Vita vera con l'auto elettrica: Milano-Firenze a/r. Quanto costa, quanto tempo

Vedo solo ora questo commento... avevo una Juke diesel, poi l'ho venduta visto l'approcciarsi dei limiti di Milano in Area B e ho acquistato la Model 3, dove sarebbe la favola?

"On June 18, 2007, Apple boosted these numbers to "up to" 8 hours of talk time, 24 hours of audio playback, 7 hours of video playback, and 6 hours of web browsing. Apple also revealed that the original iPhone provides "up to" 250 hours of standby time."

iPhone 13 pro ( NON MAX ) "Batteria e alimentazione9
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Però sì, c'hai ragione bro, hai scoperto il segreto che non ci vojono far sapereeeeee
Ora vai al bar a combattere i poteri forti con gli amici al bar con gli spritz

La carica del primo Iphone durava circa 2 giorni, dopo 13 anni con il mitico Iphone 12 quanto dura?? 1 giorno!! Bella evoluzione

Spero che il sig. Melita risponda ad una semplice domanda....quante sono le persone che fanno un tragitto Milano-Firenze-Milano in un anno? magari 1 milione? E quante di queste lo fanno con un'auto che minimo costa 55.000 Euro? Più facile che lo facciano con un auto da 20.000 Euro? e con un'auto elettrica da 20.000 Euro chi riuscirebbe a farlo in circa 6 ore di viaggio? Come mai sig. Melita a sempre detto di avere personalmente una Nissan Juke e non certo una vettura da oltre 50.000 Euro? Perche fate servizi raccontando le favole mentre nel mondo reale le cose sono TOTALMENTE diverse?

Ho provato a rispondere alla prima domanda, ma è uscito null pointer exception.
Ho provato a rispondere a quale comprerei, ma la lista di quelle che posso permettermi è null.

Però così avresti un intermediario in più e il tuo guadagno si riduce :P

Ma allora sono a posto.
Conosco te! :P

Dimenticavo, per trovare prezzi scontati come sopra bisogna essere dentro alla borsa dei diamanti di Anversa (così da non aver intermediari) o avere conoscenze fidate tale da aver un solo passaggio... Cosa non scontata, I diamanti se non sono certificati dagli enti detti sopra non bisogna neanche guardarli

Allora devo rivedere i miei investimenti :)

Pensa quello che vuoi... Se uno riesce a comprare i diamanti certificati IGI o GIA o HRD con uno sconto del 30-40% rispetto al listino Rapaport risulta facile avere un guadagno dove in certi casi arriva al 40% o poco più (mediamente sul 30-33% netto). Ricordo che la plusvalenza sui diamanti non è tassata e il valore del diamante certificato aumenta nel tempo, perciò anche se non vendo subito il diamante avrò per così dire un "doppio guadagno" dato dall'aumento di valore del diamante stesso e da quello di rivendita (che si può vedere come una costante)

Mentre io dovrei credere ad uno che mi dice di fare il 40% di interesse netto sui diamanti?

A generalizzare si fa sempre presto...

Infatti io investo in diamanti (e con le conoscenze comprandoli direttamente ad Anversa si riesce ad avere un interesse netto in certi casi anche del 40%) o oro, la borsa data la sua volatilità non ci investo

Neanche io credo a gente come te che parla senza aver esperienza... Batti meno a tastiera che è meglio, fai solo magre figure

Certo che la capisco ma pubblico o no il crimine rimane dello stesso calibro

Si, non ho nessun problema a guidare per 5 o 6 ore di fila.

Avreste dovuto fare i viaggio con una dacia spring, ben più alla portata degli italiani

Quella è la densità gravimetrica (quanta energia rispetto al peso Wh/kg) io mi stavo riferendo alla densità volumetrica (quanta energia rispetto al suo volume Wh/l)

Facendo quel giro, ci vogliono un paio d'ore arrivare a st. Moritz, quindi se si parte intorno 10-11, é logico arrivare per pranzo

La densità è cresciuta da circa 250 Wh/kg nel 2017 a circa 270Wh/kg nel 2020 e con obbiettivo di superare i 300Wh/kg nei prossimi anni grazie agli anodi di silicio.

Io ho detto che é inutile prendersi la cioccolata a st. Moritz se dopo mezz'ora mangi i pizzoccheri. Quindi, salvo problemi di vescica, é una sosta che normalmente non si fa. Tra l'altro non é.l che st. Moritz sia sto granché.... Come l'aprica...

Ma ci fai o ci sei?

Se i "Migliori adesso sono sopra i 270 Wh/kg e circa 750Wh/l" vuol dire che la densità energetica è cresciuta poco più di 13 volte dal 2018 e negli ultimi 10 anni di "solo" 6 volte.

- Quindi, sono stato impreciso nello scrivere "gli ultimi 10 anni"? Sì
- L'affermazione era priva di fondamento? No.

😎

😎

Beh, la media serve proprio a quello, dare una misura approssimativa che tiene conto delle diversità e delle varie modalità.
Perché se entriamo nel discorso "non si può fare una media", allora ti contesto anche il "gli italiani fanno in media 30Km al giorno" e entriamo in un loop che non ci porta da nessuna parte.
Chiaro, questa media si può affinare, si possono fare ipotesi più esatte (es. stabilire un 80% di carica casalinga ed il resto a colonnine, o fare un amedia per chi carica solo a casa, una per chi carica solo alle colonnine) aggiungere più dati, ma dire che non si possa fare una media o che questo valore ottenuto non sia significativo non lo trovo corretto.

"lol"

Sì, 140 km fattibile senza grossi problemi anche se autonomia scende visto che a salire verso il San Bernardino c'è limite di 100 e ci si diverte un po' poi si sale ancora. A scendere dal maloja di sicuro si ricarica a fermarmi a Saint Moritz non è una delle cose più belle anche per portafogli. Anche perché se vai su per le 11:30 a 12,3 inutile fermarsi a prendere la cioccolata quando puoi magari ti fermi a pranzo al crotto pochi chilometri dopo il confine in Italia. è comunque una sosta forzata. È vero che il navigatore dell'auto si guida in tutti i tragitti possibili con i sistemi di ricarica, ma non è sempre detto che quella sia la strada che vuoi fare. Quindi al momento devi adattarti tu alla macchina. So che ci sono dei charger verso Spluga, prima di salire al passo ma non mi pare di averne viste ad esempio nei parcheggio a salire a San Bernardino

Sì, ma i miei hanno sempre preferito che avessi un auto da 200 cavalli piuttosto che una moto da 80, e alla fine mi sono adattato anche se avrei preso volentieri una moto da turismo. Alla fine mi diverto anche con l'auto

Io continuo a rimanere dubbioso. Troppe poche auto, e soprattutto quelle che ci sono sono mediamente di qualità. Un po come quando 10 anni fa avevi iPhone ed i top gamma android che andavano bene, poi c'erano quelli economici che facevano piangere. Erano comunque smartphone, ma erano terribili.
Vedremo prossimamente come andrà con altre EV. Per quel che mi riguarda, prezzo a parte che vale per tutte le auto, il problema più grosso delle EV è proprio il sistema di accumulo e ricarica. Il primo è pesante ed inefficiente, il secondo è comunque frammentato e troppo vario, tra potenze, voltaggi e tempistiche che cambiano di conseguenza. Metto poi un punto interrogativo sull'infrastruttura, e lo vediamo oggi con la crisi energetica. Avessimo tutti energia rinnovabile sarebbe perfetto, ma sappiamo non essere così

Ma perché nel riassunto finale si omettono sempre i km?😭

Te lo dicono pure nella pubblicità che un'auto è meglio guidarla che comprarla.
E loro eseguono :)

Vabbè, se parli di altre macchine ev allora è un altro conto. C'è da dire che anche le macchine elettriche ford ora hanno un navigatore che ti dice dove fermarti. Anche VW ne ha uno ma non funziona benissimo. Piano piano ci arriveranno anche gli altri, il problema è che non pensano troppo al software. Pensano solo alla macchina con un software di 10 anni fa che con una macchina elettrica non funziona.
Comunque nelle ricariche veloci si comportano bene. Ci sono macchine che caricano solo in supercharger con più di 200.000km. Comunque un utente normale caricherà nei supercharger solo durante i viaggi lunghi, per cui 10-20 volte all'anno? Non è un problema.
Tieni conto che la velocità di carica dipende dalla % di batteria e dalla temperatura. Non carica mai così veloce da rovinartela e ti prepara riscaldandoti la batteria prima di ricaricare e te la raffredda mentre carichi. Almeno per tesla. Sappiamo che gli altri sono ancora indietro.

Più che altro "se mi voglio fermare a 2000 metri a mangiare in un crotto, come si riesce a gestire il viaggio?" Tipo, da Como a st. Moritz poi rientrare in Italia a mangiare (gli svizzeri NON sanno cucinare, detto anche da amici svizzeri) e tornare a casa.ogni tanto invece dallo Spluga. Oppure aprica.o San Marco (tutti giri tra i 250 ed i 450 km che noi facciamo almeno una volta al mese dalla primavera all'autunno). Il prossimo giro previsto ad esempio sarebbe un 4 giorni Como, Sondrio (ma al b&b dove andremmo non ci sono colonnine), Sondrio - cembra (dobbiamo vedere una cosa) passando da Livigno e Stelvio, e poi ritorno verso il comasco. Solo che voglio dormire e mangiare dove dico io... Alcuni posti ci andiamo da tempo. Ecco.... Un giro simile vorrei capire quanto si é condizionati con l'elettrica, che sia Tesla piuttosto che hyundai

Pubblico o no è pur sempre un reato e fino a prova contraria sono punibili in egual maniera

Il fatto che io non possa prendere la macchina indipendentemente da quanta autonomia abbia e partire.
Magari parto con l'idea sbagliata ma per me un prodotto nuovo, che deve sostituire quello attuale, non può essere peggiore e/o avere compromessi altrimenti non è un miglioramento o semplicemente non è ancora vendibile alla massa.

Al momento no di sicuro. Ma poi attenzione, personalmente non vedo nessun'auto tra le papabili candidate. Le segmento C che piacciono a me sono tutte sovrapprezzate di almeno 10k. Per avere qualcosa di decente credo servano almeno 40k, che però mi rifiuto di spendere per auto del genere.
Detto questo io non la vedo così dura come cosa, ho provato in vari modi e preferisco una tirata unica ad una sosta continua. Non mi pesa e alla fine della fiera risparmio pure tempo

Risparmiare 1 ora per non fermarti mai neppure a prendere un caffè o andare in bagno la vedo difficile e, francamente, inutile. Poi va beh, ognuno fa le sue scelte ma ripeto, normalmente in 900 km almeno tre soste le si fanno ma evidentemente l'auto elettrica non fa per te. Non al momento almeno.

se non sbaglio di questi 3 solo quello tedesco è un loop chiuso dove si può fare affidamento per calcolare l'efficienza.
185Wh/km con media 120, probabilmente siamo sui 190 con media 130.
La SR con cerchi da 18 riesce a fare sicuramente molto meno.
Però come ho detto stiamo parlando comunque di 200kWh di batteria che anche con densità volumetriche da solide del futuro difficilmente si riusciranno a mettere su una model 3,
quindi comunque dobbiamo parlare di auto più grandi e pesanti tipo la Model S

D'estate con una LR e famiglia a bordo vedo sui 175-180 a memoria poi non è una andatura che tengo costante ma ricordo di averci provato una volta appunto a causa di discussioni online su un gruppo tesla su cui di disquisiva dei consumi
Mi hai fatto venire il dubbio comunque e sono andato a vedere articoli di prove giornalistiche e confermano quel range di consumi

[edit]
fonti https://www. vaielettrico. it/quanto-consumano-le-tesla-in-autostrada-ai-130/ ( con cerchi da 20 )

https:// auto. hwupgrade. it /articoli/auto-elettriche/6076/tesla-model-3-standard-range-plus-contro-long-range-quale-scegliere_index.html

https://www. motorbox. com /auto/auto-viste-e-provate/auto-day-by-day/prova-su-strada-tesla-model-3-long-range-awd-autonomia-consumi

Io non uso l'auto per portare travi di compensato o bare, ci carico valige e borse al massimo per le vacanze o le borse per la spesa e quelle ci stanno benissimo.
Non utilizzando valige rigide riesco praticamente a riempire quasi ogni litro disponibile nel frunk e nel baule posteriore, pozzetto compreso.
Se poi tu trasporti tronchi dalla segheria io opterei per un camion
( il confronto l'ha fatto lui e io gli ho dimostrato che non è che la mia model 3 non ha baule, anzi )

Ma non è un'eccezione lol.
Panasonic era il riferimento come energy density e Tesla ha saputo sfruttare la cosa creando una gigafactory in JV in Nevada.
La cosa bella è che già con la Model S era a densità volumetriche ben superiori nel 2015 a quel dato nel grafico nel 2017.
Ma dal 2017 i miglioramenti si sono appiattiti ed infatti oramai tutti gli altri sono arrivati ad avere più o meno le stesse densità
I Migliori adesso sono sopra i 270 Wh/kg e circa 750Wh/l

ma la capisci la differenza tra renderlo pubblico o meno?

Ma torna dove vuoi e quota ciò che ti pare, però fare di un'eccezione la regola non cambia i numeri che ti ho allegato. Salùt

e ritorniamo al punto di partenza.
Se c'era già un battery pack da circa 430Wh/l nel 2017 significa che l'evoluzione ha rallentato negli gli ultimi 5 anni.
Ora che più o meno tutti( i migliori) sono sullo stesso livello stanno cercando di migliorare attraverso l'uso del silicio nel anodo.
Ma comunque parliamo di densità poco superiori ai 300Wh/kg e 800Wh/l a livello cella(~10% in più).
Per batterie da 200kWh servono densità da celle solide
Quindi quoto la mia prima risposta

Su auto premium forse si può pure pensare di mettere batterie così capienti ma la media venduta sarà quasi sicuramente tra 60 e 80 kWh.

Ai supercharger è aumentato un sacco, l'ultima ricarica l'ho fatta a 0,52€. Enel X, IONITY ecc siamo lì, dipende poi se hai un abbonamento o meno (IONITY con alcuni abbonamenti è a 0,31€ ad esempio (al posto di 0,79€) e se viaggi spessi l'abbonamento si ripaga quasi subito

LOL sì.

Hai messo in dubbio con modi sgarbati e saccenti ciò che avevo scritto, invece ti ho dimostrato che, in linea generale al netto delle eccezioni, della chimica e della forma, non era un'affermazione priva di fondamento. Punto

esatto, tanto loro li cambiano, nella loro testa sará buona per sempre quella batteria, faranno la stessa cosa con le auto

sei un troll, non puoi pensare davvero che una tesla e una SW abbiano la stessa capacitá di carico, non puoi paragonare solo i litri, non trasporti sabbia o acqua in macchina...
ps hai scelto proprio la foto giusta perché si vede il bagagliaio piccolino e la scritta del commentatore che dice che si puó sfruttare solo in profonditá e poi dall'altra parte la station con il suo portellone gigante XD

A me piacerebbe vedere invece un'uscita "in giornata", magari andando in alta montagna a pranzo e tornando per sera. Personalmente, viaggi lunghi in autostrada non ne faccio tanti (anche se il classico per andare dai suoveri mi porterebbe a dover caricare l'auto in giardino con la schuko o fermarmi al supermercato a 1km da essa)

No dai, la model 3 quel valore lo ottiene la Sr+ a 120 e a temperature ideali.
A 130 siamo vicino ai 190 e io ho comunque considerato il peso in più considerando anche celle solide da >350Wh/kg nel 2035

200 Wh/km a 130 non sono proprio pochi in ottica anno 2035, già ora una model 3 è attorno ai 175

Non è che puoi migliorare così tanto.
Già adesso come efficienza siamo sopra l'80% tra la batteria e le ruote.
Mercedes con quel prototipo era sopra il 90% se non ricordo male ma con ruote strettissime rispetto alle dimensioni dell'auto.
i 200kWh per 1000 km a velocità autostradali sono un valore giusto secondo me.
Cioè 200Wh/km a 130km/h di media sono super ottimi.

LOL no, Tesla era già a circa 430Wh/l nel 2017.
Non confondere chi usava celle pouch/prismatiche con densità da seconda classe con chimica NMC 532.
Pana con la NCA e cilindrica era abbastanza avanti, poi gli altri hanno iniziato ad introdurre catodi 811 tra il 2019/2020 per avere più o meno stesse densità.
Pana nella sua programmazione( 2020 se non ricordo male) aveva intenzione di migliorare la densità circa 5% all'anno fino al 2025.

"Non so nemmeno se poi puoi abbattere sedili o altro non mi interessa e non mi informo "

Forse sarà il segmento di fascia alta del mercato ma non è solo la capacità della batteria a fare la differenza
Poi basta guardare anche l'evoluzione dell'elettrico in questi primi 10 anni in cui si è investito poco, ora che tutti ci stanno investendo cosa pensi succederà tra 13 anni? Per farti un esempio, sono passati poco più di 13 anni dal primo iPhone

Aridaje.

"Volumetric Energy Density of Lithium-ion Batteries Increased by More than Eight Times Between 2008 and 2020"

https://www.energy.gov/eere/vehicles/articles/fotw-1234-april-18-2022-volumetric-energy-density-lithium-ion-batteries
https://insideevs.com/news/581729/volumetric-energy-density-ev-batteries-growth/

"oddio ma lo segui veramente lo sviluppo o spari solo numeri a caso?" [cit.]

https://uploads.disquscdn.c...

A quanto si trova ora il kWh? Ho sentito una pubblicità alla radio 0,34€, mi è preso male.

Eh lo so, ma io ho fatto affidamento sempre alla stessa fonte che fornisce questi costi al km e che comatrix ha fantasiosamente rielaborato a proprio piacere

ah beh quello siamo d'accordo, sull'uso coerente dei dati.. sinceramente non sono stato nemmeno li a guardare il confronto, mi è solo balzato all'occhio questo dato e mi pareva gonfio :)

Ma francamente a me non interessava in quel momento verificare l'attendibilità del numero in se, ma dei calcoli. E quei calcoli restano completamente e gravemente sbagliati, da inizio a fine.
Una volta assodato questo possiamo anche ragionare sui costi reali, ma tieni comunque conto che quei valori sono inerenti ai costi in Svizzera. Non vivendo li non so che dire. Sicuramente sembrano elevati, ma non solo per le ice o per le bev, ma per tutte

attenzione che non faccio riferimento al confronto. ma al dato che hai postato.. non vorrei essere frainteso :)

se sono gonfi anche solo la metà di come sono le tabelle dei rimborsi kilometrici, capisco le spese assurde.. anche contando gomme, tagliandi e tutto ciò che ti pare non li spendo nemmeno con la mia Mercedes quei soldi ahahahah

Non lo dico io, lo dice la fonte che ha usato Comatrix ;)
È questa la differenza, se uno usa i dati, li deve usare in modo coerente, non "secondo te".
Adesso possiamo ridere assieme :)

Ma sì, incentiviamo le persone a fregarsene dei limiti di velocità! Meno male che chi ha l'onere di avere una grande eco dovrebbe, teoricamente, dare il buon esempio...

"fortunatamente la curva verde della velocità è coperta da quella gialla della potenza ed entrambe si accavallano nella parte in cui si raggiunge l'altitudine massima per poi scollinare. Per ovvi motivi, non vi zoomo sulla velocità media di quella tratta..."

il problema è che di questo passo avremo milioni di elettriche in un decennio però

Non capisco perché se qualcuno non ha problemi a guidare per 6 ore debba per forza fare delle pause per far contento qualcuno, tra l’altro non è neanche questione di arrivare prima visto che in autostrada me la prendo piuttosto comoda sui 110/120.

