New York, via libera alla "tassa sul traffico". Fino a 23 dollari al giorno

Secondo me non sei mai stato a NYC in vita tua, altrimenti sapresti che la maggior parte dei residenti non usa l'auto.

Chi suggerisce di prendere la metropolitana è sempre uno che non prende mai la metropolitana di solito

New York non ha davvero bisogno, hanno 25 linee della metro.

hanno 25 linee della metropolitana attive h24, direi un non problema.

NYC ha una rete di metropolitane molto vasta e attiva h24, direi che se lo possono permettere. Nelle nostre città sarebbe l'apocalisse.

USA USA USA, vai che ora tocca a noi!! Dopo aver depredato in giro per il mondo per mantenere il loro stile di vita (folle) ora via il lavoro via le pensioni, via il sistema sanitario nazionale, via le case di proprietà etc. etc.. Dopo i 6 miliardi di € regalati ai turchi ora ne daremo altrettanti ai tunisini, grazie UE non vedo l'ora di andare a votare, miiiiiii non vedo proprio l'ora.

come accade il 99% delle volte nella vita, se hai i soldi fai quel che vuoi, se no ti arrangi.

6000 anni fa poche... principalmente nella terra di Canaan, in Siria, Mesopotamia e Persia. Però nel 4000 a.C. ad esempio la città di Biblos aveva già 5000 anni! :)

Esattamente in quale universo parallelo LOL? Neanche loreto-duomo la fai in 10 minuti. Ma probabilmente neanche loreto-porta venezia.
Con la macchina spesso ci metti lo stesso tempo o meno, e devo dire che non è difficile trovare parcheggio, tranne in certe zone dove è impossibile (corso como e dintorni).
Il trasporto pubblico è utile (l'ho comunque usato per due anni perchè non avevo sempre la macchina) e va potenziato, ma non risolve tutti i problemi, e non esiste un futuro di soli mezzi pubblici. E' una specie di religione questa che non ha riscontri nei dati e negli studi, basta che dai un'occhiata a quello che ho linkato invece di ripetere slogan a caso.

Pensa solo ai costi per tutti i corrieri e per chiunque attraversi la città per andare a lavorare dall'altra parte.
Mi sa che ti sei perso un pezzo

Ma non è semplicemente vero, da affori al centro in metro lo fai in 10 minuti con la metro o il passante, con la macchina ce ne metti almeno 20 e devi pure trovare parcheggio, e il trasporto pubblico insieme ad un infrastruttura ciclabile decente risolve quasi tutti i problemi, soprattutto in una città piccola come Milano.

Ah si? Da me spesso molti clienti mi dicono di aver visto la mia attività da un autobus o dalla macchina mentre ci passavano davanti, se poi le persone che vogliono venire da me non possono entrare nella ZTL per fare acquisti io la vedo più come un deterrente.
Se mettono un pedaggio potrei rimborsarlo al cliente quando acquista

a Manhattan con circa 100$ al mese ti fai l'abbonamento che ti permette di andare ovunque, velocemente e a qualsiasi ora... L'auto è superflua per la stragrande maggiornza di chi ci abita.

l'auto se vivi e lavori a Manhattan puoi vivere tranquillamente senza auto.
Inoltre i costi di parcheggio fanno sembrare ridicola una tassa da 24$al giorno...

Più o meno tutti perchè il traffico a milano scorre, quindi nel tempo che in metro scendi a piedi, arrivi alla stazione, aspetti la metro, fai il tragitto, risali, raggiungi a piedi la destinazione, di solito ero arrivato. A milano il traffico scorre tanto, non ci si ritrova mai bloccati. Se poi uno può prendere la tangenziale meglio pure (anche se li i blocchi si formano a volte).
E perchè un giorno dovrebbe succedere che tutti iniziano a usare la macchina? Non succederà quindi continuo a usarla.
Il vero problema è questa religione verdognola secondo cui tutti i problemi del mondo si risolvono con i mezzi pubblici, quando in realtà se uno si va a fare i conti non è proprio così, per esempio leggere qui:
https://www.editorialedomani.it/idee/voci/i-dati-mostrano-che-il-settore-dei-trasporti-va-ripensato-hhwyf5mk

Bene, tutti in bicicletta 💪💪

Le auto sono meglio del trasporto pubblico quando quest'ultimo lo utilizzano più della metà dei cittadini per spostarsi, se quel mezzo milione di persone sarebbe in macchina tu neanche ci entreresti in città, è semplicemente ridicolo Pensare che un Mezzo privato così grande possa essere il sistema di trasporto migliore in un posto densamente abitato. Tra l'altro sono curioso di conoscere queste "tratte" a Milano che nelle ore di punta fai prima in macchina che con i mezzi.

Le ztl è dimostrato che aumentano i clienti dei negozi, è molto più probabile che una persona ci entri se ci passa camminandoci che se ci passa davanti sfrecciando con la macchina

Se gli hanno dato la casa a Manhattan probabilmente gli avranno dato anche l'auto

La ZTL non si paga? Se vivi a Roma dovresti sapere che anche se sei residente devi pagare un permesso per poter tornare alla tua abitazione

Esattamente quello che accade in Italia con le ZTL, chi ha un attività all'interno di tale aree è penalizzato sia dal punto di vista della clientela che di libertà di poter andare a lavoro.

Sono d'accordo sul fatto di far pagare un pedaggio a chi fosse interessato ad entrare all'interno delle famose ZTL ma mi sembra una puttanata il fatto che i residenti all'interno di tale area debbano pagare un permesso per poter andare a casa propria, la trovo una cosa veramente assurda.

