Ponte sullo Stretto, Salvini va avanti: i lavori partiranno in estate

Cambia che le opere sensate consentono di far crescere l'economia e la vivibilità delle città.
Le opere dei palazzinari invece servono solo a riempire le tasche agli amici degli amici.

Mi spieghi cosa cambia dal ponte o da qualsiasi altra opera per la quale dobbiamo fare debito?

A sai leggere, bene dove hai letto che hanno fatto un ricalcolo e chi l’ha fatto ? È possibile leggerlo ?

altri soldi tirati nel cesso, altro incremento del debito pubblico

Ti va bene solo perché non lo costruiranno prima che tu muoia,
altrimenti verrei a deriderti quando il contribuente dovrà mettere soldi per coprire il buco di bilancio ogni anno.

Temo che tu sia stato male informato.

I costi di manutenzione saranno di circa 50 milioni l’anno.
Nel 2022 lo stretto è stato attraversato da 2.200.000 autovetture e 1.000.000 di mezzi pesanti. Il calcolo è molto semplice e ci porta a dire che, supponendo che il transito rimanga invariato (cosa assai improbabile) con un pedaggio di 15,70€ sarebbero coperti i costi di manutenzione.
Infatti si parla proprio di circa 16€ di pedaggio per le auto per andata e ritorno. Non ho idea da dove tu abbia preso il dato di 60€

Se fosse fattibile a me piacerebbe.

Be, "quattro soldi" era ironico, ovviamente-

Mi hai convinto, anzi ora spero anche nella costruzione di un ponte verso la Sardegna, non vorrei che si sentisse esclusa.

Sì che lo so, perché leggo.

Costerà più del traghetto ovviamente, non meno.
Poi sarà da capire chi pagherà il resto. Con un pedaggio da 60 Euro non si coprono nemmeno le spese di manutenzione, facendo un confronto con altri ponti che hanno il triplo dei transiti.

Io sono stato in piena estate, nel primo pomeriggio: zero attesa dal lato calabrese, una decina di minuti dal lato siciliano.
Amici che vanno per lavoro in diversi periodi dell'anno mi confermano attese moderate.
Certo col ponte si farà prima, non so però se il guadagno di tempo vale la spesa. Vedremo.

Falso c'è un principio prudenziale che dati gli scarsissimi studi suggerisce tramite l oms di ridurre (prudenzialmente) l'esposizione. Ma non c'è alcuna correlazione provata

Oddio 4 soldi, per la sanità in Italia si spendono circa 170 miliardi l'anno.

Ragazzi miei, ma perchè voi ascoltate quello che dice Salvini? ma che vi frega di Salvini o Meloni o Schlein o Renzi o Calenda, voi pensate alle opere in se senza interessarvi a chi le propone.

Ma non è vero, stanno realizzando le nuove line Messina-Catania e Messina-Palermo.

Adesso già mi parli di viaggi di lavoro varie volte l'anno quando nel primo commento dici "estate in pieno periodo turistico" quindi già è un'altra storia.
In ogni caso le code ci sono e ti sfido ad attraversare lo stretto in 15 minuti. Ci sono circa 10 minuti per l'imbarco e 10 minuti per lo sbarco, più almeno 15 minuti di traversata. Con il ponte lo attraversi in circa 3 minuti.

Le storie le inventerai tu, oltre alla mia esperienza ne posso portare altre di amici che fanno il viaggio per lavoro varie volte l'anno e confermano quanto dico. Evidentemente ci saranno anche momenti di coda ma non è la regola.

cosa vuol dire secondo te? lo sai o no lo sai se è stato aggiornato?

Che cattiveria

no, non ne ho idea, spiegamelo così capisco di cosa stiamo parlando.

ah ecco cos'era. L'approccio scientifico che mi mancava.
Documenti illeggibili, richiesta da parte del ministero dell'ambiente di oltre 200 integrazioni, zona sismica e soggetta a venti impetuosi.
Abbiamo ponti che cadono per molto meno e servono a molto di più che a depennare "opera pubblica: fatta" dal proprio CV.

chiedo umilmente perdono per questa mia imprecisione

Quale mentalità? Perché io ho detto che per me ci sono altre priorità.
Fai un conto di quanto ci vuole a fare Trapani - Catania con mezzi pubblici, per soli 315km. Oltre 5 ore e 20 minuti cambiando 3 mezzi e facendo tratti a piedi (5.20 ore se ti va bene arrivi anche oltre le 7 ore di viaggio).
Ragusa - Palermo sono 250km, non c'è una linea diretta, ci metti oltre 4 ore e 20 con cambio mezzi.

Un paragone? Venezia - Torino sono 400 km, ci metti 3 ore e mezza.

io: 400 km 3 ore e mezza - anche senza cambio mezzi
un siciliano: 315 km 5 ore e 20 (se fortunato) - con 3 cambi

Altro che ponte.
Servono strade, servono binari moderni e potenzi il collegamento via mare, poi quando tutto va bene...fai il ponte. Che è un di più.

Siate seri.

Non so se sei stato fortunato o ti inventi la storia, la regola è fare più ore di coda, è successo che passassero a distribuire bottiglie d’acqua agli automobilisti perché le code erano eccessive.

Come tutti i ponti di questo tipo avrà un pedaggio ovviamente, sarà comunque più basso di quanto attualmente costa il traghetto.

È tutto conteggiato nel progetto, anche a livello comunale per fare una banalissima ciclabile quando si calcolano i costi di progetto si includono i costi degli espropri, è proprio una cosa banale.

Sorvolando sul fatto che io non ho mai parlato di centomila operai, forse volevi rispondere al commento di qualcun altro, anche il costo degli operai è ovviamente incluso nel progetto, altrimenti nei costi di progetto cosa ci sarebbe secondo te? Solo il costo del calcestruzzo e dei cavi di acciaio?
Inoltre daresti lavoro a centomila persone, non so se ti rendi conto dell’enorme ritorno economico che porterebbe una cosa del genere.

Se lo dici tu…

interessante conoscere il prezzo del biglietto del transito in auto 20, 30, 40 €??? scordatevelo gratiss veloce si ma solo con telepass ,

quanto costeranno gli espropri? e i tuoi centomila operai ?

100.000 centomila ecchefanno tutti ? niente più ruspe camion gru navi? Centomila operai x 2000€lordo tasse mese x 12 mesi + tredicesima x sette anni =diciottomiliardiduecentomilioni ,18.200.000.000 + tfr

Fra 15 giorni arriva una nuova emissione a 6 anni. La pagheremo cara.

