Auto elettriche: è sempre dominio cinese nel mercato delle batterie

ecco mi stai piacendo

Io sono molto gentile con me stesso infatti vado a metano ed a piedi e spendo 16 euro la settimana per fare circa 360 km. Ecologico, economico.

Ero certo che tu fossi felice.

non essere cosí severo con te stesso

Il tuo cortocircuito termodinamico fa piangere chiunque.

Ti lascio nella tua

ti lascio nella tua convinzione allora

Mi spiace ma non è così e se mastichi di chimica, fisica ed un po' di elettronica, meccanica e termodinamica sai benissimo che vi è dispersione nella produzione dal carbone in energia elettrica, poi nella distribuzione della energia elettrica lungo la rete di ricarica fino ai Charger, vi è dispersione nel passaggio dal Charger alla batteria del veicolo, vi è dispersione e consumo nella batteria stessa nell'ordine del 2% anche da spenta, vi è dispersione da batteria a motore elettromagnetico (il comune motore elettrico di una EV).
Nel caso del motore diesel la trasformazione da energia chimica del carburante ad energia meccanica nel motore termico l'efficienza media è del 40%. Alla fine dei conti il guadagno del motore elettrico è invalidato totalmente da come si è creata alla fonte l'energia elettrica.

ci mancherebbe, probabilmente per te la cina nemmeno esiste

indipendentemente da come vengono ricaricate le elettriche sono più efficienti delle ICE, quindi se la benzina la usassimo per le elettriche avremmo comunque bisogno di minor benzina rispetto alle ICE

sono felice non fosse rabbia, non mi sembra il caso tra sconosciuti innervosirsi, grazie comunque per gli spunti di riflessione precedenti

Tristezza ≠ rabbia.

Neppure queste elementarità riesci a comprendere? Hai forse deficit legati alla comprensione di un testo scritto (DCT)?
Spiegherebbe molte cose.

Beh, la vita ti può sorprendere. Gente come te ha fatto minimo 3 vaccini contro il COVID è si è regolarmente ammalata più volte di COVID, eppure tu credevi che il Greenpass ti evitasse il contagio e chi non aveva il Greenpass ora era morto. Tu credevi che bastava stare seduto al bar per non essere contagiato oppure in piedi a secondo di quanto dicevano studiosi pagati da Pfizer. Oggi il CDC, EMA ed AIFA scrivono chiaramente che mai il vaccino poteva impedire il contagio ed i tribunali risarciscono i danneggiati da Moderna ed Astrazeneca, fanno riavere gli stipendi a coloro che erano stati ingiustamente licenziati e oggi molti vaccini sono fuorilegge in tutto il mondo perché con effetti collaterali negativi dalle virostar a Che Tempo Che Fa.
Tu hai creduto ai sondaggi che davano Kamala Harris vincente.
Quindi forse, e dico forse, dovresti imparare a raccogliere informazioni in modo più intelligente e ritenere alcune fonti meno affidabili di altre e dotarti di metodi autonomi di verifica delle informazioni che circolano....
Per la popolazione cinese fai i conti da solo: prendi i loro dati del 1980 e poi aggiungi, semplicemente usando i modelli validi per tutto il resto del mondo, gli incrementi dovuti al tasso di natalità dichiarato dagli stessi cinesi. Fatti i conti con i numeri da loro forniti si scopre che ci sono centinaia di milioni di persone in più che non si sa dove sono nate e dove vivono ... Fai da solo e poi valuta da solo.

Sputafumo: ogni EV venduta in Cina si alimenta per il 66% da energia elettrica prodotta nella periferia della città in cui viene usata con le centrali a carbone. Di che Qazzo stai parlando?

si ma sono numeri ridicoli ri rendi conto? si si sogna sogna ahahahah

mi sembra ti sia arrabbiato, personalmente posso solo ringraziarti per gli spunti di riflessione forniti

Vai a provare prendere per i fondelli tua moglie che saprà e potrà risponderti per come meriti.

Io posso solo provare tristezza per una persona che, nascosta dietro all'anonimato, si diverte a comportarsi come un bambino.