Mettendo dei "caselli" come sulle autostrade potrebbero avere tantissime entrate che si potrebbero impiegare per la manutenzione delle strade e della città diminuendo le tasse dei contribuenti

Se ci sono ricconi, ci saranno anche servetti (o colf, per usare l'ipocrisia) a cui magari avranno dato un alloggio per essere disponibili 24/24.
La residenza non è la proprietà

Bene così, speriamo che Roma, Napoli e Torino facciano qualcosa di simile è ora di liberare le città dalle auto e questo mi sembra il modo migliore per riuscirci

le persone la cui residenza principale è all'interno del distretto e il cui reddito annuo è inferiore a 60.000 dollari...

Se uno risiede a Mahattan e non guadagna almeno $60.000 l'anno dura poco, secondo me

no

Permesso a pagamento

Ci mettessero la tassa a Uber e Lyft che il 70% delle macchine che circolano lavorano per loro.

Direi di più migliorare le metro e le fermate

Mettici pure SMN o un'altra delle decine di stazioni qui a Firenze, una microcittadina con più stazioni della Via Crucis...e ne progettano altre, ma non era ad esclusione. Si parlava di "nuiorch" e non credevo di dover citare ogni posto losco del mondo

I residenti pagano

Che bastardata. Questa cosa colpirà la gente che ci lavora in quei posti.

Ah! Non lo sapevo. Ho sempre sentito sumere o sumeri. Grazie per l'info and Sorry per la mia ignoranza.🙂👍

Quando si è suicidato hitler in soli 6 anni (sei anni) aveva provocato e causato la morte di circa 30 milioni di persone con una guerra da lui scelta e scatenata. Di questi 30 milioni dai 6 a 10 sono stati uccisi e/o sterminati scientificamente, compresi donne, bambini e anziani, con le SS, wermacht e la gestapo che andavano specificamente a cercarli, li trovavano, li portavano nei campi di sterminio e li massacravano a sangue freddo.
Chiunque neghi o "relativizzi" ciò sta semplicemente facendo revisionismo o giustificazionismo.

C’è Piero quello del mio viaggio a New York, se lo segui su YouTube lui va sempre a piedi e ci mostra gente che va a piedi, e spiega che i newyorkesi di solito vanno a piedi

Appunto.
Se la tua conoscenza è limitata ad una città sulle centinaia esistenti in Italia, vuol dire che non sai bene di cosa parli.
Quindi prima di intervenire puoi:
1) informarti
2) indicare che ti riferisci alla realtà che conosci.

Oppure puoi evitare di intervenire.

Almeno secondo me sarebbe giusto fare così, poi capisco che non sia allineato a ciò che vediamo quotidianamente, nè on-line nè nella vita reale.

Mi macava... Credo fossero oramai 3 giorni che non ripostavi
per la milleduecentoventiquattresima volta questo esempio.

Il confronto Milano-Berlino te lo tieni per dopo?!?

No no. Ad Hitler hanno impedito di essere peggio di Stalin(senza contare che poi il Fuhrer era imbottito di droghe , tranquillanti e quant'altro). Stalin invece ne fece a milioni e milioni fra kgb gulag e altro. Tutto alla luce del sole e completamente con lucida socio/Psicopatia. Si purtroppo da una parte il vero Demonio fu proprio Stalin(tanto è vero che Lenin stesso mise in guardia il partito dal non dare il potere in mano a Joseph).

se i soldi venissero usati per potenziare ed abbassare il costo dei servizi pubblici non sarebbe male...

E' abbastanza comune pagare per l'accesso in Ztl, anche in piccoli comuni

infatti io abito a roma...e qua per entrare nella ztl non esistono tasse...ma solo permessi concessi dal comune...bah

Se non si sa bene ciò di cui si parla non è necessario intervenire e scrivere inesattezze ;-)
Costi ZTL di Bologna: https://www.tper.it/sosta-e-contrassegni/accesso-temporaneo-alla-ztl
Costi Area C Milano: https://www.comune.milano.it/aree-tematiche/mobilita/area-c/costo-ticket-area-c

valgono entrambi

Casomai Sumere😅

Questo è verissimo. Anche nei film/sit-com dico o sempre che a new York la macchina non serve(e a quanto pare è vero anche se non ci sono mai stato).

Non a New York

E se ti dicessero: "Guarda, lo stesso appartamento che hai a Merano, te lo diamo a Marano"?

Ho già approfondito tempo fa la questione.
Quella dei 60 milioni non ha alcuna base. Le stime migliori, ricostruite anche grazie all'accesso agli archivi sovietici, parlano di quasi un milione di esecuzioni, 1-2 milioni nei gulag (non solo esecuzioni ma in gran parte morti dovuti alle condizioni terribili in cui li tenevano) e parecchie centinaia di migliaia nelle deportazioni (anche qui non esecuzioni ma morti dovute alle condizioni terribili, che poi spesso erano ricercate sono d'accordo).
A questo c'è da aggiungere le morti dovute alla carestia dei primi anni 30, che ha colpito varie zone della russia, l'ucraina e il kazakistan (vado a memoria), in cui sono morte in totale sulle 5 milioni di persone o forse anche di più, di cui 3-4 solo in ucraina. La carestia era vera in molte zone, cioè non era stata cercata appositamente, tranne in ucraina e in khazakistan, anche se alcuni storici dicono che non fosse fatta con dolo. Per me lo è.
Quindi la stima più realistica e ormai accettata dagli storici è quella più bassa, forse anche meno dei 9 milioni.

