Il settore auto italiano chiede al Governo un intervento urgente

Libero di non crederci...Se vuoi faccio una ricerca...dovrei avere anche la ricevuta da qualche parte...se non ti basta anche la frizione è originale

La mia auto ha 235.000 km le pastiglie le ho cambiate solo una volta assieme ai dischi brembo e non mi ricordo nemmeno quando......solo i polli vanno a farsi spennare dalla casa madre e non si devono nemmeno lamentare perché ci sono andati di spontanea volontà ...

Beh ci credo se vai all'Audi...le pastiglie te le potevi cambiare anche da solo avresti speso 3 volte meno...

Pastiglie auto non mi ricordo nemmeno quando le ho cambiate l'ultima volta ma sicuramente più di 50.000 km, ma anche di piu, se uno sta sempre frenando per ogni c4zz4ta è normale che le cambi spesso, di solito sono quelli furbi che ccelerano e frenano in continuazione e arrivano a 1000 e frenano all ultimo momento col semaforo rosso.
Le auto elettriche consumano poco le pastiglie quanto uno checsa guidare bene una qualsiasi auto, in compenso consumano più pneumatici

Quando ti scontri con la vita reale

"Buon pomeriggio, terzo tagliando Leaf e revisione del veicolo, il tagliando mi dicono oscilla dai 150 ai 200 euro, devo sentire al momento del rilascio il preventivo. Ma ogni anno aumentano il prezzo"

"Io l'ultima volta ho pagato 150-170 euro mi pare.
Chiaramente dei furti dal momento che in realtà da fare c'è ben poco.."

"Ho fatto il tagliando dei 24 mesi, 350000 km, presso concessionario Nissan di Padova.
Costo 140 euro, 1 ora e mezzo di manodopera per cambiare un filtro ed il liquido lavavetri..."

A proposito di Nissan Leaf

"Nissan mi ha chiesto 1.700 € per sostituzione sportello ricarica batteria Leaf
Messaggio 10/04/2024

Oggi sono stato dalla Nissan per quel problema allo sportello della ricarica: 1700 euro di preventivo!
Putroppo la garanzia è scaduta."

Credici pure tu ...ci credono in tanti finche poi non si scontrano con la realta
...https://uploads.disquscdn.com/image...

I tagliandi si pagano uguale obbligatoriamente ogni anno...e anche le gomme hanno un usura precoce, pure io non cambio pastiglie da anni,

Manco con 2.200e se hai famiglia puoi permetterti un auto da 30/40
Chi lo fa rischia il sedere per terra

Mi sembra giusto anche loro usufruiscono della rete stradale

Io sono per togliere il superbollo e far pagare il bollo alle elettriche come alle termiche.

Abolite gli incentivi! Sono molto deluso da questo governo. Un governo di destra che da incentivi di stampo socialista, per giunta ad aziende prevalentemente estere. Lì ci sono anche i soldi delle mie tasse, che vanno ad ingrassare le casse dei tedeschi, francesi, cinesi, americani, ecc...
Che schifo!
Un mercato ormai drogato che vive nel vortice del sussidio pubblico! Serve una cura bella forte, è come rompere una dipendenza da droghe per una persona.

Ok, ho frinteso io allora.
Resta comunque una idea che trovo irrealizzabile e non giusta poichè va a favorire chi ha la possibilità di ricaricare presso colonnina pvt.

Audi, vw, sicuro

Se avessi 100k euro preferirei anche solo comprare un monolocale e con l'affitto coprire il mutuo, piuttosto che buttarli in strada a svalutarsi.

Insomma.. dipende dall'auto

ho una peugeot 207 del 2006 con 210.000km va bene ancora, ma la portiera passeggerò apre solo da dentro, il paraurti anteriore dx tutto ammaccato, ammortizzatore sx che fa rumore, luce interna che si accede solo se tieni premuto, portaoggetti che si apre da solo, pomello cambio scollato e tenuto con lo scotch, casse che si sentono male, nessuna possibilità di mettere musica tramite iphone, spia filtro anti particolato che si accende senza un motivo, aria condizionata non è tra le più performanti ma la tengo perché i prezzi di quelle nuove sono troppo alti. In Germania lo stipendio base è di 2200/2500€ al mese con una qualifica prendi subito 4.500€

Le migliori anni 90/2010

L'affidabilità e la manutenzione è molto diversa,
Ci sono macchine migliori di altre e il fattore C è fondamentale

E qui parla dei nuovi player (Rivian e Fisker che è fallita per esempio) e dei costruttori tradizionali che non sanno fare elettriche e sicuramente i soliti problemi software. Ritenta. Tra l'altro sono messi malissimo molti brand blasonati.

Non sai manco leggere. Si parla di problemi software dei costruttori tradizionali... Ma tu pensa, e chi l'avrebbe mai detto? Vuoi metterli sullo stesso piano di turbune, testate, cambi etc? Dice testualmente non legati a motore e batterie...

"Effettuato il tagliando dei 100.000 km sulla xxxxxxx

Fatto a Marzo 2024 tagliando dei 100.000 Km: 230 € per il solito filtro abitacolo, aggiornamento mappe (non sapevo fosse a pagamento.. :roll: ) e cambio liquido impianto frenante.

Non male 230 euro per un auto elettrica senza manutenzione..."

Non sai tu invece..non male l'affidabilità per auto che hanno 2 componenti messi in croce

Le auto elettriche si rompono più delle termiche. Il sondaggio
Un'inchiesta della rivista inglese "Which?" ha sondato poco meno di 50mila proprietari di auto britannici, con risultati in parte sorprendenti.

https://quifinanza.it/econo...

È così affidabile che senza garanzia non la vuole nessuno

Le auto elettriche sono meno affidabili di quelle a benzina.

https://www.panorama.it/amp...

Non sai di che parli. Cerca quante centraline ha un'auto tradizionale e quante ne ha una tesla.

Bene, e tutti i cavi, i connettori, le centraline, e le batterie dive sono, perché ci sono connettori che costano migliaia di euro

Fatti un giro tu nei forum BMW / AUDI / MERCEDES / LAND ROVER e quello che ti pare e poi torna. La macchina elettrica ha meno organi/parti in movimenti, meno manutenzione e meno rotture, fattene una ragione.
https://uploads.disquscdn.c...

Ma un'immagine vale più di mille parole.

Fatti un giro nei forum e poi me lo dici

Cercalo non è fantasia

Tanto è solo uno

P.S. Ora parti col copia-incolla del tizio preso su internet che è a piedi dal 2017 in attesa dei pezzi per la sua elettrica mi raccomando.

Mi arrendo

Ma pensi che ripetere sempre la stessa bugia la trasformi in verità? Ma pensi davvero che qualcuno, tolti i soliti 4 soggettoni come te, si beva le cose che dici?

Rick, non è questione di fortuna, è questione di non avere fretta in fase di acquisto, le occasioni ci sono, e se uno non ha troppe pretese, poi se uno ha soldi da buttare e si vuole togliere uno sfizio i concessionari sono sempre aperti.

Credono di essere furbi perché risparmiano comprando, donando la ricchezza di uno stipendio annuale di un operaio ad un paese estero.
Non capiscono un concetto di base, se un auto costa poco e tu hai uno stipendio da nella media... allora non è l'auto a costare poco ma tu che guadagni tanto.

Sei stato fortunato ma non è così di solito

Era riferito al fatto che mettere le accise sulle colonnine includerebbe solo una parte dei guidatori (da lì l'avverbio "un po'"), che comunque è di più rispetto al non metterle proprio

gli incentivi sono un finanziamento indiretto al mercato delle auto e sebbene prima poteva avere senso perché si produceva anche in Italia ora la produzione è talmente marginale che è vergognoso finanziare le case che producono altrove.

cosa impossibile

Anti bev...io ogni mattina accendo e parto dove voglio senza fare conti e pensare a nulla, nemmeno a quanto costa la benzina...

Pro bev...risparmio 10 euro ma ne ho peso 40k e ho la macchina in assistenza da mesi perché non ne cavano piede e non ci sono nemmeno i pezzi di ricambio

Ma se non mettono nemmeno i lampioni

Anche a te è andata bene a uno con la nissan leaf gli hanno chiesto 700 euro per sostituire lo sportellino di ricarica

Pensa che a uno con la nissan leaf gli hanno chiesto 700 euro per sostituire lo sportellino di ricarica

Finché non ti lascia a piedi per mesi

Veramente vorrebbero pagare meno le auto endotermiche, come un paio di anni fa almeno

Che non cambia di una virgola ciò che ho scritto sopra e da comunque torto al sig rossi che fa disinformazione

Abolire gli incentivi regalati a sti strozzini, così magicamente i listini calano.

da quello che leggo gli utenti di Hdblog vogliono;
1 mettere dazi sulle auto elettriche cinesi per proteggere il mercato interno
2 vogliono che il settore italiano chiuda vista l'inefficienza
3 pagare poco le auto elettriche
in pratica tutto il contrario di tutto

Sì praticamente sono tutte, aziendali - noleggi - leasing. Anche perché se avessi comunque 100.000 euro da spendere preferirei pagare anche 1500/2000 euro al mese per 2 anni e poi prendermi un nuovo modello piuttosto che staccare un assegno da 100k. Solo la perdita dell'iva nella rivendita il giorno dopo equivale a 2 anni di canone di noleggio...

tempo perso

no dai, è sempre bello esplorare gli abissi della d3m3nza umana.

Tutti concentrati sui costi dell'elettrico come se quelli dell'endotermico fossero ottimi, qui il discorso è differente, le società private vogliono soldi statali per continuare ad alimentare un carrozzone mal gestito.

Si stai facendo i conti adesso, falla quando ti metteranno le accise, illusi!

Infatti.
L'unica cosa che non sappiamo è come lo faranno. Spero non come indichi tu, anche se lo temo.
Oltretutto avrebbe come "controindicazione" di poter generare un flusso molto più grande di denaro.

