Luca del Meo, servono auto più compatte e leggere

per i conti se ne occupa zio antunello!

Carissimo,
quando una organizzazione si prende i pieni poteri deve renderne conto.

ah ok

Dipende dal tragitto… se fai molta autostrada cala

ah buono, avevo letto molto meno, questa è un'ottima notizia, in teoria non dovrei fermarmi quando vado al mare...x il resto ricaricherei in garage di notte...

400 in media

sì infatti...sono diventate grandi come un segmento C di qualche anno fa e prezzi ormai non da seconda auto...

sempre la UE...cattivoni...ma certamente!

ecco vedi, son queste le cose che mi fanno un po' desistere dal cercare una elettrica...cioè se prendo una termica so già cosa ci sarà, qui c'è da fare tutto uno studio...
grazie cmq del cosniglio, ne avevo viste del 2023 sui 30k in effetti...
quanti km ti fa con un pieno?

servono auto economiche...questi vivono in un pianeta a parte..

Compatte, leggere e... Che costano poco!

Le auto di oggi sono carri armati che ammazzano la gente.

Si anche la Uno, ma non era sicura come le auto di oggi, non aveva accessori, cerchi da 14... come si fa a paragonare le auto di 30 anni fa a quelle di oggi.

Ferrari, Lambo ecc...sono sfizi. L'auto è popolare e serve per andare da A a B Quelle di lusso sono sfizi. La moto è uno sfizio (tranne i 50ini)

La 308 non deve dare emozioni deve solo mettersi in autostrada e fare il suo lavoro.

Le emozioni le da la MG4 con 204CV a trazione posteriore. E insieme alle emozioni costa da mantenere 1/3 della termica. Anche 1/4 se contiamo manutenzione e altro.
Si può unire l'utile ed il dilettevole se si sanno aprire i fogli excel e si fa comandare la testa invece che l'occhio.

Se avevo 25000€ in più avrei preso altro, ma in rapporto alla spesa sostenuta non c'è da lamentarsi.

Appunto come il 90% del circolante.

Mentre tu senza calcolare hai preso la prima cosa che ad occhio ti piaceva.

Poi vieni qua a spiegare al mondo che tu sei per le auto semplici e le elettriche sono adatte solo ad una nicchia.

Ecco le sa che le plug-in sono UNA NICCHIA DELLA NICCHIA. Ossia adatte solo ed esclusivamente a chi carica tutte le sere/giorni a casa, non ha bisogno di spazio perché in genere hanno bagagliai risicati e a persone col portafogli particolarmente gonfio.

Tu di queste hai avuto il coraggio prenderne due.

Ecco meglio che non dai consigli senti a me. Goditi le tue macchine ma non dirlo in giro pure a mo di esempio.

Si parlava di auto elettriche. La Twingo elettrica ci vogliono 22k, 12 per la benzina, la spring è un velocipede, R5 per ora c'è solo la turbo dell'85, la Clio full ibrid costa 30k. Nuove hanno fatto solo i transatlantici

Servono auto piccole e poco costose, non solo piccole. Il segmento 9-18k è praticamente sparito nel giro di 2 anni

430 CV con 4X4 permanente li ha la MG4 Xpower... ne hanno prese rottmanado vecchi E4 a poco più di 30K€.

Quindi a chi come me ha una BEV non resta impressionato da simili nuemri.

Model 3/Y LR arrivano a quasi 500 CV con tempi 0-100 sui 4s" e 50K€ di spesa.

Resta un fatto avere due plig-in è sostanzialmente inutile. Se posso caricare a casa ed ho due o magari tre auto meglio avere un'elettrica e una termica.
Fanno entrambe meglio delle PHEV sia la parte termica che quella elettrica.
Diverso per chi ha una macchina.

Presa proprio usata. Mi trovo bene… essendo usata ha qualche cosa da sistemare sulla carrozzeria ma per il resto… comunque prendila solo con pdc e pacchetto argumented vision & drive assist.

Detto questo attenzione, le 2022 come la mia difficilmente avranno la nuova UI e le 2023 hanno alcune migliorie discrete… peró le 2022 uscivano meglio accessoriate. A te la scelta.

Più supercar per tutti !!

E' stata l'UE a metterle fuori legge. Prima ancora era partita legiferando contro la Matiz.
De Meo sta chiedendo alla UE di abolire le stupide leggi che hanno approvato per 20 anni.