P.s. fallo ora non aspettare 5 anni!

si ho capito tutto, é praticamente certo tra 5 anni ti daró ragione

Allora non vuoi recepire.
Non devi aspettare 5 anni per verificare dei dati oggettivi. Puoi farlo da te.
A quel punto potresti sì allietarti: per una tua personale crescita culturale.

Come ho detto quello che ho scritto è oggettivo e non personale e relativo alle scelte fatte oggi ed alle motivazioni fornite da organi ufficiali. E so benissimo che lo scenario non è immutabile.
Quindi tra 5 anni potremmo discutere di uno scenario differente sulla base di dati oggettivamente differenti rispetto ad oggi.

Tu pari non aver capito nulla di quello che ti ho detto, fossi in te mi fermerei a riflettere invece di continuare a dire frasi che non hanno attinenza con quello che ti sto ribadendo più e più volte. A mio modo di vedere non ne ricavi una gran bella figura.

Lo ripeto nuovamente sperando che qualcosa riesca a far breccia dentro di te: io non ho fatto alcuna previsione a 2,5,10 o100 anni.
Io non sono un oracolo e non prevedo il futuro.
Sono solo una persona che cerca di informarsi e parlare per la realtà che è oggi sotto ai nostri occhi.
Chiaro?

Ma possibile che ogni volta che si parla di qualcosa che non va a genio magicamente una legge diventa fascista/dittatoriale/gretina ecc... ecc... e non è possibile avere uno scambio di opinioni civile?

Gli incentivi, che fosse per me vieterei, nel mondo delle auto ci sono da sempre. Le auto termiche sono 20? 30 anni? che vengono incentivate e ora lo scandalo è aver avuto degli incentivi sull'elettrico? Mi sembra una presa di posizione alquanto discutibile.

Non so su che dati ti basi ma dire che le elettriche sono un terzo di quelle che si aspettavano è qualcosa che solo chi non segue il mondo delle auto potrebbe dire. Ad oggi non ci sarebbe nemmeno la capacità produttiva per raggiungere un tale dato e anche nell'assurda ipotesi che il 100% dei veicoli BEV venisse istantaneamente venduto tali numeri sarebbero irraggiungibili. Quindi ancora una volta si critica l'elettrico sulla base di dati sparati a caso.

L'unica cosa su cui mi trovi concorde è il 2035. Personalmente lo ritengo un divieto inutile e penso che l'elettrico forse più lentamente ma comunque prenderà il sopravvento senza bisogno di divieti.

Non ha senso come scenario. I prezzi si sono già assestati e difficilmente ci saranno cali rilevanti semmai più si va avanti e più è facile che verranno ritoccati al rialzo.

Poi ci sta che via via escano anche auto elettriche piccole in stile utilitaria e quindi che costano meno cosa che reputo ovvia ma non che a parità di modello rispetto ad oggi il prezzo cali più di tanto.

Il prezzo a oggi non è certo determinato dal costo della batteria ma dal mercato.

come dicevo prima tra 5 anni confermerò quanto da te esposto, posso solo allietarmi per te

Non serve a niente essere all'avanguardia di una vecchia tecnologia. È come dire che siamo l'avanguardia nel fare spade e lance che fino a un certo punto erano l'arma definitiva mentre altrove stanno affinando la polvere da sparo. Se padroneggi una tecnologia come in Europa era il termico la domanda da farsi era dove posso investire i soldi per creare la tecnologia che sostituisca il termico? Come posso essere io a decidere se e quando se ne decreterà la fine.
Invece ci siamo adagiati e da 20 anni a questa parte abbiamo affinato una tecnologia che ormai aveva margini di crescita minimi e dove innovare era diventato difficilissimo e costoso.

Vogliamo parlare delle materie prime? Quanti contratti ha firmato la Cina per lo sfruttamento di risorse minerarie in giro per il mondo nel mentre noi dormivamo? Pensi che la Cina sapesse come usare quelle materie prima o cosa farne quando ha firmato? Al tempo non erano nemmeno sicuri che si potesse fare un auto elettrica ma han ben pensato di dire intanto porto a casa la materia prima scavando tutto quello che posso e poi si vedrà... oggi perfino gli USA non possono aggredire troppo perché se la Cina stoppa i rifornimenti praticamente più di mezzo mondo avrebbe l'industria nazionale in crisi.

