Unione Europea, indagine sui sussidi alle auto elettriche cinesi

Forse non hai capito il problema.
Il governo cinese fa spesso giochetti di far fluire liquidità a determinate aziende in modo da sostenerne i costi e vendere sottocosto in Europa. Poi, quando le aziende europee chiudono perché il mercato è ormai cinese e non riescono a vendere allo stesso prezzo, la Cina alza i prezzi.
Si è fatto così con i pannelli solari, ed ora ne stiamo pagando le conseguenze. L'UE non vuole ripetere gli stessi errori.

Ti ringrazio, infatti ho sentito parlare che hanno una versione da 1.000km. Esteticamente e internamente mi piace tanto. Spero di riuscire a provarla un giorno. Io credo che i cinesi sappiano sfornare prodotti di qualità al contrario di come si pensi

La devi provare in persona, è stupenda. Sicuro che resterai stupito sia da qualità che dalle performance. Un'auto del genere deve costare almeno 50k in piu. PS. hanno la versione da 140kw (un'autonomia di oltre 1.000 km), ma non so se arriva in Europa.

Ciao, potresti dirmi come ti sei trovato? La trovo una macchina davvero interessante e non vedo l'ora che arrivi con la batteria da circa 800km reali.

No grazie sono astemio, il fiasco di vino lo devi posare tu con le tue notizie immaginarie.

C’è un Web tutto a tua disposizione…

C'è un bel documentario INDIPENDENTE, non fatto da Open, che si chiama Divided Ukraine.

Purtroppo ci sono stati dei problemi nel girarlo e sai perchè? Perchè in ucraina, dove assolutamente sono pacifici e democratici, hanno un sito statale sul quale condividono i tuoi dati personali, la tua foto, e spingono ad ucciderti in quanto nemico dell'Ucraina. Il giornalista che stava girando il documentario ha avuto questo trattamento.

Potrai comunque vedere come, dalla parte ucraina, si parli di "pulizia etnica"; Pulizia etnica che viene anche richiamata dai leader di Pravyj Sektor, Svoboda e Azov. Oleg Tiagnybok ha addirittura il "DASPO" dagli USA per le sue dichiarazioni.

Ma ci sono anche video come quello di Pandora TV che mostrava i nomi delle bevande vendute ed offerte dai bambini ucraini per pagare le uniformi dell'esercito.

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Ma se cerchi troverai anche articoli antecedenti all'invasione Russa dove potrai constatare che il problema "nazismo" era in Ucraina e non di certo in Russia.

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Ora, potrei condividerti 100, o magari anche 200, articoli di giornale che parlano e descrivono il problema del nazismo ucraino.
Tu potresti gentilmente dimostrarmi come, il buon Vlad, sia un nazista a capo di un paese che, contro i nazisti, ha perso 24milioni di morti?

Attendo notizie caro il mio 50enne stropicciato imbevuto di propaganda occidentale <3

Perfetto la tua risposta conferma che sei un gran caxxaro e mi da ragione, le Tesla fanno schifo al caxxo.

Quindi tu sei nazista favorevole a Putin? Complimenti non pensavo che esitavano ancora.
P.S. visto che sei così acculturato "anche se non immaginavo che i nazisti sapessero scrivere", mi spieghi gentilmente la storia dei famosi omini verdi che giravano in Ucraina fomentando la guerra civile?

Nel momento del distacco completo dal dollaro, vedi quanto saranno ricchi.
Coming soon..

Anche di Europa unita mi frega poco. Tra pochi anni non esisterà più.

Ho visto e provato una Zeekr 001, per me gruppo VW può chiudere.

Analizzare una questione geopolitica di questo tipo richiede un pizzico di cinismo e la conoscenza della storia recente.
Abbandoniamo per un momento la ridicola retorica del "c'è un aggressore e c'è un aggredito"; logica per la quale la NATO dovrebbe rifornire di armi la Palestina e non supportare l'illegittimo stato di Israele che opera in raid su scuole ed ospedali col benestare dello sviluppato e democratico occidente.

Il conflitto russo-ucraino era stato ampiamente pronosticato da moltissimi esperti, uno su tutti, Giulietto Chiesa. Questo non perchè fossero dei guru ma per una serie di questioni meramente logiche:
1) Espansione della NATO verso est: la storia insegna che, quando l'URSS spinse per posizionare delle proprie basi militari a Cuba, gli Americani minacciarono un conflitto nucleare. Oggi la Russia, come ieri l'America, non accetta che i suoi confini vengano messi in discussione da nazioni "cuscinetto";
2) L'Ucraina è un paese nato in seguito allo scioglimento dell'URSS. Come molti altri paesi nati "artificialmente" (vedi Israele) si creano dei conflitti inter-regionali dettati da differenze culturali. Conflitti che facilitano e promuovono poi conflitti armati. Ma questo non lo dico io ma lo insegna la storia con il Trattato di Versailles, redatto alla fine della prima guerra mondiale, che impose dei confini politici che non rispettavano etnie e culture dei cittadini e che mise le basi per la seconda guerra mondiale. I più informati sanno anche che la Polonia sogna di prendersi parte dell'Ucraina, la parte più occidentale, composta da etnia polacca se non da russofobici di primo ordine (come quelli che si rifiutarono di accettare un patto con la Russia per evitare l'invasione da parte della Germania).
3) Ingerenze americane all'interno dello stato: l'Ucraina è un paese corrotto fino al midollo, il peggior stato della zona europea per quanto riguarda l'onestà della classe dirigente inquinata dalla presenza degli oligarchi come nella Russia post discioglimento URSS.
In questo scenario sappiamo ormai per certo, con tanto di articolo datato il 24 Marzo 2015 di Sallusti intitolato:"In Ucraina un golpe targato Obama", che l'America ha lavorato ad un colpo di stato "EuroMaidan". Il tutto con tanto di intercettazioni della Nuland che si rivolse a noi pronunciando la famosa frase "F*ck the EU". Immortalata poi ad offrire cioccolatini e merendine tra i manifestanti.
4) Deriva del sentimento antirusso e nascita di partiti estremisti. L'Ucraina dell'ovest è colma di ultra nazionalisti. Il Battaglione Azov è stato addirittura inserito nell'esercito regolare. Un battaglione composto, come abbiamo visto dalle immagini dei combattenti catturati dai russi, da trogloditi tatuati con svastiche e chiari riferimenti nazisti. Non solo: innumerevoli post di Zelensky sui social vengono spesso rimossi in quanto si vedono ufficiali con simboli nazisti (teschi, SS, soli neri) ma anche carri armati con svastiche dipinte sopra (servizio di un telegiornale tedesco).

In questo scenario era logico aspettarsi che la Russia avrebbe reagito; scenario comunque utile all'occidente per guadagnare sui seguenti campi:
- Allargamento della NATO ai paesi del nord europa;
- Allontanamento dell'Europa dalla Russia a livello di rapporti diplomatici ed economici;
- Spinta, anche attraverso la distruzione del Nordstream 1 da parte degli inglesi, all'indipendenza energetica dalla Russia che in un contesto normale non sarebbe mai stata accettata visto che totalmente NON economicamente vantaggiosa;
- Creazione di un campo di prova ucraino per nuovi armamenti e test della reale forza Russa in combattimento.

In questo momento, che vi piaccia o no, l'occidente sta utilizzando l'Ucraina come un enorme banco di prova spingendo, addirittura, ad una sanguinosa ed inutile controffensiva che sta vedendo morire una quantità mostruosa di ucraini.

La guerra è sempre sbagliata ma, un individuo istruito e cosciente della realtà, sa perfettamente che che ci sono dei processi geopolitici che vengono messi in atto a prescindere dai sentimenti democratici moderni.
Un esempio è la censura stile anni 20, attuata in europa, nei confronti dei media russi, con una propaganda occidentale martellante fatta solo ed unicamente da fake news. Oltretutto è in atto un revisionismo "storico" con la cancellazione e/o la modifica di articoli riguardanti nazisti ucraini, colpo di stato americano in ucraina, pagina wikipedia di Bandera ecc...

L'occidente ha sapientemente gestito le parti per spingere al conflitto; le dichiarazioni recenti di Stoltenberg e della Merkel parlano chiaro. Se qualcuno in occidente avesse avuto a cuore il benessere dei cittadini ucraini questa guerra sarebbe tranquillamente potuta non esistere.
Non c'è nessuna guerra fredda; la NATO non ha senso di esistere oggi, figuriamoci se ha senso allargarla (oltretutto verso il "nemico").

Riguardo all'invasione della Polonia rispondo stizzito facendo riferimento a quanto detto da un esperto di fama internazionale come Orsini: La Russia è consapevole del fatto che non pò reggere uno scontro diretto contro la NATO, c'è la possibilità di causare un conflitto nucleare che metterebbe fine al mondo (e non provare a dire robe del tipo "eh ma Putin è paxxxoh" perchè, fino a prova contraria, l'america è governata da un anziano in piena crisi di demenza senile) ed oltretutto la Russia stessa non ha abbastanza uomini, mezzi e logistica per poter gestire e proteggere, una superficie di territori che comprende Ucraina e Polonia. Possibilità utopistica che solo un bambino non riuscirebbe a comprendere.

Il mondo finanziario (fatto di "finzione" al 90%, mutui su prime, etc.), le banche (fallimenti dal 2008 in poi come ad es. Lehman Brothers e molte altre in EU ed in Italia), le speculazioni immobiliari nazionali ed internazionali (l'ultima in Cina con Evergrande), etc. sono tutte attività economiche che dovrebbero farci riflettere su come vanno le cose. Stampare moneta senza copertura aurea? Dove mettiamo poi i bitcoin? Grave, si, ma mi sembra una cosa quasi innocente rispetto al resto. Qual'è oggi la moneta più seria? Ma più in generale, cosa c'è di serio oggi nella macro-economia dopo i fallimenti della iper-globalizzazione?

Quindi puoi anche fare di meglio? 😂😂😂

Su questo sono d'accordo con te al 100%

Si dammi il link dove spiega questa cosa. Altrimenti sei solo un povero caxxaro.

Anche a Roma mica si scherza con i furti, giusto Napoli ci batte...

No sono realista quindi tu appoggi l'invasione dell'Ucraina da parte di Putin? Se si per quale motivo?

P.S. lo sai che Putin ha già minacciato di invadere anche la Polonia dicendo che i territori polacchi sono un regalo ingiustificato di Stalin?

Tieni ne hai bisogno 😂😂😂
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A h quindi vivere a Roma equivale a buttare una cartaccia in terra, ma sei un bambino delle elementari per caso? Il livello sembra quello!

quando anche noi stamperemo di notte moneta senza copertura aurea cosi mandiamo a casa i gialli arroganti?........se poi smettessero di cambiare la loro carta igienica senza copertura con euro e dollari .......

Dacia si fabbrica nella provincia di Hubei (Cina) e viene venduta in Francia come veicolo elettrico più conveniente a 20.800 €, la BYD che è cinese a 38.000 €. Il piccolo suv elettrico della Smart che è disegnata e prodotta in Cina fa parte del gruppo Mercedes: sanzioniamo? UE: "... inoltre i prezzi sono mantenuti artificialmente bassi grazie agli enormi sussidi statali distorcendo il mercato". Cina: "si ritorcerà contro". Morale della fava: l'UE ha paura e cerca il protezionismo. Conclusione: ma non ci penso proprio né a votare nel 2024 le europee, né a comprare auto elettriche, compresa la tesla (made in China).

