Honda, in un brevetto i segreti della CB125R elettrica

Grazie al piffero, moto con vent'anni di differenza, oltre che con cilindrate completamente differenti

Semplicemente se devi fare questo giretto non compri una elettrica. Se devi fare 10.000 km in città l’elettrico ha senso

Prova a fare un giro su una Suzuki Rgv 250 gamma della prima serie

L'elettrico per ancora parecchio tempo, non è fatta per viaggiare

Ci sono colline intere di terreni semidesertici ed assolutamente improduttivi, che fastidio possono dare se ci si mettono dei pannelli solari? A parte il fotovoltaico distribuito, anche quello può dare un grandissimo contributo, devi solo verificare se "lo schifo" di un impianto fotovoltaico sia più o meno di quello di una centrale tradizionale, l'assolutamente puro non esiste.

Per la cronaca, anche le centrali termiche o nucleari si deteriorano col tempo e vanno smantellate, e "lo schifo" è molto maggiore.

I pannelli fotovoltaici sono composti principalmente da vetro (65/80%), alluminio (20%), plastica e adesivi (5/10%). La parte attiva va dal 3% a meno dell'1% ed i "metalli rari" sono una frazione infinitesima di quell'1%. Cosa ci sarebbe di "schifoso" rispetto ad altre tecnologie? Hai idea di cosa si raccolga nei filtri di una centrale termica, e cosa finisca direttamente nell'atmosfera??

Per "accumulatori" intendevo le stesse centrali idroelettriche (ma leggi attentamente prima di rispondere?), ripompando in quota l'acqua possono fare da accumulatori di energia

Infatti, le zone dove non significa niente sono le zone isolate di cui parlavo.
Sbagliato, vatti a vedere come si estraggo i metalli rari nei pannelli e come si riprocessano, lo schifo. Acculumatori? Di nuovo, se parli di una casa ok, se parli di qualcosa come quello che hanno fatto in Australia: lo schifo di nuovo (ambientalmente). La lezione sulla gestione della rete nazionale la passo grazie, penso di saperne abbastanza. Se fossimo in un paese ancora in grado di fare grandi opere e poco masochista avremmo continuato a lavorare sul nucleare (e si, il nucleare può anche seguire il carico durante la giornata (PWR) ).

Ci sono molte zone nel mondo dove la densità energetica non significa proprio niente, e persino in Italia si potrebbero sfruttare territori scoscesi di ben poco valore. Il ciclo di vita dei parchi fotovoltaici è assolutamente "green", i pannelli sono riciclabili per oltre il 95% e le infrastrutture da costruire sono molto leggere e di ben poco impatto ambientale, vogliamo confrontarle con quelle necessarie per una centrale tradizionale? Gli impianti di questo tipo, tuttavia, hanno bisogno di una diversa gestione degli impianti idroelettrici, vanno trasformati da produttori di energia di base ad accumulatori in grado di immagazzinare l'eccesso di energia prodotto dal fotovoltaico e restituirlo quando serve

Ok per ITER (avevo frantieso le tue parole).
Occhio al discorso del costo del fotovoltaico, la gente marcia sul costo dell'elettricità, ma da solo vuol dire poco. La densità energetica non è paragonabile, l'intero ciclo di vita dei parchi fotovoltaici è ben poco green.... Insomma non è solo il costo dell'elettricità ma è un po' tutto. Inoltre quei bei kW solari che fanno sono di PICCO (non li hai mai veramente).

A me il solare piace per cose piccole, isolate, dove ha senso.

Ho visto un motore elettrico di un tosaerba spremuto fino ad ottenere una accelerazione da moto dragster anche se solo sui cento metri visto che le batterie non reggevano di più. Non porre limiti agli smanettoni che truccano moto e motorini.

infatti siamo passati dai 40cv a 15cv spesso solo 10-11cv su dei 125cc

Appunto, i sedicenni (io per primo) in genere non sono molto maturi.

Persi... ho avuto pure una 350 2 tempi ipersportiva....
Quanti ne ha ammazzati!
In famiglia avevo pure una 4 tempi... turbo!
Un periodo assolutamente folle per le moto soprattutto perché c’erano prestazioni pazzesche ma telai, sospensioni, freni, ecc. non erano assolutamente all’altezza.

