Euro 7, entro luglio la proposta della Commissione Europea

Scusa ma quelle risorse che importa le rivende con ricarico sul prodotto finito... Il fatto che poi si spenda più di quanto si guadagni è un altro discorso

Ma non puoi paragonare le due cose: estrai petrolio, hai la corona norvgese basata sul petrolio hai il fondo sovrano piu ampio al mondo grazie alle tue estrazioni ed è una conseguenza che poi investi in energia pulita.
L'italia non può estrarre il gas/petrolio e importa le risorse quindi investe già per garantire le condizioni base per il popolo

Se l'algoritmo Y.T te lo lascia trovare, c'erano dei video di officine zona Torino e altre nel Bergamasco o MI, che installavano gpl su vetture diesel. E' da vedere se c'è una procedura che ti accredita a circolare coi divieti.

Dico che se ci fosse stata la volontà anche noi avremmo energia pulita in abbondanza

perchè abbiamo ricchezza? il loro stipendio medio è di 4k, ok avranno un tenore di vita più alto (una pizza costa 20€ circa) ma almeno quando vengono in Italia a fare il mese di agosto in vacanza vedono l'italia come un paese in cui si spende poco. Da noi invece farsi la vacanza ad agosto significa rinunciare a 1 o a 2 stipendi quindi ci pensiamo di più.

Guarda ti parlo da chi ha visto poco sfiancato da una messa in onda a dir poco ballerina sulla RAI eoni fa.
Non è certo colpa dell'attrice, che anzi fa un buon lavoro, è il personaggio a lasciarmi interdetto, tante decisioni sciocche nonostante l'equipaggio l'avverta ed una viaggio infinito che poco mi ha preso.
Ma potrebbe essere dovuto al fatto che il mio primo impatto con la serie sia stato Picard ed abbia poca elastiscità nell'immaginarmi impostazioni diverse (ma quel poco visto di DS9 non mi era dispiaciuto, quindi boh).

Lo sai che esiste un pilota della serie dove l'attrice era francese ( se non sbaglio ). Kate Mulgrew era il suo rimpiazzo.
I casi della vita.
Se lo chiedi a me, con la prima scelta, la serie sarebbe andata molto peggio.

Pazienza, ma non ho mai sopportato il capitano Janeway.

(però c'erano meno tette. 🤭)

più che altro ho una macchina a gasolio euro 4 che non vorrei dare via...girovagando per il web però ho visto costi folli solo per il pacco batterie...sono 5k ogni 5KWh...direi troppo al momento...speriamo fra un po' di anni

Non saprei. Probabilmente questa stessa azienda te lo fa su una qualsiasi auto, ma con costi più alti per maggior tempo ed omologazioni su "nuovo" progetto. Direi idem per piccole aziende Italiane. IL fulcro del discorso è stare sotto gli 8mila euro. Oltre i 10k, ti cerchi una Zoe di 3,4, anni

che figo, sai se ci sono delle aziende che lo realizzano anche per altre auto?

Guarda che chi usa l'auto è già tassato

Infatti dovrebbero esserci meccanismi di compensazione delle esternalità negative.
In realtà in alcuni contesti già ci sono, per esempio la tassa sullo smaltimento dei rifiuti elettronici. Inoltre i soldi non devono andare automaticamente alle altre persone, vanno nelle tasse e vengono usati per risolvere i problemi causati dalle esternalità negative. Per esempio, nel caso della tasse sui rifiuti elettronici, i soldi vengono spesi per riciclare o smaltire correttamente quei rifiuti. Stesso discorso si può fare sull'inquinamento: se inquini ti tasso e uso quei soldi per finanziare fonti di energia rinnovabile. Se usi l'auto ti tasso e uso i soldi per mettere mezzi pubblici e costruire piste ciclabili.

