (nata dal fatto che i marchi tradizionali hanno aumentato i prezzi con la scusa dei problemi di approviggionamento, per mantenere gli utili nonostante i minori volumi che potevano vendere), siam nella situazione attuale.

avrai visto Jackass più del dovuto

Fai anche solo 3, tipo Ape Cross.

Auto economica a 25000€. Poi magari al netto degli incentivi.

Le auto economiche erano quelle che magari senza optional costavano 10/14000€.

Comunque queste elettriche “economiche” da 25000€ avranno in autonomia REALE di quanti km? 200?

scusami, ma il cambio serve appunto per ridurre il numero dei giri del motore che sono estremamente elevati e quindi la richiesta di consumi a velocità sostenute sopra a 110kmh. Il problema attuale è la durata del cambio a giri cosi elevati, non a caso al momento il cambio automatico (a 2 rapporti, uno proprio per ridurre i consumi alle alte velocità), è stato introdotto solo da AUDI e PORCHE. Ma che un cambio a 2 rapporti si renderà sempre più necessario di serie sulle auto elettriche del futuro, è un dato di fatto.

NO, ragazzi se non siete pratici di elettriche informatevi.
Le Tesla hanno la guida one-pedal ci sono Model 3 con 200K Km e freni di primo allestimento.

Per fare 137000 Km con una ICE almeno due cambi freni completi, e 7 tagliandi ossia ad occhio 3000€ di roba.

E non abbiamo ancora toccato me frizione e distribuzione ma nei due anni successivi sono da rifare entrambi.

E poi c'è il fiore all'occhiello ossia il carburante.
137000 Km... a 20Km/L sono 6850l di carburante, ad una media di 1,8€/L negli ultimi due anni sono 12300€ ci carburante.
Il Pun medio nel 2022 è stato 30€cent, nel 2023 13cent. Possiamo ipotizzare 45cent per il 2022 e 25cent per il 2023.

Non temiamo nemmeno conto che i contratti a liberowrcato nel 2022 erano BLOCCATI per cui NON hanno pagato una lira in più del 2021. Facciamo finta che eravamo tutti sotto il tutelato.

Ebbene a 16KWhX100 Km sono 10.650 KWh/anno.
Quindi nel 2022 spesa 4788€.
Nel 2023 2660€.
Termica 12300€, BEV 7388€. Altri 5000€ volati in fumo sulla ICE. Un affarone proprio.

Nuova C3 che però è un b-suv o comunque ne richiama le forme/volumi, quindi per me un enorme no 🙂
Aspetterò con calma (in caso di fretta mi sto convincendo sempre più che l'unica soluzione è la Dacia)

Avrà 3 ruote e mezza

Beh, considerando che a quel chilometraggio potrebbero arrivare le prime noie, e considerando che il tizio in questione percorre oltre 65k chilometri all'anno, direi che il ragionamento potrebbe essere corretto.

chi non lo è?

appunto, "erano": ad oggi, non esiste niente sotto i 10.000 euro e trovi le Sandero o Panda entry level per 13/14.000 euro che meglio lasciar perdere....quindi non esiste BEV da 10.000 euro come non esiste una termica da 10.000 euro...

Una termica non "dura" 20 anni e 400.000 Km, ci arriva cambiandoci praticamente ogni singola parte del motore ed altre parti: in pratica ne hai comprata un'altra tra manodopera, manutenzione ordinaria e straordinaria...quindi? (e comunque non si sostituiscono le batterie nelle elettriche)

A parte che se arrivi a 137000 km con una termica, almeno i freni si presume che li avrai già rifatti (e comunque li devi fare pure a quella elettrica), ma poi per non spendere 1000€ di lavori ti metti a cambiare macchina? Bel ragionamento...

ti dico che estate 2021 per 31k presa CHR 1.8 full hybrid da 122 cv in allestimento top lounge, a listino veniva 33,5k

2023 nuovo CHR 1.8 stesso allestimento Lounge, sempre trazione anteriore full hybrid, per soli 18 cv in + a listino siamo a 42,2k...

Dipende dagli anni del veicolo. La batteria sull'usato certificato tesla rimane di 8 anni e hanno 1 anno in più o 20000 km di garanzia generale sull'usato.

Questi commenti somigliano tanto alle chiacchierate con una persona anziana: "Ah! Nel 1970 con dici mila lire compravo un appartamento!"

NO NO 308, 1.6HDi 115CValtro che citycar. 30K Km e meno di un anno e mezzo di vita.

SegC, 6 marce, sensori, clima bi-zona, chiamata d'emergenza, cerchi in lega da 16" (quelli da 15 sono in aggiunta per le invernali), estensione garanzia inclusa (quindi oltre 3,5 anni residui), Hill assist ecc ecc.