Valentino invece ne ha ammirata una in volo da vicino

appunto il problema sono i genitori , se facevo qualche cazzata a scuola poi a casa venivo rimproverato ancora , ora se fai una cazzata a scuola i tuoi genitori vanno a picchiare gli insegnati e a te ti dicono bravo.

Proprio per questo ho specificato che, fino al 2035 (o '45?) consumerà più energia di quanta ne produca, finché non verrà adoperato il trizio.

Non sottovalutare il fotovoltaico, tra poco sarà più economico persino delle centrali a gas:
https://www.rinnovabili.it/energia/fotovoltaico/pannelli-solari-economici-gas/
Se coordinato con l'accumulo idroelettrico può arrivare presto ad una bella fetta del consumo totale

Esatto.
L'ha detto ieri pure Dovizioso.

Come ti senti?
Tutto bene spero.

Se ti faccio sentire la registrazione di quello che ha urlato il mio vicino a suo figlio cambi subito idea :D

ci vuole solo piu educazione civica che deve partire dalla famiglia poi la scuola

Mi spiace deluderti ma "entrerà in funzione" é un po' una esagerazione. Nel 2025 ci dovrebbe essere il primo plasma, funzionamento a piena potenza previsto per il 2045.
Col fotovoltaico/eolico ci puoi fare un po', ma non potranno mai adempire al 100% e neanche al 50% per il fabbisogno mondiale di energia elettrica. Abituati all'idea di usare gas naturale, perché ne useremo una marea almeno per un paio di decenni.

Dai dai che la c12 era un gran mezzo ;-)

Con il tipico scarico modello "barra del passaggio a livello" dell'epoca

Accelerazione da sportiva che muore una volta arrivata ai 50 km/h per non friggere la batteria, a frotte si troveranno in concessionaria, tra l'altro purtroppo i 125 e i cinquantino ormai sono dei mercati morti rispetto a 20 anni fa...

Le ducati le ammiri anche da ferme..soprattutto dalla 916 in poi

Torni troppo indietro nel passato, da metà anni 90 sono diventate delle belle bestie godibilissime anche da un sedicenne, ma soprattutto molto più sicure di un qualsiasi scooter con ruote basse

Venduta, mai avuto nessun incidente per colpa mia

Un mio amico ha un 916 in salotto
Il problema è stato salire le scale

Per me che ho in garage un 954 leggere il suffisso CB vicino alla parola elettrico è un colpo al cuore

Anche la mia. Ma erano i tempi belli. Quelle prima era da mani nei capelli.
Le SP02 non le digerivo, nemmeno le C12

Ti piacerebbe!
La Harley ha gia' dichiarato che se dovesse farne una ci mettera' pure un bel altoparlante che fara il "rumore originale".

E' colpa tua se ti piace la mozzarella di bufala.

Infatti io quando guidavo la moto, se succedeva qualcosa che mi distraeva, davo sempre la colpa alla tipa sul posteriore.

E' tutta colpa del PESO degli scooter...

Di solito quando muore abbastanza gente per colpa di qualcosa... dopo fanno la legge.
Non ti preoccupare troppo, succedera' la stessa cosa.

I giovani ha la bella proprieta' che vogliono qualsiasi cosa gli mettano in testa.
Quindie entro qualche anno tutti le vorranno.

Allora non c'e' niente da fare purtroppo :(

Poi hai avuto un incidente o l'hai venduta?

A quelli bisognerebbe farli inseguire da un T1000.

Strage di centauri! :D

La compro e me la porto su in salotto per ricaricarla.

La mia rs faceva i 180, ma tutto dalla ciclistica alle gomme era al passo con le prestazioni...

Nel 2025 entrerà in funzione (si spera) ITER, reattore a fusione sperimentale che si sta progettando dal 2007, e che non produrrà mai energia elettrica da immettere in rete. Non sarebbe neanche possibile, del resto, perché il "carburante" necessario per avere più energia di quanto ne consumi (trizio) non verrà testato prima del 2035. I primi reattori a fusione realmente produttivi, chiamati DEMO, non saranno pronti prima del 2050, e non avranno nessuna convenienza reale visti i costi stratosferici. Comunque l'energia necessaria per i veicoli elettrici non ha nessun bisogno di questi reattori, basterà sviluppare la produzione di energia rinnovabile da eolico/fotovoltaico