Ovviamente era un assassino di me*da che purtroppo è morto nel suo letto, però si, secondo me hitler ha fatto molto peggio, e in moltissimo meno tempo, se proprio dobbiamo fare una gara tra assassini di mer*a.

non è esatto....lì farebbero pagare, la ztl non si paga...o ci puoi accedere o no..ma non esiste una tassa che ti permetta di entrare in zone ztl

Sono sinceramente dispiaciuto per quello che ti è successo, si percepisce quanto ti abbia fatto male

Concordo con te al 100% e te lo dice uno che vive ad un chilometro da San Pietro.

Non l'hanno "menato" per una multa ma stava letteralmente investendo il poliziotto. Con questo non voglio giustificare l'approccio della polizia americana. Ma nemmeno sparare M@ate

https://it.rbth.com/storia/82385-la-tragedia-ai-funerali-come
Stalin è stato il leader dell'Unione Sovietica dal 1924 al 1953. Durante il suo regime, ha causato la morte di milioni di persone a causa delle sue politiche repressive, delle purghe, delle carestie e della guerra. Non esiste un numero preciso di quanti morti ha causato Stalin, ma le stime variano da 9 a 60 milioni.

https://uploads.disquscdn.c...

Infatti meglio passare ore in piedi ad aspettare alle intemperie e poi montare su carri bestiami dove ti derubano in ogni momento vero? Ma quanto hai di QI per curiosità?

La vettura è tra i costi più alti da sostenere per una famiglia.

Nessuna macchina come persona o famiglia. Noi siamo in due e io lavorando in paese ho scelto di non avere la macchina. Ho 2,5 km per 4 volte al giorno. Con il bel tempo non sono niente,ma con la pioggia e il freddo un pochino la mancanza della macchina la sento. Sto risparmiando un bel po' di soldi.

se è vero che se Parigi avesse il mare sarebbe una piccola Bari, allora è anche vero che se New York avesse la zona blu sarebbe una piccola Milano...

Non so, io sto leggendo molte critiche trasversali.
Per esempio il Gov del New Jersey si è lamentato parecchio.
Ci sono tanti pendolari che arrivano dal NJ

Solo in Washington DC se abiti nei dintorni e lavori in centro non ti serve anche perché per motivi di sicurezza non puoi parcheggiare per più di due ore nello stesso posto

Per un attimo mi sono spaventato, di solito non faccio interventi così intelligenti ..🙂👍

Appunto, però non è stato fatto, o se è stato fatto hanno deciso comunque di andare avanti così.
Vedendo le foto dei ponti che collegano il resto della città a manhattan mi sembra che ci siano anche tante auto "popolari", non è esattamente un trionfo di mercedes classe S e lamborghini, quindi credo che anche chi non è CEO di una società di consulenza finanziaria a wall street usi la macchina per andare a lavoro lì.

Tra l'altro non è per dire, ma se hanno messo un cap a 60k per chi ci vive, vuol dire che anche chi non è milionario non solo ci va a lavorare, ma appunto ci vive pure.

Se l'avessero semplicemente fatta in base al reddito sarebbe stato meglio, puoi alzare la "tassa" (ricavando più soldi) e distribuirne il peso in maniera più equa.

Raga incredibile! Hanno scoperto le ZTL!

Ormai i centri città stano diventando invivibili, dovrebbero pagare loro per convincere la gente ad andarci

quando vengono inserite delle tasse, teoricamente dovrebbero essere fatte indagini demografiche sui soggetti che andranno a colpire, chi colpisce? Quanto? Dei soggetti con un reddito medio basso quanti sono? quanti hanno la macchina? Tra l'altro ho appena letto che soloil 50% dei newyorkesi ha l'auto, percentuale che scende al 36% per chi vive a manhattan

non penso propio, questa tua inutile speranza rigurda forse milano fino a che non si andra' a votare e cacciano l'incapace sala, e forse qualche altra città al nord...il problema è che il servizio in sharing puo' esser utile se sei single e uno stipendio decente e non devi spostarti per lavoro con la macchina...e soprattutto hai tutto intorno e quando magri ti sposti con amici vai sempre a sbafo sugli altri....lo sharing dovrebbe essere esteso in tt italia che se prendo l'auto da milano posso lasciarla nel paesello in montagna senza che abbia penali o costi come un noleggio assurdo....ma siccome chi supporta questo servizio truffa ha le fette di salame sugli occhi non ci sarà mai soluzione...come tutte le cose in italia, che deve copiare l'estero dove la realtà e civiltà sono decisamente migliori..

Pagare più i pedaggi che la benzina? Benvenuto in Autostrade per l'Italia!

ecco ora l'incapace sala e compagni psicopaticiecologici vorranno ripeterlo a milano, peccato che poi i soldi incassati invece di sistemare le strade e migliorare i mezzi pubblici li sprecherebbero per ciclabili inutili e pericolose e piazze tattiche inutili con i tavoli da ping pong....

in un viaggio che ho fatto da boston a new-york passando dalle cascate del niagara ho pagato di più i pedaggi vari (arrivati diìopo)che la benzina

mi ricorda qualcosa... :)
sorbole però che prezzi!

Ma non lo so mi sembrano tutte ipotesi, che nessuno "povero" vada a manhattan in macchina è da dimostrare.