Figurarsi se io oggi vado a comprare una citycar 1.0 benzina 5 marce a 16000€ con 2 anni di garanzia.
Ma figurarsi.

Aspetti Toyota? Stai fresco...

Concordo sulla modularità delle batterie. Però non facciamo allarmismi. Le batterie almeno 8 anni sono garantite e se ti succede la stessa cosa con un ibrida o una ICE (nel senso che ti tocca cambiare il motore) non è che il discorso sia molto differente spesso fai prima a buttare il veicolo. Poi anche li un usato da 150/180 mila km anche ICE non so se lo acquisterei a cuor leggero.

Nessuno, penso, voglia far passare per economica un'auto che costi 25k euro.
Mettiamoci però l'anima in pace che non troveremo mai più un'auto degna di questo nome al di sotto dei 15mila euro.
Anche perché, se qualcuno non se ne fosse ancora accorto, da un po' di tempo a questa parte l'inflazione galoppa allegramente.

Ormai si tratta di aspettare domani, comunque come segmento B c'è già la nuova C3 in uscita il prossimo anno e presumibilmente Stellantis farà altre due o tre vetture su quella piattaforma a costi simili.

a quanto sta una panda nuova "ibrida" oggi? Tanto penso facciano solo benza mild hybrid e il solito trattorino diesel

E NO caro stiamo dicendo IL CONTRARIO.

Perché la citycar è la solita vecchia ICE da 10€X100 Km.

Invece la BEV è la nuova, economica da 3€X100 Km.

Quindi se dopo 16 anni sostituirò la 207, di certo non lo farò con una ICE ma con una BEV che nel 2024 costerà intorno ai 20K€ visti gli incentivi.

La MG4 standard la porterei a casa OGGI con 23500€.
E allora con 70€ ogni 1000 Km risparmiati, senza bollo, taglia di a due lire... figurati se prenderei mai una citycar a 16000€ quando a 18900€ potrò prendere una eC3

Ricordati che il 5% è l'assestamento. Dopo non dovrebbe scendere o almeno non nei prossimi 36000 km. Questo vale non solo per le LFP.

Lo stavo per scrivere io ma sottoscrvo in toto

La 308 ora è una citycar?
Forse la 108...

Perché la dovresti prendere a 25 mila allora?
Stiamo dicendo la stessa cosa.

non proprio i motori termici pian piano si intasano di sporcizia (specialmente se non fai la manutenzione corretta) perdendo potenza e alzando i consumi.

Si, si diceva così. Da questa notizia apprendo che nemmeno la R5 potrò comprarmi. Me ne rattristo molto

Il problema è che si vuole far passare per economica un'auto che costa sotto i 25.000 euro.
Le auto veramente economiche erano quelle che costavano sotto i 10/15 Mila euro. Per non parlare poi di quanto dovrebbe durare un'auto elettrica, perché non credo che durino fino a 20 anni e 400 Mila chilometri o più senza dover spendere un capitale per cambiare le batterie.

Un altro aborto stile eC3.

Ma non sono mesi e mesi che si dive che la Renault 5 uscirà il prossimo anno entro i 25k?

Quello però dipenderà dalla eventuale evoluzione delle batterie, che spero ci sarà da qui ai prossimi dieci anni altrimenti non si va da nessuna parte con le EV.

L'auto privata è un bene imprescindibile per molte persone, per dire non è che a me piace buttare soldi per l'auto, ma del resto non ne posso fare a meno.

Figurati a 16.010 è scaffale.

Scusa ma che senso ha mettere un cambio in un motore basato sull'alternatore? (nelle BEV il motore fornisce sempre la coppia massima)

Già a 16001€ è un casino

E perchè MAX 16000€?
Io, con poco piu, nel 2015, ci ho preso la 308 con nemmeno un anno e mezzo, 1.6 115CV diesel, versione accessoriata, estensione garanzia 5 anni data dal concessionario e 4 cerchi in lega da 15" con su Alpine 5 nuove di pacca.

Quindi perchè mai dovrei pre dere una citycar a 16000€?

Perché ho battuto la testa e perso la memoria?

che è un modo per dire che è povero...

Ma hai preso il peggior risultato a posta?
BTW quel 3d l'avevo letto ma non ricordo di aver letto questo messaggio.
Ricordo però di uno che aveva fatto già 85k mi(137k km) con poco meno del 5%

Mah, ogni volta dicono "abbiamo in progetto", "arriverà", "è allo studio", in pratica non dicono mai date precise aspettando il calo dei costi di motori e [soprattutto] batterie

esatto ma sembra che questa cosa passi sempre in secondo piano. L'importante è solo vendere il nuovo.