Una di quelle cose però che se provi a spiegarle passi per antiBEV e adoratore degli idrocarburi con l'an-cic di turno che ti dice che l'elettrico è molto più economico, lui lo ha... Certo, lo è oggi, ma lo ripagherai (come tutti noi) quello che oggi risparmi più gli interessi tuoi e dei tuoi figli.
E non che questo significhi o voglia indicare che si debba abbandonare la transizione, ma io lo considero prendere consapevolezza dei fatti.

A parte che il mio intervento era per sottolineare qualcosa che non trovavo correttoin quanto detto da te prima, ovvero il "mascherare" i dati del fotovoltaico, se parliamo dei punti che hai sollevato mi vien da dirti che il primo per me è subordinato ad una eventuale legge. Se essa dicesse che ogni kW immesso in una batteria usata per trasporto ha una tassazione X non dipende nulla se esso sia prodotto da te stesso o prelevato dalla rete elettrica nazionale.

Il secondo è effettivamente più "problematico", come soluzione bisognerebbe obbligare i costruttori a fornire un sistema con cui sia la vettura stessa ad indicare quanti kW ha immesso nella batteria.

Finchè gli stipendi (TUTTI) non verranno adeguati al costo della vita si possono fare incentivi finchè si vuole, chi non può non può. I 1500€ di 6 anni fa ora dovrebbero essere 2200€ minimo per mantenere lo stesso potere di acquisto

Tesla installa i SUV in punti centralizzati, vicino alle uscite autostradali, luoghi frequentati, etc.

Sono HPC ed hanno logiche diverse, al grosso delle persone servono le colonnine, anche AC, nei pressi di casa/ufficio per caricare con regolarità.
E di quelle ne servono molte di più rispetto al numero di supercharger che ha senso installare

Tesla riesce a installare i supercharger anche in soli 4 giorni, fai lo stesso con la Ftth

https://twitter.com/TeslaCharging/status/1777395990766432596?t=qCCrfnWJlEqn5Z3dp2V7gA&s=19

No, ma purtroppo nella mia famiglia ci porta a frequentarlo spesso

Poverino 😂😂
Ti muore un parente al giorno perché non sapete guidare, fai bene a non muoverti dal computer almeno non fai danni

Bravo! Una medaglia all'attempato che comunica come un 14enne in botta ormonale su fb

No no…sono convinto che faranno sicuramente qualche bella porcata…
E sono altrettanto convinto che bastoneranno indistintamente tutti su qualsiasi kw consumato (dalla lampadina accesa, alla ricarica auto)perché non hanno altri modi per rientrare di quelle cifre…

Guarda che il welfare lo paghi con le tasse di chi lavora

È chiaro per chi come te non conosce il settore, per me che ci lavoro, anche con l'eletrrico fortunatamente le cose son ben diverse ed il problema è farlo capire a chi come te si occupa di tutt'altro

Qui si parla in generale non del singolo produttore

Non c'era quando sono andato, perché sono andato.

Primo: se carico durante la giornata non prelevo nulla dalla rete e quindi che accise mi applichi ?
Secondo: lo stato non può minimamente sapere se sto consumando kw del mio impianto per la mia piastra ad induzione il mio clima o la mia auto 🤷‍♂️

Ma alla fine lo fanno lo stesso.

Si, è lo stesso parere che ho anche io, poi in città vedo un quantitativo enorme di macchinoni costosissimi. Forse tutti in leasing, maxi rate finali, noleggi, superenalotti?

Fai un salto in concessionaria e provala.

Mica ti obbligano a comprare.

Io sono 25 anni senza garanzia

Ok...e se ne doveva spendere altri 20 cosa risparmiava ?...io in 25 anni della mia meccanica ho cambiato poco e niente....ho ancora la frizione originale..

Che io sappia un impianto FV non maschera nulla, è collegato alla rete e il GSE conosce la sua produzione.

Giusto un impianto ad isola fa così. Ma non ne esistono molti del genere e al PVT difficilmente conviene.

Si prende un rischio

Un po di soldi? Parliamo di almeno 35 miliardi di Euro all'anno...
A volte (troppo spesso) mi chiedo realmente se chi scrive qui ha anche solo una vaga idea di ciò di cui parlate

Credi che non lo faranno?
Non oggi e non tutto subito probabilmente, ma come puo un Paese (soprattutto se indebitato come il nostro) mantenere gli stessi servizi rinunciando a circa 36 miliardi di Euro all'anno?

Cerca e trovi facilmente come i carburanti, nei primi 2 mesi dell'anno in corso, abbiano portato un gettito fiscale di oltre 6 miliardi di Euro, di cui circa 4 di accise e 2 di IVA.

Quindi è molto probabile che sarà questa la scelta principale del governo (governo populista che ricordiamo, è stato votato in quanto diceva che avrebbe eliminato le accise)

Se a uno serve l'auto, serve subito, mica 1 anno dopo nell'attesa che esca l'affare (e che nessuno glielo soffi)

Ecco perchè vedo che il comportamento di sputare a terra è spesso tenuto da persone che vengono da zone in cui la siccità è un problema.
E io che pensavo: "guarda che schifo di incivile quello che sputa per strada..."

Invece stava cercando di combattere un problema!

Ecatombe...
Probabile, possibile.
Ma è pure innegabile che la vita media si allunghi nonostante metropoli sempre più inquinate.

Merito certamente dei progressi della medicina ([IRONIC MODE ON]anche se i vaccini anticovid ci hanno o ci stermineranno[IRONIC MODE OFF]), ma se non ci fosse quella "ecatombe" saremmo dunque vicini all'immortalità?

La realtà è che la transizione si fa per la CO2 il cui aumento è indicato dalla maggioranza della comunità scientifica come il principale fattore di aumento di temperatura del clima terestre che oggi porta a fenomeni meteorologici molto importanti e distruttivi con sempre maggior frequenza, mentre nel lungo periodo rischia di creare condizioni difficili per la vita sul pianeta.

Comunque giusto come considerazione a proposito di salute: sarebbe forse preferibile partire dal divieto di vendita del tabacco il cui impatto è tremendo, ma poi daremmo più soldi e potere alle mafie e al contempo dovremmo pagare la lotta al contrabbando.
Come tutte le cose a parole c'è tantissimo da fare (qualcuno ha detto stop alle guerre? eliminazione della fame nel mondo? uguaglianza dei diritti umani?) ma bisogna poi scontrarsi anche con la realtà e la possibilità, oltre che la sostenibilità economica, di portare avanti le scelte che si intendono intraprendere.

se vogliono che compriamo macchine non cinesi dovremmo pagare francesco non + di 100 € al mese x lavorare 12h al giorno.
lui e tutti quello che la pensano come lui
xkè gli operai cinesi si devono fare il culo e francesco no ? ? ?

si ma lo stiamo facendo solo in europa, spero capirai anche te l'inutilità della cosa.. è come chiedere di sputare per terra per risolvere il problema della siccità

No, è stato un errore.
Ma concordo profondamente con quello che dici trovando l'ideologisto pro BEV uno dei peggiori nemici alla loro diffusione.

Vado ad editare.

Le elettriche sono una necessità non solo per le emissioni ma per abbattare l'inquinamento cittadino che provoca ogni anno un ecatombe tra morti e malati

Bisogna obbligotoriamente abbattere le emissioni e l'elettrico è la tecnologia più matura disponibile al momento, se poi l'Italia non è pronta è un'altra questione, abbiamo un governo che preferisce fare campagna elettorale invece di rimboccarsi le maniche

Tranne a Lucca, a Lucca hanno risolto il problema non mettendo nemmeno il parcheggio.

Hai invertito pro ed anti.
O è voluto?
Perché in effetti certe affermazioni da parte dei pro BEV mi sembrano più controproducenti che altro.

La questione sarebbe comica se non ci si pensa seriamente.
Il dialogo tipico tra pro ed anti BEV sulla questione:

ANTI BEV: io voglio poter rifornire in 5 minuti e fare 1000Km senza ansia
PRO BEV: tanto di media ne fai 30, e se viaggi devi pur svuotare la vescica ogni 250Km!
ANTI BEV: io faccio tirate di mnimo 700 Km 4 volte a settimana, sono 4 pieni e in tutto perdo solo 20 minuti per fare 3000Km. Tu in 20 minuti fai rifornimento per farne 50 di Km.
PRO BEV: io non perdo neppure un secondo, tanto carico quando non uso la macchina.
ANTI BEV: si ma dove? le colonnine non ci sono e non posso essere schiavo di fare la spesa solo al supermercato che è lontano da casa.
PRO BEV: ce ne sono molte più di quelle che servono, e tanto la cosa migliore è caricare a casa con l'energia gratis del FV.
ANTI BEV: casa dove che non ci sono nè garage nè posti auto e il condominio non mi fa installare la colonnina. Forse si parla di installare un FV ma non abbiamo spazio sul tetto per 3Kw per ogni condomino. Però sono fortunato, al lavoro abbiamo 2 colonnine, ma siamo circa 25 persone.
PRO BEV: tanto oggi sono poco diffuse le BEV e quindi quelle 2 sono sufficienti. E poi la tua bruuum bruuum inquina ed uccide i bambini che giocano al parchetto.
ANTI BEV: ma che vadano a quel paese quelle lavatrici su ruote. Che poi produrle genere tanta di quella CO2 che alla fine inquinano di più.
PRO BEV: prova a chiuderti in garage con la tua bruuum bruuum ed accenderla, vedrai che risolvi i tuoi problemi!
ANTI BEV: leccati i poli della batteria della tua BEV e poi vediamo chi sta meglio!

Io non so chi dei 2 in uno scambio simile (ma che più o meno leggiamo quotidianamente) sia il più pirla.

Peccato che le holding servono proprio per pagare meno tasse sui guadagni, in italia faranno risultare solo costi e tasse sul lavoro, il minimo sindacale confluendo i profitti sulle holding estere.
La stessa apple italia ha avuto uno scandalo anni fa perché a momenti risultavano nullatenenti visto che pagavano gli iPhone a prezzo pieno a Apple irlanda, per pagare le tasse là. Non facciamo i verginelli 😏

NAZIONALIZZAZIONE

xk invece incentivando l'auto vendono? a me non sembra, hanno solo fatto alzare i prezzi e l'incentivo se lo sono intascato i produttori

Mediamente negli ospedali qualche colonnina c'è sempre

Hai un ospedale?