Beh certo...perché magari alcuno hanno più disponibilità economica ma non sono la maggior parte degli anziani...

Ognuno ha i suoi limiti, io arrivo a 6 ore, 24 non riesco.

oddio ma lo segui veramente lo sviluppo o spari solo numeri a caso?
Negli ultimi 5 anni l'evoluzione ha rallentato come giusto che sia.
Le celle Pana di Tesla dal 2017 fino ad oggi sono migliorate meno di un 10%.
Nei prossimi anni ci saranno celle ad anodo di silicio che migliorerà la situazione ma probabilmente solo con le solide si potrà raggiungere densità per riuscire a mettere 200kWh senza problemi.
Ma saranno poche auto con queste capacità.
Se vuoi costi paragonabili alle ICE sui segmenti popolari B/C allora la media sarà sicuramente quella con tempi di ricarica dimezzati rispetto ad ora(~30 >> ~15)

Forse non mi sono spiegato bene.
Ho capito perfettamente che il sistema di navigazione ti propone la soluzione migliore.
Ma quando sei in autostrada ed hai 100Km di autonomia, il supercharger piú vicino é a 30-40Km ed é strapieno, ma quello successivo é a 150Km da dove ti trovi, che auito ti da il navigatore?
Sempre a quello pieno ti devi fermare, o ti metti a fare deviazioni di Km in cerca di colonnine nei pressi della prima cittá? (sempre che ci sia).

No, auto costose e di grossa cilindrata.
I giovani girano con utilitarie scassate, perlopiú.
Qualcuno con le punto/500 abarth, qualcuno con classe A, golf e/o a1-a3.
Ma la roba grossa e costosa é sempre in mano agli anziani.

Hai visto migliaia di anziani guidando auto elettriche?...

E chi se ne frega...c'è il reddito di cittadinanza

La cosa bella dell elettrico infatti è che a ferragosto puoi girare in città da solo senza rischiare traffico

Quindi dici che oggi, malgrado la densità energetica sia cresciuta di circa 10 volte negli ultimi 10 anni, si fermerà di colpo?

Casomai sono INDECENTI gli incentivi destinate ad auto con emissioni allo scarico, non alle BEV. Dato che, anche in altri settori, hanno dimostrato di accelerare l'economia di scala riuscendo così ad abbattere i costi.

Oddio, questo discorso vale se ci sono tante stazioni di ricarica.
Allo stato attuale, con quelle disponibili, il navigatore puó fare decisamente poco.
Se ti devi fermare ed é piena, ti tocca metterti in coda, non sempre hai il lusso di fare deviazioni o attendere la stazione successiva.

Sarebbe come se nei primi del '900, quando in Italia circolavano solo qualche migliaio di auto e la benzina la si recuperava in drogheria, ci fosse stato chi temesse che quando sarebbero diventate milioni si sarebbe fatta la fila anche per comprare gli alimentari.

Oppure se alla fine degli anni '80 con la comparsa dei primi telefoni mobili a valigetta dal costo di milioni di lire con abbonamenti e tariffe carissime si sarebbe temuto che quello sarebbe stato il futuro.

Quindi mi chiedo, alla luce di quanto ci ha mostrato l'evoluzione tecnologica del passato, e considerato che oggi lo smartphone non è nemmeno maggiorenne, come si fa a credere che fra 15 o 30 anni tutto rimarrà uguale a oggi.

secondo te una peugeot costa 54 euro ogni 100 km? AHAHAHAHAHAHAH

l'autonomia di una auto elettrica tra 13 anni sarà prossima ai 1000 km autostradali

Dai non raccontiamo favole.
1000km autostradali su una berlina significano in media 200kWh, anche di più.
Su auto premium forse si può pure pensare di mettere batterie così capienti ma la media venduta sarà quasi sicuramente tra 60 e 80 kWh.

C'è da augurarsi che il numero di colonnine viaggi di pari passo con l'affluenza. L'anno scorso si parlava di giugno '21 per vedere concretamente qualcosa negli autogrill, ora si parla del 2023. Speriamo.

senza INDECENTI incentivi non ci sarebbe stata nessuna crescita.

si ma il costo al km delle tabelle aci italiane sono vergognose.. se parliamo di quelle usate per i rimborsi non sono gonfiate, molto di piu

Estremista dell'elettrico?
🤣🤣🤣
Fammi tu un esempio per cui conviene una elettrica, dimostra che puoi fare le stesse cose del termico.
Il mio è un esempio estremo: il termico da libertà, l'elettrico no.
Sai controbattere?

l'autonomia di una auto elettrica tra 13 anni sarà prossima ai 1000 km autostradali
In 1000 km di autostrada non beccherai una hpc libera?
O ti servirà fermarti? Non so quanta gente farà 1000 km autostradali per andare al mare

Il nuovo frontale VW proprio non riesco a farmelo mandare giú.
In generale, nel gruppo VAG, le linee riservate a VW e AUDI mi fanno orrore, mentre Skoda e Seat le trovo decisamente piú gradevoli.

😉👍

Io parlo di EV. Non tutti hanno una Tesla e non tutti hanno quelle funzioni. Una Telsa è una EV ma una EV non è detto sia una Tesla.
Poi circa i Supercharger io rimango diffidente. Vorrei vedere come si comportano le batterie e tutto quello che ne consegue (eventuale svalutazione dell'auto) con l'utilizzo prolungato

Che orrore!
Molto piú brutta delle passate (pun intended).
Skoda Okatavia tutta la vita se questa é la Passat attuale.

Stiamo parlando di macchine elettriche in generale o di tesla? Perchè l'articolo parla di una tesla.
Per chi ha una tesla i supercharger sono molto diffusi in italia. Ci sono 55 supercharger in italia di cui la media è di 12 colonnine disponibili per ogni supercharger (massimo 24 colonnine ad affi) per più di 650 postazioni di ricarica.
Magari ti sembrano pochi ma tieni conto che ogni macchina si ferma per 10min massimo 20 minuti e che vengono utilizzate solo per fare viaggi lunghi e ogni anno vengono installate più di 100 colonnine tesla supecharger solo in italia quindi più macchine vendono più colonnine installano.

Vedo che non hai una tesla quindi non sai come funziona. Praticamente prima di un viaggio lungo imposti il navigatore (mettendo le varie fermate in varie città o alberghi se il tuo viaggio le comprende) e segui passo per passo quello che ti dice. Ti dice dove fermarti a caricare e quanto tempo devi fermarti per continuare il viaggio.
Per quelle poche volte che le ho utilizzate non è mai stressante, il tempo di andare in bagno, mangiare un boccone o bere un caffè e la macchina si lamenta di già che devi partire.
Il navigatore sa quindi precisamente a che % arrivi a destinazione, quanti minuti devi caricare, a che velocità ricaricherai, sa se le colonnine sono funzionanti (quelle non funzionanti te le fa evitare se proprio dovesse esserci un problema) e sa quanta gente sta caricando (e per quanto tempo).
Quindi è a prova di stupido. Non hai bisogno di fare nessun calcolo. Prendi la macchina, imposti il navigatore e parti.

Logico, se ti prendi una fiat 500 non ha il navigatore "intelligente" e quindi in quel caso devi farteli te a mano i calcoli o andando su siti esterni per preparare il tuo viaggio.

francamente pare un carro da morti, è inguardabile. Che sia pratica e "infinita" sono assolutamente d'accordo. Ma oggi, se devo traslocare, piuttosto noleggio per 100€ un ducato e non sono costretto a girare per 10 anni con un carro da morto tedesco..

in famiglia abbiamo sempre avuto almeno una classe E station wagon, so bene di cosa parli :)

ma si, ma figurati.. la mia era giusto una precisazione, visto che in passato ci ho fatto un paio di traslochi con una passat e oggettivamente se non fosse stato per la sua forma interna da carro da morti molte cose non le avrei potute spostare..

Se devo metterci un tavolo al massimo abbatto i sedili ( che si possono abbattere )
Comunque 2 bambini, 1 passeggino, moglie e borse e ci vado via per l'estate tranquillamente
Poi come ho già detto, se lui usa l'auto per portarci qualche bara o per motivi di lavoro ok ma che non mi venga a dire che non ho capacità di carico o che non ho le sue stesse "prestazioni"

PS lui ha detto di non avere una passat quindi o avrà una audi o una bmw che hanno neanche 500 litri di baule

piccola precisazione: 650 litri ce li hai sommando frunk e baule. La passat ce li ha tutti al posteriore. Per non parlare della forma del baule: in una passat ci metti un tavolo o un divano, in una model 3 no.

Poi, che la passat sia una roba vecchia, spompa e francamente brutta, non ci piove.

Si ma capisci che un conto è analizzare i pro ed i contro di qualcosa (di così profondamente diverso dallo status quo), per arrivare magari poi alla conclusione che non fa per te.

Tutt'altro è invece dire "non ho tempo da perdere su ste minch%iate", tirandoti fuori completamente dal discorso senza nemmeno provare a capirci qualcosa

Poi, ripeto, se proprio non ti interessava l'elettrico o cambiare vettura, nemmeno avrebbe avuto senso commentare in questo modo..

ovviamente era l'esempio che cercavo

Delta Integrale ...vorrei vedere se fra 20 anni la tesla rivenderesti a più del doppio del suo valore

Già spiegato. La complicazione è solo un handicap al fine di cercare di convincere.

ah giusto, quattroruote mente, il listino è falso, pure quello delle altre case
Esattamente, tutto falzzooooooo
GOMBLOTTO CONTRO ISAIAH
I poteri FOrT1
TLDR non hai ancora smentito con un singolo numero oggettivo da una fonte oggettiva nulla di ciò che ho detto e non hai neanche portato un solo sputo di dato a supporto della tua tesi
Però ahahahHAHAHHAHAHA
giusto AHAHAHHAHAHAHAH
ahahahhahah
Ajohhohoohoh
hhhuuhhu
hhuhuhuuh

10K dovrei vedere, ma visto che ormai guadagni pure rivendendo una duster, fai tu.

E' una situazione folle e particolare per tutte le auto, anche le piú schifose, non solo quelle piú costose.

guadagnare 10 mila euro netti rispetto al prezzo di acquisto ivato e tutto su una auto con 20 mila km e più di 1 anno di vita?
Boh, qualche esempio ?

in questo momento potresti farlo con qualsiasi auto premium perché non si trovano auto in pronta consegna...

Così è già meglio

Solo io vedo auto di certi prezzi e potenze principalmente in mano proprio ad anziani?
L'unica tesla nel raggio di decine di Km per anni é stata proprio di un pensionato.

Sono le tue citazioni quelle, mica ho scritto io quella roba senza senso. Vedo che ti sei messo pure a segnalare i miei commenti di ieri per farli cancellare
Madonna, ribadisco, vita triste.
La volpa e l'uva
Ciao, stacci bene e fai un bel pieno di nafta anche per me ( con la tua station wagon di non si sa che marca )

la signora di 60 anni tra dieci anni avrà 70 anni e dubito che farà viaggi in tesla. credo che la totalità dei 70enni che quidano (eccezioni irrilevanti a parte) usino la macchina per quanto? 5 km al giorno? possono ricaricare l'auto tranquillamente ogni 10, 15 gg attaccando un cavo, sono certo che possano farcela

https://www.youtube.com/wat...

Giorno del ringraziamento in USA

questo me lo continuo a chiedere anche io e temo che non ci sarà mai una soluzione a questo. ho fatto diverse volte milano brindisi in auto a ridosso di ferragosto e non voglio immaginare cosa succederebbe se le auto fossero state tutte elettriche. purtroppo non si può avere tutto e questo è uno dei problemi reali e temo irrisolvibili

Le lagne c'erano anche a quei tempi infatti nemmeno allora mancavano i detrattori dell'automobile, convinte che non avrebbe mai preso piede, non sarebbe bastata la benzina, che fosse pericolosa, senz'anima ecc. In Italia ci mise quasi un secolo per diventare di massa, come del resto quasi ovunque lo divenne solo dopo la seconda guerra mondiale.

Tra l'altro nessun governo sta obbligando l'acquisto delle elettriche, eppure in tutto il mondo la crescita negli ultimi 10 anni è stata esponenziale, siamo passati da circa 150 mila BEV del 2012 a circa 7 mln dell'anno scorso. In Europa sono raddoppiate in un anno.

sarebbero comunque molto meno dell'autonomia media di un'auto elettrica. la verità è che oggi l'elettrico va bene già per l'uso che fa dell'auto il 99% della gente.
mi pare ovvio che per quella nicchia di persone che percorre 200 km al giorno in auto non sia un prodotto adatto, non vedo dove sia il problema.

Tesla ai supercharger basta solo collegare il cavo, non c'è nessuna tecnologia da usare sul telefono o altro
Lo stesso sta facendo Mercedes con Ionity, colleghi il cavo e parte

fatto, grazie del suggerimento

C'é solo un piccolissimo problema.
Prima di mettere gli obblighi, devi creare le condizioni e le alternative, altrimenti la gente se ne frega persino degli obblighi.

I nerd elettrici erano quelli che la compravano 10 anni fa
Ormai al massimo siamo early adopter

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Un giorno, questa nazione si evolverá e andremo oltre agli agosti di deserto.

L'azienda purtroppo é obbligata a chiudere, perché se anche volesse restare aperta, chiuderebbero i fornitori, i servizi di mantuenzione, etc.
Una intera nazione che si ferma perché qualcuno vuole andare a prendere insolazioni sulla sabbia rovente.

esatto, per questo guadagnerei 10 mila euro rivendendo il mio usato di 1 anno con 20 mila km adesso
perché non la vuole nessuno
Esatto
Colpa del monkeypox

Guarda, tu sei tra quelli che ammettono che l'elettrico non é per tutti, ma non é l'interpretazione che do a questo articolo o alla linea editoriale di HDMotori in generale.
La mia personalissima impressione é che si voglia descrivere l'elettrico come un qualcosa di giá adatto a tutti e che si voglia minimizzare i problemi facendoli passare come mentalitá sbagliata.

https://uploads.disquscdn.c...

"irrinunciabili esodi biblici ferragostani".Se l'azienda ti chiude come al solito in quelle due settimane lì, che ci puoi fare?

ma infatti l'elettrico non è per tutti ed articoli come questo servono a farlo capire. Sia per i costi, ma anche e soprattutto per via delle necessità di ricarica, fra tempi e disponibilità di colonnine.
Però se ti interessa l'elettrico ti informi e cerchi di capire. Se per te (figura retorica, non te direttamente) è troppo complicato, la tua analfabetizzazione ti porterà probabilmente a fare un ragionamento sbagliato ed assumere che l'elettrico non fa per te, quando in realtà ti avrebbe fatto anche risparmiare parecchi soldi.

Casello-Casello, Firenze Bologna lo fai in 30-45 minuti, a seconda del traffico che trovi tra Calenzano e Barberino.
Parlo di uscita Firenze Centro, Scandicci non mi conviene, fortunatamente arrivo dalla A11 e non dalla Fi-Pi-Li

Martiri...🙂👍

6 ore? Ma neanche 24 io mi fermo, ma che dico, 48h, tutti seduti immobili e non devono neanche azzarsarsi a respirare
Sei troppo permissivo

Lo so che devi rosicare male e vivi nel mondo tutto tuo ma basta usare google o leggere una rivista di auto
https://www. tesla. com/ownersmanual/model3/it_it/GUID-56562137-FC31-4110-A13C-9A9FC6657BF0.html
Capacità bagagliaio totale massima con 5 passeggeri 22,9 piedi cubi (649 L)
0-100 3,3 secondi e velocità massima 261 km/h

Invece la tua VW Passat Station Wagon 2.0 TDI
https://www. volkswagen. it/idhub/content/dam/onehub_pkw/importers/it/download/dimensioni/Dimensioni-Volkswagen-Nuova-Passat-Variant. pdf
650 litri senza sedili abbattuti

0-100 9,1 secondi e velocità massima 213 km/h

Ciao e tanti auguri per la tua terapia psichiatrica

Si, oggettivamente piú semplice.
E non perché seguire le indicazioni del CdB sia difficile, ma perché é comunque qualcosa in piú di cui tener conto.
Non prendi e vai, non trovi stazioni di servizio semplicmente sul percorso (per ora), non puoi calcolare i tempi ignorando i tempi del rifornimento.
Devi considerare il percorso che ha stazioni di ricarica e non necessariamente il piú breve o il piú comodo, devi considerare l'albergo con le colonnine e non necessariamente l'albergo piú vicino, o il piú bello, il piú economico, devi considerare il parcheggio con le colonnine e non il piú comodo e vicino, etc.

Nessuna di queste operazioni é difficile in se, sarei uno sciocco a pensarlo, ma sono cose extra che con i termici non servono, ergo sono OGGETTIVAMENTE piú semplici.

Peccato ti saresti accorto che le auto elettriche non le vuole nessuno

Quindi torniamo a legna/pellet/gasoliio/GPL?

Per quelli privati si intende quelli di nuova costruzione.
Poi magari metteranno incentivi e bonus vari (o meglio , continueranno a mettere) per installarli su edifdici preesistenti.

Sono medie, quel tipo di dettaglio non dovrebbe essere necessario.
Nel caso significa che c'è un problema sul campione, si risolve aumentando il numero di km presi in esame.

non conosco nessun signor mercato

basta googlare litri bagagliaio e leggere i numeri, se non ne sei capace mi spiace per te che la realtà ti faccia così tanto male
F

Boh, fino a 300 Km non mi fermo se non necessario (capita di dover comunque andare in bagno o di voler mangiare qualcosa), due ore sono niente, se becco un po' di traffico ci metto 1:45 a fare casa-lavoro.

Ringraziamo i nerd dell'elettrico, perchè sbattendosi per noi, molto probabilmente ci consentiranno di avere una tecnologia matura nell'arco di qualche anno.

Ma il supercharger non è ancora una soluzione universale e non mi pare così diffuso, o no?

Francamente non capisco questo discorso. Se hai bisogno di cambiare auto e stai prendendo in considerazione l'elettrico, queste "minch%iate", come tu le chiami, ti servono per capire se fa per te.

Ma se non hai la capacità intellettiva di interpretare due numeri o fare una elementare operazione aritmetica.. di che ti lamenti, visto che la colpa è solo tua?

Io quelli che conosco con l'auto elettrica hanno tutti o i pannelli in casa con possibilità di posteggiare e ricaricare l'auto in garage, o hanno magari il capannone dove lavorano e conseguente punto di ricarica e soprattutto hanno TUTTI sfruttato un qualche incentivo perchè a prezzi di listino sono prezzi folli. Parlo di quando c'erano appunto quei 10k di sconto, non i 2k odierni.

No, non finisce più altrimenti. Sono un caso particolare lo so. Se non sono da solo purtroppo mi tocca fare una sosta perchè non sono una bestia, ma non di più, altrimenti davvero è una perdita di tempo. Ogni sosta son 20m che partono tra una fesseria e l'altra. Il caffè, il bagno, quello che si fuma una sigaretta... Maps da 8h45m, io posso assicurarti che senza fermarti si fa tutto in 7h30m. È un bel risparmio, e se aggiungi le soste, il viaggio passa a 9 o 10h e diventa veramente pesante.
Chiaramente poi riesco a farlo perchè l'autonomia dell'auto me lo permette, ma in caso contrario farei la sosta strettamente necessaria al rifornimento, quindi quei due o tre minuti non di più.