Sono auto dal peso eccessivo. La Matiz pesava 800 kg.

Tranquillo la pacchia sta per finire per tutti.
Nei mercati esteri NON ci sono ne dazi ne incentivi per cui le asiatiche cominceranno ammetterle sotto le europee.
E quando i cinesi produrranno in EU non avranno neanche i dazi.

Io ho già preso una MG4 quest'anno ancora sono 4 mesi e 3200Km. Troppo poco. Ma spazio 5 anni vediamo come si comporta e se l'esperienza sarà positiva... ciaone, vendano a chi le vuole comprare.

Onestamente non credo abbiano la minima intenzione di abbassare i prezzi delle auto e fra aiuti statali, paradisi fiscali e delocalizzazione credo che il problema non sia proprio il costo della produzione.

Basterebbe anche levare il 25% ad una Megane etech trovando un modo nuovo di produrre (come ha fatto Henry Ford) e magicamente a 29.900€ la Megane Techno accessoriata diventerebbe accessibile.

Henry Ford ha fatto questo.

Ma anche io fra una Model 3 ed una T03 prenderei la Model 3.

Ma dai fra una Panda ed una MG3 comfort fulloptional chi prenderebbe la Panda?

Diversi evidentemente.

Quindi hai DUE plig-in che a meno di non parlare di Capture e/o MG EHS hai speso più di una Tesla ma sei qua a fare il f***o con le auto semplici (due motori e due serbatoi, manutenzione del termico e autonomia che fa sorridere in elettrico).

Perdonami, io ho un'elettrica pura da 370Km/autonomia e una 308HDi che in autostrada fai 5,5 LX100 Km e 950 Km con un pieno.

Sinceramente con DUE auto la plug-in mi sembra proprio quella da non scegliere. La plug-in ha senso come unica auto così fai in elettrico il casa lavoro ed a benzina i viaggi lunghi.

Io faccio in Elettrico il doppio della migliore PHEV in commercio e il 50% in più in autostrada della migliore PHEV in commercio.
Ovviamente consumando meno in entrambe le situazioni.

Ma certo che è Ford, la presa per il sedere è che lo citano ma non aumentano gli stipendi ai loro operai ma solo i dividendi.

No, questa parte è vera. Henry Ford ha fatto la "T" su catena di montaggio quando gli altri facevano ancora assemblaggio semi artigianale.
Per cui riusciva a produrre n-volte la velocità dei suoi competitors. Risultato? La T costava molto meno delle altre e se la provano permettere molte più persone.

È un po quello che fa Tesla con le gygapress, produce a costi inferiori ai competitors ergo può offrire un seg D al prezzo a cui Renault offre un seg C.

Ma questo NON lo deve dire De Meo, lo deve fare sviluppando la produzione di Renault in modo da far crollare il costo produttivo delle sue auto e portarle a prezzi più bassi ai suoi clienti.

la clio era quella che costava meno tra 208 e polo, quando stavo cercando di acquistare un auto nuova 7 mesi fa.

Basta tirare fuori i vecchi progetti, che già andavano bene così

Finche non sono elettriche o plugin, i seg B/C stanno tranquillamente tra i 1.300 e 1.600 kg

Era ironica

Non so se il tuo commento è ironico ma nel caso non lo sia...
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eh sì, tutti con miliardi di utili, ma sono riusciti a farvi credere che sono in crisi e bisogna aiutarli poverini

l'industria automobilistica europea ormai è un treno fuori controllo
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Luca del Meo, servono auto più compatte e leggere

Infatti si è visto come da veri Suv belli grandi di 10/15 anni fa si è passati a mini suv "da città" PERO' guarda caso al doppio del prezzo......
Furbamente direi, in modo che a livello di produzione (essendo le macchine piu piccole) hanno meno costi però intanto magicamente aumentano sempre piu i prezzi.
Et Voilà, due piccioni con una fava: ti dò meno e tu mi dai di piu

Ma che paragone è?

Cercano solo di prendere in giro le persone

Se ti assicuri con la casco ti costa più dei benefit...il discorso dell'operaio è generico perché alla fine se non vendi alla massa vai in perdita, hai visto che fine ha fatto la 500e ?