È la stessa cosa che aveva pensato 3 mesi fa...
Quando la meccanica inizia a cedere può essere che capitino altri imprevisti.
Ogni componente ha una durata..

Hai speso 1000 euro ma per altri 5 anni sei apposto

Va beh ma quante elettriche ci sono? Quante non hanno un luogo di ricarica? Quante hanno bisogno di caricare?

Basterebbe fare convertire quelle che abbiamo perché c'è il famoso indotto

Ripeto quello che dico sempre: spendere per spendere, tanto vale mettere dei fondi a disposizione per la nascita di nuove aziende e marchi, invece di darli a Stellantis.

Stellantis ormai e' andata, e' gia' tanto se manterranno almeno la produzione di Maserati in Italia.

Il punto non è quante colonnine ci sono tra te e il lavoro ma se puoi fare casa-lavoro e ritorno caricando a casa. In tal caso l'auto elettrica si ripagherebbe praticamente da sola.

Il settore elettrico in Italia NON esiste sostanzialmente. Non ci sono gigafactory di batterie e produciamo un solo modello BEV che tra l'altro è evidentemente in difficoltà.

Il fatto che esiste Hydra non vuoldire che in Italia facciamo elettrico.
La Germania fa elettrico sia cone rinnovabili che come auto (VW terzo produttore mondiale BEV dopo Tesla e BYD), infatti ospita Tesla ed ha 1,2mln di eletrriche in giro.
Francia farà elettrico con ACC che ha già una factoring aperta e Stellantis e Renault che producono e3008, Scenic, Megane ecc.

Noi NO.

Ed infatti anche i cinesi ci hanno scansato. Nel 2023 abbiamo prodotto circa 120.000 panda e 104.000 le abbiamo ve dute in Italia. Mentre i tedeschi riempivano l'Europa di Model Y.

È chiaro il quadro?

E stellantis lo sta dicendo chiro che farà elettriche.
Ma l'Italia ha risposto col 2,7% e Giorgetti parla di accise sulla corrente, Lollobrigida vuole fermare le installazione di FV sui terreni incolti...

Insomma siamo FUORI dal cerchio.

È chiaro così?

Mah...
Davvero, mah.
Già la qualità costruttiva della Yaris non è entusiasmante, non riesco a credere che mg farà di meglio.

25 anni senza garanzia mai un problema 👍

Si concordo che per chi cerca FHB Toyota è un must.

Personalmente se dovessi guardare una FHB, oggi, aspetterei le prime prove dinamiche di MG3.

Al prezzo a cui la propongono e con la batteria che si ritrova ho la sensazione che sia davvero tanta, ma tanta roba.

Mi sembri alquanto prevenuto e ben distante da quella che è la situazione quotidiana dei lavoratori italiani.

Ci sono sicuramente soggetti del genere, spesso sono proprio quelli che meno se lo possono permettere, lo riconosco, ma non sono rappresentativi della situazione media.
I dati sul lavoro povero, sul potere d'acquisto perso dagli italiani, sul fatto che gli stipendi sono sostanzialmente fermi dal 90 e l'inflazione si è mangiata tutto, sono pubblici, verificabili ed insindacabili.

E quelli per l'ADSL invece?
Considerando che il rame già arrivava nelle case.

I lavori per la FTTH sono molto piú complessi rispetto alle colonnine

Non fare di tutta l'erba un fascio

Che poi per farti un mutuo vogliono almeno il 20% subito, quindi su una casa da 150k euro, devi avere minimo 30k + i soldi per:

- Mobili
- Bollette
- La percentuale per l'agenzia

Ecc

E lo so bene perché il mio obbiettivo e prendermi una casetta indipendente, e risparmio da quando lavoro ovvero 7 anni

Gli dai 40/50 mila euro in mano... se lo sparano nel giro di due anni con TV, iPhone 12 pro max, bmw, ritocchi estetici... ecc... ecc...

Si si, come no

Come la diffusione della banda larga sarebbe andata di pari passo con le richieste dell'utenza, infatti il Digital divide non esiste

L'aumento di colonnine andrá di pari passo con l'aumento di auto elettriche

Non incasinare il discorso buttando dentro argomenti a casaccio che prima non c'erano.
Sembri uno di quei boomer americani che dicono che i giovani non comprano casa per colpa dei caffè da Starbucks, salvo pensare che i prezzi delle case siano gli stessi che c'erano negli anni 70.

Io parlo di gente solvente, che ha ottenuto il mutuo o che paga regolarmente l'affitto.

Ebbene solo questo si mangia metà stipendio, quando non peggio, come fai a continuare a sostenere che gli stipendi sono adeguati e la colpa è degli sprechi?

Non è un dubbio da poco.
Comunque, era per dire che, per assurdo, la Yaris non è la più cara del suo segmento, una volta entrati in concessionaria.
Se l'affidabilità (o almeno la certezza di questa) ha un peso, vai in Toyota.

Bah i tassi dei mutui sono scesi a massimo storici fino a 5/8 anni fa... adesso si sono rialzati ma è cosa normale.

Che poi le banche facciano difficoltà ad erogare mutui è normale... visto che molti sono stati insolventi.

Ma normale che siano insolventi per i motivi citati sopra... spendono soldi per roba inutile come l'iphone o per la partita di calcio allo stadio.

Mi riferivo principalmente alla questione costi.
Comunque, 10 colonnine, ok...
Quanto personale è in servizio mediamente in un turno?
Quante auto?
Statisticamente il 60% non avranno da caricare a casa, quindi quelle 10 colonnine sono meno di quello che credi, se iniziassero a diffondersi le elettriche.

La dura legge del mercato… se sei competitivo resti in gioco altrimenti vai in panchina …Basta incentivi e sussidi pagati con le tasse degli altri, soldi che tolgono alla sanità, pubblica istruzione, pensioni, infrastrutture etc.
Se non ce la fai o ti reinventi o muori.

La MG3 pare essere una gran bella macchinina, dalle prime impressioni sembra che la guida sia migliore sia della yaris sia della clio, aspetto con ansia di vedere le recensioni complete, il dubbio sono i materiali se riescono a durare nel tempo

Ilario, nemmeno io (commenti all'articolo sulla Yaris docet).

Però sei in giro per concessionarie in questi giorni, togliti uno sfizio e guarda i prezzi della concorrenza e di Toyota.

Clio full Hybrid e 208 mild volevano pure di più per una mild hybrid.
Opel Meno, ma solo per in pronta consegna.
Suzuki per la nuova Swift voleva praticamente la stessa cifra.
Mazda voleva un po' meno per la vecchia 2, ma non è nemmeno in linea con le dotazioni necessarie da luglio.

La MG3 non l'ho guardata, probabilmente è l'unica meno costosa di una Yaris che abbia senso considerare, ma esclusa quella conviene Toyota.

Al Nord la situazione é migliore, nel mio opedale abbiamo 10 colonnine da 22kW

ah guarda meno di un mese fa ho dovuto sostituire cinghia servizi e relative 2 pulegge alla mia Peugeot del 2016, il tutto alla modica cifra di 540€, sono rimasto di ghiaccio

Quindi io scrivo X e tu scrivi Y, che non c'entra nulla con X giusto per continuare la discussione verso un punto che nessuno ha toccato? Il settore automotive e vivo e vegeto e va tutelato e questo il punto, anche nel settore elettrico siamo presenti e lavoriamo

Ed invece...
Guarda dal 7 luglio.

Prendi un CCNL (es. Metalmeccanico industria), guarda i minimi contrattuali.
Prendi il costo medio di affitto/mutuo in Italia.
Considera spesa, bollette, altre spese necessarie.

Poi rileggi il tuo commento.

Vedi Ciccio caro io lunedì ho comunicato a 60 lavoratori che staranno a casa licenziati, a differenza tua che passi la vita a farti seghe sulla rete c’è gente che conosce l’argomento di cui parla

Nei SUOI concessionari...

Toyota è al vertice dell'affidabilità in tutte le classifiche. Non spenderei mai 24.400€ per una Yaris base ma questo è un'altro discorso.

Il settore non è Stellantis e non è solo termico hydra produce siperpresse che acquista tesla ma anche Xiaomi per la sua SU 7.

Ma il settore termico è ininsalvabile. La Panda si può produrre anche in Polonia o in Tuirchia, in Marocco.
Tutti posti dove costerà meno. Ed in tutta sincerità la panda NON mi pare un concentarto di tecnologia tale da volerci chissà quale know-how straordinario.

Chi resta indietro è perduto. Che piaccia o meno è così la storia.

Toyota fino a 15 le sue ibride, richiede solo che venga fatta la manutenzione ordinaria.

Quindi lo stato mi paga una Ferrari?

Non è questione Nord-sud, è una situazione normale.

E lo faranno, intanto qui c'è un comparto da far sopravvivere

Non c'è solo stellantis, qui parlano le associazioni di categoria del settore

Abiti al sud?

Si forse hai ragione, è il solito che scrive pensando sempre di essere su fb

L'artitolo non parla di questo, inoltre fai un esempio che non è la regola, ma soprattutto è una parte infinitesimale dei casi degli incentivi

Appunto, qui nessuno lo capisce, sembrano tutti attempati anziani che usano internet per sbraitare, senza fermarsi un attimo a pensare a cosa c'è dietro ad un settore che in Italia è da sempre un eccellenza

E sai male perché ti riferisci solo a stellantis che fortunatamente non è da sola in Italia, tutti quelli che scrivono qui purtroppo hanno una visione ridotta e pensano di sapere tutto, ma soprattutto di conoscere il settore meglio di tutti quelli che ci lavorano

Proprio ieri ho dovuto spendere 400 euro di frizione alla mia punto del 2007. E 3 mesi prima 780 per vari interventi. Credete che non mi piacerebbe cambiarla? Lavoro in ospedale e ho uno stipendio fisso, ma tra affitti e bollette non posso permettermi ora. Elettrica?da dove abitavo fino al luogo di lavoro c’è forse in 120 km 1 sola colonnina. Ridicoli

Ma che perche vi rendete RIDICOLI?
11€ per una Model 3 sono 162Km ai suoercharger e 300 Km caricata a casa.