Esatto, devono esserci dei meccanismi di compensazione. In realtà in alcuni contesti già ci sono, per esempio la tassa sullo smaltimento dei rifiuti elettronici. Inoltre i soldi non devono andare automaticamente alle altre persone, vanno nelle tasse e vengono usati per risolvere i problemi causati dalle esternalità negative. Per esempio, nel caso della tasse sui rifiuti elettronici, i soldi vengono spesi per riciclare o smaltire correttamente quei rifiuti. Stesso discorso si può fare sull'inquinamento: se inquini ti tasso e uso quei soldi per finanziare fonti di energia rinnovabile. Se usi l'auto ti tasso e uso i soldi per mettere mezzi pubblici e costruire piste ciclabili.

No, grazie, mi riguardo TNG.

Certo posso fare tutto questo a patto che:

1) I mezzi pubblici ci siano, rimettano il treno e tornerò ad andare a lavoro con quello
2) Che ci siano le ciclabili (non che mi riguardi, visto che lavoro a 56Km da casa)
3) Prendo volentieri casa vicino a lavoro, qualcuno però deve prima comprare la mia casa attuale, ti interessa?
4) Sfortunatamente, l'offerta di lavoro non è il massimo.

E cosa ne so se tu a casa tua usi il doppio del detersivo per pulire il cesso...dovresti rimborsarmi anche tu a questo punto.

L'inquinamento dipende dall'assenza di ventilazione ed è la somma di auto, riscaldamenti e soprattutto industrie.
Quindi chi ha auto euro 3 e 4 deve pagare chi ha euro 6, ma chi ha una euro 6 deve pagare chi ha un'ibrida plug in, questi ultimi devono pagare chi ha un'elettrica, ma se questi hanno riscaldamento a gas devono pagare chi riscalda con pompa di calore e tutti devono pagare chi produce con il fotovoltaico...

Yaris ibrida allora.

Con eCVT, quindi nessun cambio.

E allora non hai molta scelta, una full hybrid.

per le tue capacità di comprensione probabilmente no.

Riesci a scrivere una frase di senso compiuto?

Se fai tanto urbano conviene, se fai tanto extraurbano il risparmio è minimo in termini di consumi, a volte praticamente nullo

Concordo

Ok, la nostra ricchezza che deriva da altro può forse comprare meno cose?

Ok però in totale hanno anche meno entrate..
Secondo me più che altro si sono dati delle priorità

in realtà è dal secondo post che sparo cavolate e tu vai avanti, poi anche il caccia i soldi di prima era sul personale mi sa che le argomentazioni le hai finite tu.

È chiaro che tutte le attività abbiano esternalità negative, ma esistono cose che fanno più danni di altre. Stili di vita più sostenibili di altri. E sinceramente ritengo corretto che chi fa maggiori danni debba pagare di più di chi fa pochi danni. Se una persona usa l'auto invece della bici o dei mezzi pubblici fa molti più danni agli altri ed è giusto che in qualche modo li risarcisca.

E quindi? Questi Paesi non faranno niente per fermare l'inquinamento, devono crescere, anche la Cina fece così, adesso che è diventata una potenza mondiale ha iniziato ad interessarsi al problema cercando di risolverlo con alcuni provvedimenti. L'Europa non può fare come l'India o l'Africa, perché è molto più avantazata, non è che se loro inquinano di più allora lo può fare pure l'Europa. La storia delle macchine è comunque uno specchietto per le allodole, bisognerebbe avere una visione più ampia della situazione ed avere molteplici progetti che mirano ad abbassare l'inquinamento. Si potrebbe rimodernare tutte le linee ferroviarie, spostare il trasporto su gomma al trasporto su rotaie, obbligare le grosse aziende di trasporti ad avere una flotta moderna e non scassoni Euro 4. Rimodernare le caldaie, rivedere le tratte aeree brevi, ecc.

..tu vivi in una grotta nudo...fammi capire ?

Ah beh se speri di avere il taxi gratis allora continua a sperare all'infinito. Intanto nel mondo reale fai danni e rimani impunito.

