Opel, un'elettrica da 25 mila euro nel 2026

Questa è la situazione odierna io parlavo di futuro. Dobbiamo pensare di poter migliorare altrimenti siamo solo un peso per gli altri europei

Meno male che le tue opinioni non contano nulla. Abbiamo visto gli inglesi come se la passano bene senza UE, ora che ci supplicano di tornare a commerciare come se non fossero usciti. Se non sai la differenza tra girare liberamente e chiedere un visto alla dogana, di quanto impatto abbia sull'economia e sulla crescita della produttività, non posso spiegarti io in un commento. Evidentemente il nostro sistema scolastico ha delle falle. Chiaro che se vedi così l'erasmus (come se poi divertirsi incontrando decine di culture diverse non faccia bene a tutti, sul lungo periodo) allora tieniti la tua triade dio-patria-famiglia condita con un po' di gratta e vinci al baretto. Io preferisco leggere e viaggiare.

Ho oltre 20 anni di pendolarismo con i mezzi.
Alla fine ho dovuto arrendermi e prendere l'auto, era diventato impossibile fisicamente recarsi a lavoro con i mezzi, gli orari erano semplicemente inconciliabili.

Guarda mi sono girato il Galles, regione più povera degli UK, in bus e treno. È andata benissimo e ho avuto meno ritardi di una macchina. Ho girato la campagna danese e ho fatto 22 giorni di interrail nel centro europa tra città piccole. Si può fare. Il problema è che l'italiano medio ha come obiettivo di vita andare al baretto con la classe a in leasing per vantarsi. Le auto sono un palliativo di vite incivili e senza cultura, basate su calcio e scommessine. Per questo non c'è la cultura del trasporto pubblico, non perché i centri sono piccoli. Sono piccoli anche in Olanda eppure ci si muove in bici e autobus e fa pure più freddo.

Beh, ma la gente non rinuncia all'auto perché, come dici, è una necessità.
Quindi che si fa?
Veicoli leggeri? Se stai fuori città cosa te ne fai? Non è che con un'ami vai in tangenziale o in extraurbana veloce.
Usato? Si, ma poi sindaco e regione si svegliano una mattina e mettono i limiti alla circolazione.
NLT? Costa più dell'acquisto, di cosa stiamo parlando?
Mezzi pubblici? A momenti non ci sono in città.

Un po' di concretezza.
L'auto privata è un introito per lo stato, i mezzi pubblici una spesa per gli enti.
Se togli le auto togli la possibilità di andare a lavorare, togli l'accesso alla sanità, spesso pure l'accesso all'istruzione. E quelli sono diritti costituzionali.

Oppure vedrai lo spopolamento di molte aree e l'assalto alla città, con le conseguenze del caso sul mercato immobiliare (vedi Milano).

La transizione prevede anche gestire tutto questo, tu invece proponi di scaricare tutti i costi sui cittadini.

Intanto però vedi i dati del mercato dell'usato, con i diesel di oltre 10 anni che sono la categoria più ricercata.

Mi spiace, ma prima o poi il giochino si rompe ed i prezzi dovranno necessariamente essere abbassati e tornare a livelli normali (ovvero livelli del 2019)

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tanta autonomia serve per chi non può ricaricare a casa.

Ovviamente hai risposto con banalità, falsità e supercazzole prematurate, esattamente come mi aspettavo.

1) L'italia da più soldi all'Ue di quanti ne riceva
2) Sistema di regole = Ricatti che non permettono al governo di governare secondo democrazia
3) Sulle bellezze storiche nemmeno commento, avrai preso funghi allucinogeni per scrivere quella frase
4) Livertà di movimento: la avresti comunque con il passaporto come la hai per tutti gli stati al di fuori
5) L'euro ha completamente distrutto l'economia italiana
6) L'erasmus per la stragrandissima maggioranza degli studenti è un periodo di chiavate selvagge e ubriachezza
7) L'accusa di essere putiniano così a caso non poteva mai mancare

Ti consiglio di ricoverarti subito.

La definizione di "spostapoveri" non l'ho di certo inventata io e si riferisce ad una fetta di popolazione che può e potrà permettersi di non mettere piede in un sistema di trasporto pubblico/condiviso per tutta la vita.

Guarda caso, però, il sacrificio viene richiesto (o per meglio dire, imposto) prima di tutto alle fasce deboli e meno abbienti. Continui a citarmi città internazionali immense, ma hai mai provato i mezzi pubblici nelle zone meno densamente popolate in Italia? Orari non rispettati od anacronistici, mezzi dell'anteguerra, degrado, car sharing inesistente (perché anche quello si sviluppa solo intorno alle aree più abitate) e potrei continuare. Poi ci sono paesi che stanno morendo e dove si pensa di vendere/affittare case a prezzi simbolici per attrarre gente, ma al contempo si disincentiva chiunque necessiti veicoli molto economici per raggiungere i servizi primari (lavoro, scuole, ospedali, ecc...).