Mi dispiace, ma le auto elettriche economiche dalla Cina o dall'Asia arriveranno prima o poi! I grandi marchi tedeschi ed europei soccomberanno. Ricordo che per le TV nel passaggio a quelle da tubo catodico a quelle a schermo piatto è successo lo stesso: Telefunken, Grundig, Loewe, etc sono scomparsi a favore di Samsung, LG, etc. Era successo giá per le produzioni delle radio, per i produttori di telefonini (Nokia), ... Anche le acciaierie in Germania sono scomparse e stanno chiudendo le grandi fabbriche della chimica ...

Purtroppo in Italia, come nel mondo, la gente non é abituata a prendersi delle responsabilità, magari ricercando ed elaborando dati prendendosi la responsabilità delle proprie scelte.
L'ammasso di vax che commentavano i vari articoli sul green pass, ora se ne stanno zitti zitti, e non riescono ad accettare il grande inganno al quale sono caduti vittime.

E, per allontanare anche qualsivoglia cov1ddaro arrapato, condivido un Bassetti (paladino dei greenpassari) che proprio oggi parla ad Androkos di grande errone nel punturare tutti. https://uploads.disquscdn.c...

Fino a ieri ti guardavano dall'alto al basso, cambiavano marciapiede quando passavi, oggi li ritrovi col "pigiama di mogano" dopo l'ennesimo "malore improvviso" 😅

Ma hai visto come hanno fatto fare la giravolta spaziale alla Meloni? Noi siamo col cappio al collo e i cravattari sai benissimo chi sono, basta andare dal benzinaio o vedere che le banche danno persino il 4% di interessi quando unicredit ha fatto 7,2 miliardi di dividendi. Poi se uno vuole fare battutine perché di suo è milionario e degli altri non gliene fotte niente, buon per te, poi quando arriveranno a te voglio vedere quali scie "bianche" vedrai.

I potery40 ti controllano attraverso i vaccini al 5G e scii kimiki!

ah ok, scusa allora.

Perché invece un panda a 20000 o una tipo a 27 sono pochi?

Più passa il tempo e più sono fiero di essere stato uno di quei pochi che 2 anni fa, visti i bollettini del ISS dove il tasso di mortalità per quelli della mia fascia di età era ridicolo (pure conteggiando morti di Cvd anche quelli che non erano morti di cvd ma positivi alla morte, come era di moda allora), ha deciso di non farsi iniettare nulla, contro tutto e tutti e contro il ricatto che lo Stato ha creato col GP.
Si chiama ragionare con la propria testa e lottare per i propri principi.
Cosa incomprensibile per queste povere pecore.

Si, i boccaloni come te che “l’ho letto su Repubblica o l’ha detto il tiggí allora è vero”…

Faccio un lavoro che mi porta spesso a contatto con tedeschi.
Ti posso garantire che la Germania sta andando assai male.

Ma perchè urli?
Cosa ne vuoi capire tu?
Questi sono discorsi seri… non è roba per te.

Ma magari ci fossero in Italia, purtroppo abbiamo visto come agiscono come con Mr. B.: spread a tutto spiano fino alle dimissioni. Certo che questa è una bella democrazia liberale.

Guarda fino a qualche mese fa ero a favore di concedere ogni aiuto possibile all’Ucraina, però ora vedendo come stanno andando le cose economicamente, ora lo penso anche io

Io invece no, è una guerra da interrompere subito senza se e senza ma…
Quanto meno l’Italia dovrebbe sospendere ogni aiuto militare

Eh? Ma che cosa hai capito? Ahaha sono totalmente a favore della difesa Ucraina

È interessante come invece tu ritieni normale una guerra per procura dove viene distrutta un’intera generazione di combattenti ucraini in una guerra di trincea, stile prima guerra mondiale.
A già, ma tu ti informi sui giornaloni e sui tiggi.
Il tuo pacifismo si limita all’arcobaleno appeso al tuo terrazzo, immagino.

Studia, studia…
La tendenza è quella, fattene una ragione

Non è proprio così come dici, non tutti partono

Se l'Europa fosse stata come il terzo reich o come l'URSS col piffero che stavi qui a sparare str0nz@t3 .

io non ho fatto nessun vaccino se non quelli super testati. Gli altri li lascio alle cavie.

E tu cerca di vedere meno tiggi
Comunque hai ragione, l’attuale progetto UE è più simile al terzo reich

Poi però mandano tuo figlio 18enne a combattere una guerra che non gli appartiene. Ma ehi, io pago la benza 0,5€ al litro!

E allora spiegami tutti i turisti stranieri (tedeschi) sciatti e morti di fame che vengono in Italia e manco si possono permettere un gelato per le vie del centro storico.
Quest’anno Ne ho visti a bizzeffe in giro con la bottiglietta di minerale a leggere e rileggere i prezzi dei menu degli snack bar…per poi allontanarsi e tornare da dove sono venuti.

Guarda che io intendevo l’URSS, ossia l’Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche, non la Russia Attuale che non ha più nulla a che fare.
A quei tempi, fino al 1991, per viaggiare internamente da una città all’altra occorreva il passaporto, una specie di greenpass dei tempi del lockdown per intenderci…

Se per te è normale che una commissione eletta da nessuno possa imporre leggi e leggine anche in contrasto con le costituzioni dei paesi dell’Unione…allora Tutto andrà bene

Il vaccino è un parametro medico. Tu rifiuteresti una cura medica come l’anestesia solo perché non sai di cosa è composta ? Suvvia dai.

Manca I POTERI FORTI nel testo

Ma come? I signori delle fabbrichette sono tutti in Cina (da almeno 20 anni) con il bene placido di tutta l?UE e ora l'UE si sveglia? E i quasi 700 miliardi che apple ha regalato ai cinesi cos'erano? Non solo sono riusciti nell'arduo impegno di far avanzare e poi superare l'industria cinese rispetto a quella UE ma ora con il fantomatico cambiamento green dell'auto e lo sviluppo delle IA, sempre a spinta tedesca perché non ci è bastato gazprom e il nordstrem 1 e 2 che ci ha rovinati, sono persino riusciti a deindustrializzare l'Europa portando disoccupazione e inflazione. Non solo, stanno persino implementando l'inflazione con la grande banca privata BCE che aumenta i tassi d'interesse. Ma l'IA o meglio l'algoritmo, creato da esseri umanissimi (a parole), farà apparire che "tutto va bene madama la marchesa".

Ma che ca44o dici 😂😂😂
Studia la materia, poi ritorna

"prova con una bici, specie di alta gamma moderna, con cambio elettronico"

sono parole tue, non mie:
un cambio per bici NON è elettronico,se a monte non c'è un motore di assistenza alla pedalata.

quindi prima di dire che non ti leggo,dovresti pensare a quello che scrivi tu.

Ah si, non ho trovato nulla a riguardo, fonte?

anche coi vaccini non ci sarebbe stato mai nessun obbligo e TACCCCC

Prendono 15K euro al mese se prendono poco, hanno tutto pagato da noi cittadini e una parte considerevole della popolazione inneggia a loro come delle divinità.
Chiamali fessi...

E il popolo bue, applaude, inneggiando all'eco-ansia

"Nessuno ci mette una pistola alla testa dicendo cosa dobbiamo comprare"

Dai tempo al tempo...

con i voti dei five stars non dimentichiamocelo.

P.s. a proposito dei No vax, quello dai cui ti saresti fatto accarezzare le palle, in epoca covid, scodinzolando come un animaletto, oggi sta dicendo che il piano delle vaccinazioni è stato un errore. Adesso cosa fai? Bassetti è una fonte di informazione ufficiale eh, era sempre in televisione, televirologo di fama mondiale. Bassetti complottista no-vax? Ti prego spiegami tu che sei un integerrimo progressista. https://uploads.disquscdn.c...

Già il fatto che parli di bici "elettrificata" significa che non hai manco letto bene il mio messaggio, figuriamoci tutto il resto...

una bici di alta gamma moderna elettrificata,con cambio elettronico ecc
è SOLO un altro bisogno indotto dal marketing:

se sei una persona normale e senza problemi di salute gravi,una comunissima city bike

con un cambio a TRE normalissime marce nel mozzo...
va più che bene:
e ti consente di andare

DOVUNQUE sia in città che in campagna e bassa collina...
per decenni,con quasi zero manutenzione.
(e spendendo MENO di un migliaio di euro)

Hai dimenticato i d3fic3nti come te

Si assolutamente vero. Oltretutto i maiali che spingono gli ideali propagandati dal mainstream, nella vita privata, sono totalmente l'opposto.
Un Draghi o una Ursula volano su jet privati, scortati da duto antiproiettile diesel e mangiano carne pregiata vestendo abiti di vera pelle. E noi dobbiamo fare i sacrifici? Umani forse e con i loro corpi.

Vecchia non credo, ne siamo circondati. Complottisti, novax, figli di Putin, terrapiattisti... Dimenticato qualcuno?

Guarda io sono un progettista e mi occupo anche di pratiche in comune per l'efficientamento energetico e ti posso assicurare che, sia a livello tecnico che a livello normativo, è MATEMATICAMENTE impossibile che avvenga la transizione da caldaia a pompa di calore. Se non ci sono i soldi per l'auto elettrica figuriamoci per rifare da 0 la casa (obbligati dalla folle normativa italiana). Perchè la gente pensa che basti togliere la caldaia e mettere la pompa di calore ahahaha
Il comune è lì che si sfrega le mani...

la città 15 min e la svolta green sono scelte ideologiche di gente che vive fuori dal mondo normale. Spingono x quelle cose xk l'ideoligia del momento è quella ma sanno benissimo che ne l'auto elettrica ne tutto quello che riguarda le abitazioni green sono applicabili a breve termine, almeno x la massa, che non ha i mezzi economici x affrontare una cosa del genere.
Inoltre c'è un altro punto da considerare, se impongono comunque l'auto elettrica e la casa green pur sapendo che l'italiano medio non può permettersi ne una ne l'altra possono fare delle deroghe per permetterti di usare l'auto termica e avere la casa poco green pagando una carbon tax. In questo modo loro fanno figurare che vogliono la svolta green ma che sono anche magnanimi con l'italiano medio che non può permettersela, cosi lui usa l'auto termica e lo stato incassa ancora piu soldi dalle tasse

Le paghi di piu, non 10 volte, perche' abbassi o togli le tasse a chi torna a produrre in casa.
IN ogni caso, acquistare locale vuole dire creare lavoro locale.

Come competi con paesi che praticano schiavitu?

Come competi con paesi che non hanno regolamentazioni sul lavoro?

Come competi con paesi che non hanno regolamentazioni sull'ambiente?

Sai quanto costa avere un'industria "green"?

E cosa c'entra il comunismo poi?

Io non parlo minimamente di impedire l'esternalizzazione, ma di aiutare a non farlo.

Si puo fare abbassando drasticamente le tasse di chi produce qui, non affossandolo con 10000000000 di inutili regolamentazioni che cambiano ogni anno.

Io non compro immondizia cinese&Co. dove posso..purtroppo tutti i prodotti tecnologici o quasi sono prodotti li.

Vedo che non stai considerando un evento ancora peggiore: la dismissione delle caldaie. A livello tecnico ed economico sarà una catastrofe molto peggiore dell'auto elettrica.

