YangWang U7, oltre 1.300 CV per la berlina elettrica di BYD

Infatti io quando parlo di Porsche non parlo di Taycan ma ben altro da prendere però come marchio lo preferisco a tutti gli altri, mi verrebbe il dubbio solo con Ferrari e Lambo anche se dopo averle provate al contrario di ciò che pensavo Ferrari non mi ha lasciato nulla di sensazioni, Porsche la prenderei anche domani

Per le cose che interessano a me sì, decisamente.
Non mi interessa la pista (e se dovesse interessarmi noleggerei qualcosa di più adatto sul posto).
Porsche belle macchine, belle finiture, ecc, ma preferisco la comodità e il sw di Tesla, e le prestazioni alla metà del prezzo.
Se volessi il giocattolone costoso e vistoso andrei su Ferrari piuttosto che Porsche, comunque.
La Porsche che va più o meno come una Model 3 performance al prezzo di una Plaid, anche no.

Ah quindi è meglio avere una Tesla che una Porsche...siete strani forte...si certo la GT a 150k, poi? Quasi quasi vado a chiedere se mi mettono il GT3 a 100 che un pensierino che lo faccio.

Il motivo è che con 130k ci compri la Tycan più di m***a xD
Per quella seria da circa 1000 cv ci vuole almeno il doppio, e con qualche optional-non-tanto-optional arrivi tranquillamente a 300k.
Mettessero la nuova Taycan GT anche a 150 il discorso sarebbe diverso, ma il trend di Porsche se mai è di alzarli i prezzi.
Comunque tutto considerato a mio avviso resta meglio la Plaid: miglior bilanciamento peso-prestazioni, maggiore top speed con i carboceramici (anche se lo sostiene per un tempo limitato, come tutte le elettriche tranne forse la Nevera).
Però ottimi passi avanti la concorrenza, lascia ben sperare per il futuro.

Cittadino di Bologna chiede i danni al comune perché con limiti a 30 kmh non può piu usufruire dei suoi 1300 cv

MA QUALCUNO HA LETTO CHE PESA PIU DI 3000 KG????

Ripeti per anni l'iter di sviluppo e ti troverai, come sta succedendo, i produttori tradizionali che rimangono sempre più indietro, mentre i produttori cinesi fanno passi da gigante generazione per generazione. Tempo 10 anni e tra i due ci sarà un abisso incolmabile, com'è già successo in altri settori.

Le BEV vendute in Europa sono molto più del 10%
https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-raddoppio-europa-quota-22percento-decollano-tesla-ed-mg-AF5Ots1
e conta che quest'anno usciranno i primi modelli a prezzo "umano", 20.000€ o poco più. Quando le auto a batteria saranno vendute allo stesso prezzo di quelle a pistoni ci vorrà ben poco perché diventino la maggioranza.

In Italia Lancia ed Alfa Romeo avevano ben più fascino di Fiat, eppure sai come è andata a finire...

a me sembrano indietro volutamente, perché per buoni altri 15 anni non si venderanno BEV con i volumi delle endotermiche oggi, non so a livello Europa se siamo ad un 10% ora o qualcosa meno (BEV sul totale auto circolanti)? E anche delle nuove, quante in % a liv europa BEV si vendono sul totale? In Cina effettivamente staranno anche causa incentivi e contrasto ai paesi occidentali, intorno al 30% elettrico. Ma i dati di vendita di Tesla non sono male in Cina, stante questa tensione geopolitica con gli USA e l'occidente. Se i marchi europei decidono di investire sull'elettrico (e lo faranno quando il mercato lo chiederà a gran forza secondo me), è probabile che recuperino, ed il cinese che vuole ostentare ricchezza (praticamente il 99%, li conosco pure troppo bene per lavoro!), sta sicuro che acquista più volentieri un marchio occidentale. E' la stessa questione degli iphone vs marchi cinesi --> Apple vende benissimo in Cina, stante la tensione geopolitica con gli USA, ed quel determinato segmento di prezzo, non ce n'è per nessuno, pure per i marchi cinesi. Motivo principale? Lo stesso che qua, il marchio europeo o americano ha più fascino, soprattutto sulle nuove generazioni di cinesi