Sia chiaro non provo particolare simpatia per i cinesi ma gli devo riconoscere che loro hanno una strategia concreta. Che si danno obiettivi e cercano il modo per arrivarci.

Noi stiamo fermi ad aspettare gli eventi per poi lamentarci quando subiamo inevitabilmente.

Meglio per me...
Altro discorso che trovo davvero infantile.
Parlare di dati oggettivi non è esprimere delle opinioni personali.
Non ho espresso nessuna opinione personale. Ti ho riportato la realtà di un fatto che per tua ignoranza (che trovo sia decisamente plausibile fosse causata dell'esserti imbattuto in uno dei tanti articoli scritti da giornalai acchiappaclick da strapazzo che riempono inutilmente il web) era palese che non conoscessi.
Inltre ti ho detto perchè, sempre secondo dati oggettivi e MAI personali, la visione che ne davi non aveva attinenza con la realtà dei fatti.

Credo che, siccome ne dovresti far parte, sia ora di comportarsi da adulto e dopo i tanti tuoi interventi poco opportuni quantomeno non usare quelle fracciatine stupidine.

Sto sempre aspettando i cali consistenti sui listini delle BEV per via dei presunti cali tangibili sui prezzi delle batterie

Certo, se avevo la soluzione sarei stato seduto su qualche poltrona di velluto o a bere cocktails bordo piscina

Si ma la tua ricetta non ha senso.

da sempre si è spinto sui veicoli più puliti, poi se per te ha più senso incentivare gli sputafumo ti lascio nella tua convinzione (e io li amo gli sputafumo, ma sono ormai il passato)

va bene, tra 5 anni ti darò ragione allora, meglio per te

Lato batterie ormai non recuperi più ma almeno rimane all'interno dei confini il lavoro sul parco auto.
Ora siamo in deficit su entrambi i fronti

Il riciclo delle batterie, esattamente come la produzione delle batterie è per la gran parte in mano cinese.

Negli USA una gran parte delle batterie utilizzate dalla Tesla proviene dalla Panasonic. La Redwood Materials di JB. Straubel, ex-👍Tesla, ha iniziato circa un anno fa a produrre batterie composte da un 100% di materiali riciclati … una partita persa, come più volte accaduto l’Europa sta a guardare.

Le future ed attuali batterie utilizzate dalla maggior parte delle case automobilistiche europee sono Made by CATL, che dispone di due super-mega-gigafactory’s sul suolo europeo e ci sono i piani per la numero 3.

sì ma non avertene così a male, altrimenti poi ci si prende gusto a prenderti per il c..o😂

comunque me lo segno che in realtà i cinesi sono la metà della popolazione dichiarata,é sempre divertente leggere queste piccole perle di saggezza 📝

Al massimo puoi pensare di colmarlo se decidi/imponi un form factor

Cioè una standardizzazione che favorirebbe ancor di più aziende come CATL?

Per assurdo avendo perso il vantaggio produttivo a EU converrebbe spingere su retrofit del parco auto esistente.

Economicamente non ha nessun senso

L'auto più venduta era una TESLA prodotta in Germania.
Il mercato delle BEV nella Unione Europea è una nicchia del 15% in gran parte sostenuto da vergognosi incentivi e insostenibili leggi eco-fasciste che obbligano all'acquisto di veicoli altrimenti non vendibili.
Vuoi dire di no? Chi se ne frega.
Non ti piace quello che dico. Pazienza.
Vuoi sognare che le EV crescono? Contento te.
Crescono così tanto che l'Unione Europea è stata costretta a rivedere la politica delle multe perché la penetrazione delle EV è circa un terzo di quella che era stata prevista, ovvero il 66% in meno delle previsioni degli incapaci GRETINI euroinomani.
La famosa data del 2035 ora prevede non solo la neutralità tecnologica ma anche l'uso degli ibridi, ma è l'anticamera della prossima retro con grattata in cui verrà tolto ogni divieto di produzione e vendita.
Ora torna alla realtà e fatti una vita vera, non gretina