Ma infatti, sta cosa che stanno drogando il mercato non mi pare proprio. A me sembra che si siano posizionati in base al mercato e vendano con forte sovrapprezzo rispetto alla Cina. Va bene che esistono i dazi del 10%, i costi di trasporto e le reti di distribuzione, l'iva ecc, ma che un'auto di 15.000 euro al cambio te la vendono praticamente al doppio. Di questo me ne accorgo con il confronto dei prezzi di Tesla: c'è un aggravio del 15-18% rispetto ai prezzi cinesi (model 3) quindi ritengo che una byd dolphin, che in Cina sta tra i 15 e i 20.000, dovrebbe costare max 18-20000 invece parte da 30000

Ma speriamo

Stoltenberg ha ammesso pubblicamente che non hanno trattato con la Russia a prescindere prima dello scoppio della guerra; Lo Stolto e la Merkel hanno ammesso anche che gli accordi di Minsk erano uno stratagemma per armare l'Ucraina, c'è stato un colpo di stato con la Nuland che distribuiva dolcetti per le strade con tanto di "f*ck the EU" intercettato da una sua comunicazione privata MA è Putin che è pazzo, un giorno si è svegliato, ed ha deciso di conquistare il mondo perchè tutti sappiamo bene che, dopo l'Ucraina conquisterà l'Europa ahahaha
Sei abbonato al Foglio?

Nessuno ci mette una pistola alla testa dicendo cosa dobbiamo comprare, io l'auto cinese non la compro, ma come tante altre europee, se si conosce un minimo le vetture ci sono pochi marchi che tengono prezzo e danno garanzie.

Te sei un lettore di Repubblica mi sa ahahah

Grande oh, spero non tu non sia uno di quelli con la miocardite "benigna" da vax.
E comunque bello il passaporto digitale che sfrutterà l'infrastruttura del greenpass, come dice Ursula e come dicevano anni addietro i komplottisti, terrapiattisti e putiniani .

Se questi No-tutto spegnevano il condizionatore come diceva Draghi, a quest'ora avremmo pure vinto la guerrah!

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Adesso che toccano le macchinine tetesche sovraschifosamente prezzate, allora l'UE diventa S O V R A N I S T A!!!! Fallite teteschi. W la China

Bhe allora spiega perchè investire enormi quantità di denaro, di energie ed indebitare i cittadini per una svolta green che: 1. Nessuno può provare che sia utile a modificare il clima e 2. limitata all'Europa è oggettivamente inutile senza necessità di dibattiti scientifici.

Vogliono le città dei 15 minuti, la videosorveglianza, la moneta totalmente elettronica e l'identità digitale, per la quale verrà utilizzata la base tecnica ed informatica del greenpass (guarda te che caso), per avere il controllo al 100% sui cittadini.

🤔 ci sono già!

Dai su per favore, la storia dei complottisti ormai è vecchia. Siete noiosi oltre che masochisti.

vieni a Napoli e speriamo che hai un viaggio di sola andata....perchè per il ritorno non la trovi più.

Errori? Quali errori? Qua si tratta solo di scelte consapevoli e inevitabili in un mondo globalizzato e capitalistico. Se tu dai la possibilità alle industrie di produrre ovunque e di esportare, queste andranno sempre e comunque nei paesi che gli garantiscono maggiori margini di guadagno. Se alzi le tasse in una nazione (chi può) sposta società e capitali dove le tasse sono più basse, è matematico. Finché le regole saranno queste non ci si può stupire se gli esiti sono quelli attuali, alzare i dazi è come provare a fermare un maremoto con le mani.

se tassano chi spara caxxate con te hanno trovato l'oro.

bevine un'altro

non capisco perchè sei ancora qui, corri subito in URSS!!!!

E' spaventoso come, sotto gli occhi di tutti, spingano ad una transizione inutile, con la consapevolezza di tutti, solo per togliere il diritto ai ceti bassi di spostarsi liberamente con mezzi privati.
Ovviamente tutti muti, in poltrona, ad accettare i diktat. Magari con una bella miocardite "benigna" cit.

Guarda un pò: la Cina si lancia nella corsa all'auto elettrica e l'occidente piange; NON solo: L'Europa richiama quella vecchia cariatide ammazza bambini greci, quel mago della privatizzazione di Mario Draghi, a redigere un rapporto. Così tanto per dare un compitino ad uno spregevole idiota con alle spalle frasi come "italiani, scegliete o la guerra o i condizionatori!". Siamo in ottime mani!

Sono state vendite promozionali per pochi giorni

Parlavo della vecchia 600...certo senza aria condizionata no di certo... ma esiste il modello conaria condizionata ..è vero anche ciò che dici tu che molti non vogliono rinunciare a nulla, ci tengono a fare bella figura mangiando pane e cipolla, ma è anche vero che di fiat 600, panda e fiat punto in giro se ne vedono tante

Questa è la ID4 ma va beh, quanto costa in Italia?

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Ma fare i conti a lungo termine..ci sta sempre la fregatura

Autonomia 200km o poco più? chiedo

Ti piace scrivere commenti accalappia upvote?
Lo sai benissimo che quel prezzo è stato solo per un periodo limitato e ora non costa così.

Due realtà economiche completamente diverse....unite solo dal fatto che il popolo non decide un bel niente.

E tu ti aspetti che ti credano? 😂
È gente con il santino di Ursula nel portafoglio, eh

Lol, ovviamente.
Torna a pregare sant'Ursula, va

Sì, beh, però tu puoi costringerli a produrre in Europa. Lo fanno tutti... lo fanno gli USA, lo fa l'India... vuoi vendere in India? C'è una legge che dice che devi produrre in India. Solo noi dobbiamo essere così fissati col libero mercato? Diciamo che il clima sta cambiando: per gli ultimi 30 anni ci è convenuto far produrre tutto in Cina, perché tanto gli europei avevano un sacco di soldi e ci conveniva importare un sacco di roba a poco prezzo e esportare tecnologia a caro prezzo. Ora però la situazione si è ribaltata: la Cina esporta tecnologia e noi i soldi li stiamo finendo. Quindi forse un po' di protezionismo non farebbe male. Non ho una risposta certa, dico solo che la situazione non è così bianca o nera.

Vabbè, luoghi comuni su luoghi comuni.

Già, ma la gente non le vuole, ecco il problema. Guarda, ho un'amica che da un anno deve comprare l'auto. Una persona con stipendio normale. Vuole un SUV, perché le piace quello. Le serve un'auto così grande? No. Le serve un'auto che consumi poco? Sì, perché fa un sacco di km casa-lavoro. E' andata a vedere la Dacia, ha detto che è da poveri. Ho cercato di farle capire che per lei sarebbe adatta un'auto tipo Clio, Yaris eccetera come dimensioni e consumi, no, vuole un SUV. Quando il problema non è il SUV, allora il problema è che vogliono l'auto carina e alla moda come la 500, la Ypsilon, la Avenger e via dicendo. Potrei fare un'altro esempio di un'altra persona che, per prendere la 500, ha rinunciato a fare le vacanze. Le auto semplici che ti portino da A a B non le vuole nessuno, e sinceramente nemmeno io le prenderei... tu nel 2023 la prenderesti un'auto senza aria condizionata, o senza alzacristalli elettrici dove devi usare la cara vecchia manovella, o senza autoradio, o senza chiusura centralizzata? Tutte cose di cui, quando l'auto era semplice e ti portava da A a B, non sentivamo nemmeno il bisogno (forse l'unica è l'aria condizionata), ma delle quali ora non possiamo fare a meno.
A parte che la Fiat 600 è un esempio abbastanza sbagliato, visto che costa una follia rispetto a ciò che offre (come tutti i modelli Stellantis), noi ci siamo abituati a un certo livello di comodità e accessori in un'auto e non vogliamo rinunciarci, indipendentemente dal nostro reddito.

Certo perchè le batterie sono fatte solo di litio? Senza terre rare come fai tutta l'eletronica che è obbligatoriamente connessa ad ogni batteria???

Potrei rispondere come te dicendo che me ne frego di tutti e faccio quello che mi conviene, invece scegliere l'EUROPA (chi ha mai parlato di farmi andar bene la supremazia americana??? ma sapete leggere o sparate a caso nei commenti???) invece della cina mi pare che sia istinto di sopravvivenza e non cieca convenienza del momento come invece piace fare a te...

Dimmi, dove vedi nel mio commento che io sono pro elettriche? Prima di rispondere dovresti leggere e soprattuto provare a capire.

Molti scelgono di cadere dalle finestre, in piena libertà.

Il meteo oggi prevede scie chimiche sparse.

Prima di parlare di URSS, ci sei mai stato? In Russia uno stipendio medio è inferiore ai €400, ma le auto che si possono permettere sono di gran lunga superiori a quelle che si può permettere un italiano medio, le auto costano circa la metà rispetto all'Europa e in più la benzina costa €0,50 al litro, oltre a non esserci limitazioni del tipo euro 1, 2, 3, 4, 5, 6....
In Russia, con il "dittatore", c'è più libertà che con la democrazia eurostatunitense!

I fatti. Prima di scrivere si fosse minimamente informata avrebbe scoperto che VW è presente in Cina in 2 joint venture:
1° Saic Vw il cui azionariato è 50% saic
39 % VW
2° FAW il cui azionariato è 60% FAW Group
20% VW
10% Audi.
Lo stato cinese finanzia le 2 Joint venture che ai suoi occhi sono tedesche ma nei fatti sono cinesi.
Adesso scriva pure lei le sue stupidaggini.

Mi frega poco se si chiama Putin, Bin Salaman, Xi Jinping ect mi interessa il costo della mia vita a casa mia. Perciò non masturbare troppo su Zelensky ci porta solo guai.

Stato ed UE sono due cose diverse...lo stato ha tutto l'interesse possibile a tassare tutto per ovvi motivi, l'UE vive di mazzette, tangenti e cose varie, per loro tassare è relativo, anche se capisco che ci godano a vedere i cittadini che pagano

E perché non si può fare la stessa cosa anche qua da noi visto che sti accrocchi dovrebbero salvare il pianeta? Sti burocrati europei contraddicono continuamente quello che dicono

E tu pensi che a Ursula freghi qualcosa? Quella se sente che i cittadini vivono un disagio inizia a gemere per il piacere carnale...

L'unica follia si chiama europeismo, e vedo che ci sguazzi dentro come uno stercorario nella m3rd4

Io lo virrei con i sedili riscaldabili e con i cavalli che sappiano saltare, così passo dritto al casello

Si parla di UE, mica di "stato"...
Due facce della stessa medaglia (di m3rd4), è vero, ma laddove i governi locali fanno tutti abbastanza schifo, l'UE è a un livello decisamente superiore. E a livello UE i soldi non li fanno con tasse e balzelli, ma con mazzette, tangenti e insider trading.