Già bastano le tasse che pago...anzi mi dovrebbero restituire pure più di qualcosa...quando passerà un mezzo elettrico sotto casa e. mi porterà a lavoro gratis lo prenderò sicuramente....grazie del consiglio

I Cinesi lo potrebbero avere pure gratis, ma il costo di liquefarlo e fargli fare mezzo giro del mondo in nave lo pone comunque fuori mercato. E poi, come ti ho già detto, ai cinesi il gas serve, non ci pensano proprio a rivenderlo agli altri

Con quelle ruotine?

Ad esempio il peggioramento della qualità dell'aria, l'inquinamento, il suolo occupato per i parcheggi...

No, ci puoi andare con i mezzi, in bici o prendere casa vicino al posto di lavoro o cercare un lavoro vicino a casa. Se vuoi andarci in auto è giusto che paghi in proporzione ai danno che arrechi agli altri. O vuoi andare in giro a fare danni e rimanere impunito?

Puoi benissimo prendere l'auto, però visto che fai un danno enorme anche a chi non la usa è giusto che paghi in proporzione al danno arrecato.

Hai finito le argomentazioni e passi sul personale? Complimenti, è un comportamento molto maturo.

Appunto. Ma la CO2 che producono e continueranno a produrre quelle miliardi di persone poi non è che rimane limitata lì, l'effetto serra è globale...

già sprechi energia a commentare qua mi immagino il resto

a bhe che stupidi a non pensarci

Devono pagare in proporzione tutte le persone che svolgono attività che hanno esternalità negative. Con lo stile di vita che ho sarei ampiamente ripagato da questo.

Ricordiamoci la mitica sierra cosworth, quando 200 cavalli sembravano 500

Lo stop era principalmente delle aziende e delle auto. Lo stop ha dato i suoi effetti, se non l'hai visto hai le foto metereologiche di topogigio.
https://images.app.goo.gl/R...

Sono aumentate tutte le Renault di almeno 2000 euro e te lo dico con la captur si trovava a 14500 pronta consegna nel 2020 la nuova appena uscita ed adesso c'è ne vogliono 16750

Si, guarda quanto di questa loro fortuna deriva dal petrolio. Che si vogliono staccare come gli arabi è un altro discorso.

In realtà la Russia vende direttamente in Europa: Rifornisce navi cisterne che poi dopo aver mischiato con un po di petrolio inglese/noregese trasbordano su altre navi con destinazione ue.

Nemmeno a te, eppure sei qui e respiri.

Non ho parlato di 5 minuti.

E poi... ma non ti avevo bloccato? Perché "respawnate" costantemente?

Falegnameria, Metallurgia, finiture edili, manutenzioni, idraulica, impianti termici, agricoltura... etc.

https://transition-one.fr/?...

Transition-One
1 avenue du champ de mars
45100 Orléans, France
+33(0)9 85 60 90 60

Se la tua 500 è strutturalmente sana, c'è un'azienda francese che, con 6.000 euro ti toglie il motore termico e te ne mette uno elettrico. cerca sul web. PS diventa con cambio "automatico"

comincia a cacciare i soldi allora

Di fabbrica di solito il gpl lo montano sulla versione più economica quindi motore 900 o 1000 3 cilindri e cambio manuale, aftermarket bisogna sentire l'impiantista magari già con qualche modello in mente per vedere se c'è un kit rodato e compatibilità

Evidentemente non sai quanto costi in termini economici ed energetici un giochino del genere. Senza contare poi che la Cina il gas che importa lo usa lei

Non mi interessa il motivo per cui uno usa l'auto, se crea delle esternalità negative deve pagare per compensare.

Full hibrid, benzina...