Come dico io? Ma chi vuoi prendere in giro esattamente?
Se lo fai apposta è solo l'ennesimo tentativo di buttarla in caciara, se non lo fai apposta la questione a mio avviso è problematica.

da una parte
SONO GLI INDIANI A DIRE CHE IL BAN LO PROPONGONO PER DEHLI A CAUSA DELL'INQUINAMENTO

dall'altro lato
E' L'UE A DIRE CHE IL BAN AL 2035 E' FATTO PER L'OBITTIVO DELLA NEUTRALITA' CARBONICA

Urlato ti è più chiaro che non è ciò che dico io ma la realtà di ciò che dicono le parti in campo.
Sei tu che hai iniziato a dire una cosa inventata da te stesso, sulla base forse di una notizia che hai letto male o che magari era scritta male.

Veramente gli investimenti erano enormi e ponevano l'Europa all'avanguardia nei trasporti su ruota e su binario, ma nel 2019 un gruppo di criminali corrotti ha deciso di distruggere tutto con il Green Deal, una stronzata inutile che è stato un suicidio economico ed industriale.

PS la Cina non ha mai avuto 1,5 miliardi di abitanti, ufficialmente ne avrebbe superati 1,4 prima del COVID. Peccato che i dati demografici cinesi sono affidabili come il resto in Cina, cioè zero.
Sia i giapponesi che i russi valutano da anni che prima del COVID in Cina al massimo vivessero 800 milioni di abitanti. La cifra è coerente con tutti i dati sul consumo di cibo ed energia, con la produzione agricola ed elettrica, con la quantità di città fantasma e il depopolamento feroce di molte province.
Comunque mi raccomando, usa le auto cinesi con le batterie cinesi e la guida autonoma cinese. Funziona https://uploads.disquscdn.c...

Anche le zampe di gallina fritte vendono solo in Cina e nel resto del mondo se ne fregano.
Il fatto che forse la Cina abbia un mercato interno dell'auto praticamente impenetrabile al resto del mondo interessa poco, visto che è anche se per numero di veicoli sarebbe il primo per valore di mercato è il terzo dopo Nord America ed Europa, quindi un mercato povero con clienti poveri che è impenetrabile ai player esteri perché chiuso dal governo che è una dittatura militare comunista con tariffe e dazi e regole come quella che obbliga chiunque ad importare zero auto e ad essere presente nel mercato produrre in loco in joint-venture con fabbriche di proprietà statale. Quindi esattamente chi se ne frega del mercato cinese? L'unica azione è la RECIPROCITÀ ovvero dazi su auto e parti di auto e componenti made in china e divieto di produrre in Europa se non in joint-venture dove le aziende cinesi sono OBBLIGATE al trasferimento di know-how e senza diritti su patenti, brevetti e design.
Ora io capisco che trollini come te sono probabilmente foraggiati dal consolato cinese ma a me non me ne può fregare di meno di opinioni idiote come la tua... Sorry va a fare queste ridicole risposte da corrotto sinofilo a qualcun altro.

come dicevo prima ci aggiorniamo tra 5 anni, se il problema era solo limitato a dehli come dici tra 5 anni ti dirò "effettivamente per le altre città non è stato fatto nulla, avevi perfettamente ragione", non ho problemi a ammettere meriti altrui

Le tue sono stime, il kit una volta fatto è omologato non è che lo fai montare al falegname del paese.

Se speri di recuperare sulla catena produttiva puoi stare fresco, in EU non conviene ora e non converrà poi produrre.

Vuoi risollevarti
- Spingi sul riciclo materiali batterie così compensi la mancanza dell'accesso alle miniere estrattive
- Fai in modo di ridurre il costo dei componenti tipo crei un motore standardizzato, indipendente dal modello auto in modo da produrlo in volumi

Non dico che non ci siano sfide da superare ma non credo nemmeno siano così insormontabili.

Eccola qua...
Quando ci rendiamo conto di aver detto qualcosa di poco sensato la si butta in caciara.