Infatti ho appena detto che io ho detto la mia e tu la tua. Non mi pare di aver vietato nulla a nessuno

Non ti ho mai vietato niente, ma non esiste nemmeno il divieto di criticare quello che dici. Se pensi che la critica sia sbagliata o immotivata rispondi nel merito spiegando il perché, oppure stacce

Non è detto che il fatto siano più veloci nella progettazione e sviluppo dia un risultato migliore, magari sarann opiù avanti su qualche aspetto ma sono molto indietro su altro

Prima o poi arriveranno anche in Europa, ad ogni modo ho detto la mia come tu dici la tua, non mi pare sia vietato

Tieni presente che i cinesi sono in contrasto con i Paesi occidentali, quindi in Cina è probabile che si venderanno più auto cinesi. Per il momento vedo i cinesi quasi allo stesso livello di Tesla e gli altri produttori molto indietro, specie gli europei. Recupereremo il tempo perduto? Me lo auguro ma non ci scommetterei

Fatti tuoi, magari i cinesi la pensano diversamente. Non la stanno mica facendo per venderla a te, sai?

Agevolazioni ce ne sono state e ce ne sono ovunque, ad esempio da noi si paga meno assicurazione e quasi niente bollo

che però è sempre cinese :P

Per completezza, il "peso in ordine di marcia" comprende il veicolo "base" con la dotazione standard più un peso predefinito per legge pari a 75 kg per il conducente.
Questo include sostanzialmente quanto segue:
- il peso a vuoto del veicolo con la sua struttura, compresi carburante, lubrificanti, oli e refrigeranti;
- la dotazione standard, ossia tutti gli oggetti della dotazione inclusi nella configurazione di fornitura standard installati in fabbrica;
- il serbatoio carburante riempito al 90 % con carburante (ovviamente non applicabile alle elettriche);
- il conducente, il cui peso – a prescindere dal valore effettivo – è fissato dalla legislazione UE a 75 kg.

sono curioso di vedere le Ferrari quanti cv avranno, se una berlina cinese ha tranquillamente 1300cv

Grazie mille, così ha perfettamente senso!

In UE, la "massa totale" è data dalla massa "vuota" (che cmq comprende per standard 75kg del guidatore) con l'aggiunta di 3 passeggeri (75kg l'uno) (*) + la dotazione massima prevista (**)

(*)

La massa dei passeggeri viene calcolata sulla base di un peso di 75 kg per ogni posto a sedere previsto dal costruttore, indipendentemente dal peso effettivo dei passeggeri. La massa del conducente è già inclusa nella massa in ordine di marcia, pertanto non viene nuovamente calcolata. In un auto con quattro posti a sedere omologati, la massa dei passeggeri è pari a 3 * 75 kg = 225 kg.

(**)

Fanno parte della dotazione opzionale (anche detta: equipaggiamento speciale o equipaggiamento aggiuntivo), secondo la definizione giuridica, tutti gli elementi opzionali non inclusi nella dotazione di serie, che vengono montati sul veicolo sotto la responsabilità del costruttore – ossia in fabbrica – e che possono essere ordinati dal cliente. I dati sul peso dei singoli elementi e/o dei pacchetti della dotazione opzionale ordinabile si trovano nei documenti di vendita.
La massa del veicolo in ordine di marcia e la massa della dotazione opzionale montata in fabbrica su un veicolo concreto, vengono denominate insieme come massa effettiva.

Questa è una tua opinione, non sai come il pubblico cinese si comporterà, poi che ha già diversi concorrenti cinesi non c'è dubbio.

non credo di voler sapere i motivi, semmai ce ne fossero di sensati

Oppure potrebbe essere semplicemente come è in Europa.
3.5T per la patente b

Si ma non ha alcun senso. 375Kg di carico utile su un'auto da 5.2m vuol dire che è talmente delicata che al primo dosso si smonta.

40km di autonomia?