Ha 1/6 del nostro PIL.. secondo me la fortuna non conta

Avrei la necessità di avere un cambio automatico per problemi fisici. Da quello che so non è possibile mettere il GPL su auto con cambio automatico

Non ho possibilità di ricarica a casa, ora Guido una Fiat 500 1.2 benza portata a 300mila km

Ho una Fiat 500 1.2 benzina con 300mila km. Dici ibrida non converrebbe in confronto?

Prezzo attorno i 20mila. Non ho possibilità di ricaricare a casa

esempio del cavolo se uno potesse andare a piedi ci andrebbe.

Ci sono attività con esternalità negative molto maggiori di altre. Semplice esempio per rimanere in tema trasporti: utilizzare l'auto ha molte più esternalità negative di andare a piedi.

Ma sicuro, hanno appena inaugurato il gasdotto dalla Cina all'Europa!

Ho corretto così vivi felice anche tu

Perché no?
Fanno tutto da remoto

Il consumo è una cosa, l' inquinamento è un' altra....rispetto a paesi che circolano con auto vecchissime e ancora bruciano tonnellate di carbone e si vedono le foto dove lo smog sembra nebbia, noi siamo virtuosi...oserei dire inutilmente virtuosi

Si, ma non si può vivere così cambiando gestore in continuazione

Ahahahah

Applausi

Bingo!

Si, poi il bollo però lo paghi per i cavalli dichiarati che sono meno di quelli che hai a disposizione

La Norvegia con tutto il petrolio che ha vive fra due guanciali, facile così fare cassa e reinvestire

Non c'è nessuna differenza tecnologica tra una fabbrica in Italia e una fabbrica all'estero.
La fabbrica che produce il Jeep Compass in Brasile è praticamente una fotocopia di quella che produce il Jeep Compass in Italia. Stessi robot, stessa impiantistica.

quale attività non ha esternalità negative?

Perché non tutti hanno il parcheggio interno e soprattutto in una famiglia potrebbero esserci più auto

Guardando i Nox si avendo un filtro apposito (la fase di rigenerazione è esclusa), il resto è molto simile.
Poi bisogna dire che sono dei limiti massimi quindi se una euro3 e 4 efficiente può stare tranquillamente sotto perchè sono larghi una euro 5 o 6 fatica a rispettarli specialmente se il motore non è efficiente (vedi caso dieselgate)

Ultimamente dicono che non è vero e le auto inquinano di più.. Mah?!

E infatti il problema dei costi non è sulle energie rinnovabili, paesi come la Norvegia ci hanno visto lungo

È verissimo. Per quello costruiscono i treni ad alta velocità

Anche se vivi come un cittadino dello Zimbabwe consumi meno energia
..

Però storicamente essere all'avanguardia non ha mai fatto male a nessuno

Io ogni 2 anni cambio...

Haha perché?

Elettrico o ibrida plug in... E saluti per sempre il benzinaio

Già succede con le caldaie a condensazione

Se devi prendere la spring, la twingo costa qualche centinaio di euro in più ed è di un'altra categoria in tutti gli aspetti

Nessuno ti vieta di andartene a fare l eremita per simulare le stesse condizioni. Cosa diversa chi in città per un motivo o l altro ci deve stare e una migliore qualità Dell aria grazie a queste misure non può che avere solamente dei benefici.

Andiamo avanti facciamo progressi nel nucleare nel solare nell eolico.. Secondo te invece andiamo indietro. Mah chi ti capisce. L energia è il gas un lusso? Fin quando abbiamo i succubi degli americani al governo la situazione è questa ma da qui a lusso è una castroneria.

Ma chi ha parlato di colpire solo le auto? Bisogna far pagare proporzionalmente per qualsiasi attività che ha esternalità negative. Io ho scritto le auto perché ho commentato sotto un articolo che parla di auto.

come un sacco di altre cose perché colpire solo le auto?

La mia e del 2006. E va ancora benissimo con la giusta manutenzione.

E avresti anche ragione, chi crea esternalità negative con quello che fa è giusto che perlomeno paghi per risarcire i danni.