Io non ho detto neppure questa roba che vai scrivendo, dovresti leggere quello che viene scritto e come ti ho già chiesto smettere di dire cose non corrette!!

Ho detto che se il motivo del ban è l'inquinamento è presumibile che in un contesto dove non vi sia quell'inquinamento le scelte prese non saranno le stesse.

Proviamoci con un esempio semplice semplice: se tu a casa hai un wc intasato che non riesci a liberare andrai a chiamare l'autospurghi.
Ma a quel punto lo chiami pure per la tua casa delle vacanze al mare dove i WC funzionano perfettamente? Credo proprio di no.
Inoltre se domani nell'appartamento al mare il problema è un altro, mettiamo che salta corrente, chiamerai l'elettricista non l'autospurghi!

Capisci che le scelte sulle soluzioni da adottare si fanno in funzione della problematica che si vuole risolvere?

Northvolt è fallita per la propria incapacità … avevano soldi e contratti miliardi con BMW VW ed altri. Poi si è scoperto che non disponevano della capacità di costruire/produrre queste batterie.

È come la storia delle batterie allo stato solido … tutta fuffa. È da quasi vent’anni a questa parte che si va avanti ad annunci e c’è chi ancora ci crede.

OK … batteria 10k, motore e componentistica facciamo altri 5 a 6k, 100 ore di lavoro se non di più … costi omologazione, crash-test eccetera eccetera … ma sì, perché no.

va bene, sarà come dici te, applicheranno il tutto solo a dehli e non faranno nulla per le altre città, ci aggiorniamo tra 5 anni

Nelle altre città molto semplicemente non c'è lo stesso livello di inquinamento che c'è a Dehli.
Questo perchè non ci sono altri agglomerati di 28 milioni di persone in uno spazio "limitato".

Mi pare talmente ovvio che andarlo ad indicare credevo di fare un dispetto alla tua intelligenza.
Ma se proprio non ci arrivi da solo dovrò indicarti tutto come si fa con i bimbi a scuolina.
Ma ora non fare il piccato però.

quindi l'inquinamento della capitale è un problema, quando si noterà un miglioramento della vita nella capitale non si penserà a intervenire anche sulle altre città... che dirti... ok

Bisognerebbe comprendere il motivo del BAN.
Ma se ripeti esclusivamente "c'è il BAN, ewwiwa c'è il BAN" perdi il focus.

E non è una mossa tanto per. Io non ho detto quello (e devo sottolineare che in ogni tuo post riscontro errori palesi. Post di pochissime righe oltretutto).

Quella indiana è' una mossa per ridurre l'inquinamento.

Ed è diverso dal ban europeo che è una mossa per ridurre le emissioni di CO2.

Dalle tue parole invece pare la stessa mossa fatta per le stesse ragioni e che avrà come conseguenza lo stesso percorso...

Se ancora non vuoi comprenderlo mi dispiace ma non ho intenzione di ripetertelo oltre.
Ma se devi scrivere almeno scrivi cose corrette.

Il bello del retrofit è che possono nascere nuove imprese non serve che lo facciano le casi produttive originarie.
Chiaramente come scrivi se ci fosse un coordinamento sarebbe perfetto ma non ci conto visto cosa siamo stati in grado di buttare nel cexxo

non funziona così? i marchi cinesi ci pisciano in testa ma siamo noi quelli furbi eh

hai fatto bene a precisare e l'ho scritto prima, resta il punto l'india si sta indirizzando verso il ban, si parte dalla capitale ed è facile intuire si diffonderà sempre più. poi se secondo te il ban alla capitale è solo una mossa tanto per allora ti lascio della tua idea

1)Si sta parlando di un eventuale ban. Non è stato "applicato" ancora nulla.

2) Paesello? Ho scritto che riguarda 28 milioni di persone. Solo che tu hai dato la "notizia" come se riguardasse 1,44 miliardi di persone... Direi che è inutile sottolineare chi sta sparando un tanto al kilo e chi ha contestualizzato le informazioni e parlato di numeri verificabili.