Il rpc di manhattan è $43k e quelli sotto i 60k non lo pagheranno. Significa che la maggior parte non lo pagherà e gli altri, diciamo che se lo possono permettere.

Ahaha, perche costa già poco andare a NY :D . Ci soggiornai nel 2019. Ricordo ancora che il parcheggio auto coperto costava tipo 3/4 di quello che veniva la camera d'albergo. Spero non mettano il pedaggio per arrivare all'aeroporto, perche già transitare su alcuni ponti ha dei costi proibitivi. Per fortuna in seguito volai sempre su Washington.

In Toscana mi risulta solo a Firenze, zero opzioni negli altri capoluoghi di provincia.
Non ricordo Siena, ma è ancora più lontana, quindi...

Vivi in una città in cui non è fornita dal Car Sharing?

Beh, avere l'auto in sharing più vicina a 80+Km in effetti me lo rende decisamente poco usabile.

Assolutamente, non lo metto in dubbio, sotto questo aspetto sono fortunato

quelle sumeriche

Beh uso il Car Sharing per uscire volendo, anche con gli amici, se ci si trova non sioin pizzeria, noleggio e mi recò ove andare.
Come detto però, la mia è una situazione adeguata, non credo che in molti riescano ad uscirsene nella stessa maniera, non perché non ne siano capaci, ma perché la loro situazione probabilmente non lo permette

il punto è che un povero a Manhattan non ci vive, al massimo ci lavora ma prende i mezzi pubblici per arrivarci.

con cifre un po' diverse e traffico sempre assurdo

dipende dalle città, a new york non tutti hanno la patente, Los angeles senza non puoi uscire di casa

Pensavo ad una Alessandria d'Egitto, ad esempio

Se è servita bene con la metro (e credo proprio che lo sia), non vedo tutta la necessità di usare l'auto, se non in certe situazioni che però probabilmente non rappresentano la maggioranza. Quindi sono d'accordo che io

🤣🤣🤣

non sono paragonabili. Forse Roma con il suo milione di abitanti era paragonabile, le altre erano perlopiù villaggi ingranditi e cittadine. E comunque impossibile confrontarle con le problematiche delle megalopoli odierne: diverse distribuzioni, niente servizi, ecc.

6000 non so, ma già un 2500 anni fa c'erano l'equivalente delle metropoli odierne.
ovviamente il numero di abitanti er diverso, ma il concetto di città, no

Non che le altre siano messe molto meglio. Dintorni stazione Ostiense, due settimane fa, sembrava di essere dentro "1997: Fuga da New York".

Magari lui per grande città intende anche un paio di capanne

In linea di massima non sono contrario, anche perché (probabilmente) è una tassa che colpirà soprattutto i benestanti e cioè chi ha la possibilità di prendere l'auto per andare a Manhattan o chi ci vive proprio.

Non penso che il ceto medio-basso viva lì o possa prendere l'auto invece della metro/bus.

Se poi con l'incasso di questo pedaggio si potenzia ulteriormente il trasporto pubblico è il top.

scusa ma quali grandi città c'erano 6000 anni fa?

Il car sharing, bello bello finché non lo usa quasi nessuno, vuoi immaginarti all'ora di punta al mattino di Manhattan?

Sì ma se lo noleggi non è che ti condonino la vignetta per entrare eh

il tempo passa per tutti ...

io ci porterei i bimbi a giocare di notte, che vai dicendo

adesso si che sto più tranquillo ...

Milano dove? Perché se te lo danno in centro lo rivendi e ne compri 5 di appartamenti a Merano

Certo, una NY o una Pechino ti offrono numerose opportunità di successo, molte più rispetto ad una città italiana, ma a che prezzo?
Chiaramente ognuno mette sulla propria bilancia i pro ed i contro

Ad esempio la tube.

Dipende molto da persona a persona, dai. Se sei nero e guidi un veicolo ti sparano per furto, quindi meglio andare a piedi. Ma non in modo losco, altrimenti ti sparano comunque.

inserire qui clip da rambo che viene arrestato per vagabondaggio solo perché andava a piedi

Se la gente dovrà pagare ogni giorno per poter guidare il proprio mezzo di trasporto, tanto vale noleggiarlo risparmiando anche denaro di manutenzione, assicurazione, acquisto, ecc. Sono davvero dei geni...

Chi va a piedi negli USA lo prendono per pazzo e lo rinchiudono

no, macchè centri commerciali rarissimamente. Raggiungo la casa al lago comodamente con i mezzi pubblici. Prendo l'auto solo per andar qualche volta fuori ma comunque in giornata. Vacanze e spostamenti più lunghi treno/aereo. La mia auto ha 5 anni ed ha 23 k km. Comprata che ne aveva già 7 k. Pensa quanto la uso

che ti infonda più sicurezza il mezzo privato posso capirlo ma sinceramente sono sempre uscito fuori con famiglia al seguito la sera e non ho mai avuto problemi pur frequentando zone non prettamente bellissime. Sta di fatto che nel breve periodo numerose città italiane inizieranno a penalizzare chi usa l'auto per incentivare l'uso di mezzi pubblici. Il problema è che i mezzi pubblici attualmente non sono per nulla paragonabili ad altre città europee e quindi poco attuabile.

Capisco per i servizi, ma non ti muovi mai dalla città. Cioè anche la domenica giro in centro città al centro commerciale?