Perché creano delle esternalità negative che colpiscono chi non usa le auto.

Non sarebbe una novità

in verità se dividi la quota per numero di abitanti, gli europei inquinano un botto di più nonostante si produca tutto in Cina e India

bloccano già da euro 4 e stai sereno che non l'arrivo di euro7, fermeranno a partire da euro5...il giochino è li

io tra scatto di anzianità e rinnovo contrattuale mi sono ritrovato quasi 2000 euro in più su base annua.. però si, le auto costeranno sostanzialmente il doppio rispetto a quanto non fossimo abituati prima. Sarebbe sufficiente farsela durare il doppio rispetto a prima, ma se già prima ci facevi i "soliti" 10 anni è praticamente impossibile.

E' oggettivamente una situazione da cui non se ne può uscire, la gente dovrà comprare meno e peggio. Con buona pace dei produttori e di molti operai che saranno licenziati.

Stai sciolto.. Caxxo ti frega alla fine!?

Beh, le regole euro6 attuali parlano di valori molto più bassi delle euro3

Si, ma bisogna comunque vedere che tipo di regole metteranno.

Sulle utilitari (veicoli che senza elettrico sono in grado con i motori termici di stare sotto ai 100g di CO2/km) un elettrico 48V fatto come si deve fa molto soprattutto se permette di utilizzare un ciclo Atkinson....

Poi è chiaro, per esempio la soluzione Alfa Romeo Tonale abbina un motore BSG con un motore da 20Cv + un motore a ciclo Atkinson, soluzioni "Light" molto più efficaci.

È chiaro che oramai è il minimo per starci dentro, almeno combinato alle auto 100% elettriche che abbassano di botte le statistiche dei gruppi

si vede che hai letto con poca attenzione.

l'eolico ha preso piede al nord perchè lì tira vento e non hanno turismo paesaggistico.
Da noi ci sono altre condizioni e altri interessi da tenere in conto.
Sono d'accordo che l'alzare l'asticella porti all'evoluzione tecnologica ma nel breve porta anche a costi maggiori, soprattutto se si spinge in una direzione non per ragioni tecniche ma per ideologia.

Bhè a 14.000 euro ci stavo facendo un pensierino. Ho il box, faccio pochissimi km, non prendo autostrada da 5-6 anni, uso cittadino e hinterland. 1-2 centri commerciali vicino a me ti concedono ricarica gratis. La dacia è bella spartana come piace a me. Tirando le somme ci stavo seriamente pensando.

beh se vuoi una dacia spring, un po' pollo lo sei...

È una media

Non l'ho inventato io, sono i dati dell’International Council on Clean Transportation (ICCT). E un'organizzazione indipendente senza scopo di lucro e fornisce analisi tecniche e scientifiche alle autorità di regolamentazione ambientale

Veramente io ho letto il contrario...

Ora mi tocca smontare le tue c4zzate.

Non so bene dove hai preso quei dati, ma ti riporto un link dove trovi fonti interessanti e relativamente aggiornate: "https://youmatter.world/en/...

Faccio un sunto per i pigri: considerando la situazione tipo dove l'aereo è pieno all'80% o superiore e l'auto abbia 1-2 passeggeri, la co2 emessa è assolutamente similare. Se prendiamo il caso di un aereo a piena capacità ed un'auto con un singolo passeggero, l'auto perde il confronto.

Allora io vorrei risarciti i miei timpani per tutti quelli che fanno figli che mi trovo sotto casa a urlare ogni giorno

Se non facevano i furbi di aumentare i prezzi dopo l'uscita degli incentivi mi sarei preso la dacia spring. A inizio febbraio già giravano le bozze del decreto e si parlava di 6000 euro di incentivi. A metà febbraio ho fatto preventivo e veniva 20.950,00-1.000 sconto finanzianento-6.000=13.950 euro ipotetici eh. 10 giorni fa sono ritornato e preventivo è salito a quasi 16.000 ( non ricordo la cifra precisa ho preventivo in qualche cassetto). Mi spiace ma non sono un pollo.