Non è una situazione che può funzionare "copiando" (accettando gli ordini di) altri Paesi europei che hanno una situazione di partenza diversa dalla nostra, a partire dall'architettura dei nostri borghi, dalla densità di popolazione delle aree, dalla situazione economica, dalla geografia del territorio, ecc... Sono convinto che le attuali manovre non faranno altro che aumentare il divario tra ricchi e poveri e incrementare l'età media dei veicoli sul territorio italiano. Per una volta mi piacerebbe vedere in bici sotto l'acqua chi cambia una Porsche ogni 3 anni e non il povero operaio che va a lavorare a 70 km da casa con una Panda dei primi anni 2000.

Eh, ma... Ema, cosa mi dici? Torneremo a girare con la bici.

La trovo a 13.500 eurozzi chiavi in mano?

Se sì, allora noi poveri possiamo ancora dire la nostra, continueremo ad esistere!!! 💪🏻💪🏻💪🏻

Ah ok, adesso ho inteso il tuo discorso.

Non sono solo d'accordo sul fatto che tutti dovrebbero avere accesso ad un'auto ecologica. Ok ad incentivi, ma il possesso di un'auto non lo ritengo un diritto (come la sanità per esempio), anche se in larga parte è una necessità. E' terribile a dirlo, ma se io non ho la possibilità di acquistare un'auto, cerco altre soluzioni (usato, veicoli leggeri, noleggio a lungo termine, mezzi pubblici..)

E' un passo indietro? Mi verrebbe da pensare di sì, ma non saprei dirlo con certezza, in fondo uno degli obiettivi è quello proprio di ridurre il parco auto circolante.

Il fatto che tu continui a citare Londra, Stoccolma o Berlino significa che non hai nemmeno letto il commento.
Si parla di fuori città e piccoli centri, dove l'auto è irrinunciabile ed il TPL, per forza di cose non potrà mai essere capillare e frequente.
Nessuno dice che nelle grandi città non si possa fare a meno dell'auto anche a fronte di qualche piccola scomodità, ma che il peso economico della transizione peserà quasi totalmente sui ceti minori, che sono anche il grosso degli abitanti dei piccoli centri.
E se credi che basti in piccolo incentivo per avere TPL li, mi spiace ma non hai idea della situazione reale.

Già che tu lo definisca spostapoveri la dice lunga. Hai dipinto la situazione as it is, ma io dico che vada cambiata. Un mix di incentivi di mercato e di obblighi possono convincere aziende di trasporto privato e pubblico o misto a investire proprio sul trasporto da e per centri urbani piccoli, perché mancano competitor attualmente. Se c'è bisogno c'è domanda. In città (ma anche nei centri medi) un misto di metropolitane, trasporti di superficie, car sharing, bike sharing, taxi calmierati, uber, permetterà di spostarsi senza macchina. O pensi che a Londra oggi tutti abbiano auto di proprietà? O a Berlino? O a Stoccolma? Il punto è che dobbiamo uscire dalla logica dell' individualismo nei trasporti e accettare di condividere, pretendere trasporti comuni buoni ma smetterla di andare in giro uno/due per macchina, occupando volumi enormi per nulla. Chiaro che se fa pioggerella o freddino e l'italiano si mette in macchina quando l'inglese va in bici (e ho visto gente in giacca e cravatta in bici sotto la pioggia a londra) allora non funziona. Ci vuole sacrificio.

Ti rispondo perché mi fai pena. Poi basta. L'Europa ci ha donato: soldi. Tanti soldi. Molto di quello che abbiamo come comunità (da infrastrutture stradali, servizi sociali, culturali, di trasporto ecc.) esiste solo grazie ai fondi europei. E lo so perché lavoro in un ente pubblico grosso che usa tantissimi fondi europei per fare del bene ai cittadini. Ci ha poi donato un sistema di regole che ci obbligano a tenere i conti più o meno in ordine, un sistema di regole che ci portano verso comportamenti virtuosi (di cui abbiamo sempre bisogno visto che siamo un paese di evasori fiscali e disonesti), un sistema valoriale che limita il nostro individualismo cialtrone. Molte delle bellezze storiche e artistiche di cui tanto ci vantiamo sarebbero sparite se non avessimo l'europa. Ci ha poi dato libertà di movimento, di viaggiare, scoprire culture diverse, storia, costumi; ci ha dato l'erasmus, che ha creato una generazione di persone aperte al mondo e che si sentono più europee che nazionaliste. Ci ha dato una moneta unica che ci ha permesso di evitare di finire nel disastro stile argentina. Ora capisco che a uno come te la cultura e i viaggi possano non interessare ma almeno i soldi dovrebbero stuzzicarti. Se poi non ti piacciono i valori europei e l'inclusione, ma sei un vero omaccione, vai a fare un salto in russia, li ti troverai bene.

C'è la Dacia spring

Sei un presunto tappetino del padrone e omertoso, tipico italiano. A causa tua molti altri lavoratori in condizioni ben più disagiate sono costretti a una schiavitù di fatto.

Quello che succede quando si ha una certa dignità---> https://youtube.com/watch?v=NaZ9cygRkxA

esatto però sarà così

Il fatto che una ID.4 in Europa costa il doppio rispetto alla Cina non è giustificabile neppure se la fabbrica fosse in centro a Zurigo con stipendi a partire da €5000 al mese netti.
Il costo del lavoro incide poco sul costo dell’auto.
Il costo del trasporto supera la differenza tra il costo del lavoro europeo e quello cinese.
Tieni presente che Tesla ha una fabbrica a Berlino, non in Polonia o Ungheria.
La prossima probabilmente sarà in Francia.