Sto visualizzando la scena

"Sappiamo già che nel 2025 arriverà la Renault 5 e nel 2025 la Renault 4"
Mi sa che c'è un errore di battitura (che poi non erano entrambe l'anno prossimo?)

Sarà così

Quadriciclo

Secondo me hai confuso i dati.

È stato riportato il caso di una Model 3 RWD (LFP) con 137000 Km (cemtotrentasettemila) in DUE anni e 4,8% di perdita.

Un pratica una termica dopo 4 anni così la devi cambiare o rifare frizione, distribuzione, freni ecc ecc (per cui la cambi meglio).

PS
A proposito di sciocchezze dette sulle BEV, che sarebbero adatti solo a chi fa pochi Km 66000 Km/anno sono il 600% della media italiana

Cosa c'entra il 99?
Sono idee assurde.
Una city car dovrebbe costare al max 16 mila euro.
Non 25 mila.

Poi escono i dati che in italia nessuno vuole le elettriche...grazie a sta fava...costano il triplo di aurllo che uno può permettersi....

E nel 99 un SegE.
Basta una macchina del tempo ed il problema è risolto.

Tardiva come mossa. Se vermanete stellantis da qui ad inizio 2025 piazza 3 modelli su piattaforma smart (eC3) e saranno tutti sotto i 25000, il 2026 diventa tardivo.

Con 25 mila euro nel 2019 prendevo una compass km 0.
Due anni dopo ho preso un grandland x nuovo diesel 1.6 da 140 cv.
Loro vogliono propormi una city car a quella cifra?
Beoti...

Non è difficile.. basta importare auto che in Cina esistono già da svariati anni, come la Leap Motors T03, la Chery EQ1, la Wuhling Binguo o la BYD Seagulll, al prezzo cinese + dazio del 10% + iva. Saremmo invasi da segmento A da 14k€ in su con 300 km di autonomia WLTP. È un mero problema commerciale e/o geopolitico, non certo tecnologico... se non per il fatto che la tecnologia BEV dei produttori europei è rimasta al paleolitico.

Quando capirete che l'elettrico non serve per l'ambiente ma per creare un nuovo business nel settore auto identico a quello smartphone dove ogni 5/6 anni cambi auto sarà sempre troppo tardi. A nessuno interessa dell'ambiente, vogliono trasformare il settore auto eliminando quella fetta del mercato che tiene l'auto 10/15 anni

Ma a 25k come quella di luigi?🤣🤣🤣 Si scherzaaaaa😜😜😜 speriamo che non sia la classica cassa da morto elettrica con le ruote striminzita alla microlino, tutte le elettiche che costano poco sembrano le auto per i minorenni

Io ho comprato quella che va a marsala. Una volta arrivato non posso più tornare indietro.

Quando l'ho comprata purtroppo non c'era ancora

E quella che va a m*rda?

In quella giusta

dipende in che parte del mondo vivi

Vien prima il pranzo o la cena?

beh quella volta che mi son lanciato dentro un carrello e ho beccato la giuntura dell'asfalto me lo ricordo ancora molto bene.. :|

Ma arriva tardi, secondo hdblog c'è già un'auto elettrica bellissima a 25k

signori oggi le perle in questi commenti :D

Forse sì, e in caso di incidente non soffri, garantito

son convinto anche che il carrello della lidl a motore elettrico sia anche più divertente in fin dei conti :D :D

Io ho preso quella che va a idrogeno e sono diventato idraulico

E sarebbe comunque assemblata meglio di certe cinesone che si vedono nei video internazionali

te la devi montare da solo stile ikea?

Il 5% di perdita non è per il km percorsi ma per l'assestamento iniziale.
La batteria LFP di un'auto elettrica dura di più del motore e di un'auto a benzina.

Esatto, sono capaci tutti a montare un motore elettrico sul carrello della Lidl

Ma io SPERO con tutto me stesso che prima o poi si arrivi FINALMENTE ad accettare quello che dici. L'EV non potrà mai essere la soluzione per tutti, così come non lo sarà l'idrogeno. Sono sempre più convinto che in futuro ci sarà un mix di vettori energetici per le varie esigenze, un po' come chi all'inizio percorreva lunghe distanze e prendeva il diesel e chi usava l'auto in città andava di benzina. Poi è uscito il metano, gpl etc..
Lo stesso sarà per la nuova mobilità. Se a tutto questo poi magari ci sommiamo qualche mezzo pubblico in più, ciclabili messe meglio, etc..

metti insieme il pranzo con la cena

Una Tesla model 3 usata la prendi a 25mila euro con 150/180mila km, non proprio due euro, se ti si rompe la batteria tu spenderesti altri 20mila euro per ripararla? io NO

Il discorso dei costi è relativo, esiste anche quello della comodità, l'auto elettrica per ora NON è democratica, chi come me non ha un garage dove caricare di notte non sa che farci, il prezzo alle colonnine è economico solo se si fanno gli abbonamenti e corrisponde SOLO se si consuma tutto il plafond entro il mese.