Concordo, in URSS c'era più libertà individuale

Basterebbe rifare auto semplici che ti portino da A a B a prezzi popolari senza una marea di minchiate, tipo la Fiat 600

e la domanda ci sarà quando queste auto si caricheranno in tempi umani, con buona pace di chi dice che vuole caricata a casa di notte, come poi non si sa, visto che molti non hanno nemmeno un garage, chi ha garage spesso ha piu auto che magari sono scariche in contemporanea, insomma un casino gestirle, la gente non vuole vivere schiava della ricarica, quindi o trovano il modo di ricaricarle in tempi decenti, max 10 min x fare il pieno, o la domanda resterà bassa, una volta saturata la fascia di persone che possono avere un elettrica e gestirla alle condizioni attuali la domanda resterà plafonata li

Stanno ancora decidendo se montare gli specchietti elettrici

la loro idea è favorire le auto prodotte in europa, dimenticando però che molte case eurpee producono tutto o parte in cina

si è possibile questo è chiaro ma l'indotto in tasse è davvero grande, forse il piu importante se consideriamo tasse sull'acquisto/possesso, carburanti, ricambi e tagliandi, pedaggi, parcheggi, tutto quello che gira attorno ed è collegato al possesso ed utilizzo di auto, la vedo dura rimpiazzare tale importi con altro

Stai calmo, aspetta, non c'è mai fine al peggio.

Quasi 300 commenti alle 9:40 del 15 settembre. La follia domina incontrastata.

Saluti a tutti i soloni economisti geopolitici da tastiera

Questa UE sempre più simile all’URSS

Posa il fiasco

Bah oddio in Europa percepiscono tutti bene o male uno stipendio in media superiore al nostro. L’Italia ha semplicemente creato nel tempo un debito enorme rispetto a tutti gli altri paesi ed è semplicemente costretta a restituirlo.

Mai detto che si debba dire basta, ma che la strada scelta dalla UE sia il modo migliore per far fallire la transizione.

Via date limite cacciate fuori dal cilindro, via metodi per tenere alti i prezzi.
Se la veda il mercato e la UE aiuti ad investire affinché la transizione possa essere un successo.

I soldi sono quelli, possono fare quello che vogliono, ma di più non spendo.
Andrò di usato, poi si vedrà.
E come me milioni di Europei

C'è poco da essere complottisti, l'Europa ha chiaramente detto che le città devo essere decongestionate e questo passa per la riduzione del parco auto circolante, a farne le spese saranno principalmente le classi più povere.

Ai costruttori Europei frega meno, o meglio fregherebbe meno, perchè la loro strategia e vendere meno auto ma a prezzo ben più alto, senza scomodare l'auto elettrica basta vedere i prezzi di quelle endotermiche degli ultimi dieci anni, gli aumenti sono sotto gli occhi di tutti, ah già ma manca la componentistica, è ma c'è l'inflazione si si come no.

Dico fregherebbe meno perchè il giochino rischia di essere rotto dai Cinesi che sono ben più competitivi sulle auto elettriche, basta vedere che la VW vende la id3 in Cina a 16mila e scarsi euro per rendersene conto

Come ha detto qualcuno prima di me, questi giocano con il fuoco e per me hanno i giorni contati, verranno fagocitati dai Brand Cinesi e da Tesla.

Vedremo poi quando uscità la Model B ( o come si chiamerà ) di Musk, li si che sentiremo le urla di dolore dei vari Brand Europei, già ora si può dire che con le EV c'è il domino Tesla, io per strada vedo quasi sempre e solo Model 3 come EV e qualche 500e / Spring

Troveranno un modo di prenderle da altre parti, quando c'è da prender soldi dal contribuente sanno essere molto creativi :)

Non è a me che devi fare questa obiezione, mi sono solo adattato alle logiche di chi ha iniziato la discussione.
L'elettrico non rappresenta ancora le esigenze di tutti gli italiani, non per questo bisogna dire basta.

Mi tocca proprio dire cose ovvie.

No in Cina le auto elettriche non pagano l'IVA!

"tenere in vita le aziende europee, anche se decotte, per non causare centinaia di migliaia o forse milioni di posti di lavoro persi."

Ma per favore, che vuoi che gliene freghi a Ursula se un povero cristo perde il lavoro 😂 anzi, se vede mille persone che soffrono le viene un 0rg4smo mai visto...L'unica cosa che interessa a sta gente, sempre che di persone si tratti, è il potere e il denaro che esso garantisce

Lol quante c4zz4t3
Vai a vedere quanto costavano le bici due o tre anni fa e quanto costano oggi.
Poi fai lo stesso con le scarpe da running.
Ah, per concludere, mi raccomando, prova con una bici, specie di alta gamma moderna, con cambio elettronico, a "non andare dal meccanico per riparazioni e controlli"

Si quindi, dobbiamo rimanere a 90° senza poter cambiare idea? Solo gli stolti non cambiano mai idea o non capiscono gli errori.

Quale? Quella dittatura fascista comandata da Putler?

Mai lette tante caxxate e luoghi comuni in solo post, hai vinto tutto il cringe del mondo.

Guarda che qualità di accoppiamenti e che robustezza 😂😂😂😂😂😂😂😂https://uploads.disquscdn.c...

Lo puoi fare solo ancora per un pò. Poi dovrai scegliere o ti tieni la Sandero fin che scampi o/e te la lasceranno circolare.

non potevi dirlo meglio

si ma con le tasse che lo stato incassa dal mondo auto xk dovrebbero volere questo?

io non sono tanto convinto che vogliano impedire alle persone di avere un auto, ricordiamoci quante entrate in tasse e balzelli ha lo stato dal mondo delle auto

Vieni a Roma a usare la bicicletta, poi ne riparliamo

Giustissimo Putin deve vincere! Il prossimo passo è la Polonia!

Hai detto una caxxata 😂😂😂
https://uploads.disquscdn.c...

Non ce lo dikono111!!!!!1!!1 https://uploads.disquscdn.c...

Mi compro una Sandero.
Con quello che mi avanza ci metto GPL per anni, ce ne compro un'altra e mi avanzano ancora per fare rifornimento.
Non esiste che compri un'auto fuori dall'intorno dei 15k.

la cina finanzierebbe un industria tedesca perchè produca sul suo territorio al posto di finanziare i proproi brand? Fonte di questa stupidaggine?

Visto che non ti frega nulla di quel che fa il governo cinese coi suoi soldi, non ti interessa che il governo cinese finanzi la ID 3 prodotta in Čina costi meno in modo da far spostare l'intera produzione in Cina, chiudendo le fabbriche europee. Oh, dì al tuo amico che quando il suo posto di lavoro sarà a rischio grazie al dumping, non c'è n'è fregherà nulla, visto vhe la roba prodotta on Cina e strasovvenzionata dal loro governo fare andare fuori mercato quella prodotta in Europa.

Non far accedere le masse ad auto dai prezzi accessibili è l’obiettivo principe.
Questa UE sempre più simile all’URSS vuole limitare la libertà di circolazione, un diritto fondamentale come quello al lavoro dignitosamente remunerato…mala tempora currunt

No, come può rendersene conto gente che vive di politica da chissà quanto e che, probabilmente, ha sempre vissuto in capitali e grosse città?

Non è la migliore, è l'auto che meglio risponde alle esigenze degli italiani, ovvero quella che rientra nei loro budget.
Ergo, fintanto che non ci saranno elettriche a quei prezzi, in Italia le BEV resteranno al 5% nei mesi fortunati.

Guarda i dati del mercato usato.
Diesel di oltre 10 anni sono la categoria più venduta.

Come dici tu, economia europea si basa sull'auto... Si... ma le varie Agende sono pubbliche, il dimezzamento del parco auto circolante è un obbiettivo dichiarato dellUE.

Tesla
Stati Uniti, nuova indagine per problemi allo sterzo di Model 3 e Y

ultime in classifica in affidabilità

UE lha già ribadito, il parco auto deve dimezzarsi. Come? Con mezzi pubblici e monopattini? No. I cittadini non devono potersi permettere le auto.
I produttori hanno obbedito al diktat alzando per la prima volta i prezzi in maniera puramente speculativa.
I Cinesi però non hanno obbedito. E questo ai Reali di Bruxelles non piace.

L'industria automobilistica europea si e' danneggiata da sola. Mentre eravamo impegnati a cambiare per la milionesima volta la forma dei fari e della calandra, negli Stati Uniti un paio di aziende (Tesla in primis, ma anche Rivian) si inventavano soluzioni produttive, hardware e software che creavano il vero salto generazionale.

Ora per la Germania (e non solo) sono guai: in Cina le autorita' spingeranno per per favorire i brand cinesi nel mercato interno, e all'estero Tesla, Rivian e gli altri continueranno ad erodere quote di mercato.

Eh ma la loro priorità è salvare il pianeta coi macini elettrici no?

E come pensano che ci andiamo a lavoro noi schiavi senza auto? Si rendono conto delle conseguenze sociali di queste scelte? Questi ci stanno portando al baratro

L’Europeismo è una malattia mentale.

No, l'europeismo è una bellissima cosa, così come è stato pensato. La malattia è quello che lo hanno fatto diventare ora.

Disamina lucidissima.

Se non ricordo male la delocalizzazione dei pannelli solari in Cina è stata causata dall'utilizzo del Cadmio, altamente inquinante, poi magari sono passati talmente tanti anni che non si usa più.

Con le rate a tassi alle stelle, perchè se ti serve non hai alternative.

Io sono dell'idea che le auto elettriche cinesi siano volutamente vendute a prezzi alti per poi poter "fingere" di assorbire i dazi dalle case produttrici e continuare a venderle allo stesso prezzo.

Le Tesla sono le macchine più mal fatte che io abbia mai visto.
Sono il summa della scarsità automobilistica americana.
Solo che gli USA comprandosi i politici europei sono riusciti a imporle sul mercato per la menata del CO2 e del riscaldamento globale antropico.

Esattamente. Per il motivo che ho scritto sopra.

Hanno fatto di tutto per devastare l’industria dell’auto europea questi dementi che comandano l’Unione Europea, tutti al soldo dei padroni USA che, con Tesla, ringraziano calorosamente.

Da poco ho letto che l’unica cosa che temono (temevano oramai) gli Stati Uniti è una Germania forte alleata della Russia.

Sono riusciti a demolire economicamente la Germania ed allontanarla completamente dalla Russia.

Come al solito vincono loro.

Che bel sogno che era l’Europa…
Illusioni.

"è emerso che le Tesla Model X, presentano un problema relativo al montaggio e al fissaggio dei pannelli in vetro, con la conseguente probabilità che possano staccarsi dal veicolo."

Se non li si va a prendere,e' finita

Perche' vogliono che sempre piu' gente si impoverisca ed abbandoni anche l'auto

Sono passacarte/ ricattati dai Satanisti di Davos...che ti aspettavi

Non capiscono un C...O!
Gli mettono i dazi?
E loro gli triplicheranno il costo delle batterie!

Allora dovevamo tenerci stretto la Russia, invece abbiamo fatto autogol.

Pensa alle tue di batterie
"Tesla Model 3 prende fuoco durante la ricarica"

"non si capisce perché l'Europa non dovrebbe volere che tu possa comprare
una macchina quando una grossa parte dell'economia europea, e
specialmente tedesca, si basa sulla produzione di auto"

Perchè il piano è vendere POCHE vetture (ai ricchi) a prezzo esorbitante.

Per quanto riguarda il resto del discorso, con tutto il rispetto non è problema mio se le aziende europee non sono competitive.

Io sono uno qualunque che ha bisogno di un mezzo per spostarmi da A a B. Chi me lo dia non ha alcuna importanza. Mi pare semplice.

Chi deve sopravvivere, sopravviva, chi deve morire, muoia. L'UE ha deciso da sola di suicidarsi, e io a fondo con loro non ci vado.