Escluse le seconde case
Limiti stringenti per cosa si può installare, inutili impianti da 10kw e 30kwh di accumulo per una singola casa, se sono necessari per i tuoi consumi sei abbastanza ricco per pagarti gli interventi
Escluse case più giovani di un certo limite
Escluse persone che hanno usufruito di altri bonus simili negli ultimi anni

Anche perché scendi dal ponte con il bellissimo Frecciarossa e probabilmente rimani fermo lì sul binario singolo non elettrificato.

Ah quindi se ce lo sommiamo nemmeno ce ne accorgiamo.
Giusto.

Si ma con questa mentalità non si dovrebbe fare mai nulla. Questo progetto può solo fare del bene all’Italia e soprattutto al sud

Parliamoci chiaro. È la sinistra che sta bloccando e ha bloccato questo progetto mille volte, facendo buttare nel c3sso centinaia di milioni. Continueranno a farlo e lo stanno già facendo. Per questo non lo vedremo mai.

Quando manderà i bulldozer a demolire le case di gente pacifica si ritroverà davanti a scene come quelle dei Moti di Reggio che lui manco sa che cosa furono. Per inciso quei moti non furono alimentati dai "rossi"

Sei stato fortunato.
Io lo faccio da 30 anni e non è raro fare code di 3 ore e passa a traversata, con 40 gradi all’ombra.

E tanto che è aggiornata che hanno rilevato 239 problemi su 600 pagine, per come la metti tu. Secondo me invece hanno presentato tutto il malloppone decennale con qualche aggiunta odierna che, a quanto pare, pochi problemi non ha

Allora c’è poco da fare…

Ma, direi da parecchi anni a questa parte…

Argomento molto alla ribalta in queste settimane.

Ho capito ma la normativa antisismica e la zonizzazione, gli spettri di risposta, le norme tecniche e urbanistiche, le norme ambientali e paesaggistiche, il rischio idraulico, il rischio frane, il rischio idrogeologico... È cambiato il mondo in 13 anni e molte norme tecniche

Secondo l'Agenzia internazionale per la ricerca sul cancro (IARC ), ci sono evidenze sul rapporto causale tra ingestione di amianto e cancro dello stomaco e del colon retto.

https://uploads.disquscdn.c...

Sono stato largo così i rompini non si attaccavano alle virgole.

Secondo te perchè ha senso fare debito? Perchè non sono soldi buttati ma sono investimenti con un ritorno atteso. Se non facciamo investimenti non ripagheremo mai il debito.

Non hai capito, mi riferivo alla tua eccessiva fiducia nei calcoli, l'errore quasi sempre non è nei calcoli ma nei presupposti di questi calcoli, Morandi ad esempio, come tutti gli ingegneri degli anni 50, sopravvalutò, in sede di progettazione del ponte, la capacità del cemento armato di resistere alla ruggine. Il nuovo ponte ora non è più in cemento armato, l'esperienza insegna!

10.000 pagine vecchie di 14 anni e 600 di aggiornamento. Ok.

Le coperture, infatti, non ci sono.

Tant'è che è stato necessario emettere oltre 10 miliardi di BTP a marzo 2023, 18 miliardi con il BTP valore di ottobre 2023. Le emissioni sono continuate anche in questi primi mesi del 2024, con oltre 18,3 miliardi per il BTP valore 24. Ripeto, la stessa manovra finanziaria è stata finanziata per 15 miliardi in deficit.

Le coperture vengono trovate solo nel debito, pagando fior di interessi.

Ti ripeto che a me non ne frega nulla di Salvini per davvero, io non difendo Salvini, io difendo il ponte, come l'ho sempre fatto da anni, ben prima della ribalta politica di Salvini.
Il ponte è importante perchè elimina la debilitante condizione di insularità della Sicilia, la collega al resto d'Europa, ne aumenta così l'attrattività dei porti e la competitività commerciale. Realizzando il ponte verranno realizzate tutte una serie di opere accessorie (a livello economico la maggior parte sono opere accessorie e non il ponte in se) che porteranno vantaggi alla Sicilia e alla Calabria. Prendi ad esempio anche solo la linea AV/AC, se non la si tronca in Calabria, ma la si fa arrivare in Sicilia, prende molto più senso dato che il bacino di utenti aumenta a dismisura.

al suo tri-nipote...

Di mafia c'e' ne' una sola. Le altre sono copie non autorizzate

L'appalto sara' dato a chi ha costruito la Salerno-Reggio calabria

Dai che tra poco si scoprirá se la cosa crolla prima o dopo il crollo del governo.

"i lavori partiranno in estate"
Il 14 agosto

Da piccolo ci credevo ma ora non ci credo più.
Mi sto arrendendo.

Si ma noi che restiamo? Che società abbiamo in mente?

mi spieghi per cosa sarebbe importante?
io sono stato solo da turista da quelle parti.
ma chi ci abita mi pare dica che prima andrebbe rifatto tutto il resto, linee ferroviarie e strade; quindi non penso sià una buona idea iniziare da li... e come iniziare una casa e partire dal tetto.
Ti ripeto non difendere sti mentecatti di ora o di prima, si fanno sbustare qualche milione e fanno quello che li viene richiesto, nulla di più. Si parla di uno che fino a pochi anni fa pensava che sotto l'emilia non esistesse l'Italia e ora vuole fare il bene partendo dal sud?
Boh rimango senza parole tutte le volte

vedo già Salvini cazzuola in mano e cappello di carta di giornale in testa a tirare su il ponte, però trattandosi di Salvini più che cazzuola direi supercàzzuola.

lo hanno già fatto. ma è secoli fa che è crollato, ecco perché non si vede

perché ormai siamo così povery che conviene a loro delocalizzare da noi

- diga foranea di Genova: 1,3Mld €
- terzo valico dei giovi: 7,5Mld €
- galleria di base del Brennero: 8,54Mld €
- linea AV/AC Napoli - Bari: 6,2Mld €
- autostrada Palermo - Catania: 3Mld €
- linea AV/AC Adriatica: 60Mld €
etc...

Per queste opere e molte altre riusciamo a trovare i soldi, per il bonus edilizi troviamo i soldi, e per il ponte sullo stretto no?

Ma secondo te non c'è stato un ricalcolo aggiornato? Dai su. Anche solo per buon senso e logica dovresti risponderti "sì".
C'è stato.

E non sto difendendo il ponte sia chiaro, che per me ci sarebbero ben altre opere da fare prima (sia al SUD in generale sia in Sicilia).

quindi interrompiamo QUALUNQUE investimento in Italia e facciamo prima questi? Perché se questa scusa vale per il ponte, allora dovrebbe valere per il potenziamento dell'alta velocità nel nord, per le olimpiadi milano-cortina, per la tav torino-lione, per ogni opera infrastrutturale che non sia strettamente essenziale

Quello che pensa lui è irrilevante, la scienza dice chiaramente che non sono dannose per ingestione. O dovremmo anche ascoltare il berciare dei novax se prestassimo ascolto alle stupidaggini senza fondamento per puro complottismo.