Ben servita con le belle risorse di sinistra che sono a ogni stazione della metro pronte a mostrarci la loro cultura. Mille volte meglio il mezzo privato

Scimmiottare? È da anni che a Milano si paga l'ingresso..

in realtà se vivi in una città ben servita dai mezzi spostarsi anche per andare a cena con amici o altri non è così assurdo. Al lavoro ci vado in bici. Io sto ancora tentennando avendo una famiglia, più per il discorso weekend fuori porta. Ma sinceramente credo che a breve me la tolgo. Spenderei molto meno con noleggi.

No, infatti la commessa di Sephora a Manhattan prende tra i 15 e i 27 $/ora.

Comunque il problema non si pone, visto che la commessa di Sephora non va al lavoro in auto, ma solo coi mezzi pubblici: non ha parcheggio aziendale, non ha parcheggi pubblici gratuiti, e i parcheggi a pagamento costano dai 2,5 ai 7,5 $/ora (sempre che tu non opti per un garage che offre il giornaliero: lì i prezzi partono da 40 $/giorno). 🤷‍♂️

ci sono lati positivi e negativi come in ogni sistema umano, bisognerebbe affrontare i problemi in un modo un po' più strutturato e sistematico rispetto a dire che il sistema è fallimentare. tutti i parametri che hai portato come esempio potrebbero essere ribaltati come niente. resta il fatto che le grandi città rimangono il vero luogo delle opportunità per molti per realizzarsi

ci sono lati positivi e negativi come in ogni sistema umano, bisognerebbe affrontare i problemi in un modo un po' più strutturato e sistematico rispetto a dire che il sistema è fallimentare. lo stiamo facendo? no

È chiaramente una situazione ideale, purtroppo però non vale per la maggior parte degli italiani

Ma come fai? Cioè, capisco il lavoro o fare la spesa, ma anche gli amici ti vengono a trovare a casa? Nel weekend stai in casa sul divano e non vai a farti un giro da qualche parte?
Penso che il tuo sia un caso più unico che raro.

Si potrebbero toccare numerosi argomenti a favore della mia tesi (ma non solo mia, bensì anche di studi sulla qualità della vita).
Quando si parla di sistema fallimentare si pensa alle megalopoli, non alle piccole/medie città.
Un parametro per me fondamentale per calcolare la qualità della vita è il tempo libero, in una megalopoli il solo spostarsi da un punto A ad un punto B richiede molto più tempo e comporta molti più costi e rischi, rispetto ad un piccolo/medio centro.
Ma ci sono tanti parametri, come l'inquinamento, la qualità del cibo ed in generale delle materie prime (ovviamente di qualità inferiore per dover soddisfare una domanda esageratamente più grande, oppure con costi molto maggiori), elevatissima complessità per lo smaltimento dei rifiuti.
Ma sono solo alcuni punti che si possono toccare

Ahahahah

Io non ho manco più una vettura di mia proprietà (al limite noleggio a lungo termine).
L'anno passato, cioè il 2022, ho speso 310€ di costo vettura in totale, solo Car Sharing.
Però la mia è una situazione adeguata, ho tutto vicino casa (supermercato, banche, posta, molti negozi come panetteria, persino la Sartoria, che oggi è alquanto difficile da trovare ecc...) anche il lavoro cui dista 200 metri circa.
Ciaone auto, risparmio di diverse migliaia di euro all'anno ^_^

Dire che funzionano invece, senza tenere conto dei mille fattori che ne caratterizzano le differenze da quelle del passato, a me sembra invece un po' superficiale.

Si, credici che la commessa di Sephora 5th Av. prende 3000 $ alla settimana.

Nel traffico di New York mica tanto 😂

Eh già, penso a che paradiso sono i dintorni di Termini a Roma o Stazione Centrale a Milano.

Si ma non farla passare come una cosa che riguarda tutta londra (perchè infatti 3 anni fa con la macchina c'ero stato e non la ricordavo). Tra l'altro ha orari precisi, non è neanche h24, magari uno che lavora entra prima ed esce dopo.
Che sia come l'area C più o meno ci può stare, ma di nuovo, chi ha detto che vada bene, o ancora peggio, l'area B.

Andare a piedi fa bene alla salute.

Beh in 1 ora di noleggio, il parcheggio lo trovi e comunque, 4€ più chilometraggio, costa sempre meno del taxi, anche se ci metti 20 minuti a trovare parcheggio facendo 10km, sarebbero 5.90€ di costo facendo riferimento (furbizia e quando la situazione lo permette ovviamente), il Taxi arriva GIÀ con quella somma alla partenza (o poco ci manca)

Ma il punto è che la Congestion Charge a Londra esiste veramente ;-)
dal 2003 e, secondo me, è paragonabile ad Area C di Milano.

wow tu si che sei uno tosto. Chiudo qui.

Nel senso che nelle aree dei trasporti pubblici (dintorni, stazioni, mezzi) una coltellata non si nega a nessuno

Vai ad asciugarti le lacrime allora.

No, le parole hanno un peso. La tua non puoi bollarla come iperbole, è un'affermazione chiara e netta. Non fa nemmeno ridere, fa solo piangere.

"meglio stalin di una repubblica presidenziale" sta dicendo che un dittatore che per nefandezze e terrore è paragonabile ad uno dei peggiori della storia

Dalla treccani:

L’iperbole (dal gr. yperbolḗ, in lat. superlatio) è una figura retorica che consiste nel portare all’eccesso il significato di un’espressione, amplificando o riducendo il suo riferimento alla realtà per rafforzarne il senso e aumentarne, per contrasto, la credibilità.