Cambia calcolatrice o co prati una Model 3 per vedere quanto spe di.

11 euro una Model 3 ahahahahahah tenendo i 150 Km/h di media forse

Che io ne sappia siamo sotto le 50K unità.

E comunque NON esiste modo di salvarlo il comparto in Italia.

Oltre il lusso non credo esisterà nulla perché non vedo modelli esportabili e non produciamo elettriche.
La 500e è chiarente fuori mercato. Viviamo di mercato interno ma il mondo sta cambiando e modelli con 120.000 pezzi o marginano paecchio o non possono stare in piedi.

Dev'essere diversa da quella che hai studiato TU.

Anche 3.
Peccato che le elettriche hanno più garanzia delle ICE.
Stellantis garantisce 8 anni la e3008 e solo 2 anni la 3008 ibrida.

Chissà perchè.

Aapplausi.
Inoltre non considerare i distretti di eccellenza che spesso sono parte di una vettura e tutti i servizi sul territorio che ne scaturiscono da una vendita è il vero problema.
In caso di fallimento dell’automotive in Italia saremo tutti più poveri dai commercialisti agli informatici… questo porterà tramite inflazione ed assenza di concorrenza ed altro a vedere anche vetture orientali diventare sempre piu costose.

È ovvio che se scambiamo tutta la nostra ricchezza per i beni orientali il nostro mercato non é sostenibile.
Questo processo di inflazione e stipendi fermi è normalissimo e porterà la tua giornata di lavoro a valere quanto quella dei lavori orientali.

Esattamente.

Tanto appena fallisce l’automotive europeo tranquillo manco le cinesi ci compri.
Che pensi che fanno beneficenza? La tua giornata di lavoro non vale più della loro.

Se vogliono che compriamo auto non made in Cina devono abbassare di 10-20 Mila euro i prezzi delle auto elettriche altro che bonus e accontentini! È assurdo che Biden abbia applicato dazi del 100% per costringere gli americani a non comprare auto made in Cina. Lo stesso è in Europa. È una vergogna che i costruttori vogliono arricchirsi a tutti i costi a scapito di noi che non abbiamo salari molto alti! L'equivalente di una macchina elettrica di case costruttrici Americane-Europee costano in più circa 10-20 Mila euro con l'identico motore Diesel e Benzina.....le auto cinesi invece hanno mantenuto se non addirittura abbassato il prezzo delle rispettive auto elettriche. Se tu FCA stai indietro di 10 anni sulla tecnologia delle batterie rispetto ai cinesi ti fai in c....o e non puoi farcela pagare a noi!!

Questi infami che sono scappati a pagare le tasse all'estero continuano a ricattarci perché danno lavoro a tanti italiani. Ma i loro prodotti non si vendono perché non sono competitivi. E noi, ancora, coi nostri soldi, dovremmo pagare le loro incapacità? Io li farei fallire tutti o li nazionalizzerei (dopo tutti i soldi che ci babbo rubato sarebbe il minimo)

quelli che conosco io fanno lavori non precari.

Forse dovresti cambiare giri di amicizie e conoscenze... vedi che aiuta molto.

Bravo! Non contentini e bonus vari per distrarci dal problema principale, gli stipendi da fame

Gli stipendi stanno diventando più bassi dell'est europa mentre il costo della vita sta salendo. Tutti quelli che conosco fanno lavori precari.

Quando capiranno che a furia di ecobonus e contentini vari la gente non regge più ai giochetti? In Italia il problema evidente sono i salari, non il piccolo bonus fatto apposta per spostare il focus dagli stipendi precari

non conosco molti 14enni che ragionano così, anzi
conosco semmai un sacco di over 40enni con questa mentalità e l'amico probabilmente ne ha ben oltre i 50

5 ore

https://media0.giphy.com/me...

https://media4.giphy.com/me...

Scusa ma la matematica non è un opinione, Dacia Spring, listino 17.000 euro, incentivo MINIMO senza rottamazione ed isee 6000 euro, di iva su quei 17.000 quanti saranno? 3/4000? Tra l'altro la suddetta auto neppure è prodotta in Italia, pertanto quei soldi si stanno letteralmente buttando al c3sso e no lo stato non guadagna nulla, ci perde a livello di soldi e non aiuta l'indotto in nessuna maniera

No parolacce!!!

No parolacce grazie.

Non esiste solo stellantis

La frase è ironica come "chiudiamo la stalla_ntis dopo che i buoi sono scappati"

Tutti a piangere

Se sono di tutte le Marche come fanno ad essere produttori italiani? Tra l'altro a parte le super e hypercar, mezzoli agricoli, commerciali o industriali, non esistono più produttori italiani generalisti

Si potranno comprare auto di tutte le marche purché costruite in Italia da produttori Italiani.

Gli incentivi sono solo propaganda che vi entra nella testa, lo stato per ogni auto venduta ci guadagna più di quanto spende per gli incentivi, non è questo il problema, infatti nell'articolo si parla di altro

Fine analisi socio-economica, cos'hai 14 anni? Con tutto il rispetto per i quattordicenni

si xk il problema del settore sono i fondi del governo, non i prezzi esagerati dell'elettrico, o il fatto che tutti i marchi italiani ormai fanno 2 auto ciascuno e si sono messi tutti sotto stellantis

Basta bloccarlo e via…

🤷‍♂️

Le auto a pile sono in cancro e tutti quelli che lavorano nell’’automotive saranno licenziati a breve
Fine

Tesla sta riempiendo tutti i piazzali e depositi che trova, non vende più nulla

Le auto a pile la gente non le vuole
Incentivi o meno
Facessero auto vere, vedi che le vendono

Non è con gli incentivi che risolvi il problema. Gli incentivi se li beccheranno solo i cinesi e non risolveremo il problema dell'industria italiana. Anzi

Ma soprattutto col cazxo che fai 18 km con 70 cent, servono 11 euro attualmente per 100 km con la mia model 3

5 anni e la devi buttare

Parlo da possessore di model 3.
Ma esattamente catorci praticamente utilitarie a 35 o 40 k chi dovrebbe comprarli ? Sono totalmente slegati dalla realtà, la gente fatica ad arrivare a fine mese con stipendi reali medi da 1000 euro. Voi non state bene.

Prima hanno fatto la corsa per chi ce l'ha più duro, chi trasla tutta la produzione in elettrico, adesso si rendono conto che non vendono le auto che hanno promesso e vengono a piangere e cercano di scaricare i costi come al solito sui contribuenti italiani. Bisogna farla finita con questi incentivi!nessuno vietava di continuare a fare auto come prima. Hanno promesso auto invendibili che la gente non vuole e vogliono costringere a comprarle per forza. È paradossale che si incentivi le auto elettriche e l'elettricità venga fatta ancora con il carbone. Piantiamola con questa grande bufala ed ipocrisia. Piantiamola con questa storia delle auto elettriche. Ormai abbiamo capito tutti che le emissioni a livello mondiale non diminuiranno mai,anzi.gki incentivi servono solo a far fare soldi ai cinesi e agli indiani che sono i più grandi inquinatore del mondo

Hai ragione i “dipendenti” …io titolare di azienda con PARTITA IVA ni o no !! giusto?… sei un grande 🤣 non aggiungo altro.

La tua matematica è completamente sballata

gli stipendi non sono ok per l'iPhone pro max.

Certo è se la gente butta soldi in rate per l'iPhone pro max, DAZN, Netflix, la TV Oled, il monopattino elettrico ecc... ecc...
Durante i prime days mintagne di monnezza che vengono vendute.

Dice: ma sono solo 20/30€ al mese per questo.
Ma sono solo 10 euro per quell'altro...

I soldi sono finiti... su via la gente spende tanto per monnezza inutile e poi finisce i soldi.

Basta dargli un 50/60 mila euro in mano

che gia in un paio di anni se li sono flashati tutti con il TV nuovo o l'anticipo per la macchina, la vacanza alle Canarie, le tette nuove ecc... dopo qualche anno stanno come prima.

Sinceramente non ho capito la tua risposta, non esiste solo la produzione diretta di auto, ad esempio dall'italia partono parti di linea per la Polonia, anche se ovviamente l'auto finale non la facciamo noi

Io non so chi ti ha fatto i conti... ma una MG4 fa 18Km con 3 KWh ossia 70cent.
La mia 308 HDi vuole 1l di gasolio 1,8€...
Una fetta la posso mettere da FV...
MG4 26000€ la Standard da 350Km WLTP, 30.000€ la comfort 450 Km WLTP.
Da togliere gli incentivi quindi 21000/23000 la Standard e 25/27000 la comfort.

Come fai a pensare che costi di più in elettrico che a gasolio è un mistero della matematica 2.0.

No il 5% di cui parli è il diretto, ciò il pil generato dalle industrie che lavorano esclusivamente per l'auto, ovviamente quelle industrie hanno bisogno di servizi e altre produzioni a sostenerli non legate solo all'automotive e queste sono un moltiplicatore di pil e il comparto automotive è quello che ne produce di più, morisse tutto il comparto quello perderemmo, conta che solo di addetti diretti siamo ben oltre ai 200k ...e fatti due conti

A meno che tu non abbia una bacchetta magica non ci gai +180 miliardi di pil dall'oggi al domani, l'industria è necessaria e non si può pensare di far senza, se si vuole ancora essere un paese avanzato

Il 10% è una stima molto ottimistica che tiene conto di acquisto e servizi connessi.

Ma una stima più veritiera è inferiore al 5% del PIL perché qualunque auto acquisti ha un costo acquisto e dei servizi annessi.

In buona sintesi anche se è cinese ci fai campare il concessionario (italiano) e l'officina (italiana).
Il trasporto delle auto, dei pezzi di ricambio ecc ecc.

Non è che se tu compri un auto prodotta in Marocco te la vendono in videochiamata e te la teletrasportano sotto casa, ovviamente tagliandi e revisioni zero. Ed i ricambi ovviamente teletrasporto dalla fabbrica direttamente nella macchina.