Non l'hanno fatta in una notte, non esageriamo Xd, però anche 5/6 anni sono decisamente troppi in questo mercato.

toglierei anche abs, servosterzo e airbag.
e poi magari anche l'iniezione elettronica, era così bello tirare l'aria per partire.

Tra una Leapmotor T03 che è un giocattolino e una MG3 Hybrid+ o Renault Clio GPL o MG ZS davvero prenderesti la Leapmotor T03?

Mah ... solo ora vedo il tuo avatar ... Fantozzi, è lei? Capisco ... al momento ragioniere lei guida una Bianchina e la Leapmotor T03 è l'auto che si avvicina di più ... magari bianca ...

almeno non superano le 2 tonnellate come quelli della concorrenza ... la nuova Dacia Duster parte da 1276 Kg, poco più di una Mazda MX5 ...

ma anche no, la Xiaomi SU7 l'hanno fatta in una notte ed è venuta su bene ... 6 anni ci vogliono per fare un EVOTL, non una segmento B

Andando sul sito, il prezzo di partenza sarebbe inverso, pure con gli sconti resta inverso, anche se ovviamente in entrambi i casi con una differenza piccola che non disincentiva quasi nessuno, ma non è chiaro perché citi comunque due "carri armati".
Non è che la Station Wagon rientri nel concetto di "utilitaria" (o almeno non in quello inteso comunemente)
Il paragone va fatto, stando sempre sulla Toyota, con l'Aigo per esempio

Nel dubbio però hanno tirato fuori 5 suv quest'anno (contando anche Dacia)

Non è l'urto in città il problema, per il resto se hai paura ti assicuri.

Il discorso dell'operaio è insensato e serve solo a fare polemica.

Sarà anche questione di emozioni ma se permetti se una la vemdono in tutto il mondo con 500.000 pezzi e l'altra esce col contagocce una ragione ci deve essere.

E si è anche questione di emozioni perché una cosa è avere 130CV in avantreno e ben altra 280CV in retrotreno.

"si evince che di auto ne capisce poco e niente" no vabbè ma non ti prendi sul serio allora

Luca Del Meo... ok...

Però ci vorrebbe un minimo di capacità, a quanto pare, per arrivare a capire che uno qualsiasi potrà sì arrivarci e dirlo ai 4 bevoni del bar, ma che se questo nessuno è nel consiglio di amministrazione di una multinazionale come il Gruppo Renault, prima di poterlo dire liberamente ai giornalisti mandando magari a monte un mega piano di investimento deciso tempo addietro, debba rifletterci non una, non due, ma tre volte. Ma giusto per dire eh... comunque concordo, al bar è tutto facile da dire!

L'auto non è uno sfizio, forse ti sei confuso con la moto

esempio stupido, la corolla cross costa più della corolla sw...cosa compra uno?

hai la megane?
come ti trovi?
mi piace molto e usate ora hanno rpezzi umani...ma leggevo di poca autonomia e qualche problemino...

assolutamente, infatti io uso l'ibrido toyota dal 2017, ma ci sono tante persone che non sanno nemmeno cosa siano gli ADAS o che hanno paura del cambio automatico (???).

tra l'altro dovessi fare il tuo discorso dovremmo paragonare la duster alla corolla cross che costa 35.000€ circa.

Nessuno regala nulla, anzi tutti si fanno strapagare, forse toyota compensa con un'affidabilità fuori dal comune, ma già fare i tagliandi in toyota è quasi come farli in audi.

la duster però è una macchina concreta che fino all'ultima generazione aveva un rapporto qualità prezzo ottimo, adesso invece la nuova duster si è allineata a tutte le altre scatolette/suv.

p.s. il prossimo anno ci servirà una seconda auto, la nuova corolla costa ancora troppo, per cui avevo puntato yaris e duster, dopo aver visto i video dei crashtest di dacia ho riconsiderato di spendere quei 4 soldi in più per la corolla o la yaris.

Ti quoto in Toto...🙂👍

È un problema pure l'A5 , ma si presume che chi c'è l'abbia, abbia pure i soldi per ripararla, mentre un operaio medio non può sborsare più dello stipendio per le riparazioni, altrimenti non mangia

Prova ad accessoriare la Dacia con tutto quello che ha la Yaris di serie e poi mi dici se non costa uguale o di più,la Yaris di serie ha guida autonoma di livello 2, retrocamera, bracciolo,cambio automatico ,tutti gli adas possibili e immaginabili. Magari posso capire che a uno non freghi nulla di ste cose ma se le metti sulla Dacia spendi uguale, e la Dacia non fa quasi 30km/l, e soprattutto la Dacia se la sogna l'affidabilità di Toyota, e non lo dico io ma tutte le classifiche di affidabilità

Non ci vuole tutta questa capacità per dire cose ovvie, che chi ha un minimo di conoscenza queste cose le sa da sempre.