In u.s.a con quei pickup da 2km/l sicuro abbiano normative adatte ?

Certo.. ma il nostro cambiamento non basta, serve in tutto il mondo, altrimenti noi ci sbattiamo e gli altri se ne fregano

Bisogna contare anche quelli che ne portano 1 o 2 e viaggiano uguale

E le loffe 🤣

.😂.🤣.😂.🤣

Il biometano emette pochissimo inquinante, tant'é che si usa anche al chiuso per cucinare.

Il potenziale produttivo è questo:
• 0,75 m³ di biogas/giorno per un bovino di 500 kg
• 0,10 m³ di biogas/giorno per un suino di 85 kg

Una automobile alimentata con metano prodotto da letame avrebbe emissioni di CO2 negative: -140 grammi equivalenti CO2/chilometro.

Quello che dici sulle coltivazioni è vero allo stato attuale, ma solo perché stiamo lasciando la produzione di biometano in mano a piccole aziende agricole, che non possono permettersi gli impianti necessari per produrlo con il letame. Quindi lo producono con il mais.
Per produrlo da letame occorrono degli impianti per raffinarlo, non basta buttare i liquami dentro un banale ed economico digestore. Quindi servirebbero gli investimenti delle grandi aziende (A2A, Hera, Iren...). Qualche impianto c'è già ma sono pochi. Tra l'altro hanno come sottoprodotto un fertilizzante simile al compost, che è molto più salubre rispetto a spargere direttamente il liquame sui campi.

Una vettura usata di 10 anni fa, con tutto quello che risparmi con una ibrida nuova ci viaggi 10 anni ed ancora probabilmente hai risparmiato 🤣

Basta guardare le tabelle di riduzione degli inquinanti per capire che l'ultima tecnologia che hanno realmente abbattuto gli inquinanti sono l'euro 3 e 4 dopo sono solo affinamenti, quindi con una corretta manutenzione non è affatto così inquinante, per i più vecchi se ne può parlare ma anche li con una buona manutenzione non sono così catastrofici senza contare che sono pochi

Ma finiscila tu. Dobbiamo far sì che ogni comparto faccia la sua partr: trasporti, residenziale e industria devono ridurre le emissioni.

Durante il lockdown del 2020 con le città ferme si è visto in modo inequivocabile che lo stop pressoché totale delle auto non ha modificato l'inquinamento atmosferico, anzi era uguale! Quindi finiamola con le palle.

Certo, si stava meglio a Milano quando si usava la benzina rossa.... Quella col piombo. Ovviamente senza alcun filtro per i motori, con i camion diesel che giravano anche in centro...

Dici!? A mia sensazione, le mild non basteranno a centrare il taglio che hanno in mente. Magari potremmo vedere la rinascita dei range extender, ma dotati di centraline per rilevare le emissioni effettive in base all'uso del motore a scoppio. Comunque anche le case auto ormai si stanno spostando molto su elettriche e full hybrid.

È già così, basta guardare i loro programmi per il 2022-23

se vivi a new york e lavori in ufficio puoi fare a meno dell'auto ma neanche Roma o Milano puoi farne a meno.

Quando la finite di vivere nel mondo dei sogni fate un fischio, ne frattempo c'è gente alla fame per l'aumento spropositato del costo della vita anche a causa delle politiche gretine, per non parlare di quelle kamikaze guerrafondaie!