Vediamo se capisci il mio punto di vista.
Punto uno: il potere d'acquisto non lo cambi magicamente, quello è, e non raddoppierà per volontà di Timmermans, quindi tocca farci i conti.

Ora, ci Interessa il business o stiamo parlando della lotta ai cambiamenti climatici, che è un problema della comunità ed all'inquinamento, che è un gravissimo problema di salute pubblica?

Decidiamo una volta per tutte.

Se è business, facciamola finita, via i blocchi, le imposizioni, le date, ognuno venda ciò che vuole e vinca il prodotto migliore, se in Italia vogliono l'auto a carbone perché costa poco, ci saranno i produttori di auto a carbone a prendersi il mercato.

Se invece è un problema di salute pubblica e del pianeta, ebbene diventa un problema di chiunque, quindi chiunque dovrà avere accesso ad un'auto ecologica, anche a costo di finanziare il tutto con la fiscalità generale europea.
Credo che nessuno si lamenti di pagare la sanità con le tasse, ebbene la transizione ecologica dovrebbe essere finanziata in maniera uguale.
L'onere, Ovviamente, spetta all'ente che decide di imporre i limiti.

Quello che non si può fare è parlare di bene pubblico, ma scaricare tutti i costi addosso alle fasce di reddito inferiori, che, tu lo voglia o meno, esistono.

si con un auto elettrica, ma la batteria è finita prima

Si guardando anche alle considerazioni fatte da altri utenti al mio commento in parte hai ragione ma non possiamo confrontarci al 100 percento con i prezzi applicati in cina dai venditori cinesi così come non possiamo accettare che la cina distrugga l'industria europea vendendo in europa auto che in europa a quel prezzo non si potrebbero produrre... In cina purtroppo i diritti dei lavoratori sono completamente schiacciati dal profitto, lavorano in condizioni disumane, è ovvio che riescono a produrre auto con dei prezzi che qui in europa ci sognamo... Ma possiamo accettare di far fallire le nostre aziende in favore di una politica come quella cinese? A mio parere no e secondo me è lo stato in primis e poi l'europa che deve reagire ed in fretta...

Quello che è difficile da far capire è che non esisteranno più auto da 10-12k, perché questi prezzi erano diffusi 3-4 anni fa. Nel frattempo l'economia ha subito shock ed inflazione consistenti: i prezzi nominali di qualsiasi prodotto hanno subito rialzi anche del 50% (vedi la valutazione delle materie prime).

Pretendere, oggi, auto a quel prezzo è assurdo, anche in ragione della transazione, che ha innescato inevitabilmente un mercato drogato anche sull'usato.

Sarebbe come pretendere il caffé al bar a 80-90 centesimi anziché l'1,20-1,30 di oggi.

Il problema, ripeto ancora, non è il prezzo nominale (10,12,14k), ma il potere di acquisto, dato che lo stipendio medio lordo in Italia è rimasto sostanzialmente invariato negli ultimi anni, mentre i prezzi nominali dei beni di consumo, materie prime, semilavorati, trasporti, si sono incrementati sensibilmente.

Appunto!

Uno va in città all'ora X, l'altro lavora nel paesino di qua allora y, quell'altro ancora fa l'insegnante in capoluogo Z...

Se le persone fossero concentrabili, basterebbero I mezzi pubblici.
Avremmo migliaia di taxi che girano vuoti per andare a prendere persone a 30, 40, 50 ed oltre km.

Non è mica un caso che in quelle aree ci sia letteralmente un'auto a testa e che questa sia necessaria.

Come sempre, in città i taxi autonomi potranno funzionare, saranno certamente ottimi per coprire tutte le eccezioni che non possono coprire i mezzi pubblici o la micromobilitá, ma fuori città niente batte l'auto privata.

Mi chiedo perché non vadano tutti a fare i camerieri dall’italia allora…

In un ipotetico futuro in cui useranno tutti le auto pubbliche, non saresti il solo a richiederla (e anche se fosse comunque sarebbe un servizio che paghi)

Senti, I numeri del mercato italiano sono lì, impietosì, mese dopo mese.
Le aziende possono fare quello che vogliono, anche decidere di diventare tutte Ferrari e campare con 10000 auto vendute a prezzi da Supercar, non è quello il punto.
Il punto è ben più banale:
La transizione la vogliamo fare o no?
Se la vogliamo fare, serviranno le auto a 12k, altrimenti, noi stiamo benissimo anche con la vecchia auto e vendano pure a qualcun altro.

Mi sorprende come una cosa come questa non sia perfettamente chiara a chiunque...
O meglio, un'idea sul perché ce l'ho.
Gente che non è mai uscita dalla città, come quelli che hanno preso certe decisioni a Bruxelles.

E dove lo trovi il taxi a guida autonoma in Garfagnana?
Parte da Lucca e su fa un'ora di viaggio per caricare una persona?