Ammesso che tra 13 anni la diffusione delle colonnine di ricarica sarà diventata capillare mi lascia perplesso il pensiero a quelle occasioni in cui gli irrinunciabili esodi biblici ferragostani si ripresenteranno.Tralasciando i normali week end o i ponti ma nei tipici periodi di ferie di Luglio/Agosto con le transumanze degli italiani a cui si sommeranno le invasioni degli stranieri nel bel paese...auto,TIR, camioncini, pullman, moto...la rete di ricarica basterà a gestire il traffico?

Logico, difficile riempire una stazione da 23 colonnine

Cosa c'è di complesso da capire che 10 minuti per caricare non mi cambiano la vita? E non dovrebbero cambiare la vita nemmeno a te.
Le uniche persone che potrebbero aver problemi sono quelle che fanno sui 1000km al giorno in macchina per lavoro. Ma sono veramente una minoranza incredibile. Per andare in vacanza quelle 4-5 volte ogni anno e metterci 10 minuti in più non è un problema. E i viaggi che si fanno il fine settimana di solito sono più corti di 500km. Ho 25.000km fatti in un anno e ho caricato in un supercharger solo 8 volte più o meno.

Io lavoro spesso a Bologna, e ci metto 20m per arrivare al casello dell'autostrada. Non sarà l'ora di Firenze centro (guardato ora, dagli Uffizi a Fi-Scandicci ci son 40m, ora, 8:35 del mattino). Mi verrebbe da dire che tolto il centro siano 10m in più di quello che impiego io per arrivare al casello.
Poi oh, avremo un'andatura diversa

Il problema è che per uno sveglio ce ne sono 100 impacciati...ci vorrebbero i distributori di corrente con un assistente e la cassa per pagare col bancomat o in contanti...basti pensare che la maggior parte donne che non sa rifornire all'automatico....🤷🏻‍♂️

È inutile fare esempi che non stanno in piedi manco per sbaglio, se vuoi portarne portane di concreti perché se no il tuo commento è tale quale a come hai definito l'articolo

Però comunque se hai commesso un illecito non importa se lo scrivi in un articolo o no, sempre un illecito rimane e ripeto che dubito fortemente (come chiunque altro farebbe) che, se ne hai commessi di qualunque tipo ed entità, tu sia andato a costituirti

è 1 esempio come tanti per dire che le elettriche non possono sostituire oggi quello che fa 1 comune macchina con il termico

articolo interessante ma non fatelo con la tesla già super pubblicizzata...fatelo con altre macchine come la kia elettrica, la kona, la mach e...che ci sono da molto meno tempo

Esatto ma non solo vecchietti anche più giovani poco pratici

sei ancora giovane :)

L'Unione Europea ;)

E secondo te un vecchietto in proporzione con l'attuale tecnologia cos'è? Già lo SPID è complesso...

Non è proprio così... I tassisti iniziano a comprare tesla se ci fai caso

Prendendo il tuo esempio non è che stasera mi muore una persona cara e domani mattina già le fanno il funerale

Chi sono i poteri forti?

Dobbiamo imparare a risolvere problemi che prima non avevamo.

Io fino a 6 ore non ci penso neanche lontanamente a fermarmi a meno che qualche passeggero non minacci di pisciare in macchina.

fai bene a dubitare ma non sono così sciocco da scriverlo in un articolo

🤣🤣🤣🤣

Tutto si può fare se si vuole fare... il problema è che non lo vogliono fare..
c è chi non ha nemmeno uno smartphone o se ce l' ha lo usa a malapena per chiamare..scaricare un app non sanno nemmeno cosa vuol dire...e per fare certe operazioni mancano le basi e diversi passaggi per poter arrivare ad un risultato finale.

mio nonno trasportava merci poco più di 100 anni fa e riforniva intere borgate, all'inizio usava il cavallo e il carro poi passò ai primi camion, che potevano essere scomodi, rumosi e anche lenti ma la differenza come convenienza c'era. Non era stato obbligato dal governo né aveva sentito lagne di nessun tipo, aveva valutato da se la convenienza. Questo è stato un progresso e cambio tecnologico guidato dalla convenienza e non dalla politica e ideologia.

Se si vuole tutto si può imparare.
Se hanno imparato ad usare smartphone e PC e renderli oggetti di uso comune, non vedo perché non possano interfacciarsi con auto più tecnologiche.
Diciamo che l'approccio cavernicolistico, secondo me, comincia ad essere una via poco percorribile perché viviamo in una società che, vuoi o non vuoi, si sta digitalizzando.

Prova a farlo fare ad un signore o una signora di 60 anni che non sono pratici con le tecnologie

Le case automobilistiche sono un po' in una situazione di mezzo. Da una parte la politica ha detto "solo elettriche dal 2035" supportata da una buona parte del popolo. Non tutti però perché la maggior parte dice o "ok elettrico ma non a questi prezzi", oppure "no elettrico, mai". Quindi loro si stanno preparando di conseguenza visto che non possono pianificare gli investimenti e convertire una produzione in una settimana: è un processo che richiede anni di anticipo. Alcuni hanno deciso di fare "all in" credendo che nel 2035 sarà davvero così. Altri hanno deciso di puntare alto (= puntare tanto sull'elettrico), ma tenendosi da parte un po' di fiches nel caso dovesse cambiare la situazione... Nessuno dei produttori ad oggi si è potuto permettere di puntare "contro" all'elettrico e alla fine hanno ceduto tutti.

Commenti come questo dimostrano che non leggete. Mi trovi dove hai visto la programmazione? Il fatto che ci siano report e grafici NON significa che c'è stata una programmazione del viaggio, uno studio del percorso e la pianificazione delle soste. Sono partito, sono arrivato, sono tornato. L'auto ha fatto il resto...

Meglio fare il paladino qui piuttosto che con quelli che sfrecciano a 100km/h nei centri dei paesini, vuoi mettere trovarsi faccia a faccia con loro

Dubito seriamente che tu non abbia mai e poi mai infranto anche solo la più banale delle leggi e se lo hai fatto non credo sei andato a costituirti, sbaglio?

Si vede che siete preparati. Le prime automobili erano scomode, andavano più piano del cavallo, non esistevano i distributori ecc ecc. Dov'era la convenzienza al tempo ? Sentiamo.

il passaggio dal cavallo all'automobile si è verificata a causa della convenienza della soluzione due rispetto alla soluzione uno e non grazie a gretinate e follie verde finanziate con indecenti "incentivi" perché la tecnologia è ancora cerba, economicamente insostenibille ma soprattutto non attuabile in massa senza una rete che non c'è neanche da lontanissimo.

Mai sentito parlare di riciclo delle batterie?

Nessuno ti ha detto di comprare

Il confronto è stato impostato male, sono stati adottati criteri impari o errati in partenza. State ragionando su una dimostrazione matematicamente e logicamente fallata. Chi lo dice? Il touring club svizzera, la stessa fonte che usa comatrix.
Perché?
Perché il costo al km per la 208 è:
- 0,56 € per l'elettrica;
- 0,59 € per la termica;

se non ci credete andate voi stessi su quel sito, c'è scritto tutto. E badate bene, 0,59 non sono gli 0,13 usati nel ragionamento così come gli 0,56 non sono gli 0,054 usati nel confronto. Va rifatto tutto.

Dove le hai trovate queste informazioni?

E se in realtà i problema principale in Italia non fossero i prezzi, il territorio, i limiti, la libertà e via dicendo ma gli stipendi che ti fanno arrivare a stento a fine mese?

Ma chi è obbliga a comprare un'elettrica?

Si credici...non si riesce nemmeno a mettere una striscia di asfalto 2 lampioni e internet per tutti...aspettale le colonnine che arrivano...x il passaggio da un catodico all Lcd a parte il prezzo diminuito, cambi canale come nel vecchio catodico e
Il resto sono tutti benefici, senza stravolgere la vita quotidiana di nessuno ...inoltre io non ho mai visto il prezzo di un auto abbassarsi nemmeno nelle endotermiche

" ma non è sufficiente a ribaltare il confronto."
Invece lo è. E lo fa proprio la fonte da cui Dazetecnology ha preso i dati, il TCS.

No lo dice il mercato

Può andar bene per chi è capace...pensa agli incapaci...Non arriverebbero a destinazione..🤭🤭

Dati e numeri, oggettivi, sei stato asfaltato mio caro troll. Vai pure a sgasare e respirarti la tua nafta che non può che farti bene
Controparte oggettiva...
LOL

questo lo dici tu, appunto, soggettiva

Nega l'evidenza, o non legge ciò che scrivi... C'è poco da fare

Ma figurati, proprio perchè glielo faccio notare io, come in altre occasioni, sarebbe capace di negare quel che ha scritto fino ad affermare l'esatto contrario... ahahahah

Bravissimo. È ciò che abbiamo provato a fargli capire con scarsi risultati. La concorrenzialità a cui mi riferisco è semplicemente inerente al costo d'acquisto del prodotto. Sui costi d'esercizio, il confronto che fai è quello a cui mi appellavo io. Spero che il tuo intervento glielo faccia capire, ma ormai ho i miei dubbi.

Allora non sono l'unico a trovare divertente vedere a quali vette di assurdità è capace di raggiungere il comatrix ... ahahah

Però anche tu hai scritto una cosa un po' così:
"al netto del fatto che ciò che vuoi dimostrare sia ovvio: le bev sono ancora poco concorrenziali."

Perchè a leggere ciò che scrive il CTS non è così:

- "Risultato: sebbene il loro prezzo d’acquisto sia più elevato, le vetture elettriche si rivelano meno costose a causa del minor prezzo del carburante e dei servizi meno onerosi. Tutto ciò, anche se nel 2020 i prezzi dell’elettricità sono aumentati e quelli del carburante sono diminuiti."
https://www.tcs.ch/it/il-tcs/stampa/comunicati-stampa-2021/costi-chilometrici-2021.php

Infatti provando a fare un confronto in questa pagina https://www.tcs.ch/it/test-consigli/consigli/comprare-vendere-auto/ricerca-auto.php con due macchine della stessa marca, stesso modello (guarda caso proprio quella citata dal nostro amico ma) con gli stessi kW e lo stesso allestimento:

- Peugeot 208 PureTech 130 S&S EAT8 Allure Pack
- Peugeot e-208 Allure Pack

E poi cliccando su 'costi di esercizio' si legge:

- "Con un chilometraggio annuo di 10331 km, i costi chilometrici delle due vetture sono identici."

Ciò vorrebbe dire che se si percorressero i fatidici 11.200 km/anno, quella elettrica diverrebbe più concorrenziale, anche perchè con gli incentivi verrebbero a costare quasi uguale.

Peccato che per le endotermiche non ci sia da far nulla e per queste una quantità di dati incomprensibile

Si hai ragione, dimenticato uno zero.
Ma io son a favore dei loro calcoli, non ho nulla a mio favore per poterli contraddire (e non l'ho mai detto).
OK smettiamole qui, forse è meglio così

Sei recidivo, 11200*0.54=6048 e non 605. Lo vedi? Ma poi scusa, tu stesso dici che il TCS è un ente professionista, noi chi siamo per smentirlo? E tu chi sei per dire che hanno sbagliato i numeri e se mettono una voce come COSTI TOTALI DI PROPRIETA' tu la devi rielaborare a tuo comodo vedendola come costo di ricarica? Guarda, parliamo del nulla condito dal niente. Stiamo perdendo tempo entrambi, tanto non se ne esce. Mettiamo agli atti che sarebbe potuto essere un bel confronto e fine dei giochi. I conti sono tutti errati, non ha senso continuare. Ciao

Su questo concordo perfettamente, non si può fare un preventivo, ma dare un'idea generale però si, più o meno eh, cioè approssimativa

Ah ancora una cosa:

- ho preso come riferimento il chilometraggio italiano non quello svizzero, basandomi poi sul costo ipotetico da loro citato

Questo per evitare il fatto: e ma siamo in Italia non in Svizzera

Ma tu capisci che ragionando in questo modo saremmo ancora tutti a cavallo?? 20 anni fa una TV piatta costava 10 milioni. Oggi costa 500 euro. Non penso che tu a casa abbia ancora il tubo catodico e/o che la tua preferenza sia in tal senso. Lo stesso sarà per le auto elettriche. Tra 10 anni ci saranno punti di ricarica ovunque, batterie molto più performanti e prezzi di mercato a seconda del segmento.

Esatto, ma parla di consumi, non di usura, sono due cose diverse, io non lo vedo scritto, cioè si basa sulla proprietà in basi al km fatto, su una media di 15.000km annui.
Perché se si parla di usura, ogni quanto devi cambiare gli ammortizzatori?
Ora facciamo i calcoli da loro redatti, col tuo ragionamento:

11.200km annui * 0.54 = 605€ annui * 15 anni = 9075€

Nessuna vettura mai avrà un costo tale in 15 anni con TUTTO annesso (ricarica inclusa), siamo seri, solo di gomme partono 2.000/3.000€ in 15 anni di usura (poi dipende dal tipo di gomme e vettura ovviamente).
Capisci che il discorso non ha senso

Monza non è Milano e Modena non è Firenze. Per entrare/uscire da Firenze ci vogliono una ventina di minuti, per Milano di più. Questo in condizioni di traffico assente.
Allora io quello che voglio dire è che, su un percorso di tre ore come Firenze-Milano, un'ora è di traffico cittadino, un'ora è di percorso autostradale appenninico dove per le condizioni di strada e traffico vai fra i 90 e i 110 comunque, un'ora è il percorso dove puoi forse pompare un po' sopra i 130, sempre con il traffico che c'è in quel tratto anche se ci sono 4 o 5 corsie. Quindi, se su tre ore devi risparmiare 10 minuti, tanto vale prendersela comoda e farla a 110 e poi fermarsi 20 minuti per la ricarica (ti fermeresti comunque 10 minuti per andare al bagno e fare benzina).
Ripeto, per impiegare tre ore a fare FI-MI anziché tre e mezzo sollevi un polverone e ti devi chiedere: ma quante volte all'anno faccio FI-MI e quante volte invece vado da casa al lavoro e faccio al limite un giro nel weekend? Ricorda la regola dell'80-20. Ti stai fissando su quel 20%.

Tutto bello ...ma hai dimenticato che per l' 80 % degli italiani tutto questo non è fattibile per svariati motivi.

Ma sicuramente è sbagliato, perché hanno un regime fiscale diverso dal nostro. Ma se vogliamo andare per approssimazione almeno che sia coerente

Io stacco, non ho a cuore le figure che uno vuole o non vuole fare. Ci ho provato in tutti i modi, intelligenti pauca. Ciao :)

In generale, non si fanno più lunghi viaggi in auto. Certo, qualcuno ancora lo fa, ma fino agli anni '90 lo facevamo tutti e per viaggi che arrivavano a migliaia di km. Oggi, la maggior parte della gente usa l'auto dentro la regione o in un intorno della città in cui vive, se deve fare viaggi lunghi prende treno o aereo e poi noleggia un'auto o usa il car sharing. Non parliamo nemmeno dei viaggi internazionali, da giovane ho girato mezza Europa in auto, oggi ci sono alternative migliori e non vedo giovani che lo fanno, e giustamente, perché Ryanair ti porta a destinazione in meno tempo e con minore spesa.
E' cambiato tutto il settore dei trasporti e il modo di muoversi, l'auto per fare Milano-Reggio non serve più a quasi nessuno.

Ma non sono io a dirlo, è il touring club che lo dice sul suo sito: https://uploads.disquscdn.c...

Leggi... COSTI DI ACQUISTO E DI ESERCIZIO, ci sei adesso?

Bisogna avere l'onestà di ammettere l'errore, inutile fare i permalosi. I numeri sono certi, non sono contestabili perché non stanno simpatici.

Guarda che ho scritto anche che dipende da dove si ricarica e come, se come dici tu è il costo al km totale, lo devi scrivere, perchè in quel sito parlano solamente di consumi al km.
Un utente qualsiasi non può posso sapere cosa c'è dietro, ripeto nuovamente che l'utente classico fa il calcolo se gli dici il costo al km, mica un bagagliaio ha un costo al km scusa (inteso come usura se ci vai a fare la spesa, carichi materiale e via dicendo, eh si, è sua anche quella)

Ma infatti, prima li incensa perché sono prefessionisti ed ora dice che l'errore è loro... no! L'errore è mettere uno 0 a sentimento ahaha

Comatrix, ti ho messo lo screenshot sotto i tuoi calcoli. E' scritto tutto li: è il touring club svizzero a dirlo. Hai frainteso tu il loro dato, non loro.

Ma è così!! Non sto scherzando, tu hai modificato un parametro che non dovevi modificare. Se devi cambiare un dato è lo 0,13 che hai usato come costo al km delle auto ice, devi usare 0,51 o 0,59

Vabbè sempre la solita storia. In cittadino si, per i viaggi ancora compromessi. Con un diesel andavi e tornavi senza fare rifornimento ma vabbè siamo ancora all'inizio e in futuro ci sarà una evoluzione (si spera anche perché il passaggio sarà praticamente obbligato).

Mi devi spiegare dove sta scritta questa cosa, perchè casomai l'ho omessa io, me lo citi per favore?

Ma quello che tu vuoi dimostrare è corretto, te lo ripeto. Il problema è come ci arrivi che è scorretto. Quel 0,54 non lo devi modificare perché è un costo totale al km, non del carburante. Se usi il modello a benzina userai 0,59, o 0,51 se vuoi usare il 1.2 da 75 cv. Capito ciò che sto dicendo? Dobbiamo rifare i conti usando gli stessi parametri, non reinterpretandoli, perché non sono sbagliati!!

Ti ho già risposto sotto a questo

Mi citi dove sta scritto per favore? Casomai l'ho omesso io.
Ma anche fosse, non ne cambia l'aspetto, vuoi ridurre a 10 anni invece di 12 per il rientro dei costi? Però che riduzione dei costi per il cittadino LOL

E 900 km li fai tutta di tirata? Non ti fermi ogni, non so, 300 km?

Comatrix, non c'è nessun errore di battitura. Se vai sul loro sito tutte le auto sono correttamente catalogate. Non manca nessuno 0, quello che pensi sia costo della ricarica è un costo che racchiude tutto. manutenzione, assicurazione, tagliandi, usura pneumatici, usura freni tutto quanto. Infatti sono paragonabili per tutte le auto

Io ho parlato dei costi del carburante e come ci si rientra negli anni, perchè costa meno ricaricare una vettura elettrica rispetto ad una termica, con calcoli approssimativi, non sono precisi ma per dare un'idea in linea generale su come si possa rientrare dei costi e ad oggi NON CONVIENE.
Fine del discorso e del mio concetto espresso

NON E' ASSURDO, sei tu che non hai capito a quali costi fa riferimento. Sono TUTTI I COSTI da sopportare non solo quello del carburante. Ecco perché ti sembrano strani

Non lo so, lo devi chiedere a loro, sussiste solamente un errore di battitura forse, non saprei dirti, come ti ho detto più volte però lo si carpisce, perché altrimenti sarebbero 54€ ogni 100km, ti pare?
Mi sa che ti manca empatia

E hai capito che quei costi al km sono dovuti a tutti i costi di un'auto, mentre tu a monte parli solo del carburante? Se alla gente interessano solo quei costi, perché tu poi parli solo del carburante?
Hai letto la stessa tabella del touring club svizzero?
Costi al km per 208:
- elettrica (136 cv) 0,56€/km;
- benzina (131 cv) 0,59€/km;
Se, come giustamente dici tu, alla gente interessano i costi al km, perché li citi per una e per l'altra no? Fermo restando che io continuo a non capire quel 5,4.

Oh scusa, ho fatto degli errori di battitura, facciamo anche un fiume di polemiche su questo ora senza apportare prove pratiche LOL

Mi pare che siamo stati in diversi a dirti che le RCA su auto elettriche costano meno. Se non ci credi, pace. Visto che hai la passione per l'ultima parola, rispondi pure come vuoi e garantisco che non ti risponderò: hai vinto tu!