Beh se lui stesso oggi fa queste dichiarazioni si evince che di auto ne capisce poco e niente, in che mondo era negli anni scorsi ?...totalmente scollegato dalla realtà

Guarda, se la vai a comprare sl netto di garanzie e servizi annessi la paghi un 15% meno della tesla… poi la megane è un progetto vecchiotto.

Da possessore

Qualunque appassionato competente di automobili dice quelle cose da decenni, ribadendole quando hanno cominciato a proliferare troppi suv e mezzi elettrici pesantissimi. Questi alti dirigenti strapagati arrivano sempre anni dopo e forse solo perchè, ad un certo punto, ripetono sensati concetti messi prima in giro da altri. Pensare che guadagnano milioni di euro all'anno.
Poi uno non deve pensare che siano incompetenti o che stiano solo seguendo degli ordini. Comunque la strada verso il fallimento è oramai già segnata per la maggior parte di loro. Fallimento che pagheranno altri, non di certo loro che hanno i conti in banca pingui e magari in paradisi fiscali.

Perché? Le ho avute come auto di cortesia e non ho trovato particolari complicazioni rispetto quando mi diedero la twingo benzina ad esempio

Tutti si lamentano del fatto che facciano più SUV. Vero, confermo, è una scelta che va contro al discorso di budget che dovrebbe guidare il mercato in questa fase particolare di crisi del settore. Ma dovete anche capire che un'auto non si sviluppa dall'oggi al domani. Se la gente ha voluto solo suv per gli ultimi 15 anni, se ora vedono che serva un cambio di rotta servono come minimo 5-6 anni per tirare fuori un prodotto ben sviluppato su piattaforme nuove.

Qualcuno gli dia una poltrona di governo in EU, lui ha capito tutto

Bla bla bla. Solita fuffa. Dovete solo F A L L I R E

Costa circa 5k in meno, mica noccioline. E se permetti, capisco che la Model3 sia tecnicamente la migliore, ma come design la Megane eTech personalmente mi emoziona infinitamente di più, ha una presenza non indifferente. E sì, scusami se l'acquisto dell'auto è anche questione di emozioni.

Giusto, chiediamo all'ultimo degli ubriaconi davanti a un pub allora, tanto il peso delle sue parole sarà uguale a uno che ha una carriera decennale e ricopre posti di rilievo nell'automotive europeo.

oh magari hai il piede pesante!!

Ma io mi chiedo, possibile che ogni volta ci debba essere il commento "Ma noooo.... veramente ???...incredibile" di turno?
Ma pensi davvero di saperla più di De Meo? Non so se hai letto la carriera impressionante che ha alle spalle, tanto per dirne una. Tu quanti decenni di esperienza nell'automotive hai, tanto per capire?
Ciò non per dire che tutto ciò che dica sia oro colato, ma per evidenziare che la buona notizia è che uno di quelli che tira i fili arrivi ad ammettere una cosa simile, il che può far ben sperare per il futuro. Tutto qua. Per il resto è normale che questi personaggi non se ne escano tutti i giorni con affermazioni altisonanti, dato che hanno tutti gli investitori dietro pronti a bacchettarli.

cancellano polo, fiesta, focus e altre "piccole" e poi si accorgono che servivano...boh...

No, ha comprato l'auto ad un'asta di Cinecittà... Firmata Zalone
XD https://uploads.disquscdn.c...

ragazzi, avrò detto na 'azzata, una lancia Ypsilon ho del 2016

Io ricordo solo una tal Lea Di Leo...

Avrò sbagliato qualcosa, erano più km mi sa :D

La batteria è integrata nel telaio quindi se arrivi a danneggiare la batteria avresti dovuto buttare comunque l'auto.

Tra l'altro non si capisce bene perché non è mai stato un problema l'incidente con una A5 sei cilindri automatica a trazione integrale mentre con un'elettrica sì...

E TU DACCE LA R5 TURBO BENZINA A 15000 EURO!!!