Il superbonus era bello ma dovevano essere esclusi:
i ricchi che potevano permettersi gli interventi
chi ha fatto gli interventi e ha subito venduto la casa
chi ha fatto gli interventi e poi ha trasformato l'immobile in un albergo

Sono andato in Sicilia in macchina la scorsa estate in pieno periodo turistico e l'attraversamento dello stretto in traghetto, sia all'andata che al ritorno, è stata la cosa più semplice del viaggio. 15 minuti di nave, attesa poco o niente, ottimi arancini a bordo. Magari sono stato fortunato, non so.
Negli stessi giorni l'aeroporto di Catania era andato a fuoco (insieme a mezza Sicilia) e i turisti diretti sulla costa orientale, dirottati a Palermo (!!!), hanno affrontato viaggi infiniti a 40 gradi all'ombra per raggiungere gli alberghi di destinazione.

vanno nell'umido, quindi?

239 osservazioni e niente di anomalo? A me risultano documenti presentati tal quali quelli del 2013, è un progetto definitivo non una ricerca storica documentale, si presentano perizie e relazioni aggiornate non quelle vecchie

era meglio ampliare le banchine portuali per far attraccare traghetti più grandi ...
non dico enormi come i nuovi tra Livorno e Olbia, 220mt lunghezza... sicuramente problematici da governare con venti e correnti forti...
però si miglioravano sicuramente i tempi di collegamento....

e poi.. far partire i lavori preparatori in estate ... speriamo non diventi il solito "imbuto" sulla SA/RC > ME ... sennò son veri guai...

Beh certo. Quando si parla di lui è tutto un surplus.

Molti la gettano la spugna dato che emigrano.

Non amo Meloni e Salvini.
Proprio come il superbonus, di cui sono parzialmente sostenitore, anche il ponte sullo stretto avrà dei benefici. L’unica differenza è che per il superbonus si parla per i benefici di un moltiplicatore 0,5 che quindi dimezza i costi, per il ponte sullo stretto si parla di un moltiplicatore di circa 1,7 che quindi andrà a far guadagnare il paese.

Il salame è stato messo tra i sicuramente cancerogeni a causa dei nitrati e pensi davvero che fibre che vanno a bucare le cellule e non possono essere eliminate dal sistema immunitario (che è poi ciò che causa il cancro nel lungo periodo) non siano dannose?

Non mi sembra che in questi secoli sia stato assolutamente essenziale, al contrario della rete idrica (ormai da cambiare), delle ferrovie ( in cui van fatti seri lavori di adeguamento su diverse linee), delle scuole (che cadono a pezzi), delle zone terremotate (in cui non ci si può letteralmente vivere), della sanità pubblica (ormai inutile, se vai al pronto soccorso e sei in codice verde fai prima a tornare a casa, se devi fare un'operazione urgente ti danno posto dopo un anno, se sei in una zona frontaliera e ti serve un medico devi andare in Svizzera perchè qui se ne sono andati tutti, eccetera). Insomma, c'erano delle priorità ben maggiori prima di un ponte (e sinceramente avrei messo al primo posto la rete idrica dati i problemi di siccità degli ultimi anni)

Il progetto non è fatto solo da italiani, ma dai più grandi progettisti di ponti di tutto il mondo.

Vatti a vedere cosa sosteneva nella campagna elettorale la Meloni sul superbonus…
Poi una volta eletta… ha fatto ovviamente retromarcia demonizzandolo…

Questi campano di annunci, promesse, progetti… poi stringi stringi non hanno combinato nulla…
Come dicevi tu sopra sanno molto bene vendere fumo e in questo caso il fumo ha annebbiato pure la tua memoria 👍

"Non sono 15 miliardi in un anno, e sono soldi che si possono facilmente trovare."

Nel 2023 abbiamo fatto una manovra finanziaria da 35 miliardi, di cui 20 miliardi in deficit..
Perché non vi candidate al Ministero dell'Economia e delle Finanze?

Beh, il 2% del PIL non le definirei cifre ridicole, soprattutto quando il Paese che le sostiene fa fatica anche a pagare gli interessi sul suo debito.

L'ultima manovra finanziaria l'abbiamo fatta praticamente a debito, mentre calano gli stanziamenti per sanità ed istruzione.

E' vero che questa è un investimento pluriennale, ma è come se con 1.000 euro di stipendio, 990 euro sono già impegnati a pagare altre spese. Quel 2% in più ti pesa parecchio sborsarlo.

Dall'opposizione dicevano che sta roba non si doveva fare perchè così gli conveniva e tutti gli esperti che lo confermavano gli andavano bene.Adesso anche su questa cosa hanno fatto la solita giravolta e chi non è d'accordo non ne capisce o vorrebbe bloccare il paese!Patetici,ma il vero problema è che c'è gente che crede e vota per sti personaggi.

Sono siciliano posso garantire a chi non conosce la Sicilia che il ponte sullo stretto è l'ultima cosa che serve a questa regione.

di grazia cosa è sbagliato? La grammatica?

Se non ci fossero le perdite, le arance e i pomodori costerebbero di più!

Salvini sí, assieme ai 5 stelle . Meloni no. Era all'opposizione. Personalmente non amo questo governo. Anzi, lo disprezzo proprio. Però diciamo le cose come stanno.

A parte il fatto che 15 miliardi è una stima. E poiché siamo in Italia quella cifra potrebbe tranquillamente duplicare o triplicare.

ah si? Mi avevano risposto che il progetto era già fatto e definitivo già all'epoca.

Veramente li stiamo pagando già noi adesso. gli interessi sul debito pubblico lo stato lì paga con le nostre tasse.

Bisogna ammette che questi il fumo lo sanno vendere molto bene, visto che sono stati votati da milioni di elettori.

Spero vivamente che sia come dici tu. Che sia possibile fare una campata (stradale e ferroviaria) tripla di quella del ponte in Turchia (solo stradale) e che sia solo una questione di costi.

Però, non lo volevo dire ma ora lo dico:
Siamo in Italia. Quindi i dubbi sul progetto ci stanno.

la Verità BRUCIA!!!! Non c'è nulla da fare
Se vivete su un altro pianeta la colpa non è di sa come andrà a finire.
Non basta dire andrà tutto bene....

Ma di chi parli? Dei politici? A me non ne frega nulla dei politici, i progetti non li fanno loro e i lavori non li fanno loro.

Ma secondo te a me ne frega qualcosa di Salvini? A me interessa del paese e sono convinto che il ponte sia un’opera importante e necessaria, indipendentemente dal fatto che sia voluto da Lega, PD o PCI.

no c'è "seconda stella a destra" con la tecnica dell'asino che vola...