Manco gratis ...preferisco non avere problemi

Guarda che sei bellino mentre ti batti come una leonessa incazzata contro "il becero populismo antieuropeo".

Ma esattamente l'UE per te che cosa ha fatto?
Mi sai elencare 5 cose escludendo le parole "Italietta" e "Liretta"?

:(

La possessione indica costi (compravendita, manutenzione, tasse, assicurazione, riparazione di eventuali danni, eccetera) e pericoli (appunto eventuali danni e furti). Certo se l'alternativa è più costosa (NLT senza possibilità di scaricare dalle tasse e affitto per periodi molto lunghi) conviene comunque, ma una cosa come questa (taxi totalmente autonomo) paradossalmente costerebbe meno rispetto all'auto privata

Ceeeeeeeeeeeeeeeeerto!! E tutti ci credono.

Quella casta di me**a ha già impedito la diffusione di Uber in Italia, e già solo per questo piuttosto che prenderne uno vado a piedi. Comunque se le auto a guida autonoma diventeranno la norma avran poco da lamentarsi

“Non avrete nulla e sarete felici”

Taxi a guida autonoma?
Qua in Italia?
Auguri.
Probabile che li facciano esplodere in piena città e con passeggeri a bordo, i tassinari nostrani.

Chissà quando le vedremo, le auto elettriche da 13.500€ chiavi in mano... 🥺🙄 https://uploads.disquscdn.c...

Quando ci saranno i taxi a guida autonoma (negli USA già circolano, per cui non è utopia) venderò l'auto e tanti saluti. Sarebbe estremamente più comodo avere un servizio di trasporti che ti prende e ti porta dove dici tu, magari con un abbonamento flat (chessò, 1000€ l'anno per viaggi illimitati fino a 15.000 Km) senza preoccuparsi di rate, bollo, assicurazione, parcheggio, tagliando, revisione, gomme, malfunzionamenti, eccetera

Visto che mi assicuri che non vuoi ragionare per assoluti, cerco di mostrare qual è il problema di fondo: le aziende di trasporto (pubbliche, private o a pubblica partecipazione) non sono onlus, hanno dei costi dei bilanci e dei limiti. Ciò implica che chi non abita in grossi centri urbani o in centri urbani che sono sull'asse di comunicazione tra grosse città, si ritroverà nella situazione in cui il trasporto pubblico sia inefficace e/o discontinuo tale per cui serva comunque un mezzo di supporto privato. Fin qui nulla di nuovo.

Il problema è che il tipico abitante dei piccoli centri urbani mal serviti raramente è un riccone eccentrico che malsopporta le città, ma spesso sono anche persone che vista la disponibilità economica ridotta si spostano dove gli affitti/costi delle proprietà sono più bassi. Gli stipendi non hanno per nulla seguito l'andamento dell'aumento del costo dei veicoli e per molte persone è di vitale importanza avere a disposizione un mezzo privato. Quello che succederà è che le persone abbienti in città si compreranno l'auto privata indipendentemente dal prezzo (come status symbol o per non usare lo spostapoveri) e le persone che realmente ne hanno bisogno a far mille sacrifici per vecchi reperti endotermici (visto che le elettriche con discrete autonomie, necessarie per chi lavora lontano da dove abita, costano spesso oltre i 40k euro) e tutti conosciamo le statistiche delle ral medie italiane.

E' quello che stavo cercando di dire.

Ma va, era per portare esempi concreti della possibilità di vivere senza macchina, ovviamente a patto di avere trasporti alternativi efficienti. Non si ragiona per assoluti e non voglio eliminare le auto, ma nemmeno accettare il becero populismo antieuropeo di fronte alla sacrosanta necessità di ripensare i nostri movimenti e inquinare meno.

Come ho scritto altre volte.
Il fatto che ANCHE le termiche abbiano prezzi folli, non rende le BEV economiche.
Sono care entrambe e mina pesantemente la transizione.
Se oggi non esistono, dovranno esistere, o sarà un problema.

Mmmh tu si che sei un duro, il sogno di ogni uomo

Smettila di consumare soia per il tuo bene e degli altri.

5K in tutta la Svizzera? Dubito se parliamo di netto...

Se vivi fuori Milano son meglio 70K in Italia che 100K in a Zurigo ovviamente.

Bello questo modo di ragionare secondo cui "A mio cuggino la macchina non serve, ergo possono farne a meno tutti".

Secondo questo illustre modo di ragionare, se uno non è mai stato in ospedale/conosce qualcuno che è vissuto tutta la vita senza esserci mai entrato, potrebbe tranquillamente dire che gli ospedali non servano e basti solo della buona prevenzione.

Considera che sotto i €15.000 non esistono auto, una Golf costa più di un MG4

Una normale giornata in Scandinavia. Conosco bene Copenaghen e tantissimi non hanno la macchina di proprietà. Anche un sacco di miei amici a Torino e Barcellona non la hanno e sono tutti vivi.

2026 🤣🤣🤣
Nel frattempo tesla darà la model 2 a 20.000 con il doppio delle dotazioni

Stendiamo un velo pietoso. Ho ricevuto offerte di lavoro da Polonia e Albania con stipendi di gran lunga maggiori al mio attuale stipendio.