Tradizionalmente, l’iperbole coincide con l’esagerazione, cioè col proferire un enunciato in cui il riferimento alla realtà è reso calcolatamente incredibile proprio per intensificare l’espressione di partenza fino a portarla al massimo o al minimo grado, con effetti di varia natura, anche ironici e paradossali. Ecco alcuni esempi italiani, di segno positivo e negativo:

(1) amare da morire

aspettare da una vita

aspettare un secondo

bere un goccio

dire un milione di volte

essere (stanco) morto

NO, non sto paragonando. Sto soltanto facendo capire all'ignaro utente di cui sopra che dire "meglio stalin di una repubblica presidenziale" sta dicendo che un dittatore che per nefandezze e terrore è paragonabile ad uno dei peggiori della storia è veramente fuori da ogni buon senso.

Poi sul dire chi sia stato effettivamente peggio non mi interessa, la frase che ho scritto era volutamente esagerata nella speranza di riportarlo con i piedi per terra..

No sono le migliori e più aggiornate stime sulle morti nei gulag che puoi trovare, l'holodomor è tutt'altra cosa e non c'entra coi gulag.
E' anche dibattuto se sia stato intenzionale, anche se per me chiaramente lo è stato e chi lo nega è probabilmente in malafede.

I numeri questi sono, se dobbiamo fare la gara tra chi è stato il dittatore più di mer*a hitler lo vince a mani basse ma stalin di certo arriva secondo.
Dopo i vari giustificazionisti di hitler se ne escono con "eh ma pure stalin".
Si, pure stalin, ma hitler è stato peggio, sia in quantità (quanti morti ha fatto), sia in "qualità" (le modalità e la ferocia).

gli stipendi entry level di Manhattan sono sui 120-130k

magari, auguri a trovarle e a parcheggiarle... fin quando c'erano le smart ancora ancora

Bella st'area C

Perdi colpi talpa, non riesci più a trollare come una volta ^^

Mi auguro di no, ma nel 2023 leggere ancora questi post dove si paragona un dittatore ad un altro, fa evaporare le gonadi

le grandi città esistono e prosperano da 6000 anni, dire che sono un sistema fallimentare mi sembra un po' azzardato

Ahahahah

stime, le tue, a caso. Se solo holodomor ha causato dai 2 ai 4 milioni di morti, solo in ucraina..

Allora a sto punto meglio il Car Sharing, costa di meno e ci fai praticamente le stesse cose, salvo eccezioni (vedi alcune zone ZTL, però ti ci puoi avvicinare).
Non si paga il parcheggio, se usi un pochetto di furbizia, l'auto costa 4€ l'ora più 19cent al km, il che non è per nulla caro (se fai 100km, in 1 ora, costa 23€, a confronto il taxi impallidisce).

Grazie per l'editoriale quotidiano Talpa

rifletti sul fatto che ultimamente, in modo speciale, impopolare vuol dire tutt'altro che politicamente inattuabile.

a mano a mano stanno rendendo tutto a misura di ricco, auto elettriche, viaggi, spostamenti ecc, chi non potrà permetterselo rimarrà a casa. stiamo tornando a 150 anni fa. tutto con la compiacenza della gente che accetta tutto questo

Secondo te sto difendendo il baffetto? Ma vedere uno che scrive "meglio stalin" capisci che mi fa gonfiare la vena sulle tempie?

In realtà le stime vanno da parecchie centinaia di migliaia a poco più di un milione (non che siano poche eh).
Hitler ne ha uccise direttamente o indirettamente 30 milioni di cui una decina sono stati sterminati in maniera scientifica senza fare alcuna distinzione.

Non che stalin non sia stato una mer*a, però credo che esistano varie gradazioni di mer*a, e hitler le batte tutte.

Allora, vedo che giochi a fare lo gnorri. Mi spiego. Io sono contro questa imposizione dell'elettrico a tutti i costi....spacciato come panacea di tutti i mali per risolvere l'inquinamento delle città. Ok? Bene. Se, come mi è capitato di leggere, uno fa notare che l'elettrico non è (sempre a mio parere) la soluzione e qualche genio ti risponde che "mica sarai convinto che dietro ci sia la lobby della batteria"......secondo te chi scrive questo non è uno che ti sta bollando in modo spiccio (e id1ota) come complottista? Ora...non sarà questo il messaggio in questione, ma siccome mi è capitato troppo spesso allora altrettanto spesso io adesso faccio notare questa cosa. Spero di essere stato chiaro:)

Si potrebbe dire di entrambi, ed in generale della maggior parte dei dittatori passati su questo mondo.
Fare squadrismo per dei dittatori è oltremodo patetico

Ma il punto è che non è "londra intera" come sembrava intendessi nell'altro commento.

Ma sopratutto, chi ha detto che vadano bene anche le altre?

Opinabile. Non si contano gli omici politici, processi farsa, i milioni di deportati. Ha inoltre indotto carestie sul popolo Ucraino per avere la meglio (e poi ci si chiede da dove nasca il battaglione Azov..).

Il suo regime era di puro terrore, bastava fiatare per essere condannati di essere anticomunisti. La società era una vera distopia, cose che per noi non sono nemmeno lontanamente immaginabili. Nei Gulag sono morte decine di milioni di persone..