Inoltre se vogliamo dirla tutta quel 5% è già perso, bisogna solo capire se in 5 o 10 anni ma perso è perso.

A meno che non ti arriva una BYD/SAIC/GEELY a produrre in Italia... ma non è probabile come eventualità

chiedete i soldi alle nazioni in cui avete delocalizzato

Non possiamo aspettare 100 anni bisogna incentivare tutto, soprattutto fotovoltaico ed eolico
Tutto quello di buono che c'è bisogna iniziare a farlo

Ribadisco… se la metti sulle colonnine pubbliche spunteranno wall box private ovunque… ergo elusione delle accise nel migliore dei casi, nel peggiore (chi ha un fotovoltaico) non paghi ne le accise per ricarica ne le accise sulla corrente di casa…
Quindi nettamente minore gettito fiscale e bilanci in rosso…

Gli stipendi sono ok dove 🤣🤣

ma i soldi ci sono anche e gli stipendi sono ok... è che proprio i costi hanno superato anche quei limiti finanziabili accettabili.

O se proprio devono indebitarsi sparandosi parte del proprio futuro in una macchina non lo fanno per un barattolo elettrico.

Insomma non sono propriamente mezzi che accrescono la propria immagine di maschio cazzuto e benestante (quando per la maggiore sono disgraziati).

Tra incentivi aiuti ecc ecc non ci vedo molta differenza, alla fine le sovvenzioni cinesi portano risultati i soldi italiani buttati via in questi carrozzoni solo spese

Stipendio medio sotto la soglia minima
E' aumentato tutto
Si arranca ad arrivare a fine mese
Natalità dimezzata se non azzerata
Disoccupazione alle stelle
Ma chi cattso acquista 40k euro di auto?
una 500 elettrica, un utilitaria di poco conto costa 30k, colonnina a casa e aumento dei kw con conseguente aumento della bolletta, non metti piu diesel ma a parità di km consumi piu energia anziché gasolio

L'elettrico non è il futuro, forse lo sarà tra 100 anni, ma oggi è troppo presto, siamo nel terzo mondo, non a Tokio!

bah per me possono anche chiudere...

No perchè qui ci ritroviamo con provvedimenti utili solo a far cambiare le auto ai cristiani...
ad incentivi che paghiamo di tasca nostra e manco sono utili per pagare meno un'automobile...

penso proprio questi accanimenti possono far peggiorare la situazione.

Fortuna che l'italiano medio è infognato con l'automobile altrimenti avrebbero chiuso baracca e burattini già da tempo.

infatti sono un metalmeccanico e mi riguarda da molto vicino quello che hai detto

ma ripeto. ormai abbiamo solo la manifatturiera
ci pensassero i nostri cari amici francesi a come far vendere i loro barattoli che continuano a chiamare "macchine"

ah i cinesi ci spazzeranno via e non con le elettriche.. bensi con le ibride e non..

Dipendenti delle fabbriche intendi….non dipendenti pubblici o statali…

Il turismo! Potremmo viverci e camparci…dalle Alpi alla Sicilia

Noi che paghiamo le tasse...diciamo che i dipendenti le pagano, gli altri ni...o proprio no, è un dato incontrovertibile, come la morte.

Si esiste un settore auto in Italia che solo di dipendenti diretti ne conta oltre 200k e tra diretto e indotto fa quasi il 10% del pil nazionale, purtroppo il tuo è il ragionamento dell'italiano medio, che non conosce il settore e non ci ha mai lavorato, qualsiasi paese avanzato e qualsiasi paese europeo ha il proprio comparto automotive e il nostro nonostante stellantis e chi non ci crede è sempre vivo e fortunatamente anche per te non si costruisce solo per altri, ma si progetta anche, e non vuol dire solo l'auto in sé, ma tutto ciò che la circonda

AHAHAHAHAH
perché esiste un settore auto italiano?

ci sono solo stabilimenti che producono auto in Italia che è ben diverso

Stallantis andasse a batte cassa a Macron (che tra l altro detiene il 10% di suddetta, non lui personalmente ma lo stato Fra)

la vera svolta green?

dare incentivi per passare da euro<4 a una usata euro>4

auto economiche.. e cosi si da una mano reale a chi ne ha davvero bisogno
e svecchi di colpo milioni di c essi ambulanti di 25 o 30 anni fa che vanno ancora in giro.

invece l incentivo maggiore ne usufruirà un ricco che si vuole togliere lo sfizio della macchina elettrica

e mezzi pubblici.

Se non è già passato quelle che suggerisce di togliere dalle auto 4000 accessori e fronzoli inutili per abbassare il prezzo, lo faccio io

In futuro si, ma questa dichiarazione è solamente per avere voti per l'elezioni europee, Giorgetti è della lega, il partito per l'eccellenza contro l'elettrico, si sta gonfiando la news più della reale importanza

Non si sa mai mi debba fermare in banca a fare un prelievo

Ma si inventeranno comunque qualcosa, ai soldi delle accise non possono rinunciare.

quello probabilmente conviene a prescindere.

Perché se non si vendono auto lo stato incassa meno tasse....lo stato non regala nulla

Ok allora trova per domani qualcosa che possa rimpiazzare il 10% del pil e almeno 300k occupati....qualsiasi nazione avanzata ha un settore automotive, non siamo un paese subsahariano, inoltre si lavora anche per l'estero mica solo per il mercato interno

sarebbe ora di finirla con sta storia dell' auto e di tutto l'universo $$$$ che ci gira intorno .l' Italia non deve basare la propria economia sull' auto. poteva farlo in passato ma oggi è un errore. bisogna cambiare strategia e produrre cose diverse ed è soprattutto l'indotto che deve capirlo e fare il primo passo.

Per le associazioni c'è troppa incertezza e manca una prospettiva chiara.

E infatti l'attuale governo ha già in mente la soluzione:
https://www.dmove.it/news/il-governo-sta-pensando-a-nuove-accise-sulle-auto-elettriche-per-bilanciare-i-mancati-introiti-da-benzina-e-diesel
😁

P.S.: "Noi di Forza Italia siamo contro le tasse" [cit. Gasparri, ieri sera]

Giorgetti è come il suo capo Salvini: sa bene che promettere tasse sulle
auto elettriche in Italia porta voti e si accoda a tutti i leghisti che
vantano slogan elettorali contro l’elettrico e in difesa delle auto
tradizionali.

Cosi spingi la gente a non mettere le pompe di calore, andando in contrasto con la normativa casa green

Essere favore o no sulle accise, anche per i carburanti, è una cosa, fare quello che dici è senza senso ed è fortemente sbilanciato verso i più poveri.

Che poi sono sempre soldi nostri, lo "stato" siamo noi utenti che paghiamo le tasse, mica li tirano fuori di tasca loro. Quindi ci autoincentiviamo.

Infatti quando la guido mi metto una passamontagna in testa...non si sa mai mi riconosca qualcuno

Se non sai cercare e hai fretta si

A quel prezzo trovi solo Panda con già 100.000 Km

Ma infatti mettere accise sulle ricariche è stupido, e se proprio proprio si vuol fare questa follia si può solo con le colonnine (fregare un po' di soldi è comunque meglio che fregarne 0)

Sinceramente non capisco proprio il ragionamento del prima o poi dovrà viaggiare e tutte le altre ricariche?
Poi sta cosa è fortemente penalizzante per chi non può ricaricare a "casa".
Prendiamo il caso di uno che ha il box e ha spostamenti giornalieri, pendolare, che rientrano nella possibilità di ricaricare sempre a casa, in questo caso riesci ad intercettare solo poche ricariche extra.
Già ora ci sono esempi di persone con le Tesla che vanno al SuC ogni morte di Papa

Auguroni a noi semmai ...

Basta incentivi. Utilizzassero questi soldi per la messa in sicurezza delle strade, illuminazione, asfalto.

Cioè tutti (anche chi carica a casa prima o poi dovrà viaggiare)

Il wall box non lo possono mettere tutti (e se incentivi a metterlo è comunque un successo per lo stato)

Tutte quelle che lavorano per l'indotto e per aziende estere...ne esistono a migliaia, oltre comparto tra diretti ed indirett conta quasi il 10% del pil italiano, il fatto che tu non lo sappia, non significa che l'automotive in Italia non esista, continui a far disinformazione sulla pelle dei lavoratori

Perché stai facendo disinformazione, stellantis Italia paga le tasse in Italia come tutti, la holding con sede in Olanda no...semplice....se scrivi il contrario scrivi il falso...e fai disinformazione...tra l'altro è una spa e i bilanci sono pubblici, non pagasse le tasse significherebbe "evasione"

anche avrei piu vergogna che paura ad usare quel relitto.

O le buttano sulle colonnine, che tanto saranno comunque la maggioranza, a tendere.

Se raddoppiassimo gli stipendi domani saremmo sotto ai ponti 😂

infatti, come con gli incentivi, l'unica via è lasciarli da soli, se vendono bene, se non vendono che abbassino i prezzi o che falliscano

infatti gli stipendi in italia dovrebbero essere il doppio o quasi x essere al passo con l'economia, cosi come del resto sono negli altri paesi vicni come francia, germania ecc.. qui sono calati invece da inizio anni 90

mai capito xk uno stato debba incentivare a cambiare l'auto, l'auto nuova non è indispensabile. Al limite incentivare solo chi ha un auto o molto vecchia, tipo 20-25 anni minimo, o chi ha un auto che sia impossibile riparare, x incidente o x guasto, permettendo a questi di aver eun auto in sostituzione, aiutando cosi davvero il cittadino, non regalando soldi al benestante di turno che vuole cambiare il suo mercedes di pochi anni x comprarsi una tesla

no loro vogliono incentivi, che poi assorbono loro stessi alzando i listini già alti di suo, prima o poi rimarranno col cerino in mano

Io lo dico sempre...largo ai giovani, che si indebitino per il cambiamento facendo da tester a tutte le auto elettriche assemblate in fretta e furia.

Ma sei impazzito? Semmai sono i produttori europei che oltre alle proprie vetture venderanno anche automobili cinesi in Europa.
E non ti permettere più di dire qualcosa del genere di così sensato.