Tutte ottime, ma niente che vada a coprire la fascia mainstream del mercato, ovvero le auto tra 10 e 20k.

Ma anche no.

Le politiche di una impresa può avere mille sfaccettature. Può decidere per esempio di vendere in un altro mercato geografico, può decidere di vendere meno ma ad un prezzo più alto..

Pretendere un'auto a 12k è fuori luogo.
Chiedere del perché non esiste più un'auto a 12k è altrettanto fuori luogo.

Il problema, ripeto, non è il prezzo a cui è venduto il prodotto, ma è il potere di acquisto medio in Italia, che si è ridotto drasticamente a causa di diversi fattori (inflazione e stagnazione salari in primis). E l'Italia è il paese EU dove questo fenomeno è più marcato.

Non è il mercato dell'automotive che è brutto e cattivo, è proprio la classe media che sta diventando più povera..

Ma non è assolutamente vero, che poi ci sia chi la compra per dire quanto ce l ha lungo ci può stare, ma sono una minima parte, di norma chi la compra la usa per lavoro e svago, ad oggi è impensabile, a parte le grandi metropoli, riuscire a far quel che serve con i mezzi pubblici.
Ti voglio vedere in caso di emergenza a non avere un auto di tua proprietà, che in tutta autonomia ti porta dove serve quando ti serve, l'auto è libertà e autonomia, se nel futuro prossimo ci venisse tolto questo piccolo, ma vitale privilegio, ne vedremo delle belle.

Non è vero pero okay

Il costo del lavoro non giustifica questa differenza di prezzi.
Volkswagen ha da poco nuovamente abbassato il prezzo della ID.4 in Cina, ora parte da 145.900 yuan, cioè €18.600.
Meno della metà del prezzo europeo.
In Europa i prezzi sono esagerati.

‘Nchesènso?

Zoe non sarà in vendita ancora a lungo, ha caratteristiche un po' anacronistiche.
Alcune delle migliori auto elettriche in commercio per rapporto qualità prezzo sono:
MG4 €29.190
Volvo EX30 €35.900
Tesla Model 3 €42.490
Tesla Model Y €46.990

Ad eccezione di Model Y, su tutte le auto citate devi sottrarre €3000 di incentivo statale o €5000 con rottamazione.

Se i trasporti pubblici sono buoni, tanto meglio. Sono scatole costosissime che stanno ferme 80% della loro vita. Molti italiani usano l'auto come un sostituto di successo e virilità. In più 25k è economica, se consideri che alcune Panda km0 costano 15.

Il problema è che la Zoe e simili continuano a costare oltre 30k

Se il quadriciclo non si adatta alle esigenze, si gira con una termica usata e tanti saluti.

Non esiste sostenibilità ambientale senza sostenibilità economica e sociale.

È bene ricordarlo, le cose vanno di pari passo.

C'è un mercato...
I clienti su quel mercato hanno un certo potere di acquisto ed una certa disponibilità economica.
Non importa se è colpa dell'inflazione o degli stipendi, se vuoi vendere in quel mercato proponi prodotti adatti a quella capacità di spesa.

Fa ridere perchè parlano di 25k come se fosse una vettura "economica".

Qualora non fosse chiaro, il piano dell'UE è privarvi del diritto di avere un automobile.

"Ma un'auto con un prezzo di vendita sui 10k-12k non è più umanamente pensabile?"

Beh, ci sono stati anni in cui l'inflazione reale è stata a due cifre.
Il latte, tanto per fare un esempio, bene alimentare, è passato da circa 1,20 euro a 1,90..

Pretendere che un'auto costi sempre 10-12k come è stupido.

L'inghippo sta sul fatto che i salari sono rimasti fermi mentre l'inflazione ha galoppato allegramente.

Quel che scrivi non è vero. I prezzi di Tesla in Europa son circa un 33% in più dei prezzi che fanno in Cina, ergo se gli altri marchi raddoppiano o triplicano i prezzi in Europa rispetto alla Cina è perché i prezzi in Europa son gonfiati.

I prezzi "gonfiati" come li chiami tu dipendono dalle tue ferie e dai tuoi diritti di lavoratore (malattia, tfr, pensione ecc), se rinunci a tutte queste cose e ti va di lavorare 12 ore al giorno prendendo meno, potremo anche noi avere prezzi come quelli cinesi, accetti?

E da ingegeria.aiitu è tutto

Sì ma in Italia a 3k al mese affitto una villa, non un appartamento alla periferia di Zurigo. Comunque avevo fatto i miei conti, e per me che sto sui 70k in Italia 100k in Svizzera non sono affatto convenienti.

prezzo automobile: 25.000 euro
optional consigliati: batterie 15.000 euro

Ma un'auto con un prezzo di vendita sui 10k-12k non è più umanamente pensabile?

In Cina le auto elettriche partono da 5k, e te ne puoi prendere una dignitosa (es. BYD Seagull, l'equivalente di una Toyota Aygo) con 10-12k. Il problema è il mercato dell'auto europeo che ha dei prezzi completamente gonfiati - Tesla a parte.

Auto economica e ruote giganti non vanno d'accordo. Opel, scegline una.