Fatemi dire che ovviamente è una vergogna, vogliono impedire alle persone di prendere la loro auto e obbligare tutti a girare con il monopattino, se ci fosse Trump tutto questo non sarebbe mai accaduto, non ci sarebbe alcun Sleepy Joe che si crede giovane e si ricandida. Tuttavia bisogna dire che la misura a New York presto o tardi verrà copiata anche qui da noi, come Sala che non vuole ridurre del 20-30% il traffico, ma vuole che circolino in città solo 40 auto, ovviamente i prezzi dei mezzi pubblici saliranno, ci saranno telecamere ovunque, presto vivremo nel Grande Fratello, che saprà tutto su di noi e graverà sulle spalle dei poveri cittadini.

Be', sì:

Quando è attiva Area C? dal lunedì al venerdì, dalle 7:30 alle 19:30. Non è attiva il sabato e nei giorni festivi.

Dove: cerchia dei Bastioni (spannometricamente 1/3 della superficie più centrale dell'intero Comune, ma Milano rispetto a Londra è veramente piccola)

Quanto: € 5,00 giornaliere, ma a Londra gli stipendi sono più alti ;-) se pagata entro un giorno dall'accesso;
€ 15,00 entro 7 giorni;

Esenzione per: EV e ibride (emissioni CO2<100 g/km) e per veicoli condotte da disabili.

O magari alzi di molto la tassa e la fai pagare da un certo reddito in poi, in modo che incassi di più e distribuisci il costo in maniera molto più equa.

il sistema sta fallendo da quando la maggior parte degli immobili è in mano a poche aziende mondiali che fanno ciò che gli pare con i prezzi

Se sono arrivati a questo punto vuol dire che il traffico è peggio che insostenibile. Così almeno i ricconi pagano lo sviluppo dei trasporti pubblici per tutti

A Manhattan lo stipendio medio è di 3.000 $/settimana: per chi lavora a Manhattan sono pochi. 🤷‍♂️

No hitler è stato decisamente peggio, credo l'abbia persa tu

prossimamente sarà copiata in tutte le ZTL rosse

No. Faccio semplicemente notare che l'evidenza e la normale stressatura da parte di terzi della medesima non è accettata..sempre più spesso e sempre più su molteplici argomenti. Non è difficile da capire. Se poi tu vuoi fare polemica su ogni post che scrivo "tanto per" allora è un problema tuo:)

Considerato che Stalin è stato anche peggio di Mr. Baffetto, complimenti, hai perso un ottima occasione per stare zitto.

In che senso pericolosi?

Stupenda Merano, al massimo, visti i prezzi di Milano, potresti prenderla per rivenderla e ricomprarla a Merano più grande XD

https://livingwage.mit.edu/counties/36061
se è corretto con 53k$ (lordi) vivi da solo rispettando i budget segnati se sgarri un minimo rischi di non pagare tutto

Oppure smetterla di rompere il ca**o sulle auto e riconoscere che nell'80% dei casi sono molto meglio del trasporto pubblico.

Un fenomeno strano per cui in ogni paese esistente la gente compra ancora milioni di auto senza accorgersi che il trasporto pubblico è così incredibilmente superiore in tutto. 🤔🤔🤔

Se dovessero dirmi "Guarda, lo stesso appartamento che hai a Merano, te lo diamo a Milano" io mi metterei a ridere di gusto. Nemmeno regalato.

Milano è il meglio che si trovi in _ Italia _ per il trasporto pubblico, ma si sa: "in un Paese di ciechi chi è sguercio è Re".

Per un confronto un minimo sensato e costruttivo bisognerebbe guardare ad altri esempi.

Vai da grin piss e raccontagli la tua brutta esperienza.

£15 daily charge if you drive within the Congestion Charge zone 7:00-18:00 Monday-Friday and 12:00-18:00 Sat-Sun and bank holidays

Tra l'altro in un pezzetto del centro. Uguale proprio.

hai presente il costo della vita lì ?

Vero. Ma che ci vuoi fare...l'urbanistica ormai è quella. A me fa ridere quando leggo i commenti di chi vive in centro città (con tutte le comodità e i servizi del caso) e pretende l'aria pulita come se fosse in spiaggia o in montagna..

Sono gli incroci a generare traffico.
Puoi far pagare 5€ al litro la benzina e 30€ al giorno per circolare in città, ma il futuro non migliorerà se non trovano soluzioni vere.
Devono capire che:
- Chi vive in città non si muove in macchina, lo fanno i pendolari
- Il traffico aumenterà, che lo vogliano o no, finché gira l'economia
- Meglio pagare 30€ e impiegare 1 ora per arrivare a lavoro che pagare 0€ e impiegarcene 2 (che poi diventano 4, se devi tornare a casa).

In Giappone hanno ormai costruito le autostrade su ponti che passano sopra le strade normali e autostrade sotto terra. Un po' la situazione migliora, ma il traffico aumenterà sempre e comunque.

Io sogno sempre ancora di cabinovie, che portano 4-8 persone in un luogo ben preciso :)

al giorno, iniziano a diventare pesantini secondo me. 23*30. Non sono pochi. Sono quasi 700 dollari al mese

Curioso di osservare come verrà scimmiottata la cosa nelle nostre città 😁
Utopicamente potrebbero decidere di abbasare di conseguenza gli importi della metro a Milano, per dire...