I soldi degli incentivi per l'acquisto andrebbero invece utilizzati per attirare nuovi produttori a creare siti e lavoro in Italia.

che vadano a fanchiulo che gli regalino gli stabilimenti per produrre auto cinesi in europa

E quindi? Preferivi restare a 90 e far fallire tutto il mercato auto occidentale?

Così vai ad intercettare solo chi usa le colonnine.

Io ho detto che trasferire le accise da benzina Diesel a ricariche elettriche sarà complicatissimo per il ministro salvo appunto bastonare chiunque utilizzi l’elettricità per qualsiasi cosa…
Sei tu che mi dicevi che era una cosa facilissima

Non so fare in modo che l'auto generi un rapporto mensile su quanti kWh ha consumato?

Sarebbe il migliore modo per fare si che ognuno appena possibile si faccia una bella wall box privata magari pure aumma aumma…
Se mi dici che tasseranno pure le wall box altrettanti auguri a quelli che dovranno passare casa per casa a controllare 😂

In questo modo chi consuma di più della media viene tassato più pesantemente senza avere un auto elettrica magari

Basta metterle sulle colonnine

Il problema è che non ne vedo di migliori.

19% di cosa? Se è rispetto al totale di auto elettriche vendute in UE sono sempre 4 auto in croce.

Perchè in Italia devono rubare di più, io tutti i giorni sogno di svegliarmi e ritrovarmi con gli svizzeri che invadono e conquistano la Lombardia.

Ma infatti ci guadagnerà solo chi ha il FV.

Sinceramente questo mi sembra uno dei peggior modi per recuperare le accise.

Ma nel mondo dove ?

Se lo fanno come dici TU papau c'è il rischio che li voti, perchè saranno gli altri a pagarmi le accise.

Inoltre col prezzo KWh più alto il risparmio per me aumenta.

Vendite 2023:

Reddito pro capite

Portogallo: 24500 $
Italia: 35600 $

Colonnine ricarica

Portogallo: 7000
Italia: 47000

Percentuali auto elettriche vendute 2023

Portogallo: 19%
Italia: 4%

Sono quelle che nascondono i soldi di criminali evasori e terroristi.
Ne fanno a pacchi.

Perchè quello che c'è adesso ti sembra giusto?

La Byd dolphin fa tranquillamente i 400km e costa 31k senza incentivi, dai il tempo che arriva la seagull

Le BEV nel mondo aumentano, quest'anno saremo al 20% del mercato mondiale, per la nostra filiera sarà la fine se non si ricoverate visto che le aziende automotive campano sulle esportazioni. Il nostro mercato interno è il 2% di quello mondiale e non faranno auto a pistoni solo per noi. Più saremo refrattari alle BEV meno investimenti avremo su innovazione e batterie, con ripercussioni gravi. Contenti voi, benvenuti in Italia, terra di poeti, santi, navigatori e amanti del tempo che fu

A ok quindi il tuo “ in realtà non é difficile” si é trasformato in un ci sarà un sistema ingiusto di tassazione 👍

Incentivi e prezzi non sono affatto correlati.
Altrimenti dovresti dimostrarlo.

Dovresti evitare di scrivere m1nch14t3, stellantis Italia le paga in Italia, come qualsiasi azienda che apre da noi, tasse dirette e indirette, sul lavoro, sull'energia, sull'imondizia, sugli immobili, ecc ecc.....

In Olanda ha sede la holding...

🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️

Devi considerare anche quello che nascondono le banche.

Beh, si

Ci sarà chi pagherà ingiustamente di più e chi pagherà ingiustamente di meno, come tante altre tasse.

Garanzia no, ma sostentamento si

E sbagli infatti...
Paga solo quelle sui profitti della holding, stellantis Italia ovviamente le paga qui

Non è che non piacciono, semplicemente sono fuori mercato, vendessero una seg B a 15k vedi come piacerebbe eccome, ma se la prima auto che si può definire minimamente tale è la dacia Spring che è poco più di un giocattolo e parte da 17k senza ruote cosa vuoi pretendere?

ehm c'è una piccola differenza di popolazione in Italia rispetto alla Svizzera (8 mln vs 60 mln), oltre che di capacità di gestione del denaro e di costo di mantenimento dei servizi per le persone che ti dà lo stato.

Qui in Italia molti dell’indotto sanno già che stellantis, comunque vada, non da nessuna garanzia per i loro bilanci…

Anche ci fossero soldi se li sta già mangiando tutti quell'azienda che dopo aver fatto 15 miliardi di utile sta lasciando in cassa integrazione migliaia di persone a spese dello stato, finché avremo sti cancri a prosciugarci campa cavallo che cambierà qualcosa

Ma che populismo di bassa lega, il settore automotive tra diretto ed indiretto vale circa il 10% del pil, con le tasse ci si paga la sanità, che pensi che la sanità campi di ticket? Senza gente che lavora non c'è welfare

Tutta la vita Yaris allora, non avrei dubbi se non avessi già una Auris.

Non si tratta solo di chi costruisce l'auto, ma di tutto l'indotto, voi non avete la minima idea di quanto lavoro dia l'automotive in Italia e fortunatamente non solo stellantis

Quelli che ricaricano tramite fotovoltaico sono e rimarrano sempe una minoranza

In realtà, preventivi alla mano, non è nemmeno così.
Ho preventivi per varie mild hybrid superiori o pari ad una Yaris.

Ottimo, così avremo auto il cui rifornimento costerà uguale alle termiche, ma che avranno molte più menate per la ricarica...

Con case sempre più elettrificate? Con impianti fotovoltaici che “mascherano” i reali consumi ?
Con appunto magari chi ha un bilocale ma ha frigo freezer vecchi che consumano uno sproposito e magari consuma di più di chi una villetta classe A e tutti elettrodomestici nuovi?
Rinnovo gli auguri al ministro… 😂
Sarà un piacere vedere che boiata si inventeranno per bastonare tutti

ma a voi brutta gente non fanno pena gli elkann\agnelli? che ne sarà del made in i̶t̶a̶l̶y̶ Polonia

E nel frattempo...

https://uploads.disquscdn.c...

In realtà non è difficile, basta tassare ogni kw che supera il consumo medio nazionale.
Poi ci sarà chi spenderà di più e chi meno, come del resto tante altre cose.

considerando che fiat & co costruiscono in polonia, ben vengano i cinesi che assemblano in italia!

Le mie sono semplici analisi dei fatti, ho una Toyota full Hybrid e sono contento così, ma obbiettivamente una full electric attuale da 30K non fa più di 300km, non mi stupisce che ne vendano pochissime. Spagna e Portogallo vanno di più le elettriche cosa significa, che invece di comprarne 1000 all'anno ne comprano 1100? Dai su...

Auguroni al ministro… per riuscire a mettere accise sull’elettrico in grado di coprire i mancati introiti da benzina e diesel dovranno tassare pesantemente qualsiasi kw consumato indipendentemente se usato per ricaricare l’auto o per accendere il forno di casa

Beh...
A togliere prelievi dal portafoglio non ci riescono, sono convinto che ad aumentare gli incassi riusciranno benissimo.

Sì sono gli stessi, purtroppo in Italia non si può fare perchè non ha le stesse entrate della Svizzera.

Ed infatti, nel frattempo ...
"Il Governo sta pensando a un piano per introdurre le accise sulle auto elettriche per non perdere quei fondi che oggi lo Stato recupera da benzina e diesel e che andranno persi con la progressiva elettrificazione dei veicoli. Il ministero dell’Economia e delle Finanze ha già iniziato a lavorare su questo punto – ha dichiarato il ministro dell’Economia Giancarlo Giorgetti all’Automotive Dealer Day a Verona"

poveretti diamogli ancora piu soldi

Sono preferenze personali, il fatto che siano silenziose per alcuni potrebbe essere un pregio, per altrettanti no...altrimenti in alcuni modelli di auto elettriche non avrebbero messo le finte casse acustiche per simulare il sound delle auto endotermiche, o viceversa non avrebbero venduto marmitte aftermarket piu rumorose
e cmq un auto a benzina (non sportiva ) di una certa qualità, nemmeno si sente quando è accesa, e dopo pochi kmh il rumore del motore viene coperto sia dal fruscio che dal rumore degli pneumatici.

A parte che il governo sta raschiando il fondo del barile per trovare coperture di ogni tipo, produrre automobili dai prezzi accessibili in modo da ampliare la platea dei clienti non va bene?

Concordo.

Ma il mio punto è che augurarsi che fallisca non serve a nulla e soprattutto porterebbe a maggiori problemi sociali.
Discorso che, devo ribadirlo perchè altrimenti qui qualcuno tirerà conclusioni fantasiose, non vuol dire che io trovi giusto sovvenzionarle al fine di impedirne il fallimento, tutt'altro.

Actarus, vorrei precisare: a me le auto elettriche piacerebbero pure, ma hanno dei grossi limiti di praticità (autonomia e velocità di ricarica) ed ovviamente un costo esorbitante.
Ma la guida elettrica in sè sarebbe piacevole, eh: silenziosa e scattante.

Brutto guaio sul fronte delle auto elettriche, che di certo non vivono un momento positivo. Ora emerge un dato allarmante.

Le auto elettriche non piacciono, e questo è ormai un dato di fatto. Da anni i costruttori hanno ampliato e modificato le loro offerte per far spazio ai veicoli ad emissioni zero, che a causa di costi esorbitanti e di autonomie ridotte, non attraggono il favore del cliente. Pensate che in Italia, in questi primi mesi del 2024, la quota di mercato delle BEV è scesa al 3,7%, dopo aver chiuso il 2023 con un già bassissimo 4%.

Ero entrato per lanciare i miei strali CONTRO GLI INCENTIVI nel mondo automotive, ma vedo che mi avete preceduto in molti.
Bravi ragazzi, mi limito a distribuire una manciata di upvote.

Ecco sta arrivando la pacchia per Stellantis ora che ha chiuso le fabbriche in Italia 😆

Solo quelle extra UE magari, ma poi la Jeep non potrebbe entrare... Ma se sono extra UE allora sarà sufficiente per i cinesi installare una fabbrichetta di assemblaggio... come la DR in Italia! Ho capito, vado con la Vespa... ah no. il brevetto è stato ceduto all'estero... meglio il cavallo, anzi il mulo, consuma meno.