L'avevo capito benissimo il senso, sei tu che non hai letto il mio post. La polvere provocata dal consumo degli pneumatici è assolutamente uguale per le auto elettriche e termiche, quindi è proprio inutile parlarne: Inoltre quella polvere non è la stessa cosa del particolato emesso dai motori a combustione interna. Qualunque cosa, prima o poi, finisce in polvere, anche la sabbia dei deserti, avrai visto qualche volta l'auto ricoperta di sabbia rossa proveniente dal Sahara, questo vuole forse dire che, dato che la polvere c'è già, ne possiamo produrre anche noi quanta vogliamo, magari contenente composti cancerogeni generati dalla combustione imperfetta degli idrocarburi? Lasciamo perdere, poi, la boiata pazzesca del pieno di diesel che costerebbe quanto la ricarica dell'auto elettrica, neanche se ricaricassi sempre alle colonnine ad alta potenza più costose possibili senza uno straccio di abbonamento

Gli insulti di un attrezzo come te li considero quanto il raglio di un somaro o l'abbaiare di un cane, è inutile che ti sforzi di scrivere. Bloccato e segnalato al moderatore

Certo, mi ci ammalo proprio appresso ad un trollino come te... Bloccato!

Ti sei perso il pezzo dove le 125cc 2 tempi facevano tranquillamente i 180km/h di serie, con accelerazioni da sportiva 350 quattro tempi.
Sono assolutamente cambiati i tempi, quindi troveranno una compensazione sicuramente.
Però ai tempi un sedicenne con papà carico di soldi poteva allegramente morire in sella a moto con grafiche acide, gomme non adatte e sospensioni da mani nei capelli.
Bucando i pistoni ogni 10 000 chilometri

Effettivamente quando avevo le moto da giovane montavo in sella la mattina e non ne scendevo fino a notte. Quindi il problema del fermarsi a ricaricare si pone. Ma ricordo altrettanto bene che quasi ogni semaforo era un gran premio per non parlare delle vere corse clandestine del sabato sera su una certa strada.
La potenza dei miei motori era elevatissima (arrivai a fare un cambio totale di motore con uno più grande) ma serviva più che alla velocità massima ad avere la massima accelerazione e quest ultima dipende dalla curva della coppia oltre che dalla potenza massima.

Non ho esperienza di scooter elettrici ma di auto elettriche si e modelli di bassa potenza hanno comunque una coppia che è massima già all’avvio da fermo. Difatti alcune auto elettriche hanno l’accelerazione limitata via software se no avrebbero l’accelerazione di una supersportiva ingestibile da certi guidatori della domenica.
Suppongo che per scooter elettrici e simili sia lo stesso, oltretutto le partenze a razzo consumerebbero tantissimo le batterie penalizzando pesantemente l’autonomia solo mi chiedo se esista una normativa specifica o è solo affidato al raziocinio dei costruttori.

Eh già xD

E pensare che quello Diesel è il miglior motore termico.

Non é il momento. L'elettrico ora é per pochi e non é conveniente.
La cosa assolutamente vantaggiosa é che la tecnologia di alimentazione é in fase di transizione.
I motori endotermici non permettono miglioramenti proporzionali e non hanno speranze evolutive.
Nel 2025 il primo reattore a fusione nucleare entrerà in funzione e sarebbe il primo caso di energia elettrica prodotta con un'altissima efficienza pulita al 100%.
Se aggiungi una tecnologia come le celle a idrogeno (ma speriamo arrivi di meglio) hai un mezzo con autonomia elevatissima, ricarica rapida e impatto zero.
Ora un mezzo a benzina è meglio, tra qualche anno (non troppi) sarà innegabile il vantaggio dell'elettrico

Neanche i granelli di sabbia che urtano tra di loro nel vento fanno rumore, eppure a furia di urtare si spezzano anch'essi in particelle ancora più minute del PM10.

Per queste cose non ci possiamo fare niente, per gli pneumatici possiamo studiare delle mescole più durevoli e meno pericolose se respirate in polvere, per i freni, invece, con le auto elettriche la situazione migliora moltissimo rispetto alle auto termiche.