Il problema non è quello. Se la metti così è in effetti complottismo (non si capisce perché l'Europa non dovrebbe volere che tu possa comprare una macchina quando una grossa parte dell'economia europea, e specialmente tedesca, si basa sulla produzione di auto). Il problema è che l'Europa, ma attenzione, non solo l'Europa, anche i governi nazionali fra cui il nostro (quindi, stai tranquillo che se non ci fosse l'Europa ci penserebbe il nostro governo, visto che sia il governo francese che il nostro hanno detto cose molto simili sull'incentivazione della sola produzione nazionale...), vogliono che si comprino auto europee. Per ovvi motivi: tenere in vita le aziende europee, anche se decotte, per non causare centinaia di migliaia o forse milioni di posti di lavoro persi.
Queste aziende non sono competitive, non lo sono non solo nei confronti dei cinesi, ma neanche nei confronti di Tesla. Non riescono a produrre a prezzi abbordabili (cosa che ad esempio Tesla può fare perché ha lavorato tantissimo sull'ottimizzazione del processo produttivo), perciò ci propongono utilitarie a 40.000 euro laddove Tesla ti dà una segmento D.
E non appena arriveranno i cinesi sarà anche peggio. Quindi cercano di prevenirlo.
La conseguenza è che saremo obbligati a comprare auto europee anche se non ce le possiamo permettere, o meglio, anche se sarà un grosso sacrificio.
Tuttavia, il ragionamento alla base è che questo è comunque meglio che far fallire le aziende automobilistiche europee.

dopo aver portato i tassi dei mutui alle stelle come te la compri una macchina qualsiasi?

Mazzette

Minch1a, oh, per un pedale su milioni di auto vendute... figuriamoci se non sarà capitato su altre auto che qualche ciccione americano mentre sale in macchina rompe il pedale... ma poi vatti a vedere i richiami sulle auto VW, Stellantis eccetera, c'è da mettersi le mani nei capelli.

L’unica cosa che conta per l’Unione europea è che TU NON POSSA PERMETTERTI DI AVERE UNA MACCHINA.

Questo non è complottismo: questi psicopatici hanno scritto ovunque che vogliono le città da 15 minuti, che il trasporto privato sparisca (tranne che per i ricchi), che tutti non possiedano un mezzo di trasporto, ma ne usino uno quando gli serve.

Chiaro che si incazzino se i prezzi dei veicoli sono bassi.
I PREZZI DEVONO ESSERE ALTI. È il loro scopo.

L’Europeismo è una malattia mentale.

"Tesla: pedale dell’acceleratore si spezza a metà lasciando il proprietario sbalordito"

Premesso che è in crescita, ma secondo questi parametri l'auto migliore d'Italia è la Panda, potremmo smettere con tutto il resto.

Quali numeri hai riportato?

Dopo che i politici UE hanno preso mazzette da Arabi e Cinesi e si sono appecorati con gli Americani dal 1945, fanno pure delle indagini? Su chi? Su loro stessi? Che ridere...

Certo che ci vuole coraggio a comprare auto cinesi

Certo, grazie della tua opinione Leclerc

Ma infatti, le auto cinesi comprabili in italia non mi sembra abbiano prezzi bassi...

c'è un bell'articolo a riguardo di Giannetti sulla Gazzetta di oggi che è molto chiaro a riguardo

eccone una sintesi dell'autore

https://www.youtube.com/wat...

Vai Ursula falli gialli!!!

Cioè giustamente, se esce un prodotto che secondo molti è migliore, bisogna rifiutarlo perché noi non lo sappiamo fare.
Secondo questa logica probabilmente saremmo ancore fermi al calesse.

Classico discorso semplicistico, è evidente che ognuno compra ciò che vuole, ma se prima erano gli americani, poi saranno i comunisti cinesi a metterlo.....in realtà lo stanno già facendo alla grande.

Che le auto cinesi costino poco a me non sembra proprio, in Europa hanno prezzi solo leggermente inferiori a quelli delle europee, sarà per i dazi al 10% e per la mancanza di una rete logistica e di distribuzione, ma non credo che oggi le cinesi stiano invadendo il mercato. Offrono un prodotto che personalmente non mi convince, BYD compresa, con prezzi tutt'altro che aggressivi.
Se poi i cinesi vendono a prezzi che si giudica sleali, cosa dovremmo dire di Tesla e delle stratosferiche sovvenzioni che sta avendo dagli USA e anche da noi europei?

Purtroppo in occidente abbiamo un'idea distorta della Cina. Non saranno una democrazia, i diritti umani forse forse non li rispettano, tuttavia che non abbiano programmi per salvaguardare l'ambiente è proprio falso. Sull'inquinamento hanno leggi che definire draconiane è poco. Per comprarti l'auto in alcune città devi partecipare ad una lotteria, in altre devi dimostrare di avere un ricovero privato perché non puoi lasciarle per strada. Sulle rinnovabili investono più loro che il resto del mondo. Poi, certo, hanno anche uno smodato uso del carbone, ma la loro economia cresceva al 7-9 % annuo, come facevano a sostenere la crescita senza una fonte energetica a basso costo?

Senza le risorse russe a prezzo di una volta, non penso proprio.

Hai letteralmente scritto che se l'UE implementasse una politica come l'IRA di Biden, gli Stati Uniti bombarderebbero l'UE. Devo perdere tempo ancora a risponderti?
Raddoppio: chiami la NATO "l'organizzazione imperiale del male": evidentemente sei molto ignorante e non ti è chiaro che se non si fosse costituita la NATO, e gli Stati Uniti avessero abbandonato i paesi europei a se stessi alla fine della Guerra, oggi giorno vivremmo con le pezze al c*lo, parleremmo russo, saremmo sotto una dittatura del terzo mondo e mangeremmo i bambini per via delle carestie. Torna dal tuo amico Putin, prima che si arrabbi e ti mandi nei Gulag perchè ti sei fatto scoprire.

Infatti noi in famiglia prossimo anno prediamo o tesla model y o zeekr 001. Si facciano incul.. varie VW, Stelantis ect.

Le aziende cinesi hanno costi inferiori (stipendi ecc..) e per alcuni settori strategihi/hitech la pressione fiscale scende al 10/15% rispetto al nostro quasi 30% (non si fanno sconti in italia a meno che non eludi le tasse) fra ires e irap.

Inoltre l'iva è differente, siamo al 13% in cina... in italia al 22%.... non solo ci sono le tasse per la messa in strada (le famose chiavi in mano) che in cina sono minori

Ecco dove stanno i 10 mila o più euro differenza fra una vw italiana e cinese da circa 40k...

Non solo.... le auto sono differenti negli allestimenti..........

Usate il cervello invece di bruciarvelo in non voglio saper quale modo

Chi vi spenna è lo stato, non la vw (nei ricambi la vw)

Ci frega poco, io sono capitalista non comunista. Compro e vendo quanto mi conviene. PS. La supremazia americana ti va bene invece, te la prendi anche senza lubrificante.

Hai sbagliato commento? Chi ha nominato l'organizzazione imperiale del male qui?
Ho parlato del tipo di "faccia da cane" anche se ovviamente intendo il Sistema Americano che non si fa scrupoli a colpire chi gli fa danno economico (vedasi un certo gasdotto)
Gli USA possono agevolare le loro aziende nazionali, l'UE non può farlo senza metterci pure quelle americane (vedasi com'è finita per i dati sensibili)

Guarda che qui lo capiamo benissimo è da anni che si sta dicendo ( anche qui sopra ) che imporre una data di fine vendita alle auto endotermiche a favore delle elettriche, significa mettere in ginocchio l'industria automobilistica Europea.

Perchè vedi prima di fare annunci altisonanti dovresti quanto meno porti qualche domanda, del tipo, le batterie dove le produco o prendo, cavolo ma sono quasi tutte in mano ai Cinesi, le terre rare per produrle? cavolo ma sono quasi tutte in mano ai Cinesi.

Quindi l'unione europea si svegli solo ora scusa ma a me fà molto ridere, se metteranno i dazi ne faranno le spese i consumatori.

Lo sai vero che la VW vende la ID3 in Cina a 16mila euro e la ID4 a 20mila?

I costruttori europei da tempo hanno capito che è meglio ridurre la produzione e vendere meno auto al doppio del prezzo ma a me non mi avranno MAI!

Piuttosto faccio debiti ma mi compro una Tesla guarda xD

Mi pare che qui la maggior parte delle persone pur di pagare poco venderebbe pure la madre ai cinesi...

Ma non capite che se l'europa perde il mercato delle auto elettriche diventiamo dipendenti in tutto e per tutto dalla cina? Cina che da anni porta avanti politiche dell800 in africa pur di accaparrarsi miniere di terre rare per le batterie e ora svende le auto elettriche per stroncare i mercati occidentali??? Non è una normale politica di vendita concorrenziale, è una politica di supremazia di mercato che NON possiamo accettare...

15290 euro per essere precisi

Ma basta con queste putt4n4te della pressione fiscale o delle certificazioni, le auto sono uguali in tutto il mondo e le tasse ci sono anche negli altri paese, qua speculano e basta, compresi i cinesi

Una ID3 la VW la vende in Cina a 15mila euro circa e non scherzo

Prima approvano regolamenti per distruggere l'industria dell'auto europea e favorire quella cinese, poi gli mettono dazi (che pagano gli europei comprando auto) e ci lasciano solo con auto elettriche molto costose.
Tutto questo per la truffa dei cambiamenti climatici antropogenici, roba mai dimostrata neanche lontanamente.

È l'apple delle auto, è fuori contesto.... anche le donne la vorrebbero e non sanno nemmeno cosa comporta avere un auto a scoppio o elettrica....

I bot cinesi che confondono indagine con sentenza sono troppo trollosi per capire se fanno sul serio o ca77eggiano

Ma è anche il governo che fa muro (per salvaguardare il mercato interno, cosa in realtà nemmeno così folle)

Il contrario...il prezzo aumenta perché presto saranno obbligatorie...

E pensa che nonostante tutto, la Id3 in Cina non la vuole nessuno, perché con gli stessi soldi puoi comprarti auto migliori 🙄

quello avremmo potuto farlo se avessimo "venduto" un decantato know-how scientifico e industriale europeo con collaborazioni alla pari, cosa che era possible fino a qualche tempo fa (specialmente nel settore tecnologico quando la cina contava meno di niente), ma siccome qui dentro l'idea che passa è quella del "la cina cattiva ci minaccia ed opprime i cittadini che non aspettano altro che ribellarsi" ecco che l'unica cosa che abbiamo creato è stato rallentare lo sviluppo per tutti, permettere a loro di raggiungere e superare il nostro livello e distruggere le nostre future collaborazioni, perchè 1) non abbiamo più niente da vendere al mercato, e 2) siamo diventati partner inaffidabili per collaborazioni nel tempo.