Devi capire che molta gente non è disposta ad accollarsi tutte queste ( e molte altre ) rotture di scatole per una EV, preferisce pagare 1.8 euro litro benzina o come me 70 cent litro il GPL e via

Poi per carità conosco gente che gira solo per Roma e ha una smart EQ ( con garage e wallbox ) chiaramente, ed è contentissimo.

Le EV hanno vari ordini di grandezza di problemi da risolvere al momento e sono al 99 per cento legati alle batterie, se non sistemano quelli le EV non saranno mai per tutti.

Hai ragione un pò su tutto. Però tieni d'occhio la faccenda cambio sulle elettriche, perchè ci stan lavorando per renderlo accessibile anche sulle BEV. E questo credo che entro i prossimi 10 anni dovrà essere messo in conto, visto che un'auto elettrica senza cambio, superati i 110 chilometri orari, ha una curva di coppia davvero sfavorevole e arriva a consumare mediamente più di un benzina.

Toyota esclusa, una endotermica quanto ti costa su 300 mila chilometri? Già solo di "benza" su quelle distanze l'endotermica ti costa un po' più di 2 volte l'elettrica (34 mila euro considerando i 16km/l e 1,8€/l vs 14 mila euro considerato i 140wh/km e 0,34€/kWh). E la batteria volendo te la sei già ripagata. Poi c'è da metterci tagliandi e bollo..

Poi dipende anche da quanto tempo impieghi a fare 300 mila chilometri. Es. un tassista li fa magari in 3 anni e lì arrivi comunque con un onesto 70-75% che sulla base delle esigenze può garantirti comunque la giornata lavorativa.
Se li fai invece in 20 anni allora credo che l'elettrica non faccia per quel tipo di utente.

La Twizy Restyle

Come già detto, il problema non è solo la perdita di capacità ma eventuali problemi alla batteria fuori garanzia,

Tu la compreresti una EV con 150/180 mila km sul groppone? che se ti si rompe la batteria ti costa come quasi tutta l'auto? io no e neanche molta altra gente, non per niente è pieno di Tesla usate in ottime condizioni a buon prezzo ( che continua a scendere ) che sono e rimangono invendute.

Le batterie DEVONO necessariamente essere riparabili per singola cella, altrimenti tutta la filastrocca sull'auto elettrica per inquinare meno va a farsi benedire, devono mettere in condizione le persone di potersi tenere una ev per oltre dieci anni riparando facilmente la batteria all'occorrenza

Si ok, ma una endotermica anche con 200/300 mila chilometri ha l'autonomia come quando ne ha 20mila, una elettrica ev no

la perdita è maggiore all'inizio per poi stabilizzarsi. In ogni caso si, le batterie si degradano, credo non sia una novità per nessuno. Non ne farei un problema più grande di quello che è. L'auto continua a funzionare, va ricaricata più spesso ma va. Una qualsiasi auto dopo i primi 6-7 anni inizia ad avere le sue pippe (e la frizione, e le candele, e le candelette). Spera poi che il cambio automatico non dia mai problemi, altrimenti va a finire che ti costa come cambiare la batteria ad una BEV.

Non esiste ancora l'auto eterna. Forse quelli che ci sono andati più vicino sono i giapponesi di Toyota. Tutti gli altri hanno i loro problemi più o meno gravi.

Il problema non è fare un'auto elettrica sotto i 25mila euro, il problema è fare un'auto elettrica sotto i 25mila euro che non assomigli a un quadriciclo leggero e che non abbia un'autonomia ridicola

a cena, ormai! :)

Sempre il solito discorso, se la tecnologia elettrica costa mediamente di più di un termico per produrla a meno si risparmia sui materiali quindi verrà una m.....a in ogni caso ma elettrica

Ennesima bufala dell'elettrico...

magna tranquillo

Più mi informo e meno credo al futuro delle EV. Almeno finché non cambierà qualcosa a livello di tecnologia delle batterie.
Perfino sulle nuove batterie LFP escono notizie poco tranquillizzanti: perderebbero capacità di carica nell’ordine del 5% dopo un utilizzo di circa 36.000 km (Tesla model 3): e viene mostrato come un ottimo risultato!
Stanno facendo diventare l’auto un bene usa e getta o meglio un servizio a pagamento: dal costo perenne di non meno di 260 euro al mese con un utilizzo limitato a non più di 15.000 km all’anno.

Quando ne produrranno una da 10.000€ divento un elettricista.

sperem esca qualcosa di buono!