Buona parte dell'energia di frenata viene recuperata dal motore elettrico, pastiglie e dischi dei freni si consumano molto di meno

P.s. Le polveri sottili non sono tutte uguali, eh...

quando avevo io 16 anni i 125 avevano 40cv ed erano a 2 tempi con accelerazioni da moto ben piu grandi , ci facciamo problemi per 10cv? la differenza la fa la testa della persona alla guida

in base alla potenza , la coppia è una caratteristica del motore

Torna all'asilo, trollino dilettante. A proposito, guarda che qui non siamo su fessbook, dei downvote non gliene frega niente a nessuno, specie se vengono da uno come te

A parte che potrei essere tuo nonno, spero proprio di no, devi avere un cervello scaduto per pensare quello che hai detto. Il salto tecnologico, all'epoca, era tutt'altro che evidente, le prime auto a benzina avevano "solo svantaggi" rispetto ai veicoli a trazione animale.

Non ci credi? Non ti consiglierò di leggere qualcosa, figuriamoci se uno come te sa leggere, ma di guardare il 100° episodio di "Wheeler Dealer" (affari a quattro ruote) in cui Edd e Mike riparano una Darraq del 1904 per partecipare ad una gara per veterane

se fa 120km/h è piu potente del s01 . basta mettere batterie piu grosse :P . scherzi a parte la soluzione ideale sarebbe una batteria allo stato solido di toytota allora si sarei disposto a spendere un po di piu

per la batteria

Il ragionamento è corretto, ma il limite delle partenze "alla Moto GP" é l'autonomia. Comunque secondo me un motore elettrico equivalente ad un tradizionale 125cc, non credo spinga tantissimo......o almeno quelli montati sugli scooter sono "belli allegri" ma nulla di eccezionale. Boh vedremo cosa riuscirà a fare la Honda.

Ma anche 500 il problema è tutto del posteriore xD

Anche la Guzzi l'ha brevettato

Ecco, questo non lo sapevo.
Ricordavo la Ducati ma non la HD

Ma è chiaro che per il tuo uso una moto elettrica non fa per te... non ti obbliga mica nessuno a prendere un'elettrica.
Comunque, stando al sito, alcune Zero con il Power Tank hanno un'autonomia di oltre 300km(ciclo urbano).

Si, anche il suono del bicilindrico Harley Davidson è brevettato

Perché necessitano di batterie capienti.

Siccome i miracoli non li fa nessuno e le batterie al momento sono quello che sono, non aspettarti niente che non si discosti molto dal Silence S01 sia a livello di prestazioni/autonomia che di prezzo.

Quando i 16 anni scopriranno che andando a manetta nn faranno più di 50/60 km nn copreranno na beata sega se nn vogliono aspettare in garage la ricarica finché gli amici sono a spassarsela.

Coppia da superbike 😅 ma l'avete mai provato uno scooter elettrico "125" almeno?

Beh insomma… con un 125 puoi spingerti tranquillamente anche sui 400km in una giornata

E poi vai a fare la revisione e ti dicono "tutt'apposto, dottò!" pure se hai una Uno diesel del 1983. Comunque non puoi paragonare le mele con le patate, la polvere da usura è una cosa ben diversa dal condensato della combustione. Ogni pneumatico ha circa 3 kg di battistrada, se ne consumi la metà in 20.000 km avresti (3*4) / 2 kg di gomma in polvere, 6 kg. Dividendo per 20.000 hai 0,3 grammi al km, i limiti del particolato sono 0,005 grammi. Sicuramente la maggior parte della gomma viene via in granelli molto più grossi del pm10 che non fanno neanche in tempo ad essere respirati che ricadono subito a terra, bisogna vedere come è stato fatto questo studio

Come un mezzo del genere, ci vuole un fisico così... può accompagnare solo.

Sei un genio. Veramente.

Incredibile.

Abbiamo scoperto che se uno compra l'elettrico ma attorno non ha alcun punti di ricarica... è uno furbo, così come se intende pianificare viaggi dove non ci sono colonnine.

Sei un dannato genio.

🤦

Se a quel tipo di moto togli il suono è finita.
Tanto per dire, vent'anni fa la Ducati brevettò il suono emesso dai suoi scarichi. Non scherzo.
Non so se HD abbia fatto lo stesso ma è innegabile che esistono suoni così caratteristici che a tutti gli effetti fanno parte integrante del prodotto acquistato dal cliente.