Ma come, non è evidente? Non l'ho già scritto diverse volte?
se il prezzo fosse 0.54€ la km, come descritto, sarebbero 54€ ogni 100km, il che è assurdo, è OVVIO che ci sia un errore.
Ma davvero fai questi discorsi?
Il punto non è l'errore, ma rendere edotto della differenza di prezzo e dei consumi, che nonostante ciò costi di meno ricaricare una vettura elettrica rispetto ad una termica, non si rientra dei costi per un decennio (e poi li devi cambiare pure batteria e sono altri costi).
A che pro acquistate una vettura elettrica oggi con tutti questi costi ed i problemi annessi)

Ti prego aiutami a capire, con molta calma però. Che nesso c'è tra la tabella e quel 5,4 allora. Mi devi spiegare da dove esce 5,4 che calcoli hai fatto per avere 5,4? Perché usando la tua logica a me esce 4,38. Il 5,4 non esce da nessuna parte.

Perché cita i costi al km (in questo caso delle elettriche), cosa che alla gente interessa, perchè credi sia andato a cercarlo appositamente?
Io ho spiegato, a seconda della tabella, i costi conseguenti, siete voi che non state spiegando il perchè tutto ciò è errato con calcoli matematici come ho fatto io, sono ORE che aspetto un vostro resoconto (io il mio l'ho già fatto), sinora ho visto solamente parole parole e parole (andate da un giudice e fate queste ipotesi, vediamo se vincete la causa, accomodatevi, tanto per farvi capire il senso)

Spiegami l'errore della tabella: in cosa consiste? Aiutami, seriamente, perché prima hai scritto che siamo noi a parlare di errori. Ora sei tu a dire che la tabella è sbagliata. E se è sbagliata, che cappero la citi a fare? Ahahaha lo vedi che è una supercatsola

Hai ragione, purtroppo domenica c'era molto traffico. Ho trovato anche diversi furgoni, pochi camion in effetti.

Non è una bestemmia, dove lo vedi?

Preferivo che dicevi che ero ancora giovane :-P

No, il confronto è sulle assicurazioni, non RCA, la RCA la scegil eventualmente tu o ogni singolo utente, mica tutti scelgono l'RCA, e quando poi vai a pagare furto, incendio, Kasko e via dicendo, li sono dolori e si denota la differenza dei costi delle vetture.
Ripeto che tu non sei tutto il mondo come non lo son io, non puoi fare di tutta un erba un fascio (ecco il buon senso nuovamente, e ribadisco che non è un'offesa, la vedi solo tu come offesa).

P.S. Anche io alle volte non ho usato il buon senso, si mi è capitato, ma non mi ritengo una persona stolta, ti pare sia un'offesa?
A te l'ardua sentenza

No, se si vuole fare una dimostrazione reali con dati e numeri, si portano dati e numeri e si fa un articolo tecnico a riguardo. Lo stesso si può fare con auto diesel benzina gpl o a peti, non cambia il succo del discorso. Il punto è che la stragrande maggioranza non capisce l'elettrico, quindi i numeri che sono freddi, crudi e non suscettibili di opinione ( a parte la super sbandata di comatrix lol ) vengono esposti per far capire ( si spera ma vedo che purtroppo non molti hanno la soglia di attenzione per un articolo tecnico ) a chi non capisce o ha idee distorte quale è la realtà dei fatti. Fine
Non c'è nessuna conferma ad una complicazione, potrei farti l'esempio di qualche frase e qualche numero buttato lì in base alla mia esperienza ma allora potresti dirmi: MA QUESTO LO DICI TU.
Se invece ci sono di mezzo numeri, dati e grafici, direi proprio di no

Alla gente non frega nulla, bravo! E allora perché citi fonti che trattano aspetti di cui alla gente non frega nulla? Perche il tuo amato touring Club Svizzero quello fa, se non l'avessi capito.
Allora mi confermi che, fintantoché hai a che fare con gente disinteressata ti piace fare lo splendido, ma se qualcuno ti chiede di spiegare ciò che dici vai in paranoia.
Da dove esce 5,4? L'hai messo perché piace alla gente il 5?

....

Io sto ancora aspettando che tu capisca l'errore della tabella, perché altrimenti sarebbe risultato 54€ ogni 100km, TI PARE!!!!!
Ma tu quando fai un errore e lo denoti, ci passi sopra ed eventualmente carpisci e lo correggi, oppure continui come un zuccone ad intestardirti sopra? (io ho capito che c'era un errore di uno ZERO, ma son andato avanti)

Vai avanti cavoli anche tu

"Sana di mente" l'hai scritto tu.
Ripeto che il confronto è sulle RCA.

Mi confermi la complicazione insomma

Non son un zuccone, voglio prove, il che è diverso.
Se vuoi rendermi edotto, devi apportare prove alla tua tesi, altrimenti una persona di buon senso non cambia idea perché glielo dice una persona tanto per:

- guarda che stai sbagliando
- dove?
- ecco il perchè dei tuoi calcoli ed il motivo perché sono errati

1+1 = 2, 3*4 = 12

e via dicendo.
È così che si fa, non con parole, costi, ownership e caxxi e mazzi, alla gente non frega nulla di ste cose (come detto più sopra complicando le cose), vuole sapere cosa deve pagare, quali sono le differenze di costi nella maniera più semplice possibile

hey come sta la tua station wagon turbodiesel che ha la stessa capacità di carico di una model 3 e ha le prestazioni di una panda 4x4? sei scomparso, strano

Vero, inoltre le elettriche sono incentivate dagli incentivi, mentre le endotermiche sono fonte d'introiti per l'erario.

L'unico vantaggio potrebbe essere la manutenzione più economica, ma non è sufficiente a ribaltare il confronto.

Io ancora sto aspettando di sapere da dove hai tirato fuori quel 5,4, su sono tutte orecchie.
Sfortuna tua, 12 sono gli anni che ho passato con la matematica, più o meno seriamente. Però veramente, non fare il risentito con me, e non passare al personale, dimmi solo da dove hai preso quei numeri. Non serve che tu faccia l'irremovibile per 12 like, la logica va oltre i like :)

Non c'è nulla da convincere, sui si parla di numeri e fatti ed è un articolo basato su quello. Se poi ti vuoi l'articolo in cui parlano di quante scatole di pannolini entrano nel baule e se è comodo il suv per andare a portare i figli a scuola contento tu, ben vengano gli articoli tecnici ( non sono per tutti ovviamente )

Ah ancora una cosa:

- su accusi che i miei calcoli son strampalati, l'onere delle prove spetta all'accusa

Però io di prove non ne ho ancora viste (calcoli eh, non parole, a partire da quella tabella)

Io non cerco di convincere nessuno, ho solo tratto delle conclusioni (e 100 volte che lo ripeto, iperbole).
Sei tu che hai detto e che continui a dire che i calcoli sono errati (o strampalati come in questo tuo commento), bene apporta i tuoi calcoli corretti allora, altrimenti sarebbe opportuno stare zitti.

P.S. Sai quante volte mio sono fatto prendere in giro in ambulanza, a voglia, non è un problema quello, se poi arrivo al target prefissato

Sicuro che queste casistiche rientrino nelle eccezioni per le Ferrovie? E te lo dico da assiduo viaggiatore, tra freccia e intercity. Ecco, se proprio devo fare un'osservazione, con gli intercity il ritardo è mediamente meno elevato.

Ma ci fai o ci sei? Ma secondo te avrei mai messo 5.4 se avessi fatto i calcoli corretti secondo la loro tabella?
Ti sai riconoscere un errore e carpirne le conseguenze?
Ma quanti anni hai? Perché se oltrepassi i 12 c'è da preoccuparsi

Per farti capire quanto sia inutile/ovvia questa dimostrazione, se sia con i calcoli giusti che con quelli completamente cannati, arrivi sempre allo stesso punto ahahahah

Lo sai solo tu, complicando le cose

@Andreunto
@disqus_OhCc1E5kzx

https://uploads.disquscdn.c...

Non lo capiranno mai

Si ma non lo sapevi? Se sbagli 0,54*100 è colpa del Touring Club Svizzero, mica tua eh... gombloddo degli svizzeri!!1!

Quando per convincere si va sul complicato si è già perso in partenza.

Esatto!

Se lo dici tu sono davvero preoccupato (però che strano, ho chiesto di farmi spostare dal 118 in un settore più tranquillo e la risposta è stato un secco no, ma non ti voglio rendere edotto delle motivazioni che mi hanno descritto nei dettagli, ti dico solamente che mi hanno letteralmente fatto il contratto a tempo indeterminato e sono L'UNICO a cui glielo hanno fatto, questo detto da loro che sono tra i migliori e che non possono fare a meno di tali persone, ma sai...., pourparler).

P.S. A me spaventa che si parli delle persone senza conoscerle invece.
Ah e se non mi credi, sono una persona pubblica, puoi venire quando vuoi e chiedere se tutto ciò è vero, è un tuo diritto, così constati con i tuoi occhi (eppure ho richiesto più volte il trasferimento, sempre negato, chissà come mai eh, boh, mistero)

Senti, non ho tempo da perdere in minch%iate, se tu ne hai buon per te

Termica usata, per temporeggiare

E comunque costano care

E se riconosci tu per primo che hai sbagliato, che ci perdi a correggere? io ti parlo del carburante perché voglio che i tuoi calcoli siano giusti, non me ne frega niente di dimostrare che le bev sono economiche, allora non hai capito manco questo... E continui a non dirmi da dove hai tirato fuori quel 5,4, se non me lo dici significa che l'hai inventato, e se l'hai inventato decade tutto il tuo discorso, hai poco da girarci attorno, mi spiace.

Ma assolutamente, tu fai benissimo. Non paghi il "carburante", hai dove ricaricare, sei in Lombardia quindi niente bollo, quella è la scelta più furba.
Ed è questo che io dico, dipende. Solo che ad ognuno la sua situazione. Quello che non mi piace è il voler forzare una scelta e voler glissare ogni problema sulle elettriche quando non è così. Quello che si sta facendo oggi è uno strappo senza senso. Tantissime termiche funzionano e non hanno problemi e si forza la gente a sostituirle. Oltretutto arriveranno a forzare il consumatore verso l'elettrico a prescindere dai loro gusti ed esigenze facendo di tutta l'erba un fascio, che è sbagliato.

Non è aleatorio ma approssimativo, come etto più volte, per far capire l'intento, SANT'IDDIO!!!

Io non devo dimostrare nulla, sei tu che stai accusando me che i miei calcoli sono errati, l'onere spetta all'accusa.
Ora stai tirando pure fuori i calcoli del carburante LOL ti rendi conto (che credi che non ci abbia pensato ed APPOSITAMENTE abbia messo 2€ per alzare l'asticella a favore delle elettriche? Ma costi approssimativi ti dice qualcosa? L'avrò scritto non so quante volte).
I miei calcoli sono fatti in base alla tabella che dice il costo al km (con l'errore che ormai tutti abbiamo capito, non stiano a sindacare su quello), all'utenza finale non frega nulla di altri costi, vuole sapere cosa paga punto (in questo caso al km)

Ti giuro mi sto divertendo da morire ahahaha ha sbagliato tutto, tutto quello che poteva sbagliare l'ha sbagliato... come faccio ad aiutarlo a correggere se non mi dice prima che considerazioni ha fatto? Ahahah
"Uso il 1,2 da 75 cv perché consuma meno" ahahaha Forse non ha capito che con le mie correzioni corroborerebbe anche più la sua tesi, ma il discorso deve avere un senso logico.

E' sempre tutto aleatorio, nel tuo discorso non c'è nulla di concreto, ed infatti sei smentito dalla matematica e dai tuoi stessi numeri.

Sono eccezioni dai, ed equivalgono a incidente e coda in autostrada

Io sto parlando di persone del presente e possibili acquirenti di auto elettriche, non di persone morte 2.000 anni fa

Un palazzinaro insomma

Al contrario, ho fatto un favore ma non lo capisci.
Spiegazione:

- se metto un consumo della vettura da 16.220€, prezzo di partenza, addirittura i consumi scendono e la differenza sarebbe ancora più infima rispetto ad una elettrica, perché non consumerà MAI come una da 130CV, quindi i costi si assottigliano pure

Ho fatto giustamente un confronto da vettura che consumano uguali e nonostante ciò sussistono molteplici anni di carburante, pensa con una utilitaria, gli anni aumenterebbero pure, altrimenti sarebbe ancora più impietoso il confronto, poiché i consumi di una vettura di base sono inferiori.
A te la palla, quando ne capirai l'intento e non ti fermerai alle sola matematica...
Ah sto ancora aspettando i calcoli matematici, alla mano, come ho fatto io, no parole

Ma sei tu a voler dimostrare la tua tesi, mica io. Io la leggo, se vedo che ci sono scritte cavolate te lo dico. Non devi fare il permaloso con me, fallo con chi ha inventato i numeri ahahaha
Nell'ordine:
- il consumo della 208 da dove l'hai preso, a quale modello è inerente e perché;
- il prezzo della benzina è spannometrico ed aleatorio, avresti potuto considerare 1,8, non serve che tu sia accondiscendente in incipit per poi sbragarti alla fine;
- 5,4 da dove lo tiri fuori? Io ti ho calcolato 4,38 e ti ho dimostrato perché, tu ancora ci devi spiegare da dove esce 5,4 e perché;
- il costo del carburante è fuorviante se analizzato da solo, dovevi usare i dati della tabella che tu hai linkato - senza usarla - e fare un confronto TCO-based sia per le ICE che per le BEV;
Come faccio a correggere i tuoi calcoli se non legittimi le tue ipotesi di partenza? Le hai fatte a sentimento? E allora a che serve che mi linki le tabelle se poi non le usi?

🤭🤭👍

No, io non ho mai ammesso che l'errore è del club svizzero, ho detto che siete VOI che avete detto ciò, io ho detto che ho fatto solamente i calcoli dai loro dati, io da tempo sto dicendo che mi sto limitando a fare i calcoli conseguenti, non ho mai e poi mai detto che la fonte è errata, se lo fosse apportate VOI calcoli alla mano.
No mi mettere in bocca concetti che non ho espresso

"Validissimo" --> sbaglia 0,54*100 AHAHAHA

Maledetti!

Tu non sai di quello che parli: Hai scritto tu che il confronto è fatto tra auto con potenze simili (130 ice e 136 bev), ma nessuna 208 da 131 cv parte da 17k come tu hai scritto nel primo commento. Va beh tu stai a fare la supercatsola abbiamo capito, viaggiamo su piani totalmente differenti. Mi limito a ribadirti che:
la matematica non è un'opinione e se vuoi esprimere un'opinione non servirti della matematica.

Stop, fine dei giochi, il tuo commento è pieno di inesattezze matematicamente irricevibili, se vuoi avere un approccio conciliativo le correggiamo assieme, se vuoi continuare a provocarmi fallo pure, verba volant scripta manent e questi calcoli non fanno fare grandi figure. Buona domenica, ho fame

Non hai proposto nulla di nulla, io ho visto solamente delle citazioni, al limite io ho proposto dei calcoli da una tabella, descrivendoli da te errati, bene dimostralo cacchio matematicamente, come hai detto, altrimenti le tue citazioni rimangono aria fritta

sei un 60 moderno al passo coi tempi e con un po di soldini , come sempre ci sono le eccezioni :P

Non mi interessa, dammi i calcoli per cui TU dici che sono errati.
Mi devi fornire calcoli come da te descritto, sino ad allora ZERO motivazioni

Chi è che ha mai detto che vendono a quella cifra,ho detto a parità di consumi ed a parità di prezzo di partenza.
Mica tutti hanno bisogno di un 130, cavalli, ma è anche corretto usare le stesse tipologie di consumi, se si vuole badare ai consumi

RISCRIVO Partiamo dalle basi, ho capito. Sai cosa si intende per Total Cost of Ownership? Sai cosa è incluso e cosa no? E sai che il Touring Club Svizzero basa quei numeri che tu ritieni palesemente sbagliati sul total cost of Ownership? E allora quel 5,4 centesimi da dove li hai tirati fuori? Se una ricarica domestica mi costa anche 25 cent al kwh, quindi se faccio 5,7 km/kWh avrei dovuto usare al limite 0,0438 €/km?! Non era meglio usare il TCO per ICE e BEV e impostare il confronto su dati uguali per entrambi? Il touring club svizzera che citi lo rende disponibile per entrambe. Cioè il discorso è impari e fatto con ipotesi a sentimento, non è comprensibile una cosa impostata così, al netto di ciò che si vuole esprimere e che si poteva fare senza sto panegirico di inesattezze

Tutti pecchiamo

E sarebbe questo il tuo calcolo matematico? LOL

Te li ho già proposti ed hai scaricato la colpa al touring svizzera, oltre alla matematica anche l'italiano adesso?

Questa è buona

Sto ancora aspettando i tuoi calcoli MATEMATICI, non parole, accomodati

Quella è una cosa buona e giusta secondo me, poiché la maggior parte dela CO2 deriva da quello.
Da diversi anni ho notato, perlomeno qui a Torino, che quando la gente comincia a spegnere le caldaie, immediatamente arriva la pioggia, sempre la stessa cosa, sarà una strana coincidenza ma è così (e per me non è una coincidenza a mio modo do vedere, sbaglierò forse, ma ii fa davvero strano che, guarda caso, non appena la gente smette di usare le caldaie arriva la pioggia)

L'ho scritto già 8 volte, sei tu che non stai capendo il merito del discorso. Credimi, al netto dei 18mila like che puoi prendere, di gente che non fa della matematica il suo forte, hai avuto la sfortuna che a leggerti fosse uno che con la matematica ci lavora h24, per studio e lavoro.

TI PREGO, dimmi dove vendono la 208 da 131 cavalli a 17k che mi ci fiondo! Ma lo vedi che non conosci il tema di cui vuoi parlare? Hai usato, per altro, il primo link che appare su google scrivendo "costo al km auto elettriche" senza sincerarti a priori di cosa si stesse parlando, tant'è vero che ti sei messo a fare i calcoli sul costo della benzina poi. Tutto totalmente a caso ahahaha

Prego accomodati, sono tutto orecchie e poi vediamo, sono prontissimo ad ammettere che i miei calcoli, sono errati a partire dalla fonte, ACCOMODATI!!! (ma con i prezzi reali, non inventati ed ovviamente come detto approssimativi, perché li ho fatti prima di postare, non mi sono messo a scrivere 1486,44€ per fare un esempio ipotetico, li ho fatti come detto approssimativi arrotondando).
Attendo una tua risposta a riguardo, sono davvero tutto orecchie, stono STRACURIOSO ORA

Se io dico che 2+2 fa 5, ha sbagliato il libro a dirmi 2+2 o io a dire che fa 5? Questo è il senso!

No, i tuoi calcoli sono sbagliati con dati corretti, è diverso ahahaha

Comatrix l'errore è tuo, se continui a ribadire pretestuosamente che è il touring club svizzera ad aver sbagliato dimostri che sei tu a non aver compreso i dati che vuoi usare. Per di più, aggravante, non solo non li hai compresi, ma ci hai costruito un ragionamento indimostrabile, che non sta in piede matematicamente parlando. I dati da te riportati sono perfetti, sei tu ad averli usati sconclusionatamente. Questa è la verità e sei pregato di accettarla.

Citami dove sono errati i calcoli, avanti

Più semplice di leggere sul display i km restanti nella batteria? Sono sistemi piuttosto intelligenti che oramai tengono conto di tutto, anche delle temperature e dello stile di guida (come riportato dalla recensione, tra l'altro).