Una marea di c4zzate sconnesse. Complimenti

Manhattan=New York?
E' come da noi, parlare di un Centro Storico e l'intero abitato nel solo Comune relativo, con la differenza che dati i numeri, a Manhattan hai davvero TPL efficaci (pericolosi, ma efficaci)
Il fatto che una tassa del genere vada a ridurre il traffico di massimo solo un quinto, pare evidente che sia soprattutto un modo per fare cassa

sì però lì il taxi costa poco e ce ne sono un sacco

Dai 9 ai 23 dollari non sono nulla per Manhattan

ok, la congestion charge londinese è un'invenzione di Sala, avallata dalla stampa di Sinistra per giustificare l'area C a Milano.

/s

La grande città è un sistema fallimentare, e ce ne stiamo pian piano rendendo conto. I centri urbani più funzionali e "felici" sono quelli a misura d'uomo, né troppo piccoli né troppo grandi, che non a caso sono anche ai vertici per qualità della vita

A me lo chiedi? Chiedilo agli id1oti che il lapalissiano lo etichettano come complottismo!:)

E qui ti ci mette pure la tassa per girare a manhattan. Comunque a londra ci sono stato 3 anni fa e non ricordo alcuna tassa, ma vabbe.

Punti di vista, da studente ho fatto per tanti anni tratte a Milano tra passante, metro e mezzi di superficie, e ora che lavoro, quando mi trovo ad andare in macchina in città, rimpiango il non dover bestemmiare dietro ai numerosi incapaci alla guida, ai mezzi in doppia fila, alla circonvallazione, ai semafori, ai vecchietti col cappello e alle buche che mi hanno anche sfasciato una gomma lasciandomi a piedi, e potrei andare avanti

Purtoppo la maggior parte delle persone che scrivono su questo forum non sono mai uscite dal proprio paesello provincialotto (Itaglia).

non ti bastano neanche per pagare l'affitto annuo di un monolocale 60.000$ a manhattan

Nel 2014 avevo pagato un pacchetto di Marlboro 14 dollari......

Hai presente quanto costi parcheggiare in una città seria (NY, Londra)?
Le persone normali là l'auto non l'avrebbero potuta usare comunque.

Però ca**o è la verità, poi se senti le interviste a mezza bocca lo dicono pure.
A loro fanno ca*are la gran parte degli essere umani, devono punirci per quello che abbiamo fatto al pianeta e l'importante è che ci riduciamo.
Il "come" è poco importante.

Città sempre più ad appannaggio di chi ha il grano! Miei cari poveri,.....scansatevi e andate a morire qualche metro più in là per cortesia!

Sei un pezzente a New York con quella cifra.
Ma davvero un pezzente.
Magari non vivi sotto un ponte ma quasi.

C'è già un'esenzione, quindi in teoria già potrebbero farlo.
Comunque no, in america queste cose le fanno molto meno e poi in teoria non dovrebbero neanche mettere gli assegni alimentari, visto che un ricco potrebbe fregarseli.

Mettano un minimo a questa tassa sul traffico e non siano ridicoli.

Se fai notare questa cosa, che è di una evidenza disarmante, ti dicono che sei pure complottista. Boh.

Va beh parliamo di Manhattan, veramente per girarci in auto bisogna essere piuttosto masochisti xD

A me avevano assicurato che "NOOO AHAHAH!! A MILANO???? TUTTO CON I MEZZI FAI, LA MACCHINA NON ESISTE!!". Ed effettivamente i mezzi sono ottimi. Però quando portavo su la macchina era tutta un'altra cosa. Non solo (ed ero sorpreso anche io) i tragitti che facevo di solito li facevo in meno tempo, ma li facevo quando pareva a me (anche se le metro sono abbastanza frequenti, però la sera tardi molto meno), e li facevo senza la rottura di stare spiaccicato in mezzo ad altre 8 mila persone in un vagone che esplode.

Per me non c'è neanche da farlo il paragone.

Vero. Anche se a fare da apripista è stata Londra con la "congestion charge" (2003).

fatemi capire.. per loro un reddito di 60000 dollari significa essere poveri?

Partendo dal fatto che considero queste megalopoli un passo indietro per la qualità della vita umana, ritengo che farsi n ore nel traffico, sia molto più sfibrante che prendere i mezzi, dove almeno puoi leggere o nel migliore dei casi riposarti

Infatti è chiaro che al massimo parliamo di pendolari che ci lavorano.
Una congestion charge magari la puoi fare per reddito, del tipo che sotto a X (come hanno già fatto per i residenti, guarda caso) non si applica, in modo che pesi in maniera più equa su tutti.

Tu puoi anche ripeterti da solo che è un upgrade, ma se ci metti di più e per giunta devi anche stare in piedi 45 minuti in una scatoletta appicciato con altri, no, non è un upgrade.

Però va bene, la plebe usi altro, i ricchi pagheranno il biglietto e chi se ne frega.

La massa critica non la fanno quelli della 5th Ave con l'autista , ma tanti del ceto medio che si spostano per lavoro e che magari possono passare ai mezzi pubblici. Usare i mezzi non dovrebbe essere visto come un passo indietro ma al contrario come un miglioramento del proprio stile di vita

Io non sono di destra, trump è un essere ridicolo, ecc. ecc., però inizio a pensare che quando dicono che sti verdognoli maledetti vogliono la decrescita e che a pagarla siano i poveri non gliene frega niente, hanno ragione.
Tu povero, non ti puoi permettere di pagare 23 dollari al giorno, via, se vuoi vieni con la metro, il tizio che prende 500 mila dollari l'anno lavorando a wall street nessun problema, sai che gli cambiano 23 dollari al giorno.

Li detesto talmente tanto che probabilmente sarebbe più piacevole vivere sotto stalin.