Il mio più bel suono è stato quello del terminale Arrow aperto alimentato dal 2 in 1 del Transalp (vecchio modello 600 cc).
Un suono bello come quello non l'ho più sentito.

Non so se in quei link è contemplato, uno studio recente che non mi ricordo più dove ho letto era arrivato alla conclusione che le più recenti normative "Euro" ormai sono così stringenti che l'inquinamento di polveri sottili causato dall'usura degli pneumatici supera quello delle emissioni del motore.
Quindi a meno di fare delle macchine volanti...

È un ragionamento sensato

Quoto fino all'ultima parola! Soprattutto il "quanti soldi sprecati" ahahah

Kw o hp non cambia che la sola potenza non basta più a definire un limite che la coppia istantanea dei motori elettrici produce accelerazioni da superbike.
Non appena i sedicenni scopriranno che una elettrica frega al semaforo qualsiasi motore a benzina vedrai se non le vorranno. La quasi totalità dei 125 non lasciano la città se non per qualche gitarella al mare a pochi km.

Tipica argomentazione da boomer.
Ok boomer

I kw, 20 anni fa le 125 2t andavano come le 400 4t di oggi in pratica.
Ma non credo esistano 16enni che ambiscono ad avere una 125 elettrica

Tranquillo che integreranno con un accessorio che simula il no dbkiller, e lo pagheranno anche salato

"Costa meno ed inquina meno" lo dicono solo gli ign###nti indottrinati dalla propaganda e i "disinteressati" che la propaganda la fanno per portare a casa quattro spiccioli:
https://www.alvolante.it/news/auto-elettrica-conviene-davvero-364988
https://www.corriere.it/economia/aziende/19_dicembre_31/auto-elettrica-ecco-perche-sempre-meno-inquinante-diesel-benzina-ec6bb6d0-2b13-11ea-9c71-d84241879234.shtml

All'epoca potevi prendere un calesse tirato da un cavallo, viste le limitazioni delle automobili dell'epoca saresti pure arrivato prima, e ad una frazione del costo. Ma ti rendi conto che col tuo modo di "ragionare" saremmo ancora qui a discutere se è meglio comprarsi un mulo o un somaro?

quando avevo il motorino 2T + preparazione svegliavo tutto il quartiere 😂 altro che harley. ho iniziato a capire che era troppo rumoroso quando un mio amico al 5 piano e al telefono mi ha riferito che la persona al telefono aveva chiesto se stessi arrivando perché sentiva il rumore 😂😂😂😂 e da li ho iniziato a spingere il motorino per non svegliare i miei genitori alle 4 del mattino. bei tempi con carburatore maggiorato,filtro conico, pacco lamellare,variatore,frizione,scarico,centralina, albero motore, sistema frenante nuovo,ammortizzatore rigido, ect...quanti soldi sprecati

Ce n'è una a Sabaudia. Comunque, quante pompe di benzina c'erano dopo neanche dieci anni che hanno cominciato a vendere le auto a benzina?

Mi chiedo se esista una adeguata normativa per i motori elettrici (o ibridi se esistessero) con le stesse fasce di accesso per sedicenni e neopatentati.
E la differenziazione fra sopra e sotto i 350 cc come la calcolano in elettrico? Spero non solo sulla potenza perché l’elettrico ha coppia elevata pur con potenze non elevate e il rischio sarebbe di avere mezzi da sedicenni con un’accelerazione da sportiva di alta cilindrata e quindi pericolosissime specie nei centri urbani.

😂 Top

Per adesso, stanno votando per scendere a 125 come altri paesi europei

Hanno proposto la riduzione ma ancora non è legge ci vorranno altri 999 anni

No dai 125 esiste Honda pcx che è decente per 3k

Finalmente, basta con sti c**zo di moto e motorini che mi svegliano la notte coi loro rumori esagerati

Quanto godrò a vedere il tizio in Harley Davidson che quando accelera fa un flebile "bzzzzzzzzz" 😂😂😂

mi pare che di recente abbiano ridotto a 125cc, quindi si potrebbe

Non so io lo comprerei se avessi la villa o colonnina personale condominiale, ogni mattina scolleghi ed esci con il pieno, di certo non andrei in giro col caricatore a cercare colonnine :D

Beh, che non perdi tempo a rifornire carburante, suona strano come cosa, viste le ore che ci vogliono a caricare una batteria :D .