Molto meglio la Volvo EX30, su piattaforma Geely, che parte da 35k €

La Svizzera come la Cina é stata lungimirante nelle sue politiche economiche…
Poi inevitabilmente avere, nella pancia delle sue banche, capitali più o meno leciti di 3/4 del mondo aiuta a non avere troppe rotture di ⚽️🏐 quando si persegue il proprio interesse personale di nazione sbattendosene allegramente di tutto e di tutti…
Prego ogni sera di essere invaso dalla Svizzera ovviamente

Temo che il periodo delle scuse sia già terminato da un pezzo 🤣

Bravissimo, non avrei saputo esprimerlo meglio

Tranquillo, anche negli USA è così 🤣

I prezzi non caleranno perché non c'è domanda di massa e i produttori fanno cartello per incrementare i profitti.
La spinta all'elettrico é la cosa più stup*** mai vista

I veri mercati sono quelli emergenti cina, India… a tutti i produttori auto interessano di più i potenziali clienti che non hanno ancora una auto… piuttosto che quelli che la hanno già…
Tutta sta ricchezza nella vecchia Europa e in usa non la vedo granché… altrimenti qui sul blog nessuno polemizzerebbe per 50k di costo auto…
Non é che bezos, musk, zuckemberg comprano da soli 10000 auto al mese…
Se il mercato auto cinese rimane ai produttori cinesi (e probabilmente ci rimarrà) la partita é gia strachiusa

Che m@ledetty b@st@rdy

In pratica sono decenni che le aziende europee producono in Cina o distribuiscono prodotti cinesi sotto il loro marchio facendo soldi a palate, e nel tempo hanno contribuito a rendere la
Cina la potenza economica che è attualmente. Ora che vogliono venire a vendere direttamente i loro prodotti non va più bene perché gli industriali europei non ci guadagnano più.

In tutta la storia dell'umanità non si è mai visto un governo che odia il suo stesso popolo come oggi con l'unione europea. Nemmeno a Versailles i nobili schifavano così la plebe

Ma che diavolo ci incastra.... gli italiani sono famosi per comprare più veicoli fiat, i tedeschi le tedesche, apple di più in america ecc....ecc...ecc..... è normale e fisiologico che i marchi 'locali' vendano mediamente meglio per diversi motivi....

estetici, logistici, conoscenza del territorio/cultura migliore ecc.. valorizzazione/apprezzamento da parte degli acquirenti dei marchi 'locali'..... ecc...ecc...ecc...

Quindi se è l'Europa o le nazioni europee a dare sussidi alle auto elettriche va bene, se lo fa la Cina invece è concorrenza sleale.
E in tutto questo dei consumatori all'UE non interessa nulla, dal momento che i sussidi cinesi avvantaggerebbero gli acquirenti europei.
Il limite del ridicolo è stato superato già da tempo, ma qui siamo a livelli altissimi.

Nel resto del mondo dove? Ma avete in testa che la pressione fiscale europea è molto diversa da quella cinese e ancora, avete in testa che attuano un politica di 'svendita' per mantenere quote di mercato ecc...ecc...ecc....

Le cinesi in europa costano come le europee, non so se guardate i prezzi o chiaccherate e basta.......

Perché nella UE i produttori di autovetture non vengono sostenuti dal denaro pubblico.
Giusto? 😂

Anche nel 2035 le elettriche a 20k ... sarà un utopia.

Non potranno continuare a lungo... il divario tecnologico coi cinesi e Tesla si amplia sempre di più, e nel lungo periodo rischiano più o meno tutti il fallimento. La pietra tombale sarà probabilmente la produzione su larga scala della Model 2 di Tesla.

Chiaramente solo una scusa da parte di politicanti europei ormai alla frutta. Se poi penso (e scusa la divagazione) che nel momento più critico dell'ondata migratoria Francia e Germania chiudono le frontiere all'Italia allora bho, mi sembra sempre di più un'Europa che se ne straf0tte dei problemi e si impegna soltante a tutelare aziende "immanicate", anche a discapito dei cittadini come in questo caso, alle prese con i prezzi tenuti alti in modo artificiale.

Tutelare le compagnie ladre europee che vendono le stesse macchine nel resto del mondo a metà prezzo rispetto a qua invece che vantaggi dovrebbe portarci esattamente?

l'unico argomento è che i cittadini piu ricchi del mondo sono in USA, Europa e Giappone. Gli USA si stanno attrezzando. L'europa è un piatto ricco in super ritardo. Il Giappone sa il fatto suo. La cina non puo rinunciare all'europa. e l'europa non puo fare il bambino e rinunciare alla cina. i dazi sono una mossa di una partita piu ampia.

Amen

Una BYD Seal in Cina ha prezzi a partire da 24.000 €.
Qui in Europa parte da 47.000 €.

È solo un esempio (se ne possono fare tantissimi altri), ma a me non sembra proprio che ci sia questa "concorrenza sleale in Europa".
Anzi. 🤷‍♂️

non frega nulla di quello che fa il governo cinese con i suoi soldi. Me ne frega di quello che fa il mio governo con le mie tasse. Incentivare una id3 con 10k€ perchè prezzata sopra i 40k€ e sapere che la stessa auto è venduta da VW a 18k€ mi fa leggeremente girare le gonadi. Non so te...

Di al tuo amico immaginario che intendono quelle montagne di soldi che il governo cinese fornisce ai produttori cinesi, e che fanno apparire gli incentivi dati ai produttori europei come elemosina

Non è l'articolo poco chiaro, è questa politica europea che non ha senso: vogliono mantenere i prezzi alti in Europa perché le aziende europee non sono concorrenziali, peccato che a pagare siano gli stessi cittadini europei!

Beh, ladri di sicuro, ma incompetenti direi di no...si beccano soldi da tutte le parti e son pure impuniti (e corruttori)

quindi una id3 viene venduta in europa a 40k€ e in cina costa 18k$?! e permettiamo questa presa in giro addirittura con incentivi per le elettriche?!

per me è durato anche troppo a lungo!

esatto, era chiaro no? Sta proteggendo le case automobilistiche europee. Non gliene importa niente se la maggior parte degli europei non riesce a comprare un'auto nuova elettrica perché troppo costosa.

ma quando parlano di sussidi intendono le vagonate di euro regalati ai produttori europei sotto forma di incentivi per le auto elettriche? Chiedo per un amico...

articolo per me poco chiaro, in sostanza la questione è:
"I mercati globali sono ora inondati da auto elettriche cinesi a basso costo (dove?). E il loro prezzo è tenuto artificialmente basso da enormi sussidi statali (figurati senza sussidi), questo sta distorcendo il nostro mercato . Dobbiamo difenderci dalle pratiche sleali (quindi facciamo in modo di tenere alti i prezzi)" a detta della VonDerLayer

Saranno peni enormi per le case europee se lasciano il mercato cinese invadere qui. È finita l'era del "motore tanto sofisticato e complicato da produrre"..peccato per i marchi blasonati, tra un po' finiscono le scuse!

Che vergogna, soldi gettati al vento, poi con queste cinesate di BYD che fino a prima della pandemia produceva risciò elettrici!

Ursula parla a vanvera, perchè ad esempio MG4 in Cina costa 13k, in Europa costa 29k, ma costa comunque molto meno delle pattumiere nello stesso segmento prodotte da Stellantis, Volkswagen o Hyundai, che invece partono da 42k, perchè tali produttori sono incompetenti e ladri.
E aggiungo che ad esempio VW ID3, rivale della MG4 di cui sopra, in Europa parte da 42k (costa come una Tesla Model 3), mentre in Cina la stessa auto Volkswagen te la vende a 18k (ed in Cina Model 3 costa 32k).
Mia opinione: i produttori europei e coreani dell'auto sono ladri ed incompetenti, un cancro che affligge e deruba i consumatori europei. Hanno le mani in tasca coi vari governi nazionali e cercano di proseguire le loro rapine all'infinito

Tesla. si parla di cina e la tesla fa quello che gli pare. curioso che non si applichino gli stessi ragionamenti ai prodotti americani. perchè siamo amici e gia ci produciamo che cose a vicenda? amici di NATO?

Purtroppo però la guerra dei prezzi è quello che permette di riportare i prezzi a livelli umani quindi dazi sulla cina vuol dire far pascolare i produttori europei

Si ma vorrebbe dire che i prezzi non si abbasseranno mai, in soldoni, l'unione europea sta tentando di mantenere i prezzi alti nel tentativo di far marginare le aziende europee, non una grande soluzione sinceramente.

Così le case europee non avranno concorrenza a prezzi più bassi e potranno continuare ad alzarli...

In europa appunto costano come le europee.....Non so se usano gli stessi criteri qualitativi in cina

La Svizzera e il suo mercato sono un mondo a parte…
Il mercato di massa lo abbiamo consegnato noi ai cinesi…
La persona comune che ha bisogno di un semplice orologio per guardare l’ora non ha necessità di comprarsi un rolex come chi ha bisogno di una auto per andare a fare la spesa non ha bisogno di una Ferrari

è una partita a scacchi. l'europa se ne esce con solo elettrico nel 2035, autogoal. la cina risponde portando le loro auto nei vari saloni e con un bel social marketing. l'europa muove cavallo con il discorso dazi. parliamoci chiaro: se la cina produce qui ci puo pure stare, sono posti di lavoro. ma auto cinesi prodotte in cina e vendute qui a basso costo no. assolutamente no. a meno che non contraccambiano in qualche modo

Com'era quella storia che "il mercato ha già deciso" che tanto si sente qui?

se facciamo questo ragionamento allora l'UE e anche gli USA hanno materie prime prossime allo zero. Si dipende da quelle che controlli e la Cina ne controlla la larghissima maggioranza.

Alla fine anche la Yoyo costerà 50k

Ci sarebbe molto da aggiungere, ma hai dato una sintesi perfetta, per quanto essenziale. Pare che Ursila si ricandidi. Temo il giorno che c'è la ritroveremo lì ancora per qualche anno a fare altri danni.

Non hai argomenti per trovare un accordo equo… che convenienza ha la Cina a cedere il monopolio produttivo delle auto elettriche, che si é costruita nel tempo ?
la cina può tranquillamente costruire da 0 una macchina elettrica…
In Europa per le batterie devi passare inevitabilmente da loro… come ci deve passare tesla dalla Cina…

La realtà é che la cina é stata lungimirante mentre Europa e Stati Uniti no…
Come diceva un commentatore sotto il treno é passato e noi ce lo siamo perso… l’unica speranza che hai é di raccogliere qualche briciola che cade dal piatto

tempo al tempo. se il prezzo medio per un dato segmento è 10k non ti vendo a 5k anche se posso. ma mi posiziono a 9k. penso che la cina per ora stia solo preparando il terreno. per ora. loro lo sanno che non possiamo permetterci auto da 30k e i costruttori europei fanno fatica al momento. occorre trovare un accordo con la cina.

In Svizzera però c'è una mentalità più autarchica (che è poi il motivo per cui non esiste amazon.ch)

Oh beh. Quindi Ursula tuona contro un mezzo catorcio che costa tre volte quello che vale?

Non fare lo stupido

Si avevo letto già la settimana scorsa, quando mi avevi mandato il link. Anche se non scrivono da nessuna parte che non usano pannelli Cinesi, dicono solo che cercano di produrre sempre più qua e basta.
Ma l'allarme del prezzo é partito questa settimana.

penso che ci siamo capiti. va bene pure aprire fabbriche di batterie insieme al 50 e 50. materie prime per le batterie. che ne so una cosa del genere

Per entrare nell'azionariato basta comprarne le azioni, non servono minacce.

A meno che non si pretenda di non pagarle...

L'unica cosa che potrei pensare di positivo di questa faccenda è che la UE stia provando a cercare un accordo con Cina. Io ti "minaccio" con i dazi, ma poi se ci mettiamo d'accordo, tutto continua come deve continuare basta che non mi fai la guerra dei prezzi e continui a comprare prodotti europei anzi ne accetti di piu e magari ci fai entrare nell'azionariato di qualche vostra industria senza troppi problemi. la guerra economica non conviene a nessuno. Solo che la cina ce l'ha piu grande.