Hehehehe e che non lo so, con quello che costa! No, proprio per quello, federalismo. Così magari si inizia a prestare più attenzione su cosa succede a livello locale, politicamente e imprenditorialmente.

Raddoppia anche i costi, stiamo parlando comunque di cifre ridicole per delle opere così importanti.

l'itaGlia ha bisogno di tornare Italia e non di perdere tempo con opere INUTILI come lo stesso Salvini sosteneva

Sono italianissimo, anche se i costi raddoppiassero staremmo comunque parlando di cifre ridicole per delle opere così importanti.

Non sono 15 miliardi in un anno, e sono soldi che si possono facilmente trovare.
Allora non facciamo più nessuna opera pubblica dato che non abbiamo soldi per fare nulla, così di sicuro l’economia inizierà a crescere di sua spontanea iniziativa e il debito si pagherà da solo.

anche le tue risposte non c'entrano un ca**o con chi critica il ponte!
Che c'entra il superbonis? NULLA!
Ma quando la Verità brucia parte la tecnica dell'asino che vola per distrarre l'attenzione!
Se non sai rispondere a tema lascia stare.
Il ponte non si farà! Perchè in itaGlia ci siamo rotti di essere presi in giro!
Proprio il tuo amato Salvini diceva che era un'opera INUTILE!!!

da meridionale ti dico tienitela la difesa meglio la sanità

forse i tuoi nipoti quando non ci saremo più...

ma se in Cina stanno così bene perchè stanno venendo tutti da noi?

no no ci vorranno 200 anni per finirlo esattamente come l'autostrada Salerno-Reggio Calabria.

il superbonus non è un'opera, se poi i governi l'hanno rinnovato, la colpa è di chi lo ha rinnovato!
Senza contare non era previsto un rinnovo, ma tutti erano felici, la stessa Meloni: lo miglioreremo....

14 miliardi, più altri 7 stanziati da anni alla sola Sicilia (che però non li spende perché non in grado). Quante altre secchiate di soldi dobbiamo lanciare al sud? Ma se li meritano? Io farei sto ponte e poi mi fermerei, se non riescono a portare a casa niente, federalismo totale e ognuno viva di quel che produce salvo servizi essenziali (difesa e poco altro, sanità esclusa).

L'alternativa è gettare la spugna, proprio come paese intendo. Se ci arrendiamo di fronte ad un ponte sciogliamo l'Italia. Sul serio. Che ci stiamo a fare?

Ah che non sia un buon piano sono d'accordo, non pensavo fosse necessario aggiungerlo visto il soggetto in questione.

come sempre parlate di superbonus senza sapere di cosa parlate perchè vi informate su topolino e paparino.
Quando si parla di superbonus non bisogna mettere in evidenza solo i costi ma anche i benifici.
Il superbonus è stato un investimento per il futuro c'è uno studio Enea che li mette in evidenza.
Finiscila tu di dire BAGGIANATE su cose di cui NON sai nulla!
Inoltre il superbonus l'hanno voluto anche i tuoi amati Meloni e Salvini.
Quindi di cosa parlate?
Poi hanno cambiato idea per fare scena...

Naturalmente io parlo per me :) sò che è facile generalizzare, io ho approfittato del 110% e visto il computo metrico definitivo ti assicuro che mi son spaventato di quanto qualsiasi cosa sia diventata cara

se fai politica da 20-40 anni dovresti sapere che per togliere una qualsiasi tassa devi trovare alternative (altre tasse magari più eque di un accisa che colpisce anche i poveri o tagli spese inutili), altrimenti sei un venditore di fumo

Sinceramente, la logica del "e ma gli altri hanno fatto peggio, quindi non lamentatevi" proprio non la capisco. Se uno sbaglia prima non è che autorizza gli altri a fare lo stesso dopo. Questo al netto dell'utilità o meno del ponte.

Superbonus gettato nel cesso ma utilizzato dai cittadini italiani, potevano fare lo stesso con i miliardi per il ponte e magari utilizzarli anche meglio

Salvini è dal "papete" che perde voti, ma un cambiamento in lega resta difficile perché ha piazzato gente in ogni angolo della repubblica e i politici eletti (parlamento, regione, comuni, ecc...) sono tutti "salviniani"

A parte che nella spesa pubblica rientrano: sanità, istruzione, spesa previdenziale e difesa

ti sei dimenticato peccato che dimentichi che il debito pubblico nel 2023 è aumentato di 221.7 miliardi e l''italia paga 80 milirdi di interessi sul debito.
L'ultima finanziaria è stata di 24 miliardi ed è stata fatta in deficit.

Quindi sono "solo" 15 milirdi ma sono 15 miliardi che lo stato non ha

Magari se la preparassero prima sarebbe meglio...

Mi sa che lui intendeva che una volta finito durerà 200 anni (e poi non si sa...)
Poi, che tu riesca a vederlo prima di andare in pensione (se ancora esisteranno le pensioni), questo è un altro discorso.

Tutti promettono di tagliare le accise, ma poi si rendono conto che quei quattro soldi che mettono a disposizione per i servizi ai cittadini (in primis la sanità), per metà arrivano proprio da loro...

Non parliamo poi dei ben più gravi tagli fatti alla sanità...

Trovato un report della regione sicilia riguardo al modello IBL :

Dalle limitate conoscnze in statistica ho capito che parla di due modelli:
- GDPpcit = β0 + β1Distanza_continente + β2Tasso_interessi_attiviit + β3Risparmio_GDPit +
β4Autostrade_supit + β5Ferrovie_supit + β6SpesaPubblica_GDPit + β7Analfabetiit +
β8Numero_Aeroportiit + β9Interscambioit + β10Superficie_territorialeit + εit

- il secondo è una variante con due regressori in più cioè numero di porti e tasso di istruzione terziaria
GDPpcit = β0+ β1Distanza_continente + β2Tasso_interessi_attiviit + β3Risparmio_GDPit +
β4Autostrade_supit + β5Ferrovie_supit + β6SpesaPubblica_GDPit + β7Analfabetiit +
β8Aeroportiit + β9Interscambioit + β10Superficie_territorialeit + β11Portiit + β12Tasso
istruzione terziaria +εit
Nel primo modello la distanza dal continente è significativa

Nel secondo modello con le varianti rimane signivicativa ma quella che spicca sono gli analfabeti che incidono sul modello con un bel -15.98 https://uploads.disquscdn.c...

su tutte le opere pubbliche devi calcolare almeno un 30%-60% in più a forza di imprevisti, "eventi avversi", crisi internazionali e "perizie suppletive"
in italia il successo di un'opera pubblica è completarla non a rispettare costi e tempi di consegna

quello che dicono i politici italiani oggi può essere il contrario di quello di detto ieri e/o domani, "dateci il voto" e tutte le accise sulla benzina e i bolli verranno tolti.... peccato che è sempre a partire dalla prossima legislatura :)
P.S. il bollo auto va abolito in quanto non ammesso dalle direttive europee, ma tutto l'arco parlamentare tace

Sicuro che sei italiano e che risiedi in italia da più di 5 min?🤔
O sei molto ottimista o sei norvegese

Forse è il caso che tu ti faccia un giretto in Cina…

Risposta dell’AD del ponte sullo stretto: “e vabbé a chiunque può capitare di sbagliare a mandare un allegato”🤷‍♂️
Sempre bello potersi affidare a gente che fa della precisione il suo stile di vita 😂

Beh, è ammirevole la fiducia che si pone sulla cifra della spesa effettiva preventivata.
A memoria, qualsiasi opera pubblica realizzata in Italia ha sforato di gran lunga la spesa a preventivo, a prescindere dalle ditte coinvolte.