Interni in linea con le altre luxury

Comunque non ritengo la Model S una vettura “luxury”

Allora perché l'hai citata XD
Potevi mettere direttamente la BMW i7 che è una diretta concorrente.
BTW non si sa ancora che capacità ha la batteria e visto il peso credo che sarà oltre i 100kWh citati

Che non c'entra un tubo con questa 😑, se proprio vuoi fare confronti usa la U9

Sono modelli lusso/executive da 4 posti

Potrebbe essere una executive da 4 posti

è brutta sia fuori che dentro

Puoi postare il link degli interni.

Model S Plaid pesa “soli” 2’265 kg

Auto più piccola e con oltre 200kg in meno di batteria.
Questa è una luxury con probabilmente un bel po' di kg in più sugli interni.

ma non ha senso, ci metti 4 persone con due valigie e hai superato il limite. E parliamo di un'auto da 5.2m..

Sinceramente non capisco la differenza tra i due dati.

Significa che puoi portare massimo 375kg

Secondo te quanti liquidi ci sono in una BEV?
I circa 3.5T sono il peso massimo consentito

Senza il minimo dubbio.

Mercedes ha provato a far sul serio con la EQS ed EQE, ed il risultato è sotto gli occhi di tutti. Nessuno le compra.
I produttori tradizionali sono ingessati dal pensare di sapere come fare automobili tout court, peccato che sappiano invece solo come fare automobili con motore a scoppio. Guarda l'innovazione dei produttori cinesi o di Tesla, e guarda la "innovazione" dei prodottori tradizionali (dritta: non esiste). Basta vedere anche i tempi di progettazione e sviluppo di un prodotto nuovo. I produttori tradizionali sono abituati a lunghe tempistiche figlie del '900 (e ti diranno, "noi sì che sappiamo fare le auto!"), mentre i cinesi lavorano su tempi di progettazione e sviluppo da smartphone.

Sinceramente non capisco la differenza tra i due dati. Ok, mettici il liquido tergi (1Kg?), il liquido freni (un altro Kg) e poi? Che non abbiano considerato le ruote? Non mi spiego la differenza..

spiritoso. Però leggendo il documento allegato sopra c'è scritto chiaramente "curb weight: 3095" e poco più sopra "total mass: 3470"

Prima di parlare di bestialità magari aspetterei ad avere i dati completi anche del transatlantico visto che usciranno delle prove immagino. Esiste il rapporto peso/potenza che influenza le prestazioni ad esempio, se parliamo di quelle. Se parliamo di numeri e basta allora possiamo dire che si la Turbo S è quella da confrontare. Resta il fatto che non avrei dubbi su cosa comprare anche con 50K di differenza

Purtroppo anche qui devo darti ragione

ma sai che non ci avevo pensato al discorso strade :D
In effetti far girare auto molto più pesanti avrà indubbiamente una ricaduta sul manto stradale...
Immagina ROMA: "quando credevi di aver raggiunto il fondo... tiri fuori la pala e inizi a scavare"

peso a secco

Non credo che l'abbiano fatta solo per il segmento lusso cinese, dove ti ripeto, dubito fortemente che i cinesi ricchi la compreranno. I cinesi benestanti vogliono ostentare di esserlo e quindi comprare l'auto di lusso europea che è percepita come il vero lusso una volta irraggiungibile. Infatti auto di lusso che circolano in Cina in una grande città (ho esperienze di Pechino, Shangai e Shenzhen) sono quasi tutte europee.
Che ai cinesi non interessi il mercato Europa, avrei i miei dubbi, gli interessa eccome. Sono tantissime le auto cinesi BEV proposte sul mercato europeo e molte in più saranno, ma il target dove potranno vendere è quello delle auto economy, non certo quelle del segmento lusso che sarà sempre appannaggio dei marchi tradizionali, sicuramente per decenni ancora. Della serie, se una BEV cinese me la fai pagare 10k io italiano medio che guadagno 20-30k all'anno, la preferirò ad una utilitaria europea che costa 20k, ma a parità di cifra, la storia cambia. I marchi europei non sono mica così indietro sulle BEV, semplicemente visto che il mercato è ancora piccolo come %, non ci hanno investito quanto i marchi cinesi che erano inesistenti prima delle BEV. Secondo me il gap, semmai ci fosse, verrà colmato quando il mercato richiederà più BEV che endotermiche.