3) Il messaggio più importante e quello che non forse non hai compreso appieno è che la motivazione indiana fa si che quel provvedimento, qual'ora entrasse in vigore, difficilmente verrebbe replicato in molti altri posti.
Questo perchè all'India non interessa la neutralità carbonica, interessa mantenere una città vivibile.
Ergo se non ci sono problematiche impellenti di vivibilità è oggi difficile ipotizzare che si concentrino sulle emissioni di CO2.

Con che soldi? Ma soprattutto con quale programmazione? Hai delle aziende auto che non sanno più dove sbattere la testa, la cui unica speranza rimane avere soldi dall’Europa.

Al massimo puoi pensare di colmarlo se decidi/imponi un form factor (ragione quella più assurda, sicurezza) e punti su nuove chimiche (stato solido).
Rincorrere sulle chimiche attuali non ha senso

Per assurdo avendo perso il vantaggio produttivo a EU converrebbe spingere su retrofit del parco auto esistente.

fa sempre ridere quando leggo “alla fine le auto elettriche si vendono SOLO in Cina”… che vuoi che sia ?
Alla fine in Cina hanno SOLO 1,5 MILIARDI in più di abitanti dell’Italia, sono SOLO la seconda economia mondiale… ma ehi noi abbiamo il Colosseo e facciamo la pizza quindi andiamo a comandare con il trattore in tangenziale e i cinesi muti 😂

da come scrivi sembra sia stato applicato il ban a un paesello di campagna... è solo la capitale

I cinesi sono stati intelligenti: invece che iniziare subito a produrre auto elettriche acerbe, hanno sviluppato la filiera partendo dalla componentistica, per poi lanciarsi sul mercato non solo come produttori, ma anche come fornitori della tecnologia stessa.

Noi abbiamo fatto l'opposto: volevamo le auto elettriche senza avere know how sulle batterie, che è un po' come voler produrre auto termiche senza avere la minima competenza nello sviluppo di motori e cambi.

Il concetto cambia tantissimo invece.
Si pensa di intervenire per un problema locale che comporta il fatto che difficilmente si penserà ad intervenire dove quel problema localmente non è così presente.
E oltre a dehli in India non vi sono altre città da 28 milioni di abitanti...

Le ice si bandiscono per le emissioni di CO2 che non sono locali e non sono inquinanti.

Il problema è che in moltissimi non capiscono che c'è differenza tra emissioni climalteranti ed inquinamento locale.

Era abbastanza scontato. Parti troppo tardi, senza una filiera consolidata, senza materie prime.

Purtroppo per decenni non abbiamo investito niente e non parlo solo dell'auto elettrica ma in generale su nuove tecnologie a parte troppo poche eccezioni.

hai fatto bene a precisare, il concetto non cambia, si pensa a bandire le ICE

aggiungiamo in india si inizia a parlare di ban delle ice.

Sarebbe meglio dire la cose come stanno (si chiama verità) piuttosto che inventarsi delle cose (che si chiamano falsità).

Al momento nella città di Dehli si valuta un ban alle termiche (e già ci sono altre limitazioni per esse). Il tutto per limitare l'inquinamento locale.
Una misura che riguarda quindi "solo" 28 milioni di indiani e non 1,44 miliardi di indiani cme erroneamente hai indicato.

in che senso poco/pochissimo? nel 2023 l'auto più venduta in europa era elettrica e quest'anno è prevista una crescita delle elettriche. aggiungiamo in india si inizia a parlare di ban delle ice. di sicuro durante la transizione si venderanno moltissime ibridi ma le elettriche guadagneranno sempre più share, ah in questi giorni esce la byd seagull in europa

Inoltre lo spreco di soldi pubblici per avviare una produzione europea è fallito su tutta la linea. Northvolt è stato un flop europeo vergognoso.

Catl e BYD detengono il 55% del mercato delle batterie perché il 65% delle auto a batterie è venduto in Cina. Nel resto del mondo il prodotto vende poco o pochissimo. Siamo sinceri, in Italia quando si parla di ibrido si intende per lo più mild Hybrid. Idem in nord america. Con eccezione di Tesla, che usa per lo più Panasonic per il mercato nord americano, è ovvio che i cinesi la fanno da padrone per un prodotto che comprano quasi esclusivamente loro.