POI, se vuoi CAPIRE perché i numeri sono quelli che sono, leggi l'articolo e ne apprezzi la dovizia di particolari. Ma trovo estremamente irritante il "spendo 10 euro in più ma non sto a pensare".

Se non ti interessa, non dovresti neanche commentare, perché che vuoi che interessi alla gente che "Max Stef" non è interessato all'elettrico? Se invece ti interessa ma sei troppo analfabeta per leggere due considerazioni e fare una moltiplicazione / divisione allora mi spiace ma te le vai a cercare.

Errato, se io faccio calcoli coretti, chi ha fatto l'errore è alla fonte, no mia.
Io non posso sapere se i calcoli sono errati alla fonte, non ho dati in mano, se tu li hai proponili, altrimenti rimangono solamente parole buttate al vento

Beh aspetta, quando hai della gente che ti dice che va bene comunque perchè tanto basta fare piccole soste per ricaricare e non vede la scomodità in questo, io lo chiamo fanboyismo. O ancora che le batterie sono affidabili quando per motivi fisici l'autonomia oscilla anche di un 30% a seconda della stagione.
E poi ci lo fa per l'ambiente e si dimentica da dove tiriamo fuori l'energia elettrica

E saranno anche vietate le caldaie a gas.

Un po' di sano buon senso è un'offesa? A posto siamo.
Tesla è in leasing, ok e quanti fanno il leasing?
Tipico di chi guarda solamente il suo orticello.
No, non funziona così per tutti (e vale nuovamente il discorso di prima, un po' di sano buon senso (è non è un'offesa, ma badare un pochetto anche al di là del proprio orticello)

I calcoli errati sono i tuoi non i lorooooo aahahahahaha

Io non devo dimostrare niente a loro, i loro calcoli sono perfetti, sono i tuoi ad essere inesatti perché li hai elaborati a sentimento tuo. La matematica non è un'opinione, e se vuoi esprimere un'opinione non servirti della matematica altrimenti cadi nella contraddizione di cui sopra.

Sei l'eccezione e non la norma. Vedremo più avanti come andrà

Se usi numeri errati o non omogenei la colpa è tua e non del TCS.

L'aereo non è sempre un'opzione. Io mi faccio 900km ogni estate fino in Puglia per esempio. Avrei sia l'aereo che il treno ma preferisco la macchina

Ma perché citi me? Io no ho tirato nulla fuori, li hanno tirati fuori loro non io, ma sant'iddio.
Se lo devi chiedere lo devi fare a loro, io no ho solamente tratto le conseguenze.
Ma possibile che no carpite il senso del commento?
E poi dite che sono io ottuso

Non mollare Coma, non dargliela vinta.

Veramente comatrix , possiamo farne un confronto interessantissimo, ma i tuoi calcoli sono completamente inesatti. Li rifacciamo assieme a tempo perso e ci guadagniamo tutti, così è una caciara di numeri decontestualizzati

Bene ora siamo alle offese personali. Tipico di chi non ha argomenti.
Le due auto sono assicurate con la stessa compagnia e solito assicuratore. Tesla è in leasing con assicurazione Kasko, furto e incendio nel canone. Come ripeto parliamo di RCA e basta.

Ma quale orgoglio, ma ti pare che io abbia orgoglio? Poi su un sito per di più, ma di che parli.
Io continuo a dire che il commento da me citato è validissimo e, nonostante ci sian errori e neanche da parte mia, il concetto rimane eccome.
Qui non è questione di orgoglio ma di realtà, se loro pongono certi dati io tiro le somme, non ho altro da fare.
Se tu hai dei dati in mano, prego sono tutto orecchie, ma sino ad allora...
Eppure pensavo che l'avessi capito che sono un realista

Partiamo dalle basi, ho capito. Sai cosa si intende per Total Cost of Ownership? Sai cosa è incluso e cosa no? E sai che il Touring Club Svizzero basa quei numeri che tu ritieni palesemente sbagliati sul total cost of Ownership? E allora quel 5,4 centesimi da dove li hai tirati fuori? Se una ricarica domestica mi costa anche 25 cent al kwh, quindi se faccio 5,7 km/kWh avrei dovuto usare al limite 0,0438 €/km?! Non era meglio usare il TCO per ICE e BEV e impostare il confronto su dati uguali per entrambi? Il touring club svizzera che citi lo rende disponibile per entrambe. Cioè il discorso è impari e fatto con ipotesi a sentimento, non è comprensibile una cosa impostata così, al netto di ciò che si vuole esprimere e che si poteva fare senza sto panegirico di inesattezze. Saluti

Ho sessant'anni e guido elettrico da un anno e mezzo...Magari sono ancora giovane, magari...

Non è per nulla questione di RCA ma di vettura, perché una persona sana di mente con una vettura da 90.000€ non ci fa solamente l'RCA dopo aver speso quella cifra, al limite lo fanno coloro che acquistano le vetture da 15.000€.
Un po' di sano buon senso non guasta eh

Si parla di RCA: fattene una ragione, le assicurazioni RC su auto elettriche costano meno. Non chiedermi come mai, ma è così.
Bisognerebbe chiedere ad un esperto del ramo.

Purtroppo è così, davvero, non hai idea di quante persone oggi non sanno nulla di nulla (io vado da 3 persone nel mio stabile a mettergli a posto sovente la TV per esempio..., e fosse solo quella...,, perché non capiscono nulla del digitale terreste, che fa le ammazziamo?)

Dai Andre, ekkekazz, non si sindaca su un errore matematico (manco mio per di più), perché se avessi fatto i calcoli come da tabella sarebbero stati 54€ ogni 100km, ma ti pare?
Ma fosse anche errore di scrittura o battitura, si carpisce l'errore e si continua col concetto espresso, cioè il succo del discorso.
Ciò che tu hai fatto non ha senso, al limite potevi dire:

- beh dalla tabella ci sono errori che poi, in conseguenza fanno risultare i calcoli errati all'utenza, ma il concetto espresso comunque rimane valido

Questo è il discorso di fondo, ma tu insisti (come un bimbo di 5 anni, senza offesa)

Ma che discorso è...

Allora prendi un antico romano e mettilo alla guida di una Ape car. vedi se si muove....

Lo hai toccato piano piano!! Ahahaha

Mi trovi d'accordo

Esatto. Per il momento solo Tesla permette di avere un "futuro" nel presente attuale. Le altre sono troppo indietro.

Ancora con sta storia. non hai ancora capito il punto del mio commento più sotto, eppure la materia grigia ti è stata fornita come a chiunque suppongo.
Si va bene hai ragione

Secondo me dipende dalla macchina. Auto come Tesla con 500+ km di autonomia, ce la fai tranquillamente

OT
Ma è vero che i pannelli solari saranno obbligatori sui tetti? Mi pare d'aver capito a partire dal 2025 per immobili pubblici e dal 2029 quelli privati, o sto sognando?

No, stavo descrivendo la descrizione che e' meglio tutta al maschile1

In caso di lavoro pero', consideramdo anche I tempi di ricarica, avresto comunque problemi anche con l'elettrica.

Di solito, si dovrebbe prenotare la colonnina, così da averla libera all'arrivo. Forse il problema è più in Hotel ( torno appena ora da un resort dove c'erano 4/5 Tesla in attesa delle due colonnine libere) dove non puoi prenotare nulla

Si ma potresti aggiungere delle considerazioni. Una fetta ( non piccola ) potrà caricare la propria auto generando il "carburante" a casa con i propri pannelli. Inoltre, il progresso, impone edifici e palazzi sempre più sostenibili ed autosufficienti. Questo progresso se sarà di paripasso, darà la possibilità ad una larga fetta di persone di muoversi in mobilità sostenibile. La ricerca deve esser fatta su batterie senza materiali rari, in modo da rendere tutto più economico e pratico. Siamo agli albori di una nuova era, una specie di passaggio da radio a televisione. Anche al tempo sembrava impossibile per i costi che le famiglie Italiane potessero permettersi la televisione. Si chiama progresso.

SI da quello che scrivi hai una visione sei limitata! Quali problemi assurdi ci sarebbero fare un viaggio a Firenze con una Tesla?? Quale macchina termica ha 300cv a parità di prezzo?
I l fatto che grassetti sempre, (lo fai solo tu!) denota insicurezza, temi di non avere abbastanza attenzione a quello che scrivi, hai paura che la gente non ti legga o non capisca le tue idee? Ti ergi in cattedra come se la tua opinione fosse oro colato, guarda che sono qui da anni, da come scrivi si capisce cosa sei, non ho bisogno di informarmi fai tuoi colleghi...

Ma non mi convincerà mai, ho 5 anni di ingegneria alle spalle per non cadere nella trappola logica-matematica in cui lui stesso si è ficcato. Ma non serve neanche una laurea, basta la licenza media per vedere che quei calcoli sono errati in partenza. Anche se li rifacciamo ed otteniamo un risultato paragonabile, questo non cambia un ragionamento completamente errato dalle ipotesi di partenza!!!

Ah e se lo dimostri, lo devi dimostrare a lor, non a me, l'errore è loro non mio

Un po forzato il confronto però! Un conto è viaggiare per "turismo" un conto anche per lavoro.

Se devo andare in un posto e da li mi devo spostare, va bene il treno o l'aereo, ma la macchina è essenziale

Ma anche no, l'avevo capito pure io, ma ho corretto VOLONTARIAMENTE l'errore, non c'è nul bisogno di farlo notare È PALESE!!!

Io non scarico nessuna colpa alla fonte, se loro hanno fatto i calcoli sbagliati io non lo posso sapere, eseguo solamente le conseguenze.
Che prove ho in mano per dire che hanno fatto dei calcoli sbagliati? Avanti dammi delle prove concrete.
Al limite posso dire che hanno fatto un errore matematico (cui poi ho rimediato non scrivendo 54€ ogni 100km), ma il punto rimane li.
Io non possiedo nessuna stima o calcoli alla mano per poter contraddire ciò che loro hanno scritto, se tu le possiedi, bene dimostralo (perché è così che si fa in una disputa legale)

Cioè quando dice che è palese che manca uno 0 AMMETTE TESTUALMENTE che non ha manco capito i numeri che cita ahahaha 0.54 non è dovuto alle sole ricariche ma a tutti i costi di gestione delle auto. Non ha capito niente santa pazienza

Per te è facile districarti fra le app...a molte persone mancano ancora tanti passaggi non ci arriverebbero mai...il telefono lo usano solo per telefonare e spesso non è uno smartphone...donne dai 40anni in su 1 su 10 sa smanettare, tutte le altre non sanno nemmeno crearsi un account ..cose viste
fra amiche, parenti ecc

Allora devi capire cosa citi, non puoi scaricare le colpe alla fonte se tu scrivi inesattezze. Hai mai scritto una tesi di laurea? Tu puoi dirmi pure che le bev vanno a pane e broccoli, ma se non sai contestualizzare quello che tu mi vuoi dimostrare la tua tesi è nulla. E ti ho messo anche lo screen: leggiti come il touring club svizzera calcola quei costi su 15000 km, non sono inerenti al solo costo delle ricariche. Tu mi fai un confronto 0.54 totale vs 0.13 per la sola benzina. Non ha senso, ma mai nella vita. Le fonti che citi devi anche capirle se le vuoi usare

Non sono io che lo devo giustificare, ma:

- basandoci sui risultati ottenuti dal Touring Club Svizzero, ente di riferimento da oltre cinquant’anni in ambito di test legati alla mobilità individuale. Per ogni auto è indicato un chilometraggio medio stimato pari a 15.000 km/anno

Ma siamo d'accordo che oggi l'elettrico è troppo acerbo, ma devi giustificare allora quel 5,4 da dove l'hai tirato fuori, perché hai usato un modello da 55kw vs uno da 100kw, perché per uno consideri TUTTI i costi di gestione e per l'altro solo quello del carburante (e lo dice la TCS stessa che tu citi). Altrimenti se fai tutto a sentimento, quella tabella che metti a fine commento è del tutto inutile, perché non hai neanche usato i dati che ci sono sopra ma hai fatto delle stime personali.
Così l'hai buttata in caciara, al netto del fatto che ciò che vuoi dimostrare sia ovvio: le bev sono ancora poco concorrenziali. Ma per dirlo, potevi evitare questa trafila di calcoli errati e confronti impari.

Dipende se hai furto, incendio, casco e via dicendo, poi vediamo quanto costa l'assicurazione (mica son scemi che una vettura da 90.000€ te la fanno pagare di meno di una che costa 25.000€, perché se fosse così, indicami quale assicurazione è, che ci vado pure io)

Non ho sbagliato nessuna moltiplicazione elementare, altrimenti avrei scritto 54€ ogni 100km.
È palese che manca uno zero ed il discorso si tiene in piedi eccome, non per nulla ho descritto persino che i calcoli non saranno precisi, poiché non era quello il mio intento, ma di far capire che oggi le elettriche un s'ha da fà

Si, ma l'esito del tuo discorso potrà essere anche simile o non lontano e non lo metto in dubbio, ma tutto quello che è scritto è palesemente sbagliato, sia da un punto di vista logico che matematico. Hai sbagliato pure una moltiplicazione elementare. Ti invito a correggere perché stai facendo disinformazione così. E te lo dico in tutta tranquillità perché quando ho letto il tuo intervento mi ha incuriosito molto, perché è molto interessante un confronto del genere. Ma hai sbagliato i presupposti, i calcoli e le conclusioni che ne trai. Devi rifare tutto se vuoi essere credibile

Stesso discorso, a favore dell'elettrico ma non oggi

Riesci a contestualizzare un concetto espresso in un commento?
Il punto non sono i costi esatti, ma l'evidenziare il fattore dei costi nonostante ricaricare costi di meno, cioè la morale della favola (rileggi quel fraseggio)

Io mi auguro che il fatto che prenda like facili non lo dissuadi dal correggere le palesi inesattezze che ha riportato. Anche le teorie dei terrapiattisti ricevono largo consenso, ma sempre fandonie sono.

😮😮🤦🏻‍♂️...poi ci sono anche le persone di mezza età (io no però 😉) che con la tecnologia sono poco pratici...giovani col cervello mezzo fuso...alla fine rimane poca gente che riesce a districarsi con un auto tecnologicamente avanzata.

Veramente il confronto è stato giustamente fatto con:

- entrambe le vetture con costo di partenza (poi se ognuno sceglie altro farà i suoi calcoli)
- entrambe le vetture con potenza simile (130 la termica e 136 elettrica)

Ma il punto espresso nel mio commenti non è manco quello, ma far notare quanto costano oggigiorno i due segmenti sui consumi in maniera semplice (mi pare d'aver detto all'inizio rendo edotto, non rendo i dati di consumo esatti).
Che poi ci siano errori di costi l'ho notato anch'io, infatti per quello ho messo 5.4€ ogni 100km, ma di fatto un errore non ne cambia il concetto espresso

Assolutamente no, io una visuale limitata LOL (ma se manco mi conosci! Prima di dire certe cose sarebbe opportuno conoscere, vieni un pochetto a vedere se ho una visuale limitata, chiedi ai colleghi, vicini di casa, conoscenti ecc.., se io ho una visuale limitata, che son il primo a provare le cose; piuttosto sono un realista, quello si e non bado alle fr3gnacc3 dette dal marketing)

Grazie per la risposta, ma non mi riferivo a te personalmente , ma alle case automobilistiche che un giorno dichiarano la fine della produzione delle endortermiche entro tot per poi smentire l' altro giorno. Ridabisco, il futuro non e' l'elettrico.

Assurdo per te, che hai una visuale limitata

Appunto..visto che l'Italia è un paese di persone di una certa età va da se che una bella fetta di automobilisti è già fuori mercato elettrico

Fatto, ti linko una situazione quasi identica a quella di cui parli dove le auto erano una ventina ma facevano tutte esattamente lo stesso percorso e avevano dei vincoli di tempo da rispettare (peggio delle 200 da Roma alla Sicilia dove non si mettono d'accordo per partire e arrivare allo stesso momento ma sono "diluite" nella rete per forza di cose). E inoltre c'era il divieto di caricare negli hotel dove ci si fermava anche se questi avevano per il 70/80% le colonnine disponibili: https://www.hdmotori.it/aut...

Si notano proprio le criticità da te evidenziate

Proclami direi di no, se guardi i miei video o i pezzi ho sempre scritto che c'è non c'è la motorizzazione perfetta o universale, c'è quella giusta per una determinata esigenza. Oggi. Doma i vedremo, io sto solo facendo vedere che molti oggi (prezzi a parte) potrebbero già fare il passaggio con una tecnologia che non è matura, ma neanche acerba. Se guardi il video di #hdelettrico del 2018/2019 vedrai ad esempio come lì si parlava di problematiche che oggi sono già molto attenuate, e parliamo di 3/4 anni fa, non di un secolo

Sono d'accordo... se parti da Milano. Dalla Brianza inizia a diventare gia più complicato con i cambi di diversi treni e il raggiungere la stazione da un altro Paese, perdi più di un ora solo per arrivare a Milano Centrale. E poi c'è tutta la questione di una trasferta metà vacanza e metà lavoro con la necessità di raggiungere un altro posto in Toscana...

Sperando che non ci sia il solito "guasto tecnico" sulla linea 😂 vengo da 2 ore di ritardo fresche fresche

Non è il TCS inaffidabile, sono i conti ad essere completamente errati.

Per il piacere di guida, per il fatto che si ha un concentrato di tecnologia, per via del fatto che la si può ricaricare a casa, ecc ecc ecc.
Ma anche perché si ha il giocattolo nuovo.

Prendere l'aereo è brutto? Cmq ho un collega che ogni weekend si fa roma-milazzo senza alcun problema. In treno intendo.

Digli che hanno inventato l'aereo.

Ho detto italia

non puoi pretendere che persone di una certa età usino con disinvoltura un auto elettrica ma il problema non si pone neanche non le compreranno mai

Hai ragione meno auto in circolazione e i polli ci cascano.

https://www.forumelettrico....

https://www.forumelettrico....

Il problema è che questi costi sono stati inclusi nelle auto elettriche ma non in quelle termiche in questo confronto. Lo stesso TCS parla di 0,56€/km per la e208 e di 0,59€/km per la 208 1,2 da 131cv, che sono ben diversi dagli 0,13€/km di cui si fa riferimento e derivando dal solo costo del carburante.
Ma poi è sbagliato anche il costo delle elettriche, perché comatrix ha usato 0,054 €/km e non 0,54€/km come da tabella. Bisogna rivedere tutto quanto, peccato perché sarebbe stato interessante.

Scusa, ma allora per quale motivo dovrei comprarla?
Se non per questioni ambientali, con il mio profilo di uso e di spesa, non ho un singolo vantaggio a passare ad elettrico adesso e nutro serissimi dubbi anche sul futuro.
Perché dovrei comprarla?

Se e quando, le auto saranno TUTTE elettriche, le cose saranno molto diverse:
- le ingenti accise che gravano sui carburanti, saranno spostate sull'elettrico (o pensate che lo stato rinunci a tutti quei miliardi?)
- la ricarica gratis, in hotel o al supermercato, sparira'. Oggi i numeri sono piccoli, ed e' un sistema per attirare clienti. Domani no
- se ti fermi a fare rifornimento in autostrada, nei periodi vacanzieri, e' normale trovare un coda di alcune auto. Con l'elettrico, trovare anche solo 3 auto in coda, significa 30 minuti x 4 = 2 ore. E visto che i tempi sono piu' lunghi, trovare una coda di solo 3 auto, sara' un lusso
- poter caricare nel garage di casa, e' l'eccezione, non la regola

Elettrico vince, c’è poco da dire, godo perché oramai ai gasolari è rimasto: dire che il muso della serie 4 è brutto (perché ricorda loro che guidano vecchi catorci), che Golf Life 1.0 è una auto prezzata adeguatamente perché “eh golf”, poi vediamo… ah sì, che Alfa Romegna è adeguata per i tempi (con buona pace del Perucca che dica lo ZF gne gne Alfa Romegna gne gne, quello di BMW è tarato meglio)… tempi duri, avanti a tutta forza: meno auto in giro, più elettriche se proprio dobbiamo avere vetture private

Ma il Touring Club Svizzera non ha sbagliato nulla, è lui che rimescolato i dati per arrivare alla tesi che voleva. In matematica si parte da delle ipotesi assodate e verificabili per dimostrare la tesi, non si parte dalla tesi per rielaborare delle ipotesi in funzione della tesi che si vuole dimostrare, che approccio è...