Anche gli ignoranti potrebbero informarsi prima di scrivere bestialità, la Porsche equivalente (o quasi, metà potenza e 30 cm in meno) è la Taycan turbo S da oltre 200.000€

non le ho viste ma mi fido!
quoto il resto! :)

se è facile costruire una BEV per un marchio cinese, perché non dovrebbe essere ugualmente semplice costruire una BEV per un marchio storico come Mercedes, BMW o Porsche (che tra l'altro fanno già ottime BEV e non mi pare siano così indietro rispetto alle cinesi, considerato pure che al momento le BEV contano per un 5% del totale, quindi ci sta pure essere leggermente indietro). Se è così più facile il design di una BEV, vuoi che marchi con un centinaio di anni alle spalle, non possano colmare questo "gap" con le cinesi? Dai siamo seri, se le varie Mercedes BMW etc cominciano a fare sul serio sulle BEV e lo faranno nei prox anni, non ce n'è per le cinesi in Europa ed USA. Per quanto riguarda l'Asia, se parliamo di Cina, in Cina a parte il nazionalismo, comprano tantissime auto lussuose europee, anche per loro i brand più prestigiosi sono quelli europei, quindi per le BEV cinesi io vedo mercato nei paesi poveri con auto a 15k euro. Non certo nel target di lusso, dove venderanno zero proprio perchè non hanno una storia automobilistica confrontabile con una lamborghini, ferrari, mercedes, bmw, etc.

Altro bidone con i fanali a mandorla. 👏👏

Bè per quanto ignorante io possa essere Porsche Taycan con 140-150k ti porti a casa un allestimento medio e non credo ci sia molto da paragonare

cmq ho visto varie recensioni della seal e tutti dicono che estetica e dotazione non sono male ma come prodotto non è assolutamente a livello di tesla (consumi, guida, freni, funzionamento generale dell'infotainment), e coi costi di importazione e dazi vari, anche il prezzo della seal è in linea con la model 3, ragion per cui la vedo molto dura che riescano a imporsi fuori dalla cina, per lo meno nel breve termine, se ne riparla quando potranno produrre in loco (bypassando i dazi e le spese) e tra qualche affinamento del prodotto...in ogni caso la concorrenza fa bene a noi consumatori quindi ben venga

Sarebbe come San Marino che volesse tagliare i ponti con l'Italia

si di alternative c'è ne sono ma magari in patria e zone limitrofe avrà il suo mercato!

non ho detto che è un bene...
rispondevo solo al commento dell'altro utente!

Appunto per questo hanno fatto quest'auto, per il segmento di lusso del mercato interno cinese! Ai cinesi di vendere auto in Europa interessa poco e niente, il loro mercato interno sarà decine di volte più importante

Per esattezza il peso è 3095kg che restano comunque tanti eh XD.
Non si sa ancora la capacità della batteria

onestamente non le informazioni a cui tu fai riferimento però è indubbio tutto quello che hai scritto e BYD cavalca l'onda diciamo!

Perspicace! Comunque conta che verrà a costare sui 140.000€, una top class BMW, Mercedes o Audi costano decisamente di più

la notizia di BYD che nell'ultimo trimestre ha superato tesla nella vendite è da analizzare: sono tutte auto vendute in cina e parecchie sono state (s)vendute a società di noleggio o similari create ad hoc per pompare i numeri di vendita, la cina VUOLE il primato sulle elettriche e sta inondando il mercato interno con incentivi ai produttori che possono così vendere a margine zero o addirittura sottocosto perchè sovvenzionati dallo stato...il problema per noi è che la cosa sta funzionando quindi noi europei se invece di menarcela ancora con le auto ICE e i biocarburanti, salissimo sul carro della ricerca e sviluppo (e produzione) delle batterie, forse non diventeremo sudditi dei cinesi tra qualche anno...ma vista la media dei commenti che girano su ogni notizia riguardo l'elettrico, direi che non ce la possiamo fare...e saranno veramente "dolori" amari

quindi se avessi 130K da buttare preferiresti buttarli qui piuttosto che su una Taycan?? Wow...