Il punto è che se sei un imprenditore privato e fallisci, è perché non sei abbastanza competitivo nel tuo settore. Non c'è alternativa: O fai automobili appetibili, che la gente voglia comprare, o fallisci.

BASTA! BASTA regalare soldi a questo settore.
I produttori hanno gli strumenti e le dimensioni per contrastare o stringere alleanze e joint venture con i produttori esteri se non ce la fanno a competere sul mercato.
Dirottare questi soldi sulla Sanità che versa in condizioni VERGOGNOSE, mesi e mesi e mesi di attesa per quasi tutte le prestazioni erogate.

Ovvio. O hanno prove solide di concorrenza sleale o all'interno del WTO ci sono regole sovranazionali ben precise per le quali devi garantire pari opportunità e regole a tutti i membri.
Troppo facile piegare le regole quando il giochino non è piu a tuo favore......

Se gli industriali se ne vanno all'estero è perché in Italia si trovano solo letterati, non tornitori!

E noi vogliamo stipendi più alti.

Costano si 4/5k euro in più, ma quei soldi li recuperi. Se la vera motivazione del non acquisto dell'auto elettrica per un discorso di autonomia non venderebbe neanche negli altri paesi, c'è pure la spagna e il portogallo che non sono più ricchi di noi dove l'elettrico va di più...

Poi il fatto che il popolo italiano è un popolo abitudinario che non accoglie le novità in tutti i settori non aiuta per nulla

Si.. io più di 30 non faccio, è un auto pericolosa

E chi la vuole nuova a 18k ?
Usata a 5k fa lo stesso servizio...poi se uno vuole buttare soldi può sempre andare in concessionario ad acquistarla, ma dopo non è che deve venire qui a piangere che non ha soldi per la benzina.

Chiedere a questi 4 sc3mi al governo di saper fare politica é utopico.

Ossia tutte :)

Le full hybrid cosano 4-5K in più, ovvio che ne vendano meno, sull'elettrico sono anni che sento questa solfa, ma il costo è solo uno dei problemi, nessuno vuole spendere 15-30K per un'auto che fa 200km e impiega 1 ora a fare il pieno, finchè ci sono endotermiche in vendita preferiremo sempre quelle.

E aumento dei margini

è che a 5k ... nuova non esiste.

Non è che c'è ne sia effettivamente bisogno, stanno già costruendo in europa

infatti non dico che non puoi permettertelo. Magari non rispecchia le tue esigenze ma sembra quasi che ci guadagni ta tanto rompi le palle. Te e quell'altro tuo amichetto.

più lasci che le aziende si scannino e più i prezzi si abbassano, perchè chi non vende.... fallisce...

Se comprassero tutti le full hybrid si, ma peccato che comprano lo scam hybrid che non è tanto meglio di una panda del 2009, poi se prendono pure un suv è anche peggio.

Il discorso elettriche non è una questione di interesse, ma una questione di costo, infatti quando partiranno gli incentivi promessi vedrai che ci sarà un buon interesse sull'elettrico, ovviamente per chi può ricaricare a casa

I problemi all'elettronica hanno limitato la velocità dell'audi a 30?

Certo, se ne riparlerà quando la situazione sarà risolta, non sulla base di promesse, quando devi cacciare 18.000 euro 🙂

Va bene, lo sai tu! 🙂

Noo basta incentivi per favore, al massimo mettano dazi per le auto estere

Fateli fallire tutti. Magiatoia incredibile.

Soluzione semplice: bandire l'utilizzo di soldi pubblici per incentivare le auto.
Vedi poi come i prezzi tornano a scendere quando non riescono a venderne mezza

Non è un problema a 30 orari nemmeno si sente il sottosterzo...

Gli incentivi sono in proporzione alle emissione delle auto che rottami e compri, lo scopo è incentivare a cambiare auto vecchie per auto più ecologiche. Evidentemente alla maggior parte degli acquirenti non interessano le elettriche.

Esistono aziende sul suolo cinese autonome dal governo centrale? Non credo proprio.

E cosa c’entra questo con gli eco incentivi?

Non la comprerei mai, ma se dovessi scegliere tra una qualsiasi TT e una 127 prenderei la seconda.

Brutta esteticamente e piacere di guida sotto terra... Tutto ok con l'elettronica e l'eccessivo sottosterzo?

Vallo a dire a quel fesso che paga una panda 18k...io non la pagherei più di 5k...lo sai quanta benzina ci metti con i 13k che ti avanzano...la gente che fa il passo piu lungo della gamba sarà sempre nei guai

Basta con questi fondi elargiti grazie alle nostre tasse mentre sicurezza e sanità peggiorano sempre di più, o abbassano loro i prezzi delle elettriche o le terranno invendute nei concessionari. Non dobbiamo sovvenzionare noi questa transizione che farà guadagnare solamente i soliti

E chi te lo dice che non posso permettermelo.. anche se supero l'isee non è che ho bisogno degli incentivi per acquistare un auto elettrica...è solo che non mi serve , sto bene anche con le mie altre 4 auto, non ho problemi a mettere benzina

Quello è un caso particolare. Una Model 3 a 40k mi sembra ragionevole, andando in proporzione è la 500e a costare decisamente troppo.

Il punto è che gli incentivi ora servono a foraggiare le case, non ad aiutare che non può permettersi l'auto.

Tra l'altro io non trovo nemmeno giusto aiutare chi non può permettersi qualcosa ad ottenelo, bisognerebbe sempre aiutare le persone ad essere indipendenti.

Poi chiaro che gli incentivi alle elettriche per creare domanda inziale ci possono stare (magari non sotto forma di sconto immediato), incentivi alle colonnine, incentivi al trasporto pubblico o politiche tipo il bonus ristrutturazione al 50% che in pratica a lungo termine si ripaga quasi da solo.

Perchè invece Mercedes, Audi, e volendo anche Ford sono brand per la plebe?

Visto che vengono usati per dire che l'elettrico non funziona

Non puoi permettertelo, non lo compri.
Non giustifichi il cambio della tua auto, non lo fai (mio caso infatti vado a benzina).
C'è tempo fino al 2035 eh... e l'usato continuerà a circolare.

Fatemi dire il settore automotive ormai è per boomer e non porta redditività. Il governo è molto più propenso a spendere soldi i qualcosa che porta soldi come gli armamenti. D'altronde l'Italia è uno dei pochi paesi dove si può detenere un carro armato, volete mettere avere un carro armato per fare la spesa o andare in vacanza come un Ariete C2 con motore Iveco common-rail da 1500cv? E' molto più sicuro di una 500 o di una Panda e ha più optional.
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Esatto. Il problema è che continueranno a chiedere soldi nonostante l'impegno in Italia sia in costante ritiro, tanto che oggi Stellantis dà lavoro a (cioè chiede cassa integrazione per..) meno di 40k lavoratori, dalle centinaia di migliaia che erano. La strada tracciata è evidente, arriveranno a zero ma nel frattempo chiederanno sempre soldi. Faranno un film ad un certo punto, "Salvate l'operaio Ryan", pur di lucrare anche sull'ultimo lavoratore rimasto.

Si, e poi gli industriali se ne vanno all'estero...

Bmw non è un marchio per la plebe...

Ovviamente è molto + facile prendere i soldi delle tasse e girarli a qualcuno che fare in modo che ci siano meno tasse (quindi più soldi disponibili per tutti) visto l'imbecillità di sto paese ed i ladri dimerda che lo compongono.
Perchè tanto se tagli le tasse il beneficio per chi evade è nulla, anzi, è anche peggio.

Ammortizzati dai consumi minori. La Panda fa i 19 dichiarati con un litro, MG3 27, ovvero consumi 5,3L per 100km con la Panda e e 3,7 con la MG. In soldoni, ammettendo 1,85€ al litro di benzina, con al Panda spenderesti 9,80€ per fare 100km, con la MG 6,84€. Calcolando mediamente che un italiano percorre circa 10k km annui, con la Panda spendi 980€ di benzina e con la MG 684, 296€ di differenza che ti tieni in tasca. Inoltre la Panda ha il bollo da pagare, circa 131€, mentre la MG essendo ibrida i primi 5 anni non li paghi. Quindi la Panda pagherebbe annualmente 980€ + 131€ = 1111€, MG sempre 684€ e quindi la differenza arriva a 427€ annui. I 2000€ di differenza li recupereresti quindi in poco più di 4 anni e mezzo, avendo però un veicolo più confortevole e migliore. Dopo 5 anni è tutto guadagno.

"bypasseranno tutto con le fabbriche in Europa"
Che è fondamentalmente ciò al quale si punta coi dazi (bloccare completamente la vendita di auto cinesi è impossibile)

Sei veramente convinto che in Italia ci siano il 96% di poveri che non possono acquistare auto elettriche

Portassero le fabbriche in Italia potrebbero anche avere un minimo di ragione, ma già che stan chiudendo tutto che vadano a farsi fo**ere, se vogliono vendere di più che abbassino i prezzi senza regalie varie dal governo

Non è un problema...rimarranno nei piazzali

Giusto...io sto aspettando ancora gli incentivi per i VR Quest 3

Come nessun partito preso? Se passi le giornate con la news di propaganda, e sei convinto che gli italiani non passeranno all'elettrico appena costeranno meno dell'endotermiche

Si...è rimasta la Peg Perego

Perché esiste ancora un settore italiano auto?

Toyota sarebbe in rosso di 186 miliardi di dollari, il debito più alto di qualsiasi altra azienda al mondo. Gli ultimi dati di StockApps.com rivelano che Toyota non solo ha superato Volkswagen come casa automobilistica più indebitata, ma è diventata l’azienda più indebitata al mondo. Per l’anno fiscale 2021-2022, il gigante giapponese avrebbe accumulato un debito netto di 186 miliardi di dollari

2 anni fa...pensi che sia cambiato qualcosa? 🤔

Mica sono scemi i cinesi, bypasseranno tutto con le fabbriche in europa, i produttori europei perdono a prescindere se non si danno una svegliata, Bmw sta facendo un ottimo lavoro.