Dipende da quanto costa

non credo proprio, ma ok

E qual è il problema? Ci sono anche molte aziende statunitensi e australiane che fanno lo stesso

Semi ot: cosa ne pensare della byd atto 3 che tra poco sara comprabile in italia con un prezzo di 41000 euro??

Ma se sono stati i primi a produrre in Cina per fare ricavi maggiori? Producendo qui il costo dei prodotti per il consumatore aumenterebbe a dismisura

porca miseria, ho scritto un messaggio chiaro in cui dico di alzare addirittura i dazi e tu mi dici "vai dal cinese di turno per risparmiare un 10%". e no! allora non è chiaro quello che è scritto sopra. qui ci si sta lamentando dei prezzi delle auto cinesi più basse di quelle europee. io ho scritto "ma non vorrete mica andare a fare le pulci pure su quello che acquistano loro?". questo è da trattare come un fatto, qui le auto costano di più, la le auto costano di meno. la politica che facciamo qui non cambia il costo là! se è viziato da investimenti statali e altre amenità del genere che te frega a te?! se vuoi salvaguardare le auto interne, alza i dazi! però tanto il problema dei prezzi interni NON lo risolvi. per risolverlo, devi dare una bella strigliata alle aziende europee, perchè i cinesi di sicuro le auto ce le vorrebbero vendere a milioni, altro che!

sai qual è il problema? che in europa si sono accorti adesso di avere le tasche vuote e nessuna prospettiva di crescita! e quindi piagnucolano "eh ma gli investimenti statali" "eh ma noi siamo più greeen" "eh ma le tutele ai lavoratori" "eh ma le dittature sono il male del mondo" e così via.

E' quello che ha scritto.
Al posto di puntare alla qualità, abbiamo cercato di abbassare il prezzo producendo in Polonia. Ma in Cina producono ad un prezzo ancora più basso (e con una qualità più alta). Per quello abbiamo perso la partita.

E poi Biden ti bombarda

Ti invito a capire cosa sia la NATO, visto che con le tue affermazioni dimostri molta ignoranza, e ti copri di ridicolo.

esatto. magari tra poco neanche con i costi della polonia ci rientri.

La fiat produce in Polonia perché in Italia costerebbe troppo la produzione

penso che ci siamo auto ridotti male. L'unica opzione per UE sono i dazi. follia pura. in genere quando un prodotto arriva a basso costo da un paese che puo permetterselo il paese ricco punta su prodotti a piu alto valore aggiunto. In pratica non produci piu la panda ma ti butti sulle alfa romeo, rilanci la lancia e prosegui con maserati. bassi volumi maggior guadagno. lavori di brand e tecnologia. la partita l'abbiamo gia persa.

Tanto la cina ha i brevetti sulle batterie e le auto elettriche, possono fare qualsiasi cosa ma dovranno passare da loro se non vogliono andare a gambe all'aria, è un po' come è successo con i processori americani

E poi Biden ti bombarda! Ottima idea sì!
Ma hai una vaga idea di chi comanda in Occidente?

Proprio sottoprezzo no, visto che in Cina costa la metà, ma MG4 è una segmento C che parte da 29k (senza incentivi) per la versione con 350km di autonomia.

Cara Commissione Europea, non è che ci voglia un genio: basta scopiazzare l'IRA di Biden e legare sostanziosi incentivi, uguali in tutti i paesi dell'UE, al fatto che l'auto venga prodotta in UE e/o abbia componenti con percentuali sempre più prossime al 100% di provenienza UE.

L'UE ancora fa ricerca per capire come mai il prezzo della benzina sale, anche se il prezzo del petrolio grezzo si abbassa... Dopo 3 anni ancora non ha capito il perché!

Intanto ieri:

I pannelli solari cinesi costano sempre meno:
L'industria europea lancia l'allarme: l'invasione dalla Cina sta facendo fallire le imprese del continente. Consolidando la dipendenza da Pechino

L'elettroguerriera Von der Leyen ha scoperto il dumping....

Ora ci pensa lei a sistemare tutto, come no. Tra lei, Borrel, Timmermans e quell'altra alla BCE stanno mandano a gambe all'aria il continente con le scelte dementi che fanno. Oligarchi nostrani un tanto al chilo....

la Cina ha le materie prime

Oltre 70% del litio è di origine Australiana e Cilena.
La Cina è al 16%.
Il Cobalto è quasi tutto del Congo.
Il problema è che sono quasi tutte controllate da aziende cinesi e tra raffinazione e produzione di catodi/anodi arriva a controllare oltre 80% della produzione.

La Cina ha una legge molto aggressiva che rende difficile o quasi impossibile ad altri poter operare sul loro suolo. Detto questo, vogliamo parare di cosa fa l'Europa?
- VW, BMW e Mercedes hanno un debito di oltre 700 miliardi, coperti dalla banca europea.
- Io ho dovuto pagare una tassa d'importazione di 1000€ sulla mia Lexus, perché costruita in Giappone e non Europa.
- Devo pagare più tasse, perché contrariamente alle case europee, non usano trucchi per mostrare un consumo basso e avere un CO2 impossible da raggiungere.
- VW, pur avendo imbrogliato ed aver emesso 40 volte il limite massimo consentito di polveri fini, non ha mai dovuto aggiornare il software e i clienti (europei) non sono mai stati risarciti

Prima di puntare il dito sui marchi Cinesi (e sono finiti in prigione parecchi manager Cinesi, per aver manipolato il numero di auto vendute per ricevere sussidi dallo stato), forse dovrebbero pensare a far funzionare le cose qui da noi.

Ma con politici che pensano ad un futuro utopico, é difficile ragionare.

Domanda a tutti i fanatici europeisti con 3r3z1on3 al sol pensiero della bella Ursula che continuano a commentare qui sotto. È già stato chiesto, ma non rispondete.

Ci dite anche un solo modello di auto cinese elettrica venduta sottoprezzo qui in Europa, possibilmente in Italia?

Infatti, a me sembra che le vendano a prezzi esagerati, anche il doppio di quanto le vendono in Cina. Sono meno appetibili di Tesla e delle europee, probabile abbiano tenuto i prezzi alti proprio per evitare misure del genere (che arriveranno lo stesso a quanto pare)

Vabbe' e quindi? L'UE non puo' intanto fare un po' di ricerca e capire meglio la situazione?

Le auto non costeranno di meno, se non fra più di 10 anni per questioni tecnologiche e di economia di scala. Andare dal cinese di turno per risparmiare un 10% (perché oggi di queste percentuali parliamo) oltre ad essere rischioso è anche sostanzialmente inutile.

L'auto cinese è un rischio. Ma li leggi i giornali? Ma seriamente ti andresti a legare con un'auto cinese, spendere una barca di soldi, per poi trovarti una roba che smette di essere supportata perché nel frattempo le relazioni internazionali sono cambiate?
Non stai scegliendo uno smartphone, stai scegliendo un'auto che ti porterà a lavoro per i prossimi 10 anni minimo. Poi se hai soldi da buttare non voglio giudicarti.. ma io no, preferirò sempre comprare Italiano, al massimo Europeo.

la Cina ha le materie prime e ha economie di scala, i produttori si accontentano quindi di margini minori, qui invece si vuole la botte piena e la moglie ubriaca.

che razza di maledetti buffoni! Sono loro i primi con i sussidi folli al business verde e si lamentano per ipotetici sussidi altrui.

Traduzione: vogliono imporre dazi per le auto cinesi perché costano meno di quelle prodotte in Europa.

libero mercato certamente, ma con paesi che giocano allo stesso gioco.
non puoi applicare il libero mercato con paesi che applicano sovvenzioni statali ingenti ai prodotti di esportazione.
ben venga questa indagine e se trova delle irregolarità, speriamo che vengano applicati dei dazi anti dumping correttivi.

E i cinesi in cina costano uguale e in europa uguali alle europee.....

Cambiano le auto, non sono le medesime, hanno costi di certificazione completamente differenti e non hanno la pressione fiscale europea...........................

Avete nozioni di economia e commercia di un macaco nano e continuante a diquisire sui prezzi....

Indicatemi una cinese che costa meno di un europea in modo significativo che garantisce la medesima assistenza (che ha un costo)

In realtà avrei qualcosa da ridire anche sui sussidi dati a Tavares che ammette deliberatamente di voler tenere i prezzi alti anche a fronte della riduzione dei costi della materia prima 😁

Direi che stanno lavorando di anticipo per essere sicuri di gestire l'ipotetico problema delle auto cinesi in UE

spiegami come questo può portare macchine che costano meno in europa. qui è la volontà aziendale di non essere competitivi il problema. o pensi che preferiscano prendere quei finanziamenti che chiedi dalla cina e non dall'europa?

🤷‍♂️

Ma certo.... nessuno è amico di nessuno ma i cinesi per mentalità è meglio non averli troppo fra le balle........

non se lo é perso nessuno, ripeti sempre le stesse cose

il settore è in forte espansione, in questo caso in UE si stanno muovendo prima che arrivino in forze le compagnie cinesi, che evidentemente sul mercato delle batterie sono molto forti.
E dato che l'imposizione dell'auto elettrica è imminente, in UE temono che la "transizione ecologica" non vada a profitto dell'UE ma a profitto della Cina.

Secondo me un po' tutte.

Se fossero rimasti un paese arretrato con le risaie e paghe da fame quelli che adesso si lamentano, avrebbero spostato ancora più massicciamente le loro produzioni in Cina fregandosene bellamente dei posti di lavoro europei…
I cinesi non saranno nostri amici ma non lo sono neanche i cda dei marchi automobilistici

Ma non ho capito.... gli ecoincentivi statali in Italia ed Europa... non sono aiuti di stato?

Mi sa che non si è capito bene cosa ha fatto e sta facendo la Cina.
Gli incentivi in EU non sono discriminatori e non sono aiuti di Stato.
Posso comprare MG, BYD, ecc e ottenere l'incentivo.
Invece la Cina non solo ha sovvenzionato l'industria( su tutto) da crediti, per esempio, sull'esportazione.

Non proprio , almeno inizialmente, perchè le cinesi devono costruirsi i rivenditori, rete di vendita, magazzini ricambi e servizio assistenza. Che poi sia tutto loro o affiliati è una operazione molto costosa che deve essere capillare per essere vantaggiosa.

Devono tutelare i profitti delle case automobilistiche europee, un po' come quando dovevano tutelare i profitti "di qualcuno" quando ai tempi della pandemia Ursula mandava gli SMS...

Quando c'è incapacità concorrenziale.

Devi comparare la tecnologia. Se 2 auto costano 40 mila ma la cinese è più dotata ed efficiente alla fine paragonata alla europea costerebbe di meno.
Tu stesso prezzo cosa compreresti ?

Ma che le facciano anche marziane, ma con un prezzo decente...

Questa dichiarazione la sta facendo l’Europa o le aziende automotive?🧐

Guardate che tutelare i cinesi (a parole) non porta vantaggi ne oggi ne domani............ non sono vostri amici, non vi regalano niente e hanno obbiettivi non certo peace and love.....

Il problema è quella è una cosa che dovevano regolamentare l'Europa o le singole nazioni anni fa.
Non devono essere le aziende a fare queste cose

Era anche ora che l'Europa iniziasse a mettersi di traverso all'invasione dei prodotti cinesi nel mercato.
Come hanno già detto altri, comprare solo cose prodotte esternamente serve solo ad impoverirci.
Serve bilanciare i mercati esteri con quelli interni per evitare che tutti i soldi degli europei escano per andare ad arricchire altri paesi

Che rabbia.. hai assolutamente ragione..