la notizia di BYD che nell'ultimo trimestre ha superato tesla nella vendite è da analizzare: sono tutte auto vendute in cina e parecchie sono state (s)vendute a società di noleggio o similari create ad hoc per pompare i numeri di vendita, la cina VUOLE il primato sulle elettriche e sta drogando il mercato interno con incentivi ai produttori che possono così vendere a margine zero o addirittura sottocosto perchè sovvenzionati dallo stato...il problema per noi è che la cosa sta funzionando quindi noi europei se invece di menarcela ancora con le auto ICE e i biocarburanti, salissimo sul carro della ricerca e sviluppo (e produzione) delle batterie, forse non diventeremo sudditi dei cinesi tra qualche anno...ma vista la media dei commenti che girano su ogni notizia riguardo l'elettrico, direi che non ce la possiamo fare...e saranno veramente "dolori" amari

Non è una BYD, è una Yangwang. E' come dire che una Audi è una Skoda.

e grazie al pero, il grosso delle vendite lo fa a casa sua, dove ha vantaggi economici che la concorrenza non può ottenere.
Non solo, tutto il know-how che le aziende hanno dovuto obbligatoriamente portare in Cina per poter produrre lì (ricordo le joint-venture con aziende locali) viene riutilizzato dalla concorrenza locale (vedasi gigacasting & friends).
Prima si tagliano i ponti con sti farabutti meglio sarà.

Personalmente, se avessi tutti quei soldi da buttar via per un'auto in quel segmento, meglio una Yangwang di una mediocre e datata europea, dove paghi solo il nome, peraltro perchè facevano automobili di una tipologia tecnologica completamente diversa. Il nome di un marchio che viene dal mondo delle auto con motore a scoppio nell'ambito delle BEV per me conta zero, infatti come dimostrato ampiamente le BEV prodotte dai marchi tradizionali sono mediamente monnezza rispetto a quelli dei marchi BEV Only o cinesi.

è una BYD grande.. volendo usare un accrescitivo..... :)

100kWh di LFP... ecco perché pesa 3.5T.

Scherzo, alla fine la batteria si pesa tanto, ma se anche fossero 700KG, rimangono circa 2800KG da giustificare.. Praticamente il peso di due Giulia con tanto di motore e fluidi vari (escluso la benza). Vabbè roba cinese, ci meravigliamo anche?

esatto, perfetta analisi

nessuno ma è questo il punto. Non ce n'erano a quei tempi. Ora ci sono invece marchi storici con una fama universalmente riconosciuta e prestigio costruito in decenni...byd a quella cifra in effetti non la comprerà NESSUNO, perché appunto si scontra nella stessa fascia di prezzo di auto per persone benestanti che comprano un'auto non per necessità ma per il prestigio che ne deriva. Ergo, 0 vendite in Europa a 128k, forse (ma forse) qualcosa potrebbero vendere in Cina per nazionalismo. E pure in Cina io quando ci vado (spesso) vedo solo macchine europee quando parliamo di macchine di lusso (lusso intendo sopra ai 70-80k).

Che possa lavorare bene per carità ma 128K sono tantici compri una Taycan se vuoi stare sull'elettrico con quella cifra

vedo una sottile ironia nella tua risposta

che bruttina

Qual'era il "prestigio storico" delle marche che hai citato appena sono uscite?

Ad esempio se la compreranno gli ambasciatori ed i consoli cinesi ed i direttori delle filiali estere delle aziende cinesi, non sono certo auto da vendere in grandi numeri agli "ignoranti in materia"

non le comprerà nessuno, dimmi chi è quel malato di mente che compra una BYD a queste cifre...uno si compra una BMW o una MB o un Audi e si accontenta di 500/600 cv. E' il prestigio storico di un marchio che fa la differenza, non questi marchi da playstation che non hanno ne capo ne coda

BYD sta lavorando bene e si dice che in breve supererà anche Tesla!

ovviamente, per ottenere tale scopo, vanno a competere su tutti i segmenti e per tutti i target possibili

Io sarò ignorante in materia ma nel caso arrivasse in europa chi è che spende 128.000€ per un transatlantico di oltre 3 tonnellate firmato BYD. Credo che di alternative ce ne siano a quelle cifre e anche più interessanti