Dipende chiaramente dall'uso che ne fai. Se è prettamente cittadino, allora ok. Se si abita in provincia, e la moto la si usa per svago e giri domenicali, allora lì l'elettrico è sostanzialmente inutile.

Stai confrontando due motorizzazioni molto diverse. La potenza scaricata a terra da un elettrico da 11kw é quanto hanno ritenuto necessario i nostri legislatori per accedere alle autostrade. Un 6kw viaggia come un 125 a combustione. Probabilmente avrebbe più senso considerare la velocità di crociera, ma tant'è.

Allora mi pare molto strano. Anche perché 11 kW è il limite che puoi guidare con la patente B, o a 16 anni con la A1. Sarebbe un controsenso non permetterti di portare un veicolo con motore termico con quelle caratteristiche in tangenziale e lasciartelo fare con uno elettrico

1000 magari si 2000 anche no, un po’ te li ripaghi anche non pagando bollo o spendendo meno in carburante o come ho detto non perdendo mai tempo a rifornire carburante o andare dal meccanico, ovvio cerco di veder il bicchiere mezzo pieno. Sono più che felice con il mio 300cc termico per ora...
Comunque nelle grandi città ne ho visti svariati che hanno superato i 100k

Con la tecnologia attuale è utopia. Le moto invecchiano lentamente, non per nulla è pieno sul mercato di moto anche di 10-15 anni con pochissimi km e quasi pari a nuovo. Le batterie invecchiano velocemente. Dopo 10 anni (ma probabilmente molto meno) una moto elettrica non vale piu niente. Garantire le batterie solo sul kilometraggio non ha molto senso, devrebbero garantirle nel tempo, visto che degradano anche a stare ferme.

Quanti cambi olio fai con una maggiorazione del prezzo di 1000-2000€ ? Anche se fossero 100€ (ad esagerare) a cambio olio, sono 20 cambi, a 6k km ( il minimo) sono 120k km. Quanti 125/300 hai visto in giro con quei km?

Rimane un mercato di mi...nicchia.

ho capito ma ci devi mettere un motore elettrico costa una frazione del motore normale ed è tutto molto piu semplificato , niente serbatoio niente carburazione niente componenti meccanici . l unica cosa che ancora costa sono le batterie ma le cose stanno per migliorare

Per uno scooter 125cc non cino già spendi quasi 5000€, perciò non credo che 6000€ sia un brutto prezzo

Infatti parlavo di mezzi elettrici, in cui ovviamente non c'è una cilindrata

No, per i mezzi con motore termico servono almeno 150 cc per entrare in tangenziale/autostrada

Con 11kW se ricordo bene ci puoi andare

avesse 120km di automia in modalita non eco sarebbe tanta roba , ovvio poi dipende dal prezzo mi sparano 6000-7000 euro non ci penso neanche

Ma io qualche soldo extra lo spenderei se avessi la stessa top speed e autonomia simile, sapendo di non dover perdere tempo per fare cambio olio e vari tagliandi.
Ciliegina sulla torta batteria garantita 100k km.
Visto che a prescindere una moto "mid" con quei km spesso è quasi da rottamare ci potrebbe stare..!

Il cds 2020 (che doveva già essere approvato ad oggi) avrebbe dovuto "annullare" questa scelta, sia per gli elettrici che per i tre ruote, e invece...

Ce l'avevo, la CB 125!
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Penso sia una scelta legata al fatto che, se ricordo bene, ora come ora i motocicli elettrici non possono andare in tangenziali ed autostrade sul suolo europeo

Va bene la linea classica, ma mi sembra una scelta stupida non pensare a un ammodernamento estetico della moto in virtù di spazi guadagnati (es. scarico) e necessari (pacco batterie). Senza contare la distribuzione dei pesi che poteva esser ottimizzata.
Il progetto rischia di essere poco interessante, anche le performance da 125cc lo limitano moltissimo (cubatura inutile sulle moto).

secondo me invece è un buon inizio. Una 300 sarà il prossimo step che si porterà dietro tutto il know how appreso con questa.
Più si sale di fascia e più il mercato diventa esigente. Per una 300 chi sacrificherebbe la stessa cifra di una Yamaha R3, se non di più, per una moto elettrica?

Servirebbe più in una "300" che in una simil125