I prezzi continuano a scendere, arriverà anche il tempo per l'italia nel passare all'elettrico, ora la gente sta aspettando gli incentivi promessi a novembre

Il governo non deve più sganciare un solo euro per il settore automobilistico, basta incentivi !
Alle case automobilistiche: ABBASSARE I PREZZI !!!!!!!!

E come era prevedibile la Cina si sta preparando a contrattaccare i dazi americani, poi sarà il turno dell'europa se li metteranno

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Beh ci credo ormai non hanno più nulla da perdere è un brand in chiusura...posto che si ricrederanno come con la nuova 500, 600e, Mini, e i vari Doblo, berlingo eccc...avevano tutti dichiarato la stessa cosa

Nessun partito preso, fuffa green a caro prezzo a discapito di persone che non possono permetterselo.

Visto che riporti solamente le notizie in anteprima, quando la posti questa?

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Secondo le associazioni, agendo sulle auto aziendali si alimenta anche lo sviluppo di un mercato dell’usato di qualità...

se non ricordo male stanno difendendo soprattutto i grandi noleggiatori, ora scrivono auto aziendali, ma i provvedimenti che chiedono sono volti a favorire soprattutto i grandi noleggiatori, insomma il famoso usato di prima scelta, quello tenuto bene...

In Italia non c'è soldi nelle tasche della gente, il potere d'acquisto degli stipendi di oggi è inferiore a quello degli anni '90.
Se poi ci metti l'inflazione come fa la gente a permettersi le macchine? Soprattutto le elettroniche che costano di più.....

Ho anche una 127...ti piace?...la uso ogni tanto per fare le scie chimiche...

No. Non è ora che falliscano.
Questo sarebbe comunque un peccato poichè non porterebbe benefici ai cittadini, tutt'altro.

Però hai in buona sostanza ragione, io direi che è ora che camminino con le proprie gambe.

Va tenuto conto che Mg aprirà il centro di ricambi a giugno in nord italia, per me non è da sottovalutare

Mettici anche il costo dell'energia......

Non che la Panda sia un mostro di affidabilità, però l'affidabilità di MG3 è ancora tutta da dimostrare, soprattutto mi preoccuperebbe il fatto che ancora non sono a regime con i ricambi. Poi, se vai a vederti le prove in dettaglio, viene fuori che il powertrain sì, sulla carta è ottimo, il resto dell'auto un po' meno. Certo, ripeto, se il paragone è la Panda, o meglio la nuova Pandina che uscirà praticamente allo stesso prezzo di MG3, o la nuova Panda che costerà ancora di più, allora sì, un pensiero uno ce lo fa.

Io leggo sempre ...auto elettriche dei record le più vendute...record dei record, come fanno a non guadagnare ora...🤔

E' stato il metodo più rapido (e ad oggi direi l'unico possibile) per rendere più o meno reale il discorso fatto dai più secondo cui grazie alle economie di scala ed alla magggior semplicità costruttiva delle BEV, avremmo assistito ad un pareggio dei costi di acquisto tra vetture con motore termico o elettrico.

Non capisco l'accanimento a partito preso. Tutto li. Apro un articolo e vedo sempre te che fracassi le OO. Che poi avessi un mezzo degno di essere chiamato tale ma a quanto pare hai un'audi TT. bella roba.

Leapmotor in realtà non è sovvenzionata dal governo cinese, è autonoma.

Aumentano i costi di gestione...vanno anche mantenute

Dai, tanto si sa che stanno tirando la corda il più possibile per dare il tempo a Stellantis di far uscire Pandina e Nuova Panda.

Eh appunto..

Ibride non mi pare.
Tolta un'esenzione del bollo per 3 anni, a livello di incentivi sono pari ad una termica

I governi non hanno il compito di tassare i poveri per mantenere gli industriali, ma semmai al contrario di tassare gli industriali per mantenere i poveri!

Ma almeno ci danno da mangiare

Se a capo mettono gente che non è del mestiere, questi sono i risultati

🤧PNRRRRRRRRRRRRR

Io non denigro nulla si denigrano da sole con scarsi risultati ottenuti,
riporto notizie in anteprima che poi hdmotori riporta dopo 2 gg e nessuno si lamenta

Lo sai che il settore agricolo sopravvive solamente grazie agli incentivi?

Abbiamo un governo vergognoso anche per quanto riguarda gli incentivi che sono inerenti tra l'altro anche ad alcuni obblighi del PNRR.

Bisogna finanziarla sta Italexit da parte di Stellantis... I licenziamenti non si pagano mica da soli, c'è bisogno di altri aiuti!!!

Eh certo, facile vendere auto con lo stato che regala soldi. Prendetevela con i grandi capi del vostro marchio.

Uk senza incentivi quota 17%, ma non stanno in piedi ok

Gli incentivi esistono dal 97, ma facciamo finta di no

Purtroppo l'innalzamento dei prezzi "spropositato" delle auto negli ultim 5-6 anni è qualcosa che ha mandato "fuori giri" il motore dell'economia automotive.

Ci sono alcune auto che hanno subito anche +70% in meno di 8 anni (vedi bmw serie 3 a partire da 30k (2016-17) a 52k (oggi). Ma anche fiat, audi, vw, insomma, un aumto medio del +60% in 6-7.... una SWIFT a partire da 22k!!!!! con tutto il rispetto... 22k per una swift..

Analizzando, ok un po di inflazione (10-20% ci stava pure) ma 60-70% no c477....0......!!

Qundi secondo me questi aumenti oltre alla normale inflazione stanno coprendo i costi di R&D delle Elettriche (con eventuali perdite per scelte di eventuali tecnologie errate) e contemporaneamente fanno "sembrare" meno costose HYBRID,PLUGIN e BEV....

Cosi la cina è ben contenta, e il governo si lameta che compriamo auto cinesi

Succede quando ritiri dal mercato auto utilitarie semplici con prezzi umani..e le sostituisci con auto sofisticate che ti lasciano a piedi a prezzi spropositati.
🤷‍♂️

E anche oggi la transizione arriverà domani..🤭

Tutte le auto vengono fortemente aiutate, ti ricordo che il 40% dei fondi degli incentivi è delle auto endotermiche e solo 1/3 per le bev, e meno male che dovrebbero essere un modo per spingere l'elettrico.

Per poi passare a un governo che se ne frega che gli operatori facciano cartello e aumentino i prezzi senza regolamentarsi, e già pensano alle accise future per l'elettrico, meno male che era il governo votato per togliere le accise, non per aumentarle...

Forse sa leggere ma non sa capire. Entra nei vari articoli solo per denigrare l'elettrico.
Che poi perchè non si sa esattamente, a meno che è un petroliere.

La tristezza di un Fan Boy... (indipendentemente che sia Pro-petrolio o pro-elettrico)

un mercato drogato da incentivi e regalie... senza le quali non stanno in piedi...

servono piu' incentivi, e meno lacci e lacciuoli

A me sembra che le auto elettriche e ibride siano già fortemente aiutate, ad un certo punto però si dovrà decidere se ne vale ancora la pena o cambiare strategia.

Si scongeleranno con l'arrivo dell'estate

Vabbe non è che ci voleva un luminare per sapere che sarebbe andata male..mi chiedo..sono del mestiere questi ?

E intanto Stellantis diventa un importatore di auto cinesi, già pesantemente sovvenzionate dal governo cinese. A queste condizioni i prezzi dei nostri prodotti non saranno mai competitivi.

Basta aiuti!!!!

Bastaaaaa! Sono aziende private e speculano da un trentennio almeno. Hanno distrutto l'economia italiana mettendo sul mercato prodotti mediocri, che nessuno vorrebbe, campando di ammortizzatori sociali e bonus pagati con le tasse, sia di chi ha comprato le loro macchine, che di chi invece se ne tiene debitamente alla larga.

E' ora che falliscano.

Si ma essendo Ibrida rispetto alla panda a benzina il costo lo recupera subito tra bollo e consumi e paradossalmente gli costa pure meno.

Tutto si riduce nel dare all'italiano medio un'auto decente ad un prezzo decente. Al momento il mercato sta andando alla deriva sotto questo aspetto e non è certamente colpa dell'italiano medio.

Certo, azienda può prendere qualsiasi auto, ma sempre su 18 mila euro ha le deduzioni. Oltre questa cifra è inefficiente sempre di più. Cosa assurda.

"Taglio IVA sulle macchine elettriche: si passa dal 22% al 11%"

Il giorno dopo "aumento dei prezzi delle macchine elettriche, aumenti di minimo il 13%"

ahahah che pagli@cci.

Piuttosto una MG3 per 2k in più.

sai leggere? il problema è che l'indotto si regge ancora sulle endotermiche e se non ci sono prospettive chiare nessuno investirebbe milioni di euro per la riconversione

Vedendo la 500e che parte da 30k per arrivare fino a 40k lo stipendio me lo devono quasi raddoppiare...

Bhe adesso che non si può più acquistare il macchinone aziendale, diventa un problema prendere auto costose anche per la classe media. Il massimo Dell efficienza fiscale lo si ha su 18 mila euro di auto, cioè su una Fiat Panda nuova.

Il nostro governo è succube della loby del petrolio, non vuole assolutamente che le cose cambino,

Detto questo, la cosa intelligente da fare è fare un taglio dell'Iva per le auto elettriche sotto un certo prezzo, invece quelle che costano di più pagano Iva sulla differenza di pezzo, come succede a San Marino, in questo modo i soldi non vanno alle case automobilistiche.
Dopodiché regolamentare i prezzi delle colonnine in modo da non permettere gli operatori di far cartello, perché non è possibile che in roaming costi di meno che caricare con l'operatore della colonnina.

incentivi su incentivi

Il problema è semplice. Le auto costano troppo.

O si abbassa il prezzo o si alzano gli stipendi.

Quello congelato con le promesse di novembre?

Ma non c'erano le auto elettriche che stavano trainando il mercato...?🤔

BASTA REGALARE SOLDI