Dai su, contestualizziamo il commento.
Le auto sono strumenti, ci devono portare da A a B.
Da sempre, lo strumento che permette di ottenere lo scopo nella maniera più semplice, è quello considerato migliore.
Senza essere considerati capre ignoranti per questo.

Strano, di domenica di solito si fa alla grande, l'assenza dei camion rende il percorso molto scorrevole.
Di solito la faccio con il Cruise fisso, e non è adattivo sulla mia auto.

Visto come alternativa temporanea ci puo' stare, ma come soluzione e/o rimpiazzo, assolutamente no.

Io penso che siano solo proclami pubblicitari del tipo:'l'elettrico è cosi una gran idea che non avremo piu' bisogno dei motori tradiizionali quindi comprarlo ora'. Onestamente non credo avverra' perche' non un in futuro esclusivamente elettrico.Inoltre proporlo in salsa ecologica è lo slogan piu' sbagliato di sempre.

Secondo me il discorso è semplice, per usi prevalentemente cittadini l'elettrico è una possibilità, se sai che con regolarità devi fare viaggi autostradali importanti ovviamente no

TOH, basta andare sul loro sito e fare il confronto: il costo al km per la e208 è di 0,56 €/km, per la 208 1.2 da 130 cavalli è di 0,59 €/km, altro che 0,13 ahahahaha

Andreunto, il Touring Club Svizzero usa il TCO come ha detto Andrea, basta andare sul loro sito. Dove per altro dicono che il TCO per le elettriche è di 0,4/0,5, per le equivalenti a benzina di media è 0,7. Il confronto di Comatrix fa emergere un costo al km delle ICE di 0,13 ma grazie al c..., ha considerato solo il costo del carburante, quando LA STESSA FONTE CHE HA USATO LUI, parla di un costo di più di 5 volte superiore... Questo ragionamento sarebbe molto interessante da eviscerare, ma l'ha sbagliato dall'inizio alla fine.

Ma si che i tempi non siano ancora pienamente maturi ormai non serve neanche più ribadirlo. Ecco perché si discute di introdurne la sola vendita a partire dal 2035, sono più di 12 anni di ricerca e sviluppo. 12 anni fa, nel 2010, non sapevamo neanche cosa fosse un ibrido plug in, oggi abbiamo elettriche da 350-400 km. Tempo al tempo.

No va beh ma questo confronto è totalmente sbagliato, io posso capire che uno non voglia comprare elettrico (io per primo aspetto modelli più maturi ed accessibili per valutarne l'acquisto), ma questo non significa che si debba strutturare un confronto in modo completamente sbilanciato.

No...io prendo qualsiasi auto endotermica in riserva...Vado al distributore e parto a qualsiasi ora, se è chiuso uso l'automatico e i contanti se non ho una carta...ora prendi un signore o una signora che fino a ieri aveva una punto e fagli far e la stessa cosa con un auto elettrica...secondo te dove arriva?

Senza considerare la maggior usura di freni e manutenzione per le termiche…i vari incentivi tra bollo e assicurazione, magari per qualcuno è comodo anche il fatto di parcheggiare gratuitamente, come a milano, sulle strisce blu o ingresso gratuito, per ora, in area C.

Mi sa che devi rivedere tutti i calcoli:
- per le ICE hai considerato solo il costo del carburante, basandoti su quali consumi rilevati e da dove?
- non si possono confrontare modelli con 55 kW e 100 kW;
- 0,54*100 fa 54, non 5,4.

Insomma, con tutto il rispetto, ma ipotesi di partenza, sviluppo della dimostrazione e conclusione della dimostrazione sono incomplete o errate. E non sono né pro bev, né pro ICE, ma per deformazione professionale se i conti non tornano la cosa la noto subito.

https://uploads.disquscdn.c...

Europa is not Italia

“ grafici come se dovessi lanciare un razzo sulla luna”

La mentalità del “è meglio essere sempliciotti che uno di quelli che sa fare i conti” la detesto profondamente ed anzi, mi spingo fino al dire che se i ragazzi a scuola sono, ad oggi, mediamente, delle capre ingnor anti, è anche colpa di questa mentalità. Invece che premiare ed ammirare chi sa accendere la testa per formulare un calcolo, lo si schernisce.

Siete veramente dei subumani.

non propriamente un “pubblico di nicchia” considerato che in Europa, ad esempio, la Model 3 è l’auto più venduta. Certo, non sarà per la maggioranza, ma non di certo per una “nicchia”.
Con lo stesso ragionamento potresti dire “basta fare recensioni di iphone” ;)

Poi, lo stress sono convito lo fan venire queste recensioni dove calcolano tutto. In una elettrica sai quanti kWh hai e quanti ne consumi. Come sulle ICE. Se c’è da fare una sosta, il computer ti dice tutto: dove farla e per quanto tempo.

Si ma comatrix ha proposto una serie di calcoli con presupposti errati, basati su dati incompleti, considerando costi sulle bev che ha omesso sulle ICE, per di più ha anche sbagliato una moltiplicazione, perché 0.54*11200 fa 6048, non 605. A questo punto anch'io posso dire "ehi, le mele costano 3€/kg, le ciliegie 8, non convengono le ciliegie", ma che c'entra, sto confrontando due cose completamente diverse.

ma è poco reale , se uno parte per fare 500km fa prima il pieno non parte in riserva

Si pubblica qualcosa ma non si verificano le fonti: a trovare il dato sul TCS ci ho messo 10 minuti ma non tutti se sentono la necessita'.

Più che altro io non capisco perché per le auto elettriche sia stato considerato il TCO mentre per le termiche il solo costo del carburante. Il confronto è impari in partenza, senza considerare che si confrontano modelli con un divario di potenza di più di 60 cavalli.

Luigi sei davvero forte!
Un resoconto su un viaggio in elettrico ed in poche ore sono gia' oltre 700 i commenti.
Ma dell'elettrico non importa a nessuno: se l'avessi fatto con un bel diesel BMW a 180 km/h di media, senza soste e sverniciando i paraurti posteriori di chi non ti dava strada, avresti avuto 4 o 5 commenti. I possessori di auto elettriche certo sono strani e mezzi tonti ma anche quelli che guidano ICE son davvero tipi curiosi, eh.

Si ma secondo me li devi rivedere. 0.54*11200 fa 6048 non 605: che calcoli hai fatto scusa? Che questo tra l'altro corroborerebbe anche la tua tesi 😂

Ma se non ci sono le ricariche in Italia non le comprate queste auto. Tutto stress a calcolae ogni singolo miglio, temperatura costi al centesimo ma chi ve la fa fare? Tanto questo elettrico sara' per sempre per un pubblico di nicchia

Io la farei prendendo 10 persone a caso gli darei l' auto elettrica con 50km di autonomia e gli direi ...."ora fatte 500 km in giornata" vediamo chi arriva prima...qualcuno non riuscirebbe nemmeno a partire e qualcun'altro a rientrare...fidatevi..👍

Da poco è successo che a uno l'abbiano tamponato di brutto

Con il tempo perso a fare il piano di volo con un auto normale si è già andati e rientrati.

Geniale

Futuro quando...?...10/20/30/40/50 anni ?...perché ora siamo nel presente e di certo non mi faccio impollare nell'acquisto di una vettura elettrica

Signori, leggo commenti interessanti, spiritosi, polemici, si può dire tutto quello che volete, potete fare confronti sulle velocità di crociera, sui consumi, sulle ricariche e relative spese, quello che E' SICURO posso dirlo con certezza (chiaramente la mia di certezza) è che il futuro è elettrico, pare non ci siano dubbi, ma appunto, F U T U R O, non adesso, per futuro intendo auto media (e non Tesla da 60/70 mila euro e oltre, o mercedes, BMW, Audi da 70/80 e oltre mila euro) che costi 20/25mila euro con un pieno di corrente deve fare dai 4/500 Km e in autostrada non debba stare inchiodato a guardare il tachimetro per non superare i 100km orari, appunto FUTURO (speriamo).

Unipol

Dai sei un fanboy ammettilo non c'è niente di male

Il Turing club svizzero sito inaffidabile dici? certo che ne spari...

Quindi in Italia più della metà degni italiani non la comprerà mai un auto elettrica

Io il confronto lo farei diversamente. Non lo andrei a fare tra elettrica, che ha 136 cavalli, con il 1.2 da 75. Lo farei al limite tra tra elettrica e 1.2 da 131 CV, se prendiamo gli allestimenti Allure Pack i prezzi di partenza sarebbero 35650 e 25720, a cui sottrarre gli eventuali incentivi come da te fatto, e poi su quello impostare il discorso. Più che altro perché, va bene che l'offerta elettrica è quella e basta, ma quando sono indeciso su un'auto, difficilmente sono indeciso tra la versione d'accesso e quella più potente, al limite tra due step di potenza successivi o alimentazioni con potenze comparabili.

Poi non ho capito un'altra cosa, perdonami ma è domenica mattina, per le auto elettriche il costo al km sarà stato ricavato a seguito di determinati parametri. Il duale costo al km per la termica da dove l'hai tirato fuori? L'hai stimato in base al solo costo del carburante, omettendo quindi tutti gli altri parametri che, a quanto ho capito, sono invece considerati per le auto elettriche. Cioè non mi sembra coerente un confronto su cui carico un piatto della bilancia con tutti i costi da affrontare e sull'altro solo quello del carburante. Oppure ho capito male io?

Tra l'altro, 5,4€/ 100km deriverebbero da 0,054 €/km, io leggo in tabella 0,54. Secondo me bisogna rivedere un po' tutto quanto.

sono d'accordo con te su molto ma l assicurazione dovrebbe costare anche meno di una termica

Perchè la tabella del TCS è un TCO: total cost of ownership.
Se mi sdoganano il link col TCS lo spiego in un commento più sotto: in pratica equivale al costo kilometrico delle tabelle ACI italiane.

Quei dati che hai postato li possono smentire tranquillamente gli utenti finali, non serve essere il touring club svizzero per dare credibilita' a costi di gestione di un autoo elettrica. Quelli sono costi da ricarica fast. Con ricarica da casa il costo scende drasticamente .

Grazie Luigi per la bella prova ricca di dati e ben contestualizzata.
Condivido che tenere una buona media sulla tratta Bologna - Firenze è davvero dura: l'ho fatta domenica scorsa, anda e rianda, e non si riesce a tenere una velocita' costante decente.

La fonte è il Touring Club Svizzero ed il costo/km è il TCO: Total Cost of Ownership. Questo comprende ogni costo diretto e indiretto che il proprietario deve sostenere a lungo termine. Alcuni parametri utilizzati per il calcolo: Deprezzamento, carburante, pneumatici, assicurazione kasko, cura auto, etc. E' l'equivalente delle tabelle ACI italiane utilizzate, ad esempio, per il calcolo dei rimborsi kilometrici. Da tenere presente che i calcoli del TCS sono basati sulle tassazioni svizzere.

https://www.tcs.ch/it/test-...
Valutazioni in CHF ( cambio attuale 0,97 su Euro)

Na caccola in pratica 😂😂😂

La mia Model S costa 90k euro e pago 600 euro all'anno di RCA.
Ho anche una Fiat 500L immatricolata N1 e pago 660 euro.
La prima costa il quadruplo della seconda eppure...

Effettivamente in autostrada vado molto molto piano circa 50 - 60 km/h. Spesso
mi ferma la stradale e devo mettere i tappini per non sentire le strombazzate
dei camionisti che mi sorpassano: un po' mi dispiace perchè non riesco a sentire la mia musica preferita. D'altra parte che vuoi
farci: se vado un poco più veloce non riesco a fare più di 100 km. La vita del possessore di auto elettriche è questa: lentezza, ansia e tanto grigiore.
Ricordo una volta sono arrivato a 100 ma era in discesa e potevo permettermelo: bei ricordi...

Senza entrare nel merito della discussione, ma 5.4 euro ogni 100 km sono 0.054 centesimi a km.

Eccome se ci sta. Ecco se vuoi li posso aiutarti è il mio settore

Meriti uno bravo che ti segua, in repartino però

Ma chi se ne frega della ragione, ma quando lo capirai?

Io non devo assicurare nulla, non son uno del settore, se fornisci quei calcoli, io con quelli faccio, se poi sono sbagliati sei tu che ci rimetti non io che ne ho solamente tratto la conseguenza dei TUOI errori

Non è che non mi viene, non mi interessa (ma a te a quanto pare si).
Che poi il punto manco cambia, anche se fossero minori o superiori, non è il punto del mio PRIMO commento.
Ma tant'è (capire una volta il concetto che si è espresso è difficile quando manca la materia grigia)

Ma torto di che, ma la finisci?
Avessi fatto io un'affermazione ok, ma io non ho fatto nulla di ciò, chi afferma quei calcoli non sono io, io ho fatto solamente dei calcoli conseguenti punto.
Se questi calcoli sono sbagliati a te di dimostrarlo (e poi rifaremo nuovamente i calcoli)

Scrivilo a loro, io ho fatto solamente i calcoli conseguenti (eh ma sai io voglio avere ragione LOL, i bimbi di 5 anni)

Io non ho nessuna ragione ho detto che ho solamente fato i calcoli da un ente che ha riportato i costi.
Ma quale ragione, qui non esiste la ragione, la mia è una tesi conseguente ai LORO costi, non una mia inventiva e ripeto caxxo:

Di seguito pubblichiamo i 10 modelli con il costo al chilometro più
basso attualmente in vendita, basandoci sui risultati ottenuti dal Touring Club Svizzero, ente di riferimento da oltre cinquant’anni in
ambito di test legati alla mobilità individuale.

Ma che caxxo ne so come li hanno fatti stri calcoli, se sei più bravo falli tu, ma FINO AD ALLORA, mi attengo ai loro, non certo a chi mi dice che è sbagliato senza apportare uno straccio di prova alla sua tesi

Io non creo nessuna disinformazione, ho preso dei dati ed ho fato dei calcoli conseguenti.
Se PER TE quei dati sono sbagliati, a te di provare che lo siano e di trasmetterli a loro.
Basta rompere il caxxo, applicati ed apporta PROVE alla tua tesi (a lor però, non a me).

P.S: Sonora sono solamente TUE parole, almeno loro hanno riportato dati da un ente, che cito:

- Di seguito pubblichiamo i 10 modelli con il costo al chilometro più basso attualmente in vendita, basandoci sui risultati ottenuti dal Touring Club Svizzero, ente di riferimento da oltre cinquant’anni in ambito di test legati alla mobilità individuale

Tu ki kazz sei?

Ahahahahahahah, lo specchio, ti si sta ribaltando contro

Vedi il commento più sotto..
Per te è il nulla cosmico, PER TE!!! (che parli senza apportare nessuna prova alla tua tesi se non le tue parole)

Cavoli loro, io ho solamente riportato dei dati, non ho la presunzione di fare ipotesi su come l'hanno calcolato, chiedi a loro sant'iddio e non rompere più le balle al sottoscritto

Ma hai bevuto per caso? Ma hai notato cosa ho scritto? Ce la fai?

Hai finito, come al tuo solito, di inventarti le cose? Cito:

- Per quanto mi riguarda, in quei 15k potrebbero aver inserito anche i costi di manutenzione medi

Lo vedi per caso scritto da qualche parte?
Ma dici che sono io che me le invento, allorché ho riportato fatti reali da un sito.
Se non ne sei convinto e ti inventi le TUE cose, CHIEDI A LORO (basta che la smetti di dire caxxate sulla mia persona)

Certo, dipende dall'assicurazione che fai e te l'ho scritto più sotto

Si vagonate di boiate che tu rispondi con tue caxxate, basta leggere i commenti più sotto.
Prima di dire agli altri che scrivono boiate, sarebbe opportuno utilizzare la materia grigia fornita dalla natura

Buona lettura

https://www.dazetechnology.com/it/costo-al-km-auto-elettrica/

No, non costano di meno perché si, ci sono andato anche io e non costano di meno, dipende da che assicurazione fai santi'iddio!!! (E TRE!!!)

Chi ha detto che costa molto di più, dove lo vedi scritto CAXXO!!!

Ho detto che l'assicurazione costa di più poiché le vetture elettriche costano moto di più ed in conseguenza il prezzo si alza esponenzialmente (furto, incendio, casco e via dicendo).
Ma dove vivi su Marte?

Ma la smetti di mettermi concetti che non ho espresso in bocca?

Il paradosso è che l'utilizzo preferenziale delle auto elettriche dovrebbe essere nelle grandi città. Proprio dove la stragrande maggioranza delle persone parcheggia l'auto in strada essendo pochissimi, in percentuale, i possessori di un box.

Infatti io ho fatto il calcolo per 5.4€ ogni 100km...
Conosci la matematica?

E allora scusa che cavolo di commenti ad minkhiam fai?
Non ho paragonato una Panda ma una elettrica in confronto ad una termica, per cui i costi sono maggiori per per lo stesso modello,
Una Peugeot 208 che sia termina o elettrica, cambia parecchio per l'assicurazione, poiché una costa quasi 30.000€ l'altra costa 16.000€.
Ma che ragionamenti fai da bimbo di 5 anni?

Dipende da che tipo di assicurazione fai, se una vettura costa 50.000€, non puoi pagare meno di una che ne costa 16.000, è un dato di fatto delle assicurazioni

Onestamente non saprei, dovresti chiedere a chi ha fatto i resoconti, io ne ho solamente tratto le conseguenze.
Di fatto però, non ne cambia il concetto espresso

E l'elettrico non c'entra. Io con auto più vecchie pago di più nonostante i 280cv della i30. Come mai? Chiedilo alle assicurazioni, ma sicuramente l'alimentazione conta zero. Ci saranno pochi incidenti con la tua e meno con l'altra, o sarà questione di ADAS o altro. Ma di nuovo, non l'alimentazione.
Il bollo comunque è "a vita" in Piemonte e Lombardia, per puntualizzare. Te lo dico perchè il bollo va in pancia alle regioni e non allo Stato.
Comunque, fecero lo stesso con metano e GPL al tempo, però la bombola va comunque rifatta, i costi ci sono comunque.

Molto di più? Per la mia model 3 pago 88€ anno di rca. Tu quanto paghi sulla tua?

Preventivo RCA per Hyundai i30n: 280€. Tanti eh? Dai...
Ah, il bollo non lo paghi mo. Ne riparliamo quando diminuiranno gli introiti da parte dei bolli.

Perchè le incentivano. Aspetta un po e le aumenteranno come è giusto che sia. 6 miliardi e rotti, e secondo te lo Stato ne prende meno perchè gli piace che tu giri con l'elettrico?

A me non piace questa forzatura. Fanno passare l'elettrico come la soluzione a tutti i mali quando non lo è:
-costano, tanto
-richiedono troppi compromessi
-sono adatti solo in alcuni casi
-quando funzionano, lo fanno perchè sono poche. Se fossero anche solo il 20% del parco circolante, avresti problemi a gestire le ricariche e le piazzole.
-torno a ripetere che la manutenzione, oli e consumabili tipo filtri a parte, è la medesima e se proprio vuoi considerarla come costo, calcolala come la differenza tra i prezzi di acquisto delle due auto.