Giusto per chi ha memoria cortissima, e prendendo uno degli ultimi esempi di efficienza italiana sui conti, il Mose di Venezia doveva costare meno di 4 miliardi sulla carta. Già dopo un anno i costi sono impennati a 5,5, per poi attestarsi (prendo un dato del 2022) a 6,2 miliardi. Cioè, oltre il 50% in più.

Lo stesso Superbonus, tra l'altro, doveva costare inizialmente sui 40 miliardi, poi siamo passati agli 80 e poi siamo arrivati a quasi 130 miliardi..

Permettetemi di riporre poca fiducia sui costi preventivati di quest'opera.

Se dobbiamo fare come al solito io ci penserei 2 volte.
Poi non so.

Mi ripeto: eh, che nostalgia, quando non piu’ tardi di tre anni fa giravamo tutti in bentley, le strade erano lustre e dei biliardi, in ospedale ti davano l’appuntamento per ieri, c’era sicurezza totale e la mafia non esisteva. Capisco la tua amarezza.. e’ crollato tutto in due anni..

Si però se li perde al nord e dentro al partito.

A parole sembra tutto così bello :D
Speriamo che non arrestino nessuno come è sempre successo.

e come hai fatto la stima di questi danni?

l'a1 o l'autostrda del sole va inserita nel contesto storico del cosidetto "boom economico" e cioè in un contesto di crescita economica, industriale ed infrastrutturale e prevedeva di unire Milano, Bologna, Firenze, Roma e Napoli. Sentiamo in che contesto verrebbe inserito il ponte? O mi sono perso qualche piano di rilancio infrastrutturale ed industrale che coinvolga il meridione?

Per essere morente deve essere nato. In realtà invece non è mai nato perché mancano infrastrutture degne.

Guarda che difendere un mentecatto come salvini non ti portera nulla.
Cioè in un paese normale uno che fa 12 anni di fuoricorso al università e poi si ritira, con cavolo li avrebbero dato un ruolo politico.
Qua li diamo in mano uno dei ruoli più importanti.
Sveglia.

https://uploads.disquscdn.c...

Le fibre fanno male se le respiri non se le bevi.

Stesse identiche retoriche quando facemmo la rete autostradale italiana. Stesse identiche parole usate dal PCI contro la costruzione dell'A1 (esatto, fosse stato per la sinistra l'Italia non avrebbe la A1). La storia ha emesso una sentenza chiara sul come le infrastrutture migliorarono la prosperità di tutte le regioni interessate.

Il problema non è per niente la manutenzione ordinaria, ma il fatto che la manutenzione ordinaria non viene mai e poi mai programmata, per poi passare a manutenzione straordinaria con costi assolutamente più alti.

Le aule universitarie son piene di professori che non potrebbero mai lavorare nel privato.

ripeto: scappati di casa ed incompetenti. non è questione di ponte e di costi, ne di come e perchè. questi sono dilettanti allo sbaraglio. presuntuosi, ignoranti, e alcuni di loro indagati per truffe varie. peggio non si poteva

Essendo cofinanziata dalla UE il monitoraggio sarà costante. Avrà molti riflettori puntati sopra, essendo una delle grandi opere più imponenti del continente. Inoltre sono impegnate aziende di primo livello, che avranno certamente interesse a consegnare un ponte finito e ben fatto.

Per prendersi i voti per decenni da quelle parti.

I siciliani sono autonomi, hanno 7 miliardi stanziati da anni che non riescono a spendere, ad un certo punto problemi loro anzi, un grazie sarebbe duopo.

Con i documenti farlocchi creati con l'AI illeggibili 😂

Ti segnalo che il ponte sullo stretto ha un costo di circa 5 miliardi, con le opere accessorie raggiunge i 15 miliardi, quindi:
L' 11,5% di quello che è costato ad oggi il superbonus (130miliardi) e l'1,3% della spesa pubblica ANNUALE italiana (1146miliardi nel 2023).
Quindi per favore smettiamola di dire baggianate, posso essere in accordo con chi non vuole il ponte per svariati motivi, i costi però non possono essere uno di questi motivi.

Scusami, ma i tuoi dubbi sulla fattibilità tecnica da cosa derivano? Hai analizzato i progetti e hai le competenze per poterli giudicare o a spanne hai buttato un occhio allo stretto e deciso che non si può fare?

Ti segnalo che con le tecnologie del ponte di Messina si possono realizzare ponti con luce fino a 6000m, l'unico motivo per cui non si fa sono i costi: all'aumentare della luce i costi aumentano in maniera esponenziale e non lineare, quindi se ci sono alternative economicamente vantaggiose si opta per quelle.
Inoltre, sempre per questa tecnologia, le prestazioni del ponte aumentano all'aumentare della luce perchè il ponte diventa più stabile.

Se hai dubbi sul famoso allontanamento delle due coste (di circa 1 o 2mm/anno), ti informo che il ponte dispone di giunti di dilatazione in grado di assorbire dilatazioni fino a 1500mm giornalieri e fino a 7000mm totali, quindi siamo apposto per circa 3500 anni.

Se il problema è il vento, ti informo che l'impalcato è aerodinamico, quindi con il vento si stabilizza, infatti riesce a resistere con vento fino a 300km/h, il doppio di quanto sia mai stato registrato nello stretto.

Se il problema è la sismicità, ti informo che il ponte a singola campata è l'ideale in queste condizioni perchè avendo meno punti di appoggio risente meno delle scosse, inoltre ha un "modo" di vibrare completamente diverso da quello delle scosse di terremoto, e quindi si disaccoppia da esse non creando nessun problema.

vedo notizia di un solo ponte crollato in cina negli ultimi anni, cavalcavia autostradale caduto perché contemporaneamente stavano transitando 4 camion pesanti non autorizzati

Ti segnalo che il ponte sullo stretto ha un costo di circa 5 miliardi, con le opere accessorie raggiunge i 15 miliardi, quindi:
L' 11,5% di quello che è costato ad oggi il superbonus (130miliardi) e l'1,3% della spesa pubblica ANNUALE italiana (1146miliardi nel 2023).
Quindi per favore smettiamola di dire baggianate, posso essere in accordo con chi non vuole il ponte per svariati motivi, i costi però non possono essere uno di questi motivi.