Senti non mettiamola in geo politica ora, a prescindere da questo ( e mi trovi d'accordo ) non puoi mettere date stringenti, chiedere a tutti di comprarsi l'auto elettrica senza prima avere la possibilità di produrne a costi accessibili, è ovvio e palese che la gente compra quello che può permettersi, non per niente anche con i prezzi aumentati degli ultimi anni, ai primi posti c'è sempre la Panda e le Dacia come vendita.

Quindi se arriveranno auto cinesi a prezzi concorrenziali la gente le comprerà esattamente come ora compra smartphone cinesi

Vuoi vedere che ora ritirano dal mercato la Dacia Spring

anche togliendo i sussidi tra manodopera e costi energetici sarà sempre più economico produrre in Cina.
qua siamo indietro su tutto politica energetica ferma dai soldi sottobanco degli "amici" russi, industriale ferma a ciò che si è creato nel dopoguerra.
tassazioni alle stelle ovunque salvo quei pochi paradisi fiscali intoccabili

a me sembra costino una fucilata uguale..

Il mercato sbilanciato finché faceva comodo alle imprese europee andava benissimo…
Fiat/ Stellantis ne é un esempio lampante…
Non gliene é mai fregato nulla di togliere posti di lavoro qui chiudendo stabilimenti per andare in Marocco o Romania se questo serviva ad abbattere i costi di produzione

oh no.. la locomotiva d'europa si e' fermata: soluzione aggiungiamo tasse di import sulle auto cinesi per renderle meno appetibili. Amazon ha venduto per anni prodotti sottocosto con il solo obiettivo di distruggere la concorrenza e nessuno ha detto niente.. ah gia' ma loro vengono dal lato giusto del mondo

almeno la Cina gli ha costruito infrastrutture in cambio di risorse e prestiti.
UE e co. destabilizzano ogni tot anni e danno in cambio un nuovo generale corrotto per svendere tutto

La cosa è più complessa di come la dipinge Reallyfly qui sotto. Lo stato finanzia pesantemente con soldi e sgravi fiscali le aziende di auto elettriche cosicchè alla fine la stessa auto costa al produttore il 30-35% meno. Quindi se aggiungiamo poi tasse, + 10% per la UE, e costi di trasporto comunque sempre dal 20 25 % costano in meno rispetto a quelle costruite in Europa

si svegliano sempre quando i buoi sono già scappati, complimenti...

Quindi oltre ai macigni burocratici, all'euro7, alla transizione all'elettrico forzata, vorresti pure applicargli delle sanzioni?

Vedo che sei un europeista nato.

E' esattamente questo tipo di mentalità bacchettona che ci sta frenando. Invece che mostrare la strada e lasciare che ci si arrivi nella maniera più organica e conveniente possibile, si applicano obblighi e sanzioni... https://media0.giphy.com/me...

Guarda che succede per tutti i comparti produttivi… non solo per il settore auto…
Abbiamo moltissime aziende italiane che grazie al regime cinese fanno bei soldoni producendo a costi cinesi e poi rivendendo qui a prezzi europei…

Sia mai che ci sia concorrenza e cali dei prezzi come dovrebbe essere normale nel mercato libero, mettiamo blocchi e sanzioni ovunque così i maiali europei che vendono sovraprezzato possono continuare ad ingrassare liberamente, e le banche fanno festa coi poveracci costretti a farsi finanziamenti su finanziamenti per permettersi il macinino elettrico a 30k euro.
Ma tanto sarò un complottista...

giro il mondo per lavoro, e ti posso garantire che vedo di quelle cosa che fanno rabbrividire. La peggiore delel nostre industrie, è la migliore delle loro, a parte qualche caso di multinazionale faraonica

Se il "benessere" che produci lo porti tutto fuori, di fatto ti stai impoverendo.
Se il mercato fosse bilanciato, con regole uguali per tutti, ci sarebbe naturalmente un lieve incentivo a tenere i consumi più geolocalizzati. Ma essendo invece l'esatto opposto, bisogna tutelarsi per impedire l'impoverimento di cui sopra.

Poi possiamo discutere sull'europa bacchettona, sull'euro7, sul regolamentare invece che finanziare etc.. ma l'esigenza di difendersi c'è, le conseguenze sarebbero devastanti: non potrai nemmeno permetterti l'auto da 20k € che costerebbe in Cina.

I primi a delocalizzare sono appunto i marchi europei se si tratta di risparmiare due euro sul costo finale 😒

Come fanno Russia, Cina e Americani insomma

le risorse le avevamo se solo non avessero trattato tutte le colonie africane come parco giochi di guerre

Quindi tesla marchio notoriamente europeo costruito al 100% con componenti europee va bene…
Auto elettrica cinese NO 😂

Veramente siamo imbarazzanti nella nostra ipocrisia😂

Eh no. Non sono più gli anni 70.
Ci sono ampi controlli e i dati di balneabilità di fiumi e mari italiani in continuo miglioramento lo certificano.

Qualche situazione complicata ovviamente esiste ma è controllata e se possibile sanzionata e sanata in tempi ragionevoli.

[infatti la produzione va altrove]

Anche da noi le acciaierie possono inquinare oltre i limiti di legge col benestare dello stato ed intanto noi moriamo di tumori e facciamo concorrenza sleale a qualcuno. Ursula però non dice nulla.

comunque non è vero che non hanno leggi sull'ambiente... basta 2 secondi di ricerca su google per trovarle (prima legge nel 2015)

le fabbriche hanno dei costi...non avendoli loro, vendono a prezzi più bassi. Questo unito a fattori di contributi statali ci rende già perdenti in partenza

la paura è che se arriva il dumping cinese devono per forza tagliare i margini e perdono fiducia nel cliente che si sente truffato vedendo calare i prezzi senza un vero motivo

l'ho scritto nel commento qui sopra.
l'europa può tassare se non vengono rispettate le nostre leggi. ma dovevano farlo anche prima.

loro non hanno leggi che tutelano l'ambiente, è lasciato tutto al caso, controlli sull'inquinamento non esistono, o sono a livelli del medioevo

Il problema del mercato libero è quando lo fai a livello mondiale in gara con nazioni che non hanno ne la "democrazia" ne la tutela del lavoro che hai qui

Quindi o giochi sporco incentivando le tue industrie, o scendi al loro livello, non è che hai molta scelta

Quindi? Si parla di prezzi ed aiuti di stato, non di ambiente.

in Cina il costo del lavoro è molto più basso rispetto che da noi, uno dei fattori che incidono di più è la tutela dell'ambiente e la sicurezza sul lavoro, che da noi crea costi ulteriori di lavorazione, da loro buttano tutte a fiume senza curarsi dell'inquinamento

Sicuro. Più che paura credo però si siano abituati ai nuovi margini dati dalle elettriche (pura scelta e economica) e vogliano difendere i profitti

L'Eruopa doveva capire ( parlo dei politici ) che prima di fissare date irrealistiche per realizzare una transizione cosi importante devi mettere le mani avanti, significa accaparrarti le risorse necessarie per le batterie, mettere su fabbriche per costruirle ( comprese quelle dei microprocessori o semiconduttori ) e via dicendo.

Gli industriali dal canto loro hanno pensato ( come sempre ), "toh c'è la possibilità di sostituire tutto il parco auto nei prossimi anni, il guadagno è enorme quindi ok", peccato hanno fatto i conti senza l'oste Cinese e Americano, poveri illusi

Europa sempre più nel medioevo ma con una come ursula(un pupazzo usa)a capo di tutto non c'è da meravigliarsi

Ma non ho capito.... gli ecoincentivi statali in Italia ed Europa... non sono aiuti di stato? In Cina saranno molto più alti che qui, ma sempre la stessa cosa sono. Il bue che dice cornuto all'asino... Che vadano al produttore o all'acquirente, alla fine a noi cosa cambia? Tanto le auto cinesi solo in Cina costano di meno, non qui.

CVD, praticamente cercheranno di bloccare o svantaggiare le auto elettriche Cinesi per proteggere l'industria dell'auto Europea ( sotto pressione degli industriali ) industria che è bella che andata grazie proprio alla assoluta insufficienza e lungimiranza della politica Europea.

Questo chiaramente andrà a danno dei consumatori finali e alla penetrazione dell'auto elettrica in Europa, quindi mentre in Cina tutti potranno acquistare auto elettriche a prezzi vantaggiosi, noi dovremmo indebitarci e rimanere nel medioevo

Avanti cosi :)

quello che si può fare è tassare le fabbriche cinesi che non sono in regola con tutte le leggi europee
una fabbrica europea ha molto più vincoli come norme di sicurezza, orari di lavoro, inquinamento ecc. che aumentano i costi. se la fabbrica cinese non ha nessuna norma, verrà tassata per l'import.

sicuro i produttori europei hanno iniziato ad avere paura e stanno tartassando l'UE che finalmente sembra aprire gli occhi

l'europa dovrebbe cominciare a strigliare le proprie aziende, al posto di discutere come mai dall'estero le autovetture costano meno. non costano meno solo a noi, ma anche ai cinesi stessi, vogliamo metterci a sindacare pure sui loro acquisti? se vogliono la parità mettano più dazi come hanno fatto, ma il discorso non cambia.

si è dovuti arrivare fino all'industria auto per far svegliare sti politicani, ora come rimediano? sono in ritardo di minimo 10 anni

Frutto delle pressioni dei produttori europei suppongo.
Oppure si sono accorti di averla fatta fuori dal vaso, ma non credo

oramai c'è ben poco da fare. per decenni abbiamo fatto lavorare i cinesi costruendo fabbriche e dando loro potere economico e tecnologico.
oggi hanno tutto per fronteggiare con il resto del mondo in completa autonomia.
per di più hanno la maggior parte degli elementi naturali che servono in tutta l'industria tecnologica.

Infine, con le auto elettriche, si è perso tutto il vantaggio tecnologico che gli europei avevano.
Abbiamo perso la fermata....

I dazi sono una follia. E' un arma a doppio taglio in un economia globalizzata. Riportare tutta la produzione in Europa? Ma se non abbiamo tutte le materie prime. Se far produrre pezzi all'estero costa un terzo. I cinesi compreranno fabbriche in Europa e raggireranno i dazi. I prezzi verranno tenuti alti da questa politica scellerata. L'unica cosa sensata da fare e riconquistare competitività e foraggiare l'industria europea.

Far tornare la produzione in Europa!
Togliere definitivamente gli incentivi, DEVONO ABBASSARE I PREZZI le case automobilistiche! no come prima che si davano incentivi anche a chi poteva permettersi automobili da 40/50 mila euro , pura eresia!

Magari invece di sussidiare aziende che hanno marciato sul posto per anni a prezzi folli sulle spalle dei clienti gli darei un paio di calci nel C....

Ma anche no basta con queste pratiche "comuniste" libero mercato e via, se non riescono a competere affaracci loro

Così ti fan pagare le auto x10?

Bisogna riportare la produzione in Europa.
Sussidi fortissimi.a chi produce in Europa, punto

Incominci a chiedere ai produttori locali come mai producendo in loco i prezzi sono cosi fuori mercato. E non parlo solo delle elettriche. Inoltre lo stesso discorso vale anche per le auto europee prodotte in cina?