Solo a me questo prototipo Opel ricorda per non dire che è identico al nuovo corso stilistico Lancia?

Tutta fuffa elettrica al salone…auto troppo costose: dalla affidabilità, peso, consumi e autonomia imbarazzanti.

Ora si rimanda tutto al 2026; poi quando sarà conclamata la scarsa sicurezza e qualità nel tempo delle batterie al litio, si dovranno attendere le batterie allo stato solido a un prezzo decente: ne riparliamo nel 2035…

Le stesse immagini dimostrano anche il netto calo di concentrazione di NOx durante il lockdown.
Gli NOx sono prodotti quasi totalmente dalle auto.
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Continui a dimostrare che non sai di cosa parli.
Devi avere le palle di ammettere che le auto sono un problema.

Campania bocciata da Legambiente per la qualità dell'aria. Nel report Mal'aria, stilato dall'associazione green, che si concentra sugli ultimi 5 anni, le cinque città capoluogo di provincia (Napoli, Avellino, Benevento, Caserta e Salerno) sono tutte sotto la sufficienza. È Napoli la città più inquinata. Il capoluogo partenopeo porta a casa un magro voto 3, su una scala di 10, maglia nera sia per gli sforamenti dei limiti di Pm10 che di Pm2,5, alla stregua di Salerno, Caserta, Benevento e Avellino, la più pulita, prende un risicato 4

Il famoso tessuto industriale di Avellino

Porto/cantieri navali(napoli è anche la base marina della Nato e ospita tutte le navi da guerra nato per dire), industrie navali, cementifici, industrie alimentari e così via, ci sono anche molti articoli sulle industrie più inquinanti nel nord della Campania.

Oggi con quello che costava qualche anno fa una Renault Zoe puoi ordinare una Volvo EX30.
Pertanto a parità di spesa hai un'auto nettamente superiore

Un mulo di macchina da quasi 1 milione di km

Dai non scherzare suvvia, un tre locali da 100m2 che è quello che ho io qui sta sui 3000 franchi al mese (e neanche in zone centrali). Comunque io sto in provincia.

E dove sono le industrie che inquinano Napoli?

https://www . uniat . it/inquinamento-atmosferico-nord-italia-soffoca-le-immagini-satellitari/
I dati satellitari parlano chiaro, questa distinzione tra centro e periferia non esiste, è un agglomerato che comprende totalmente Veneto e Lombardia, che guarda caso sono le regioni produttive del paese in quanto hanno in percentuali la maggior parte di fabbriche e industrie.

Parafrasando: "il tempo per comprare auto elettriche sarà maturo solo se oggi vengono comprate auto elettriche".

Ma certo. 👍
Però faccio andare avanti volentieri gli altri. 🤷‍♂️

Spiegami allora perché il centro e i quartieri residenziali sono più inquinati della periferia.
In centro, secondo te, ci sono fabbriche o industrie?
Continui a ripetere le solite caz*ate di propaganda, ma la realtà è che le auto sono la più grande causa di inquinamento in città.
Devi avere le palle per accettare la realtà

il mio primo stipendio da informatico in Italia era di 1200 netti nel 2003 ....

Chi dice che i tempi non sono maturi per l'elettrico, dovrebbe anche tenere presente che i tempi matureranno se si riuscirà a garantirne una diffusione sufficiente.
Oggi tutti si lamentano del fatto che i diesel sono sempre meno, sembra che sia il motore perfetto, ma chi lo comprava quarant'anni fa era deriso e compatito per il rumore, la puzza e l'immagine da mezzo commerciale, completamente estranea al concetto di piacere di guida.

ah ho capito. purtroppo non sei in una buona situazione allora, ho un amico che ha fatto ingegneria civile (torino) e comunque ha mangiato m_rda per anni. semplicemente perchè ti riduci a fare il garzone per i pezzi grossi che si pappano tutti i soldi degli appalti e ai "collaboratori", neanche assunti, gli lasciano le briciole.

cerca di fare così, per venderti, cambia spesso lavoro di questi, e poi provi a chiedere per qualche posizione migliore facendo vedere che "ne hai viste tante". a più progetti partecipi, anche solo di facciata, e più ne puoi citare in curriculum e più velocemente alzi lo stipendio. certo è che qualche responsabilità in più poi te la dovrai prendere.

La Campania non è solo napoli, che ha comunque una densità popolare tra le più alte in Europa e uno dei porti più importanti d'Europa, il sud della Campania ha l'aria più pulita di tutte le regioni del nord e centro messe insieme e di altre realtà del sud. Ma proprio perché non ci sono né industrie e ne fabbriche nonostante milioni di auto

stupenda....

Campania bocciata per la qualità dell’aria, Napoli la città con più smog

E non dirmi che è per il lavoro 🤣🤣🤣

Praticamente se sei un single ti spari o vivi in condivisione anche a 40 anni.