L'elettrico è il futuro? Si.Questo elettrico? Assolutamente no.

ma tu l'articolo lo hai letto?

ho fatto un commento ad un articolo dicendo quello che penso. Non capisco cosa ci sia da discutere. Io viaggio molto in autostrada, incontro poche auto elettriche e vanno tutte piano. Questo per me e' un fatto.

Non ho nessun problema, semplicemente ci vedo poco senso voler estrarre una regola universale da quelle 4 macchine che incontri.

si ma sto parlando di percentuale..le termiche saranno si e no il 10% ...le elettriche tutte! ma hai qualche problema?

Ci sono anche tante termiche che vanno a 90 in prima corsia. Quindi?

allora non ti ho mai incontrato, quelli che incontro io vanno molto piu' piano

Anche io viaggio parecchio in autostrada ed ho l'auto elettrica. Vado a 130. Poi se è piano o veloce lo lascio decidere a te

con il mio bel gasolio spendo 10 euro in piu' ma non sto a pensare a tutte queste minchiate da fanboy e grafici come se dovessi lanciare un razzo sulla luna. DI una cosa pero' sono sicuro: quando (spesso) viaggio in autostrada le poche auto elettriche che incontro vanno tutte piano...ma piano...piano...piano...probabilmente perche' devono raggiungere il successivo stallo...ma andate a ops....!!!

E questa sarebbe una situazione reale? La situazione reale è quella che ha fatto... Parto con la mia macchina per andare in vacanza, trovo occupato? Trovo libero? La scorsa estate ha fatto Monza Sicilia per le vacanze, c'è l'articolo sul blog

.. 🤦

Ma hai scelto la peggior autostrada d'Europa per puro caso?

Infatti io non volevo fare un conto ad anni ma in euro...concordo con il bollo ma la manutenzione fra termico ed elettrico è parecchio diversa. Cmq c'è molto accanimento con l elettrico e io sono un purista del termico ma secondo me è stato sbagliato l'approcio... L'elettrico doveva partire con autotrasporti mezzi di trasporto pubblici e utilitarie da città per chi non ha esigenze del termico in modo che anche il discorso ricariche sarebbe stato più gestibile e organizzato

Si si. Lo dite sempre anche coi telefoni.
Poi li cambiate dopo al massimo 2 anni.
Non vi credo più.

Allora tu certamente non giochi in borsa.
O non compri biglietti della lotteria.
Fai bene.
Non ci sono molti come te.

No però basta con la gente che vuol far intendere cose in cui non crede nemmeno lei.

I test facciamoli simulando una situazione reale:
Più riviste e siti auto si mettono daccordo e si simula un esodo estivo, 150/200 auto elettriche che partono da Roma e vanno in Sicilia facendo la Salerno /Reggio Calabria, nessuno dei piloti deve sapere dove gli altri fanno tappa.
Così vedremo quanto durano veramente le soste per le ricariche perché occupate…

Ecco chi era!!!!
Raga l'ho trovato!!!
Venite!!!

Altrimenti perchè andrei da una dottoressa...

A guarda.
Two gust is megl che uan...

La prima serie.
Adesso non esageriamo!
Ti ricordo che sono molto ricco.

Ah giusto.
Pisu era il ministro.
Mentre Pisanu era il comico.
Colpa mia.

Su cosa?
Sull'utilitaria usata o sulla ricchezza?

Non è specificato se SR, LR o P

Firenze-Bologna no, ma Bologna-Milano puoi mettere un manico di scopa che fermi lo sterzo ed un mattone sull'acceleratore che arrivi comunque, è tutta dritta.
Io un paio di settimane fa ho fatto Modena Sud-Monza, di sabato, e ci ho messo 1h49, senza correre.

Ape car

La manutenzione la fai comunque eh. I freni li hanno pure loro, le sospensioni anche, le gomme pure..
Hai meno consumabili, ma dopo un po anche sulle elettriche devi cambiare roba. Le gomme, i freni, boccole, bracci, sospensioni... è materiale che si usura. Questo poi se non hai problemi a livello di batterie e di quello che ci sta intorno, come la pompa di calore, il circuito di raffreddamento o altro. Togli 3 anni ad esagerare? Son comunque 9 per il pareggio
Il bollo è la vera discriminante, che è così per incentivarle e perchè sono poche. Vedrai quanto ci metteranno a rimetterlo non appena verrà a mancare il gettito delle termiche. Ogni anno son più di 6.6 miliardi che vanno alle regioni, che già non navigano nell'oro

E lo so purtroppo, è difficile accettare la realtà, soprattutto quando si è fanboysti

130 nel tratto Firenze-Bologna col fischio che li tieni. Maps mi dice al momento 3 ore e 7 minuti. E data la precisione che ha Maps nel calcolare la velocità dei miei spostamenti al minuto, stai certo che sono 3 ore e 7 minuti (senza soste). E questo perché adesso non c'è traffico. Io mi fermo almeno due volte per andare al bagno e mangiare e ci metto di solito circa 4 ore (devi anche contare il traffico dentro la città).

Credimi che ho pensato anche a quello, siccome son TROPPO diverse non puoi fare un reale confronto.
Per esempio ad oggi il bollo delle elettriche è praticamente inesistente, però l'assicurazione costa molto di più e si vanno ad azzerare i guadagni fatti sul bollo.
Come detto è solamente un esempio e non potremmo basarci su queste cose oggigiorno, lo potremo fare quando ci saranno dei dati di vita reali, allora potremo eventualmente stilare una statistica.

P.S. Non per nulla il mio commento si basa su dati reali, poi ipoteticamente messi in pratica, ma sempre dati reali sono però

Non si fa più? Io l'estate dai telegiornali sento notizie diverse.

A napoli i parcheggi si pagano lo stesso

Con questo commento non voglio difendere la categoria elettrica perché non dono un esti agire nemmeno io però se non sbaglio hai calcolato solo i costi del carburante e dell'acquisto, devi considerare anche bollo e manutenzione di una e dell'altra.

Certo che lo è, uno spaccato di vita assurdo oggigiorno

Mo ti linciano...
Discutere coi fan dell'EV è come discutere coi fanboy Apple i 5 o 6 anni fa. Ricordi quando gli si diceva "il telefono è buono, è fluido, fa bene le foto PERO' la batteria non dura niente" e COMUNQUE trovavano tutte le scuse di sto mondo per dirti che la batteria durava abbastanza, se non lo faceva la colpa era tua, e nel caso non fosse stata tua la colpa quello che durava era sufficiente e basta e quindi comunque la colpa era tua perchè eri l'eccezione e non la regola?

👏👏👏👏

Vi rendo edotto, in generale, della situazione attuale (non è un fattore personale, ma una media):

1. Vi siete mai chiesti quanti chilometri percorre all'anno mediamente ogni italiano con la sua automobile? In media percorre 11.200 km all'anno

2. Ora se puntiamo al fatto che il carburante costi ipoteticamente 2€ al litro e faccia 15km/l di media (poi dipende sempre dalla guida ovviamente), sono all'incirca 1.500€ di carburante annui

3. Quanto costa ricaricare con una vettura elettrica? Beh, bella domanda poiché dipende sempre da COME la si ricarica, se a casa, fuori, in modalità Fast e via dicendo

4. Ora ammettendo ipoteticamente gli stessi km di una termica, cioè 11.200km annui senza cambiare utilizzo, e facendo conto che una vettura elettrica in media ha un costo di

https://uploads.disquscdn.c...

Ora fate i vostri calcoli, io per esempio prenderei una Peugeot 208, i miei calcoli sarebbero:

- 5.4€ ogni 100km
- 11.200km annui di media a 5.4€ ogni 100km = 605€ annui
- prezzo Peugeot 208 elettrica incentivato a partire da 29.050€
- prezzo Peugeot 208 termica a partire da 16.220€
- 29.050 - 16220 = 12830
- 12830€ / 1.500 = 8 anni e mezzo di carburante (ma non è finita, ci sono ancora le ricariche da contare)
- 605€ di ricarica annua x 8.5 anni = 5.142€
- 5142 / 1500 = 3 anni e 4 mesi che sommato agli 8 anni e mezzo di prima fanno quasi 12 anni

Morale della favola

- 12 anni di carburante all'incirca, infine poi dopo 12 anni bisogna sostituire pure il pacco batteria di una vettura elettrica (se non prima).

I calcoli ovviamente non possono essere precisi al massimo, poiché ognuno di noi utilizza il proprio veicolo in maniera diversa (oltre ad essere una stima generale e non personale), però il resoconto del concetto espresso è oltremodo valido

Fonte
https://www.dazetechnology.com/it/costo-al-km-auto-elettrica/

Scusa, ma basta semplicemente andare. Da Maps Monza-Firenze sono 327km via A1. Facendo una media dei 130 alla brutta, son 2h30m. Calcola la mezz'ora come da-per autostrada son le 3h. Considerando la sosta bagno basta fare due conti per vedere che qualcosa in più dei 130 si è fatto, che per quel che mi riguarda non crea nessun problema, soprattutto su quella strada tutta dritta con 3 e poi 4 corsie.

Non ho capito dove vedi la programmazione...

Se è puntuale meglio. Trenitalia va benissimo fino a Roma poi devi accendere un cero.

E quindi??? L'articolo non è un CONFRONTO tra un auto termica o elettrica, è un'esperienza di viaggio con un'elettrica, cosa c'entra di andare a tirar fuori la C3? Che tra l'altro continui a menzionare anche in altri thread, la C3 c'entra nell'articolo come i cavoli a merenda! Qua se qualcuno ha disponibilità a comprare la macchina e di spendere 50 o più K lo fa, il target di questa clientela che non guarda a un'utilitaria, , che tra l'altro trovami una termica da 300 cv a 50 k , che poi non è il succo dell'articolo

E quindi??? L'articolo non è un CONFRONTO tra un auto termica o elettrica, è un'esperienza di viaggio con un'elettrica, cosa c'entra di andare a tirar fuori la C3? Che tra l'altro continui a menzionare anche in altri thread, la C3 c'entra nell'articolo come i cavoli a merenda! Qua se qualcuno ha disponibilità a comprare la macchina e di spendere 50 o più K lo fa, il target di questa clientela che non guarda a un'utilitaria, , che tra l'altro trovami una termica da 300 cv a 50 k , che poi non è il succo dell'articolo....

Cosa significa "se usi il riscaldamento o l'aria condizionata"?
Comunque no, vince l'elettrica e sei stato tratto come sempre in inganno dagli articoli faziosi che girano sui social ( post nevicata americana )
https://www. caranddriver. com /news/a38807463/tesla-model-3-climate-control-cold-weather-test/ ( questa model 3 è quella senza pompa di calore )
https://www.youtube. com/watch?v=bpzB3RbjuHI qui model 3 con pompa di calore ed ancora più freddo

Non sono mai riuscito a metterci così poco a fare Firenze-Milano con l'auto termica, il che dimostra che quando ci saranno colonnine nelle aree di servizio il tempo di ricarica sarà veramente un falso problema.

È per questo che ti obbligheremo con leggi antinquinamento. Perché di quello che pensi tu non ce ne fr3ga nulla.

guarda che ENDOTERMICA è quella a benzina/diesel... vabbè

Ogni tanto qualcuno tira fuori il solito Milano-Reggio Calabria... Un viaggio che non si fa più, non siamo più negli anni 80 quando Verdone scendeva in auto dalla Svizzera. Oggi ci sono voli low cost e auto a noleggio a destinazione. Ma, se anche uno dovesse proprio fare questo viaggio, non è un po' assurdo valutare l'acquisto di un'elettrica sui 2 giorni l'anno che fai quel viaggio anziché sull'utilizzo che ne fai nei restanti 363 giorni?

Ma lo fai apposta?
Guarda che chi ha delle risorse da direttore di banca per potersi permettere vetture da 50.000€ sono la minoranza, quella prima o poi FINISCE!!!
La maggior parte della popolazione ha risorse finanziarie ben inferiori, il fatto che tu dici che uno scelga ciò che vuole:

- benissimo, trovami una vettura che abbia le stesse caratteristiche di una berlina termica, cioè che vada bene per il classico cittadino (spesa, viaggi, famiglia ecc...), in versione elettrica da 15.000 a 25.000 MASSIMO, cioè con tutti gli optional quella da 25.000

E poi ne riparliamo

Nel pianeta ci vivi, non so se te ne sei reso conto. Spero che tu non debba capirlo solo in seguito alla distruzione di casa tua per via di un'alluvione o tragedie simili.

Il cittadino classico che lavora, non il direttore di banca, cui è disposto a spendere cifre dai 15.000 ai 25.000 massimo per una vettura, perché non se ne può permettere di più.
Non ci va un esperto del settore per coglierne l'evidenza

Ultima stoccata:

Domanda: quanto costa sostituire le batterie di un auto elettrica?

Risposta: in media, infatti, per completare la sostituzione completa del pacco batterie fuori garanzia di una Tesla si deve mettere in conto una spesa tra i 15 mila ed i 25 mila euro

Però, economico LOL

Ti aggiungo anche questa:

- Quanto durano le batterie delle auto elettriche? A differenza di quanto avviene con gli smartphone, dove in media una batteria dura dai due ai tre anni, per un veicolo elettrico la durata delle batterie è di circa 8 anni, con un decadimento di circa il 10% della capacità dopo ben 500 cicli di ricarica

Voglio vedere dopo 10 anni quanti cicli di ricarica una vettura elettrica ha effettuato (sarebbero 50 cicli annui, ridicolo)

Quando dura una batteria auto elettrica? Una batteria al litio di un'auto elettrica dura al massimo delle sue potenzialità, mediamente dagli 8-10 anni, dopo i quali perde circa il 70% della capacità iniziale.
Ma tanto dai, puoi pure uscire con una batteria di 20 anni che poi ti dura il 20% LOL.

P.S. Quando fai così sembri tornare ai fasti del fanboy apple

C'è ancora molto lavoro da fare per l'elettrico. È più semplice pianificare un viaggio in treno e non devi sborsare 50k euro per l'auto.

Tu hai detto che vale 24.000... Rifalli tu i conti. Per l'età hai ragione ora se vuoi ti faccio il conto esatto, vuoi che conto la data di immatricolazione o il giorno che l'ho ritirata?

e per cosa si compra?

50000 - 26000 fa ancora 24000

Fai un pó i conti strani, hai detto che ti è arrivata a marzo e a metà maggio ha un anno esatto

Perché? Italo è ottimo

Finti nordici

A me sono bastati pochi km di prova per trovarla orribile, quasi livello Panda.

che bottanata...il futuro che ci attende, per chi potrà permettersela...

mezzo nord è meridionale se vogliamo dirla tutta, sono una minoranza i settentrionali di generazioni

più che il fazzoletto direi il portafogli a ventaglio.

Cerca di essere più preciso

Basta il buon senso eh, non farla complicata

O era Pisu?

Sempre vuote

E le tv 3d te le ricordi?

Il per ora è il cavallo di battaglia di quell'altro, rmz etc

Una golf non è un catorcio. O è la prima serie?

Sono solo ragionamenti di comodo per giustificare una infrazione

Che già le singole...

Sarà una conseguenza

Perché sei un pervertito

La cosa più interessante dell'articolo è la foto del piatto di vitello.

Allora continuiamo con le termiche...

Inutile pensare al poi, il futuro non lo si conosce

Infatti il treno fino alla Calabria è un'ottim.. no aspetta ho sbagliato

Anche ben di più di 7-8 anni...

Ho visto riunioni prima di una missione militare più semplici e meno programmate

Trovi su questo blog la prova Milano Sicilia. Non mi pare che nessuno abbia avuto gli incubi

Praticamente tutti i "milanesi" che in realtà sono Calabri e Pugliesi.

Non si compra una elettrica per il risparmio.

Però alla fine devi mettere anche un "e sti caxxi?"

Eh beh, chi è che non fa milano-reggio calabria in auto?

Parlatecci di bibbiano.

Questo "elettrico" non potrà mai sostituire un motore termico, troppe costrizioni, poca autonomia, costi elevati. Avete fatto un viaggetto, provate a fare Milano/Reggio Calabria e avrete gli incubi la notte.

Grazie

gente cui piace tanto la sodomia.
contenti loro

questi articoli non servono ad una beata mazza per non dire altro...
complimenti per il tempo speso per scrivere comunque tutto e complimenti per il viaggio, Firenze merita...

l'unica cosa che si capisce quando arrivi alla fine dell'articolo è il fatto che elettrico = costrizione della persona che possiede il mezzo a fermarsi quando vuole il mezzo, quando dovrebbe essere il contrario.

non parliamo poi del prezzo da sostenere per avere una autonomia decente...
l'elettrico non è la soluzione di nulla e può servire per quelli che sono elettrodomestici di casa (spazzolino oral b, computer, frigo, ... ), di certo NON per le auto.
quando farete un articolo del genere per un viaggio di emergenza, es. morte di una persona cara e necessità di partire e arrivare nottetempo per il funerale e/o casi simili, con una elettrica dimostrando che anche questa tipologia di mezzo può arrivare "senza problemi di sorta e/o contrattempi dovuti allo stesso mezzo" ALLORA, non prima, si potrà dire che

l'elettrico può sostituire tranquillamente un motore termico

.

la macchina è un mezzo di locomozione espressione di libertà di movimento determinata dal padrone del mezzo, NON DEVE e NON PUò essere il contrario.

Grazie del consiglio, mo me segno pure questo

Le auto termiche stanno diventano oggetti vintage. Le vendite di auto con una batteria in Europa, nei primi mesi del 2022, viaggia sopra al 35% ed erano il 7% appena tre anni fa. Bisogna tirare fuori il fazzoletto e occhio a non lasciarsi andare troppo alla commozione.

Non vuoi pensieri, ma il tuo commento fa venire il sospetto che non te ne vengano proprio.

Allora sarà perchè non ci ho mai provato.

Ragionamento da bambino capriccioso.

Il mio catorcio a 130 non è pericoloso.
Io sto molto attento :D

Ormai anche un' auto con 70 cv arriva a tale velocità,di quelle moderne forse una 1 si 100 non arriva.

Però non tagliargli le gomme come ha fatto qualcuno :P

Stai migliorando come avvocato :D

Ma che scemo che sono!
Non ci avevo pensato.
Ed io che davo la colpa a lui per non rispettare la legge :D

Col Pandino nel 2022 non vai nemmeno in autostrada.

Io no di sicuro.
La mia non ci arriva nemmeno ^^

È quello che penso, credo tutti almeno una volta siano andati a quella velocità.

Mica tanto giusto così.
A te fa piacere essere chiamato al femminile?
Senza volontà di polemica:
https://www.valigiablu.it/p...

7 lo hai detto tu, non io. Il leasing è di 5 anni ma uno è passato e ne restano 4.troppo difficile da capire? Anche i 24000 sono una tua invenzione dato che il mio riscatto è di 26000 e quindi è quello il valore minimo che avrà a fine leasing. Poi come detto puoi non crederci, nessun problema

Cittadino tipico è troppo generico, chi sarebbe un citradino tipico secondo il tuo pensiero?.

Sei tu quello che critica, che vuole dire potrebbe farsi? Potrebbe è un condizionale, quindi potrebbe farsi una C3 o una Tesla in base alle disponibilità economiche, quindi???