Hai fatto 5 km/l. E' il consumo di un 3500 V6

Ma continui a produrre SUV B/C/D. Ah Luca, non è che ce stai a pijà per il qlo tu eh?

E' come la storia del prete: "fate ciò che predico ma non fate ciò che faccio".

Di per se quando ha ricordato non puo che essere condivisibile. Solo che per coerenza, visto che ne ha falcoltà avrebbe dovuto alzare gli stipendi ai suoi operai.

Io ho notato più gente a piedi

La Un Turbo'

Si prova a fare un piccolo incidente con quell'auto e poi mi dici quante migliaia di euro devi sborsare

Una Grande Punto base da 10k...👍

ah, sei andato in pista!

XD

Da ere geologiche -cit

Se più compatte e leggere anche nel prezzo ben vengano, ma al momento è legittimo dubitarne

C’è vero progresso solo quando i vantaggi di una tecnologia sono per tutti. Lo diceva mentre riusciva, grazie ai profitti, a pagare i suoi dipendenti fino a tre o quattro volte più di quello che potevano fare i suoi concorrenti, che diventavano i suoi primi clienti. Una grande lezione, di grande attualità.

siamo arrivati alle prese per il cool

Effettivamente 😒
Magari è una DR/Evo, i consumi sono da supercar 😆

No, servono prezzi più bassi e si possono già fare. Tagliare stipendi milionari e ridurre i dividendi per compensare. Altrimenti chiudete.

La Leapmotor T03 pesa praticamente quando una Panda a benzina ma ha un passo di 10 cm superiore. Su auto da 3,60m è molto...

Senza contare il minor numero di componenti in movimento, minor numero di componenti in generale, prestazioni nettamente superiori (tranne che in autonomia), manutenzione praticamente 0 e tanto altro.

Mentre noi pensavamo di produrre lo stato dell'arte gli altri sono andati avanti ed ora li vediamo con il binocolo.

Bastava anche chiedere a una persona qualsiasi per strada

Si ma dovrebbe costare 10.000€ in meno.
A 40K€ non la compra nessuno, visto che Model 3 la danno a 42000€ (mo coi dazi).

E MG4 pure mo coi dazi trovi le pronte consegna a 31800€ come a Maggio (senza dazi) quando l'ho presa IO.
Gygapress, bisogna produrre l'elettrico con i vantaggi dell'elettrico ossia approfittando che ha meno componenti delle termiche.
Non usare la stessa logica e mettere batterie invece che serbatoi e motori elettrici invece che termici.

Basta guardare BYD cosa combina con le LFP a lama.

Deve essere stato a Firenze di recente
Poi la soluzione è facile, basta vietare il servosterzo, vedi come intere categorie di persone tornano ad auto "della loro misura".

io sono un toyotista fino alla morte, e ancor prima un giapponefilo per quanto riguarda moto e macchine, ma la yaris costa 20 sacchi adesso con ecoincentivi.

è vero che è ibrida, consuma poco ed è comoda (ho auris ibrida), però non è certo una macchina che definirei economica, anche perché penso che una famiglia di 4 persone ci starebbe sacrificata. quindi capisco chi vira su una dacia duster, seppur in confronto stiamo parlando di un auto di 2 generazioni fa.

Boh, io vedo gente normalissima guidare suv, soprattutto vecchiette che una volta avresti visto alla guida di una Giardinetta, o ragazzette di 40 kg che sempre una volta avresti visto girare in Ciao, ma pure vecchietti che per salire al volante, si aggrappano ai sedili, manco un rocciatore, con il bastone. Stesso discorso delle villette.
Un po' la spinta sociale a "farsi vedere" creata dalla pubblicità, un po' incentivi vari e formule di finanziamento "a babbo mor to", fanno sì che la compri anche se non puoi permettetelo (o non conviene)

e che hai montato il gpl su un testarossa?
io con 24€ ne faccio 480

se sono compatte e leggere allora non possono essere elettriche
a meno che non siano elettriche da 100 km (falsi) si autonomia

e infatti ha scritto "Se saranno piccole, ecologiche e a prezzo umano le compreremo."
Twingo e Spring sono due bidoni incomprabili.

Fatemi dire ottima idea, comprerei la nuova Uno Turbo anche se fosse prodotta da Renault fusa con Stellantis!

Sono piccole, si?