Al nord avete l'aria più putrida d'Europa perché avete migliaia di aziende, industrie e fabbriche che sparano nell'atmosfera inquinanti H24, le auto sono solamente una piccolissima parte del problema ancora non l'avete capito. Però dato che da una parte non possono chiudere le fabbriche perché altrimenti il nord rimane disoccupato e dall'altra neanche possono spendere miliardi per metterle in regola con filtri a norma di legge ecc ecc, allora si punta a ridurre quel poco tagliando via le auto. Senza parlare poi degli allevamenti intensivi e dei gas serra che producono. Al sud abbiamo una migliore qualità dell'aria per questo, non perché non ci sono auto, ma perché non ci sono fabbriche e industrie ma non c'è neanche lavoro, dovete cominciare a decidere cosa volete, se la qualita dell'aria o il lavoro.

Purtroppo molto dipende anche da dove abiti, ma ti assicuro che anche i miei 2000-2200 a Bolzano mi stanno stretti visto che per un monolocale classe energetica Z ci lasci 1200 euro al mese di affitto.

In effetti guardando adesso i prezzi sono saliti parecchio... un monolocale 500€

si, ma ingegnere de che?
con che titoli di studio?
con che esperienza di lavori?
con che esperienza di ricerca?

se ti accettano la postepay

a quanto pare non a tutti, non ancora

Posso dirti come la penso?

La soluzione OGGI per chi ha a cuore l'ecologia è il full-hybrid tipo Toyota, Kia, Nissan, ecc.

DOMANI potrà essere l'elettrico, ma non adesso con tutti i limiti e le complicazioni che si porta dietro.

Beh, ho detto Gallarate.

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Non saprei, dipende da tanti fattori... l'affitto se stai fuori non è così drammatico. Certo, se vuoi stare a Milano città fai prima a rimanere al sud

Mah...
A Gallarate l'azienda stessa mi ha sconsigliato di non salire nemmeno a fare il colloquio perché con la RAL proposta mi scordavo di pagare affitto w campare.
Fai tu.
Ora sono in Veneto e non cambia molto dalla Toscana.

Non conosco la tipologia di lavoro che svolgi, ma hai valutato il full remote? Conosco diversi miei colleghi che hanno trovato diverse aziende Inglesi e Americane che assumono con quella formula, pagando però stipendi da Inglesi/Americani.

Be quello era sottointeso. Secondo me il primo trimestre 24 la presentano ma da noi partirà minimo da 32

Se sarà come la Dacia Spring, che ho usato come auto sostitutiva, ti fa davvero passare la voglia di andare in auto.
Un'auto spartanissima dalla qualità indecente; riesce ad essere persino rumorosa - pur essendo elettrica - con il solo rimbombo del rotolamento degli pneumatici.
Bleah!

Si appunto…25k dollari….non euro

Ti basta fare un giro in altre città europee per capire di cosa sto parlando.
Potresti iniziare da Amsterdam

dimmi che stai scherzando sullo stipendio

Tu invece rimani qui e giri in tesla? Che finiranno di pagare i tuoi figli?

Se vuoi l'auto come giustamente hai detto "modaiola" si, sopratutto in ambito clientela femminile, ci sta, comunque tutte le auto di oggi sono fuori prezzo, perfino gli usati.

2009, 1230€ da apprendista.

Umanamente? Certo eccome,con la tecnologia che abbiamo e soprattutto con il risparmio che le case hanno non dovendo più produrre UN MOTORE ,potrebbero benissimo fare auto elettriche economiche per tutti. Vogliono? No figurati….alla gente piace indebitarsi e spendere almeno 30k per apparire. E poi non dimentichiamo la barzelletta dell’inflazione e che tutto ormai viene dall’Ucraina….pure i cocomeri a 12€ al kg

Convinciti che non è vecchiaia, ma stagionatura. 👍

CCNL industria privata ,appena entrato, terzo livello, lo stipendio è quello.
Magari da laureato entri al quarto e sei sui 1400, ma nulla di più.

Limitare il numero di auto circolanti è anche un obiettivo italiano.
Torino è invivibile a causa della scarsa qualità dell'aria.
Bisogna necessariamente limitare il numero di auto.
Si devono bloccare le Euro 5 Diesel, io proporrei anche di mettere strisce blu in tutto il territorio comunale.
Devi capire che le città sono per le persone, non per le auto.
Avere tante auto circolanti riduce la qualità della vita

Insomma, io non sono neanche ingegnere e guadagno il triplo del tizio qui sopra... provincia di Milano. Anche io gli consiglierei di fare un salto qui

Dici?
Eppure il range di stipendi a parità di CCNL è lo stesso...
Nonostante sia emigrato al nord.

Esatto,con più autonomia tra l’altro è più durevoli negli anni. Queste macchiniNE non mi toglierà nessuno dalla testa che sono programmate per durare x anni

A me hanno offerto 100k franchi a Zurigo... ho guardato i prezzi degli appartamenti e ho rifiutato

Si ma oggi 25k per un'auto pergiunta modaiola ELETTRICA sono davvero allettanti. Non credo ci siano alternative valide.

Bla bla bla…25k forse forse in Norvegia….qui magicamente diventano 32k

Vabbè, la e-c3/Panda a marchio Opel.
I soliti 10k di troppo delle stellantis BEV.

Appunto, un'era fa. Da allora gli stipendi sono aumentati in certi settori.

Niente auto aziendale immagino...

Anche io ho iniziato con quelle cifre in effetti

Di imprenditori con i braccini corti, sicuro.