Accipicchia, sei un genio, non ci avevo pensato.

Come i miliardi del superbonus, in confronto queste sono caramelle.

Sono d'accordo sul 'si dovrebbero fare le cose per bene'.

i danni di questo governo di scappati di casa li pagheranno i figli dei figli dei figli per generazioni

poi ne cadono un terzo ma l'importante e' che siano stati fatti.

mica puo' deludere i suoi amici che lo pagano profumatamente.

Il progetto non è quello di 20 anni fa.
(per quanto io pensi ci sia altro su cui lavorare, prima del ponte...)

I cinesi l'avrebbero costruito secoli fa

Hai detto bene, in Cina.

Grande Capitano! Un opera che l'italia aspetta da 100 anni.

quindi non facciamo mai nulla?

in Cina in 12 anni costruiscono 30 linee di metro, 100 ponti, 50 dighe, e 30 centrali nucleari, in territorio altamente sismico

e perché il ponte non è tra quelle essenziali? un'opera che consente di migliorare radicalmente la logistica siciliana. Se ogni investimento utile allo sviluppo del meridione viene visto come spreco allora poi non domandiamoci del perché i meridionali chiedono sussidi...

Mica stanno andando di fretta?

Il ponte di Genova è stato fatto in deroga a tutte le norme ordinarie, avendo usufruito di una legge ad hoc, tuttavia parliamo di un appalto di 200 milioni di euro non 15 miliardi trattabili, andato a finire a consuntivo a 300 milioni, giusto per dire che anche le opere che si fanno senza intoppi ci costano il 30% in più del previsto

Fatemi dire meno male che in Italia abbiamo il Kapitano uno che non si ferma nonostante i criticoni. Uno che ha iniziato un progetto solido ispirandosi al Topolino del 1982, anche lì i vari noisti di sinistra insinuavano che il ponte non avrebbe retto al vento e sarebbe crollato. Io al progetto del ponte ci credo soprattutto perché è stato visto ed è piaciuto a Musk. Un ponte sicuro capace di resistere a terremoto 7.1 Richter, a venti che soffiano a 300 km/h, 7 anni di cantieri che daranno lavoro a 100 mila operai, un'opera che durerà almeno 200 anni. Chi è di sinistra e ha paura di attraversare un ponte ideato dal Kapitano è liberissimo di attraversare lo stretto a nuoto con il supporto delle sue amate ONG!

Sono vecchi di decenni, dubito siano tutti in condizioni perfette

Personalmente spero il ponte porti come conseguenza la creazione di un'infrastruttura ferroviaria in Sicilila all'altezza di un paese del G7, ok magari escludendo gli stati uniti che hanno una linea ferroviaria imbarazzante.

Tra l'altro nelle carte progettuali abbiamo un progetto definitivo senza un computo metrico estimativo aggiornato

Qui non si tratta di inutilità (che poi andrebbe seriamente analizzata attraverso una analisi costi-benefici, non certo quella presentata da WEBUILD), si tratta di cialtroneria da parte del decisore politico che, per mero vantaggio elettorale, fa letteralmente le carte false per accelerare la famosa prima pietra di un'opera tutt'altro che ordinaria, minando alla base la fiducia dei cittadini sui quali ricadrà l'impatto ambientale e sociale, oltre a rischiare di fatto di farla arenare nelle aule dei tribunali per tutte le forzature tecniche, ambientali e procedurali che stanno facendo. Contenti voi della prima pietra che diventa anche ultima... forse sarebbe meglio far le cose per bene

Ora si chiama Marley 😁

"ma non mi stupirei di un problema di allineamento in corso d'opera"

se i tuoi calcoli dicono questo ti consiglio di farli vedere a qualcuno

Eh signora mia, in Italia mai più ponti perchè cadono!

Ecco cosa succede ad utilizzare shareware per file salvati in modalitá compoatibilitá

voti lega?

Piú che altro, essendo due zolle tettoniche differenti, la Sicilia appartiene a quella africana, in approssimativamente 20 anni si saranno spostate, grazie alle eruzioni ed ai conseguenti micro terremoti. Sicuramente avranno messo in conto il tutto, ma non mi stupirei di un problema di allineamento in corso d'opera.

Lascia stare, pensa al ponte Morandi!

Vorrei far sommessamente notare che WEBUILD, per ottemperare alle assurde richieste di un capopopolo che ha fatto dell'ignoranza una scienza, ha presentato centinaia di documenti tecnici degli anni 2011-2013. Chi ha un minimo di dimestichezza con le norme tecniche, costruttive e ambientali, sa benissimo che negli ultimi 12 anni è cambiata gran parte della normativa tecnica e ambientale, per non parlare di tutta la situazione insediativa e di utilizzo del territorio interessato. Se le premesse sono queste comincerei a preoccuparmi

Il problema non è lo strumento, ma come viene usato, per questo in Italia sotto ogni pietra c'è un verminaio

Non è la società Stretto di Messina che deve fornire le risposte a tutte le osservazioni, ma il ministro delle infrastrutture

Il problema é che le Olimpiadi di Milano cortina te le avevano spacciate per “a costo zero” quindi soltanto remunerative…

Tutti i progetti sono sempre a costo zero poi stranamente si generano sempre imprevisti che creano buchi di bilancio 🧐

no fai le cose per evitare il magna magna e non mi pare che sia mai stato fatto, forse in tempi recenti solo per il ponte di genova ma era un opera minore

se vabbè....
1) un ponte non fa cambiare la realtà sociale di un luogo

2) un porte non fa arrivare investimenti

3) un ponte non fa scomparire la mafia
4) un ponte non cambia la morfologia di un territorio
PS il più grande porto italiano è gioia tauro che se la mia conoscenza geografica non mi inganna si trova in calabria, e tu vorresti costruire un altro hub portuale a pochi km di distanza? e chi lavora a gioia tauro è figlio della serva?

Ho capito e quindi non facciamo più nulla perchè c'è del magna magna?

Quanto ci metterranno? Non oso immaginare chi lo potrà vedere

quella delle costruzioni è una scienza.
ci sono dei calcoli.
se non ti tornano, segnala l'errore.