Magari lo ha infranto il pilota automatico mentre dormiva....🤷🏻‍♂️

prima erano 7 poi 4 ora 5

io ti sto dicendo che hai detto che non hai mai avuto una così piccola svalutazione...e io ti dico che una macchina che vale 50000 dopo 5 anni non me vale 24000 che è la svalutazione che pensi di avere a fine leasing

cmq se sei contento, ovviamente fregatene di tutto, ma raccontiamo bene la storia

Cittadino tipico è troppo generico, chi sarebbe un citradino tipico secondo il tuo pensiero?

eh bhe per forza .. chissà dopo quando ci lasciano liberi ancora..

È proprio il livello di assurdità che riesce a spacciare come vere, magari anche a se stesso, che mi diverte. È anche per quello che lo stuzzico. Senza contare la sequela di banalità vendute come osservazioni sagaci.

5 anni e 150.000km. Libero di non crederci, mi è più che sufficiente il contratto con santander per stare tranquillo

E davvero, non lo metto in dubbio, così come io ho speso una fischiata per la scheda video. Fortuna e tempismo, ma non è la normalità.
Sicuramente si svaluta di meno rispetto ad altre auto, questo anche togliendo fattori come l'aumento di listino ed il momento attuale, ma poteva essere un'altra auto. Tipo, se io avessi comprato una Focus RS avrei perso dopo 5 o 6 anni solo il 25% del valore dell'auto. Come vedi dipende dal modello più che dall'alimentazione.

dopo 4 anni una macchina da 50000 euro quindi per te ne varrebbe 24000

dai finiscila fai solo peggio

Ordinata a dicembre fine 2020 e ritirata marzo 2021. Ha 1 anno esatto e quando ho fatto i miei conti non potevo certo sapere che tesla avrebbe aumentato i listini di 7000 euro e che ci sarebbe stata penuria di auto (che poi bisogna vedere quale sarà il mercato a fine leasing). Io ho fatto i miei conti sui dati certi, prezzo dell'auto e riscatto (oltre agli oneri finanziari che avrei anche sulle termiche, quello non cambia di una virgola per la motorizzazione che scegli). L'incognita sarà il valore futuro a fine leasing ma ho un bel paracadute a 26.000 € e anche fosse quello il valore a me sta enormemente bene. Sarebbe la svalutazione minore che ho avuto in oltre 20 anni

Accidenti, si scusi dottore!

No!

Si sta parlando di autonomia, indipendentemente dal prezzo..

ho scritto infatti per il momento

Ma la media é di 123 km/h, sarà di 130 km/h non considerando la fermata in autogrill

E' preciso!

non sulla macchina però altrimenti hai le penali

Ma tanto non lo sapevo lo stesso!

Appunto!

Colpa di disqus! :D

Mo me lo segno

non la riscatterai al 100 per cento e prega non ti facciano problemi

A me fa tenerezza e mi fa scompisciare quando si arrampica sugli specchi ma, ovviamente, solo perchè la conoscenza è virtuale.

E' un pubblico ufficiale?
Accidenti prima l'ho insultato.

Quando l'hai presa quindi parliamo di 2019, al massimo 2020. Quindi l'auto ha 2 anni circa, dico bene? L'economia si è falsata nel 2020, quindi ad oggi, il valore della tua auto è già falsato. Che poi attenzione, la società di leasing COMUNQUE non sarebbe andata in rimessa con interessi e altro. Semplicemente ad oggi, essendo cambiate le cose, marginano meno e tu margini di più, esattamente come io ho una scheda video che vale di più. Ma così come tu hai pagato l'auto io ho pagato la scheda video.

Ora sei passato alle risposte DOPPIE? :)))

Ecco esatto!

Non era una domanda!

Se non fosse che io non ho l'obbligo di riscattarla...

Questo computer di bordo è più preciso di quello di un aereo pazzo.

Se hai il cambio automatico si.
Io preferisco il manuale, voglio roba che funzioni sempre. Che il mondo sia diventato consumista lo sappiamo, poi sta alla gente capire se farsi prendere in giro o meno. Ma comunque, 8k li spendi per un cambio nuovo, esistono anche i ricambi, e da qui il mio discorso sulla manutenzione.

E' giusto anche cosi, si posso essere usati per descrivere un sindaco donna o uomo lo stesso la dottoressa!

No eh?

🤣🤣🤣🤣

Tieni il tempo, non fermarti fino a domani :)

mi stai trollando? non è la valutazione della macchina è quanto loro decidono di fartela pagare...e credimi sono più furbi di te e me messi insieme

Il computer di bordo stima che arriveremo all'hotel con il 7% di batteria residua
https://media0.giphy.com/me...

Dove scrivere...
non fermarti fino a domani!
La rima! la roma!

E la stessa cosa non vale sulle termiche? Se ti chiedono 8000 per un cambio automatico su una macchina che ne vale 10.000 che fai?

Io chiamo tutto al maschile.
Anche la mia dottoressa la chiamo dottore ^^

Le ha tutte :P

Nemmeno io!

Dica dottore! :)

Sputino e' meglio!

Allora ce lo facciamo dire da lui? :)

Nessuna economia falsata quando l'ho presa. 5 anni e 150.000km di leasing. Tra altri 4 anni se la voglio riscattare gli devo dare 26.000, se la macchina vale di meno semplicemente riconsegno le chiavi. Io non ho fregato nessuno, ha fatto i miei calcoli prima di acquistare e rispetto alle termiche che ho sempre avuto la convenienza era lampante

La sindaca si.

Non ho detto questo, ho detto che è una scelta. Se continui con l'auto attuale sai che andrai incontro ad ulteriore svalutazione sull'auto in primis e soprattutto che prima o poi quelle batterie saranno da sostituire. Prima o poi l'autonomia calerà in maniera tale da inficiare sull'utilizzo che fai dell'auto, ed il costo delle batterie però è quello. Non si tratta di cambiare una turbina, la spesa è ben diversa, e a quel punto fare quella spesa su un'auto che vale poco e niente non avrà molto senso.

Finirà di essere sindaco prima o poi!

Con il coolo! Ciao... :)

Pure io!

Si, due anni fa se l'e' presa con mia madre, ma non ha voluto sporgere denuncia.

con le gambe e con le mani :)

io per aggressione a mio fratello! :D

Non lo so!

Se ti dice "fermati qua a caricare", perchè giustamente devi farlo che fai?
La termica la riempi in 2 minuti, l'elettrica no. Cosa c'è di complesso da capire?

Non lo deve dire!

Prova, prova!

Perché non posso paragonare? Ripeto, dopo 8 anni hai la certezza che la batteria abbia ancora più dell'80% della capacità e il degrado diminuisce percentualmente al passare del tempo. Quindi se ho una macchina di 7 anni con la batteria che è all'85% perché dovrei buttarla? Per fare contento chi sostiene che le batterie dopo 7 anni sono da cambiare?

Secondo me ci sta pure lo zampino di Putin.

E' un rigomortis!

Ma chiami all'Avvocato Senatore Razzi :D

Leasing di quanto? 2, 3, 5 anni? Stai sicuro che loro comunque ci hanno guadagnato, quindi non è che stai gabbando il sistema. Sarà conveniente per te, bisogna vedere di quanto però. E di nuovo, siamo in un'economia falsata in questo momento, parliamo di eccezione non della norma

O mio dio, devo fermarmi 3 minuti in più se fa freddo! Una cosa impensabile! Ma come si farà mai a vivere?

Son D'accordo!

Pure!?

Pensa che è pure un cliente Apple! :)
Le ha tutte :P

Questo assurdo menefreghismo io ormai non lo sopporto più.

E' che investimento!

No, non devo pensarci prima. Ho fatto più di un viaggio di 500km senza pensarci prima. Imposti il navigatore e segui quello che ti dice.
Logico che il navigatore funziona se hai carica come una macchina endotermica funziona se hai benzina

Spiccicato :)

La mia non consuma nulla di benza!

Stessa identica cosa!

Non credo.

Tieni il tempo :)

Certo, ma lo farebbe? Auto di 7 anni eh.
Ma poi, non puoi paragonarmi le batterie ad un motore. Sicuramente il motore termico dura meno del motore elettrico, ma con la dovuta manutenzione ti fa tranquillamente 20 anni e più. E anche come costi non è paragonabile ad un pacco batterie.
Siamo noi a pensare che un'auto con 200k km sia frusta, quando non è assolutamente vero. In altri paesi, penso alla Germania, hanno auto con molti più km, fanno manutenzione e via. Se l'auto va, e con questo non intendo un'auto che sopravviva e che tiri avanti, parlo di un'auto che funzioni come si deve, non ha senso cambiarla.
La gente che ha problemi, tolte le sfortune, semplicemente non fa manutenzione come si deve o lo fa cercando di risparmiare il più possibile

E' aratro.

Direi proprio di no.
Se ti viene a sbattere a te mentre va a 165km/h dopo vediamo cosa dici (se sei ancora vivo)
Tanto capita sempre agli altri vero?

E' da tempo che ne avrei :)

Pare a te😂😂😂

Lo sai bene!

Per forza e' cosi!

Infatti non e' affatto male come ragionamento!

1- io non ho detto che la tengo 7 anni
2- la valutazione di 26.000 per il riscatto è scritta sul contratto, non è un ipotesi.

Sono solo green :D

Ci sta :D

Apperò, c'è pure il gruppo col fior fiore di HDblog! Chissà come sarà tutto tronfio nel fare l'amministratore e chissà i vocali, saranno da scompisciarsi ;)

Lo capira' a tempo debito!

L'italiano vero!

Apple car...

Qualcuno che è d'accordo finalmente!

E' anti ecologista!

W l'ambiente :D

Non conviene dottore!

Io con 40kw ci faccio anche 2 ore.

Infatti deve cambiare un'auto e batteria nuova!

Guarda che a me già con i 26.000 di riscatto mi pare un miracolo. Ho sempre perso molti più soldi sulle macchine, quindi a fine ciclo una svalutazione di neanche 20.000€ mi fa fare le capriole (senza contare tutto il risparmio della gestione). Se poi ci faccio di più è tutto di guadagnato

Se va a 40kw/h si.

Chiami il Senatore Razzi :D

La Tesla ne vidi una elettrica!

Non ho detto questo.
Dico che te ne accorgi anche su una Tesla se vai molto veloce.

Questo e' ovvio!

Dal 2018 :D

Prova. Ahahah

Io, poiche' il fratello della Sindaca ha aggredito mio fratello.

Quello che spiegavo prima.
Chi compra le auto elettriche è il peggiore degli anti ecologisti.

Ora ho capito.

Come detto io la uso per lavoro e a 8 anni non ci arrivo sicuro a meno che non decida di riscattarla per un familiare. In ogni caso la garanzia sul motore di una macchina è di 2 anni (con qualche eccezione). Significa che il terzo anno devi cambiare il motore? No. Dopo 8 anni avrai ancora almeno l'80% di batteria altrimenti avresti il cambio in garanzia... Quindi perché dovrei cambiarle a prescindere? Mia mogli, con i pochi km che fa ad esempio anche con una batteria ridotta del 50% ci girerebbe una settimana prima di caricarla...

Non lo doveva dire!

Fatemi dire che è una vergogna! Io voglio essere libero di andare dove voglio, non devo sempre stare a pensare dove sta la presa, perdere tempo durante la ricarica e intanto fare foto ai piatti per caricarli sui social e prendere un sacco di big likes. L'auto elettrica è una presa per il c0l0 voluto dai poteri forti, l'Europa, le lobby delle energie rinnovabili.

🤣🤣🤣🤣

Hai mai provato in Pandino vecchio a 130 in autostrada?
Ora, la Tesla non sarà una Mercedes, ma anche vibrasse come una punto od una Fiesta, non sarebbe certo a livello Pandino.

Lui fa come i trattori, fa i conti ad ore

ma che discorsi? uno infrange la legge e sono problemi suoi? Ha sbagliato . Punto.

Quello non c'è sul contratto vero? :)

che varrà 26000 euro la tua macchina fra 7 anni

L'italiano si crede furbo e non capisce nemmeno in che contesto opera quando fa le scelte.
Ma lo capirà.

🤣🤣🤣🤣🤣

Lo dicevo io che l'italiano è ancora ottimista.

Col mercato falsato però.Pure io la scheda video dl PC l'ho pagata 600€ e la avrei potuta vendere a 1200. Parliamo di situazioni eccezionali.

Su cosa? Quei dati sono certi, è il contratto che ho firmato che lo prevede.

Ti faccio un ragionamento semplice:
dopo 7 anni, per forza di cose devi fare della manutenzione all'auto, che sia termica o elettrica.
Le sospensioni potrebbero essere da sostituire a seconda della strada che hai percorso, bracci, braccetti, gomme, gommini, boccole e menate varie non sarebbe male sostituirle. Questo perchè si usurano, a prescindere da cosa muove l'auto. Anche l'impianto frenante una controllatina non la disdegnerebbe.
Ora, ti ritrovi con un'auto di 7 anni, che funziona perfettamente, ma ha 7 anni. Che si è svalutata, che è stata superata, mi auguro, da modelli elettrici decisamente superiori come autonomia, tempi di ricarica, sistemi di sicurezza e altro. Che fai? Manutenzione all'auto, spendendo soldi, sapendo che dopo un anno le batterie salutano la garanzia e che probabilmente potrebbero essere da sostituire nel giro di un paio di anni, o cambi l'auto? Auto che ti ricordo essere perfettamente funzionante dopo la manutenzione, e che non richiede nulla lato motore perchè salvo problemi, i motori elettrici difficilmente si guastano.
Se tieni l'auto, fai la scelta migliore da un punto di vista ecologico, ma sai che andrai incontro a possibili problemi e costi con le batterie, e sai benissimo che il valore dell'auto cola a picco col passare del tempo.
Se la cambi di quegli 8 anni di garanzia non te ne fai nulla, da un punto di vista ecologico non te lo sto nemmeno a dire e postponi il problema di altri X anni.

Pare di sì. Altrimenti ne avrei già una da tempo :)

nutro molti dubbi , molti.

Ahhhh ecco perché. Tu si che ne capisci 😂😂

Ma sì, certo, ed appunto: da una parte c'è la Swift, 14.000 €, che è auto a tutto tondo, per ogni strada e per ogni percorrenza (praticamente il tipo di auto che ho sempre preso); dall'altra un veicolo solo da città o breve extraurbano, che ne costa 25.000.

Normalmente avresti ragione.
Ma qui ha infranto la legge sapendo di farlo.
Dato che ha stampato tutti i dati statistici.
Poi che gli italiani se ne sbattano della legge questo è ovvio.

Ma lo fanno sennò non le vendono.
Dai. Lo sai bene.

Con 11 euro ha caricato 60kWh, non ha fatto 60km -.-"

Benvenuto nel 2022, dove con 80 euro (anche meno) se si conosce l'argomento di cui si parla, si può risparmiare.

Si, ne ho una. Il navigatore pensa a tutto e ci sono supercharger ovunque. Pensa che solo ad Affi (uscita autostrada) ci sono 23 colonnine tesla

Guarda che è una Tesla mica una Mercedes di alto livello.
Le senti le vibrazioni eccome.

Quindi il costruttore che te le garantisce 8 anni è un benefattore che vuole rimetterci un pozzo di soldi e metterti il pacco batterie nuovo. Furbissimi guarda

E' quello di Autostrade per L'italia!

non è neanche così impensabile suvvia ... senza contare che solo adesso il diesel è schizzato ( chissà perché? )

Se le producesse anche Apple si potrebbe sperare in qualcosa di meglio come saldo.

Pagata 45.500 (56.000 meno 10.500 di incentivi). Riscatto del leasing 26000. Se la macchina a fine leasing vale più di 26.000 la riscatto e la rivendo. Se vale di meno gli do le chiavi e li saluto. Questa settimana per la macchina di 1 anno mi hanno offerto 58.000€. Secondo me invece dopo aver pianto per tanti anni, questa volta mi verrà da ridere a darla indietro

ma che discorsi sono settimana vs kmetri?

con 11 euro ha fatto 60 kmt e tu con 80 ne fai 3000

Questo non succede con il Pandino a benzina.
A parte che non ci arrivi a quelle velocità, ma il rumore ti rivela la velocità ben prima.
Se Poi è il Pandino prima serie, ci sono pure le vibrazioni.

Senti non scherziamo.
Dopo 7 o 8 anni un motore non si fonde.
La batteria si esaurisce per forza.

Praticamente è come se avessi comprato un iPhone nuovo :)

quanto l hai pagata e a quanto pensi di venderla? secondo me il saldo alla fine fa lacrimare

Già effettivamente compare un benzina o un diesel per poi pagare 200 euro di bollo all'anno, tagliandi e revisioni sempre più costosi, assicurazione che lasciamo stare e la bella di oltre due per un litro di benzina/gasolio, è sicuramente un investimento molto migliore. Soprattutto per chi di soldi già ne ha pochi da utilizzare mensilmente 😂✌🏻

Non io, che usandola per lavoro la cambio abbastanza frequentemente. Il cambio batterie non è la norma, ma è un evento straordinario come dover cambiare il motore su una termica. Se poi tu vuoi spacciarla come una cosa obbligatoria da fare ok

Ma lo sanno benissimo solo che non vogliono ammetterlo.
Stai solo perdendo tempo.
E' come quando parli con un cliente Apple.
Stessa cosa.

Di nuovo: su tre ore di viaggio, secondo me fermarci è una perdita di tempo. Capirei su un viaggio da 6 o 7 ore, ma su 3 francamente si può benissimo aspettare o farla prima.
Poi, sicuramente se l'hai presa è adatta alle tue esigenze. Alle tue, non a quelle di tutti. L'auto non è esente da difetti, non questa nello specifico, ma tutte le elettriche. E dire il contrario è semplicemente dire una falsità.
L'auto assolve al suo dovere di portatti da un punto A ad un punto B, e lo fa con determinati modi ed entro determinati limiti. Io è questo che sto criticando.
Poi, vuoi tenerla o vuoi disfartene non è un mio problema, deve andare bene a te non a me. Torno però a ripetere che questa auto, questa, col suo prezzo di listino, riesce entro determinati limiti ad assolvere al suo dovere. Quello che ho detto io è che le termiche hanno limiti estremamente più larghi ed elastici e costano meno e, se si guarda ad eletriche più economiche, non riescono ad assolvere altrettanto bene a questo compito.

Questa lo e'.
https://uploads.disquscdn.c...

Ma sono tutte cose PER ORA.
Per INCENTIVARE la vendita di questi cosi.
E dopo? Senza incentivi nè loro nè dello Stato?
Convengono ancora?

Ah certo che se cambi tutta l'auto prima che si esauriscano e ne pigli una nuova.... sicuramente le batterie non le cambia nessuno e non c'è inquinamento.
Non è male come ragionamento.

Se sei al 5% di serbatoio, di diesel, benzina o corrent, quelli son problemi a prescindere. La differenza è che il diesel entra in una tanica, la corrente no.
Rimane che l'imprevisto l'elettrica ancora non può gestirlo allo stesso modo

Hai anche il vantaggio di parlare senza possederne una e quindi farti condizionare dall'eventuale figuraccia di avere sbagliato investimento.

il risparmio( per il momento) c'è, benzina, assicurazione, bollo , parcheggi e manutenzione, questo è indubbio, ma comunque il prezzo di acquisto è ancora troppo elevato per ammortizzarlo nel breve

Perché tu pensi che si debbano cambiare le batterie... Presupposto sbagliato - > conclusione sballata

Ma la mia auto prende il calore dall'esterno.
La mia non consuma niente.

Ma tutto questo funziona pure nel terzo mondo?
Cioè in italia intendevo.

Se ci arrivi al distributore... Anche con la termica devi pensarci prima

Non intendevo questo.
Ti facevo solo notare come sono green quelli che comprano le auto elettriche :D