Il mondo è davvero piccolo. Quest'estate sono stato in vacanza all'estero e il mio vicino d'ombrellone l'avevo conosciuto proprio durante l'università... 🤣

Ne ho presi 1.200-1.300 per 4-5 anni, dopo la laurea, lavorando in Brianza.

A 25 K trovi una miriade di offerte di mezzi migliori, la 500 e sempre stata fuori prezzo per un fattore di moda non di tecnologia, la Punto EVO costava meno ed era migliore, tanto per rimanere in casa Fiat.Comunque nulla di nuovo a livello commerciale, si sono sempre fatte pagare troppo le auto che vanno di moda.

Scusa, ho dato per scontato che non ci fosse lavoro al sud

Anche io ho iniziato a 1200 nel 2008 da informatico... che coincidenza

1100€ da ingegnere mi fa sorgere molti dubbi

scusa ma, essendo uscito il Politecnico oramai anni e anni fa, "un ingegnere a 1100" non si puó proprio sentire: praticamente hai uno stipendio inferiore ad un operaio e ad una cassiera del supermercato....forse, invece della Fiesta, cercherei prima di cambiare la tua situazione lavorativa..
e a proposito di Sandero: cambierei anche concessionario...io vivo all'estero (e le auto costano di piú che in Italia): la Sandero Stepway full otional (con sensori , telecamera posteriore, Google Auto/Navigatore) e l'ho pagata 17 mila euro...

Manco morto

Ma non l'avevano tolto il reddito di cittadinanza?

però caro mio nel 2008 il mio primo stipendio da informatico (non ingegnere) era di 1250 netti. Insomma, poniti delle domande e datti delle risposte..

Ma dove.
Per il prezzo che la paghi (25 di listino, da scontare..) oggi nel 2023 va benissimo.
Poi se te sei un nostalgico che ricorda ancora i prezzi pre-pandemia è un altro discorso.

25 mila euro? Un traguardo incredibile, se non si considera il fatto che con la metà del prezzo si potevano acquistare auto della stessa categoria endotermiche...

si effettivamente da perito elettronico alla mia prima esperienza prendevo uguale, parliamo del 2008

Ragazzi forse non avete ben compreso che la UE dice chiaramente che ci sono troppe auto in Europa e si cerca di farle diminuire favorendo i mezzi di trasporto pubblico. Ora, magari in Olanda, Belgio, Germania i mezzi pubblici sono puliti, arrivano in orario, non rischi la vita o le cose, ma in Italia di che stiamo parlando? Ma leggete tutti i giorni che succede nelle stazioni e sui pullman di Milano, Roma, Firenze, Torino, Verona, Bologna ecc? Senza parlare di realtà più piccole. L'auto per gli italiani è sinonimo di indipendenza, sicurezza,, libertà, è stato sempre così, ma tra gli stipendi più bassi d'Europa e auto sempre più costose faranno in modo davvero di distruggere il nostro parco auto creando dei disagi di fatto a noi italiani.

cavoli è veramente assurdo nel 2023 prendere certe cifre.....

Questi vogliono obbligarci ad andare a piedi...

il fatto che abbia scritto 4 commenti diretti all'articolo nel giro di 30 minuti non ti fa suonare nessuna campanella? ;-)

ma tu fai 800km ogni giorno?
cosa te ne fai? non te ne fai nulla

(risposta di chi oggi ama i dildo)

E poi nel 2020 e negli anni a seguire non è successo nulla che possa aver rallentato la tabella
shh

ok, dai, le case europee hanno gia fissato la cifra base da cui partire.

Per il prezzo che la paghi, si.

certo che se reputi la 500 elettrica un catorcio, dovessi salire su una Ami o su una Spring ci andresti con completo a righe e palla al piede?

Sai che ti leggo ogni giorno e non sono ancora riuscito a trovare un tuo commento intelligente? Ma io non demordo e ci riproverò anche domani!

Batterie stilo e sedili dell'Ikea?

I prototipi tipo quello in foto, hanno le ruote sempre più grandi. Tra un'po saranno dei monster truck.

Spero che per il 2035 ci saranno auto da 10/15k a catalogo con ricariche fast, almeno 800km di autonomia e design da auto vera e non robe tipo microlino

Vogliono darti della capr* però poi appena parli in termini economici e gli fai capire quanto queste elettriche distruggeranno il mercato e la nostra vita rendendoci più poveri e più dipendenti dai trasporti pubblici che non sono però quelli giapponesi puliti e in orario, sono trasporti dove ogni giorno rischi di essere rapinato, picchiato, accoltellato, violentano, ucciso ecc ecc allora loro zitti e muti non parlano più.

Come ho già detto (fonti alla mano) il costo di produzione delle elettriche è inferiore. Il prezzo di vendita è anche doppio perché vogliono fare UTILI ENORMI (bilanci ultimi anni), chi compra a quei prezzi vuole comprare a quei prezzi (legge domanda offerta).

Se ci si può permettere un quadriciclo si gira con un quadriciclo. Questo è il mercato, con prezzi sempre più alti

Speriamo non sia un catorcio simile alla 500 elettrica.