Al di là dei costi e dell'utilità, i miei dubbi sono proprio sulla fattibilità tecnica.
Questi danno per scontato che il progetto vecchio di 20 anni sia del tutto completo e fattibile.
Ricordo che questo ponte avrebbe una campata lunga una volta e mezzo di quella più lunga mai realizzata, con l'aggiunta della linea ferroviaria.
Non voglio dire a tutti i costi "siamo in Italia", ma io ho i miei dubbi.

poteva costare la metà, senza contare i guai giudiziari

Speriamo partano i lavori al più presto, almeno si inizierà a parlare anche del nucleare per partire con le centrali a stretto giro.

Che è costato molto ma puoi dire che non stia facendo un gran lavoro?

Lo si fa appunto per migliorare questa situazione. Se in Sicilia crei un collegamento ad alta velocità con le altre regioni, potrai poi ampliare i porti, non più solo turistici, per gestire le merci internazionali, creando posti di lavoro e rilanciando l'economia della zona.
Poi funzionerà? Chi lo puo sapere...

i tubi in amianto non danno problemi se scorrono i liquidi, è l'inalazione delle fibre a seguito di rottura o lavorazione dello stesso.

Si possono fare anche più interventi contemporaneamente, non è che se fai il ponte non puoi sistemare i tubi.

centrauncazzismo

ahahhahahahah infatti ormai per andare in sicilia prendono tutti la macchina

A Bologna ha rimesso il limite a 50 km/h, giusto?🤔
Le accise le hanno abolite, giusto?🤔

mezzostagionismo

che spreco di soldi pubblici

Oddio se fatta in maniera sensata e coordinata con altri interventi, potrebbe rendere i porti della sicilia come hub internazionale per tutte le navi che oggi circumnavigano l'Europa per scaricare in Germania.

Ma ovviamente ci fermeremo al ponte e non saranno messi a nuovi porti e ferrovie, quindi sarà solo un bel ponte.

qualunquismo

Non ci sono neanche più soldi neanche per la manutenzione ordinaria delle opere…
Però sognare non costa nulla 😴

A me, veneto, un’opera così fa solo piacere. Poi sarà che sono ingegnere e quindi un po’ di parte

Auguri… mi viene già da ridere quando dovrà procedere ad espropri ed abbattimenti…
Ma probabilmente non si arriverà neanche a quel punto perché Il progetto naufragherà come sempre…
Salvini ormai non sa più a cosa aggrapparsi per cercare di mantenere la sua leadership nel partito

no perchè collegherà due regioni con un tessuto economico ed imprenditoriale morente

Se prendi tutti materiali italiani da aziende italiane e senza magna magna sì, ma siamo in Italia

E' vero, ma neanche vedere certi commenti che gridano allo scandalo e all'inutilità quando c'è stato un disastro di cui non conosco neanche alla lontana le procedure che ci sono dietro però ne fanno i difensori/indifferenti perchè fa comodo.

L'italia ha un enorme bisogno di grandi opere di questo tipo e, per una volta, ben venga il salamellaro! Non dobbiamo pensare in piccole opere che poi vanno nel dimenticatoio, o passeremo a fare sempre e solo logistiche del cavolo ovunque! Spero tanto, in un futuro non troppo lontano, che si pensi anche a progetti per interrare le grandi arterie stradali, così da avere nuovi spazi a parco esterni...ma questo sarebbe troppo europeo.

Inutile in base a cosa? Sentimento personale?

Ah beh, buona fortuna https://uploads.disquscdn.c...

È già arrivato Joel a rispondere ad ogni singolo commento di critica?

Capisci però che in un momento in cui le finanze sono messe malissimo, forse forse è bene usare i pochi fondi per le cose essenziali? (anche l'olimpiade a Cortina in realtà era evitabile eh)

proprio vero, non per niente si stava meglio quando si stava peggio.

Non esistono più le mezze stagioni

concordo sulla mancanza di regolamentazione delle materie prime legata al superbonus(banalmente bastava mettere al 90% il bonus e vedevi come tutti sarebbero andati a spulciare i costi al centesimo), ma non ritengo paragonabili le due opere.

E poi se lo dice Salvini andiamo sul sicuro.

ah perchè secondo te il ponte sarà gratis?

i luoghi comuni sono l'anima dell'italia

un'opera che nessuno vuole, di dubbia utilità, che rovinerà il paesaggio, richiederà una manutenzione costosa e che darà lavoro a chissà quante mafie.
Un ottimo progetto insomma.

Le priorità a salvini gliele detta il social manager

Grazie che sia più semplice e anche più remunerativo, con interessanti tariffe soprattutto, tipo la m4fi4 dei tassisti. Fosse possibile intervistare turisti e abitanti sarei curiosi di sentire quanti preferiscono le rogne con il traghetto e quanti fare un tratto dritto in macchina.

La vogliamo portare la Sicilia nel 2024 magari cominciando a lavorare anche sull'alta velocità post ponte che può sbloccare lavori anche a tutta la rete ferroviaria regionale o vogliamo ancora andare in Sicilia con il traghetto come si faceva un secolo fa? Su su che ormai ponti così lunghi li fanno anche nel Burundi

Ha paura di essere dimenticato

Grazie Ministro, per la decisione con cui sta procedendo, SI al ponte!
Unica prospettiva di sviluppo per noi Siciliani.

Certo, ma a non essere terminate sono spesso le opere ordinarie, le grandi opere sono sempre terminate!

uno schiocco un par di ciufoli, visto che si parla di costruire il più lungo ponte sospeso al mondo. Tra l'altro lo stretto di messina è pure uno snodo marittimo abbastanza frequentato ed altre soluzioni più semplici sono irrealizabili.

I problemi di trasporto sono semplicemente dovuti agli "interessi" della zona. Anche perchè è più semplice mettere in piedi un sistema di traghetti organizzato e puntuale o costruire un ponte in cui le torri sono alte come l'empire state building?

I ponti sono investimenti e producono reddito, le spese correnti no!

poco sforzo, massima resa.
D'altra parte se noi pesci abbocchiamo...

se è professore di filosofia non sono molto distanti /s

Il tuo docente universitario mi ricorda molto la volpe che dice acerba l'uva a cui non arriva!

Mi chiedo con quali competenze un professore universitario possa credere di saperne di più di un politico !
/s

E' una cavolo di isola distante uno schiocco, in un articolo simile chi ci abita aveva fatto presente i problemi e le spese che comportano l'andare da una parte all'altra e quella che potrebbe essere la semplificazione del trasporto di qualsiasi prodotto, a partire da una cavolata ordinato online.

Ah quindi è colpa del cazzaro se Bossi si è ridotto così?
Pensavo fosse colpa di suo figlio :)

Si questa è la teoria.
Poi c'è la pratica.

Quindi meglio sommare le une alle altre.

Bossi lo capì anni fa, quanso Salvini gli disse: vado a fare promozione elettorale al sud!
Bossi ebbe un ictus ed il resto della storia la conosciamo.