Si parla di dimensioni, non di costi.

E te pensa che io giro a GPL.
Ho fatto giusto sabato 240km con 20€.
Hai perfettamente ragione, ormai coi finanziamenti creano nuove vacche da mungere ma come insegna la crisi del 2008 e prima ancora quella del '39, il sistema ad una certa collassa e siamo su quell'orlo (dell'automotive).

Concordo con il titolo, basta suv, dateci qualche auto normale ogni tanto

R5 ad oggi non esiste veramente, Twingo e Spring sono due bidoni, è buona solo la Clio di quelle purtroppo

R5 dov'è?
Clio in versione full hybrid non la regalano
twingo è vecchia e va rimpazzata
Spring è un furto a mano armata

R5, clio, twingo, spring…

Peccato che la megane etech a conti fatti ti costa meno di una m3 ed è pure più compatta…

Fortunatamente ad oggi la possibilità di scelta ancora c'è, però vedo che tanti operai continuano imperterriti a volere il suv a tutti i costi anche se non possono permetterselo. Arrivavo da una Yaris e ho preso un altra Yaris, molti miei colleghi mi hanno deriso ma intanto io con 45 euro faccio il pieno e mi sparo 800km, loro per fare la stessa strada coi loro inutilissimi suv spendono il doppio, e oggi gira anche bene col costo del carburante, appena torneremo intorno ai 2 euro riderò ancora di più, poi sono gli stessi che piangono perché non riescono a tirare a fine mese e chiedono come faccio a mettere via soldi.

C’è vero progresso solo quando i vantaggi di una tecnologia sono per tutti.

Ah, e io che pensavo che il modello fosse quello di scroccare margini a più non posso sul venduto al punto di rendere nuovamente l'auto un mezzo elitario.

Dr De Meo mi permetto di obiettare.
NON servono macchine più piccole ma macchine più ECONOMICHE che è diverso. Se una Megane etech costa come una Model 3 e 10.000€ in più di una MG4 allora ciaone.

Sulla frase inflazionata di H. Ford ci dimentichiamo un poccolo problema, LUI usò la catena di montaggio mentre gli altri facevano produzione semi-artigianale.

In gergo tecnico si chiama "resize di mercato".

C'è qualcosa di simile fra Tesla e gli altri, che con le gygapress produce in modo più economico e rende accessibile un segD al prezzo in cui in EU vendono segC meno accessoriati, meno efficienti, meno spaziosi, meno prestazionali e con rete ricarica dedicata (SUC).

DOVE VORREMMO ANDARE? Vogliamo parlare di R5 a 33000? Costa piu della MG4 luxury ed ha meno prestazioni, meno spazio, meno batteria, memo accessori.

Ad H Ford attribuiscono anche un'altra frase meno politically correct, infatti non la citano quasi mai:
se avessi chiesto ai miei clienti cosa volevano, mi avrebbero risposto un cavallo più veloce.

De Meo o Del Meo?

Questo l'ha capito oggi, 10/2024.
Caspita, deve avere almeno 3 lauree.
Io non ci ero mica arrivato a capire che l'operaio medio il suv non se lo può permettere.
'azzarola.

Giusto, quindi continuiamo a proporre SUV mi raccomando

meno male che c'è actarus

Le facesse, lui che comanda. Se saranno piccole, ecologiche e a prezzo umano le compreremo. Per adesso le varie Scenic Rafale e compagnia varia sono dei transatlantici. E li fa la sua azienda

Servono auto che costano 10/15k massimo da usare per andare ovunque, in cittàe fuori città, questo serve, non servono giocattoli forse ancora non l'hanno capito

Ma noooo.... veramente ???...incredibile 😮😮

"il manager italiano auspica il ritorno ad auto più piccole e compatte. Non è un mistero che oggi il mercato sia più orientato verso modelli sempre più di grandi dimensioni. Secondo De Meo, si tratta di una strada sbagliata.

Se davvero si vuole ridurre l'impatto del settore dei trasporti non bisogna solamente viaggiare utilizzando auto "ecologiche" siano esse ibride, elettriche o a idrogeno. Infatti, per Luca de Meo bisogna tornare ad utilizzare veicoli più compatti e leggeri"

Se avesse letto HD blog se ne sarebbe accorto sicuramente prima...
io che non capiscono nulla lo scrivo da anni.😂😂😂