Figurati, il benaltrismo ci sta sempre. Le scuole cadono a pezzi quindi non facciamo il ponte. Stiamo buttando svariate centinaia di milioni per l'olimpiade Milano-Cortina, tagliamo i fondi da qui, che come livello di utilità sta nettamente sotto un'opera che cambierebbe la logistica del meridione.

Sempre se le termini intendi?

Dove ci sono i verdi ci sono complicazioni, sempre ed ovunque.

Sempre le termini intendi?

e perchè ci dovrebbe essere da sempre?

La grande opera serve da traino per le opere ordinarie e non viceversa!

un bell'articolo per tirare fuori 90% di commenti su luoghi comuni di prima mattina

https://media1.giphy.com/me...

Anche perchè non ho mai capito a cosa cavolo interessi ad un leghista fare un ponte in Sicilia.

No bello, il debito pubblico non è alimentato dalle grandi opere ma dalle spese correnti!

C'è scritto che so come vanno le cose per progetti di questo calibro, allo stesso tempo il ponte dovrebbe esserci da sempre come succede per qualsiasi paese civilizzato. Poi di tutto il resto che ho scritto che contiene esattamente lo stesso magna magna ma leggermente più grave, leggermente, non hai menzionato nulla, quindi per te tutto ok suppongo.

PS di un ponte ne potranno usufruire tutti, quello che non è stato il superbonus per i bisognosi o sbaglio.

Tanto i soldi se li mangiano lo stesso, almeno vedremo qualcosa di tangibile.

Il mio docente universitario ha scritto un libro sull'inutilità e le problematiche per la realizzazione legate ad un ponte sullo stretto

Perché verranno sistemate insieme alla costruzione del ponte, per adattarsi a questa infrastruttura. Fatto salvo che ci sono molti soldi (PNRR e non) che sono già in corso di spesa per il potenziamento delle ferrovie ad esempio

Perchè non avevamo la tecnologia!
Ci ho provato.

Un ponte che parte da 15 miliardi che sappiamo bene quanti diventeranno per colpa della gente di questo paese.

ti sei mai chiesto perchè nessuno ha mai provato a realizzarne uno uno?

Forse faranno un ponte che dovrebbe essere stato costruito da ere geologiche e vi lamentate. Salvini non è la persona a cui farei affidamento e conosco bene parte dei soldi dove andranno a finire per opere di questo calibro. Però allo stesso tempo il superbonus con i suoi 140 miliardi lo considerate utile, nessuna regolamentazione con prezzi delle materie prime schizzate, spese tecniche messe all'ennesima potenza all'interno dei computi con annessi quantità di lavori/precauzioni per far salire il totale che neanche hanno visto la luce nei cantieri, ad usufruirne sono stati gran parte benestanti per ristrutturare ville praticamente gratis (sorpresa non si potrebbe ma ovviamente hanno lasciato la falla per poter accontentare i classici comunistoidi finti perbenisti che combattono per i più bisognosi ahahah). Come risultato abbiamo imprese che hanno fatto fortuna di cui tutte o quasi stanno per o hanno dichiarato fallimento per scappare con il malloppo e le case/condomini fatti sono 1/10 per colpa delle regolamentazioni inesistenti. Però il problema è un ponte

Lui ha una FIAT Uno non una Dacia Sandero :)

Perchè Salvini è un egocentrico in crisi di mezza età e vuole fare un monumento che porterà il suo nome anzichè pensare alle cose davvero utili

Non è vero.
E' utilissima per farci andare ancora più a fondo col debito pubblico.

Almeno non prendono fuoco.

Passando per tubi di amianto in molte zone tra l'altro

Se le linee ferroviarie e stradali in quelle zone sono veramente conciate male a cosa cavolo serve fare un ponte così?
Magari fallo dopo che hai sistemato qualcosa.

Già il solo fatto che un Ministro che è stato (e probabilmente lo è) apertamente contro il Sud Italia, sia a favore di un'opera del genere, dovrebbe far riflettere.

Ricordiamo, per i più smemorati, che il Ministro in questione milita nella Lega (ex "Nord" - nome cambiato per opportunismo politico) che si batteva per la nascita della Padania mentre parlava di “Roma ladrona”. Come capogruppo della Lega al comune di Milano proponeva carrozze della metro solo per i milanesi, cantava cori contro i napoletani che “puzzano” e in diverse occasioni ha dichiarato di non riconoscersi nella bandiera italiana.

Nessuno è contrario alle opere di importanza nazionale, ma diciamo che la fiducia è stata oramai calpestata talmente tante di quelle volte che chiunque con un po' di memoria storica ha un atteggiamento perlomeno scettico.

ma infatti le europee saranno fondamentali, poi sinceramente non credo che al nord dove risiede lo zoccolo duro della lega faccia piacere paga un ponte ai siciliani. Ci fosse un opposizione seria lo distruggerebbe su questo

un'opera inutile

Voglio che sia Talpagamer99 con la sua Dacia Sandero la prima auto a inaugurare il ponte. Il tutto ovviamente in retromarcia!

Non ne posso più di sto cazzaro.
Perfino Bossi l'ha capito.

Ridurranno l'efficacia delle intercettazioni giusto in tempo per questo ponte.
Sarà mica un caso?

Certo, come tutte le grandi opere.
Tutte famose per essere andate bene e senza intoppi. Vedi la diga di Venezia

Vogliamo parlare del sistema idrico che perde il 50% dell'acqua?

Tipo il Mose?

I controllati, ovviamente. ;)

Cheers

Chi controlla i controlllori?

Direi che sia contro producente costruire un opera che costerà miliardi e che sarà del tutto inutile

Vabbè dai, c'erano modi peggiori per buttare via soldi che non abbiamo (certo, le scuole cadono a pezzi, la sanità pubblica è al livello più basso mai raggiunto, le zone terremotate sono ancora lì da costruire, ma vabbè, quelli sono dettagli).

L'unica nota davvero positiva è che il progetto prevede la sistemazione delle linee ferroviarie e stradali in quelle zone, che da quel che mi dicono sono conciate veramente male

Sta lavorando al suo futuro, infatti tra non molto potrà assistere ai lavori in prima persona con le mani dietro la schiena e la coppola in testa

Appunto perché c'è mangia mangia meglio destinare fondi a un opera del genere che sarà sotto la lente di 574743 organi di controllo per tutta la durata dei lavori.

La richiesta d'integrazioni è una pratica assolutamente normale, figuriamoci se non le chiedono per un opera del genere.
Ritengo Salvini un incapace ma mettersi di traverso a un'opera così importante per litalia, demonizzandola come se fosse la peggio pensata, lo vedo del tutto controproducente per il nostro paese.

il mangia mangia ormai è stato attivato quindi cosa vogliono fermare!

Ok