Le limitazioni all'uso di auto molto inquinanti (tipo euro 3 o peggio) sono sacrosante, visto il livello degli inquinanti di certe aree. Ciò che dovrebbero forzare sarebbe il calo delle altre sorgenti di inquinamento, quali condomini e industrie. Prima ci costringono a mettere sistemi di filtrazione o cambiare proprio il tipo, meglio stiamo tutti

quando usare l'energia elettrica e il gas sarà un lusso, quando usare l'auto un affare per supericchi certamente avrai aria migliore ma vivendo in una capanna al freddo e alla fame.

stanno da tempo limitando l'uso e l'accesso di auto "vecchie" ma ancora perfettamente funzionanti obbligando di fatto a cambiare auto che rispettano gli assurdi limiti imposti dai burocrati euromani.

di fatto i cavalli sono già ora castrati per via di filtri, controlli e menate varie. I 150 cavalli di 20 anni fa non sono neanche da lontano i 150 cavalli attuali.

quindi perché pagare per le auto?

Eccolo il fenomeno ecochic green, se mi fai un bonifico di 1500 euro al mese tutti i mesi il 10 del mese smetto di usare l'auto per andare a lavoro, promesso

Mentre noi ci mettiamo il cappio al collo indebitandoci fin sopra ai capelli per essere Green America, Cina ed India inquinano come se non ci fosse un domani e si arricchiscono, grandissimi burocrati europei

Solo che questa volta limiteranno i cavalli, si acquista un 130 cavalli ci si ritrova con 90 :D

Tranquilli tanto tutti i bei accrocchi Green che i produttori saranno costretti a montare a forza li pagheremo noi consumatori con le utilitarie che partiranno da 30.000 euro di base, nel frattempo gli stipendi sempre uguali o con aumenti ridicoli di 20 euro lordi al mese, andrà tutto bene

Certo, come la qualità dell'acqua, del cibo, dell'inquinamento elettromagnetico, ecc.ecc.
Chiedi in generale a una persona di 50-60 anni com'era la qualità della sua vita quando aveva 20-30 anni e vediamo come ti risponde.

piano piano è quella la direzione... motivano la gente.

My URL been turned down

Poi torna in ambiente attraverso i rutti, bisogna vietare i rutti

Legalizzeranno le Wolkswagen truccate. In fondo con quel programma attivo inquinavano meno.

Interessante quindi tra le righe sta scritto che l'euro 7 prevede una limitazione al modo di utilizzare l'auto?

Ad esempio? Discorso molto generico

Direi benzina con impianto a Gpl, magari non uno di quei tosaerba 3 cilindri ma un motore 4 cilindri con un po' di corpo che in autostrada consuma meno e viaggia meglio

Non è che qua da noi cassoni con fumatone nere manchino, anzi a volte sembra più sono nuove e tamarre più fumano

Dove hai letto che bloccheranno i veicoli più vecchi?
Questo vale solo per i veicoli nuovi.

"scatenerà la sua furia" ahahah.
Ahahahha.
Ahahahahahha.
Ahahahahahahahaha.

Le pagano loro però.

visto che i bonus sono serviti a poco... adesso si passa alla seconda fase: stop delle auto più vecchie per imporre l'acquisto delle nuove.

Non sanno più che pesci prendere per sfamare le multinazionali dell'automobile.

🤭🤭👍

E quando ti curano? ci sono liste di attesa cosi lunghe che non fai nemmeno in tempo ad arrivarci in verticale.

Considera che al Max il 30% puo caricare da casa

A Pasquetta le persone con l'auto elettrica hanno fatto la gita inversa in centro città, rispettando i 30 km di distanza dell' italiano medio.

Uno non puo usare l'auto ed Elon Muskio puo passeggiare tranquillamente in aereo...mah..🤔

Se devi andare piano tanto vale prendere un 1.000 benzina normale che fa lo stesso 18/20 kml senza avere altri cazzabubboli in auto che creano solo problemi e peso in piu.

Mi hanno tolto pure la benzina 100 ottani...😪

Era un Alitalia MD 80

Le navi da crociera che
trasportano migliaia di persone per divertimento, sono superflue ...come nai se tutto gira sui soldi l'inquinamento non è più un problema..?

A far lievitare i costi di tutt, far andare gli italiani a piedi, al freddo o caldo d'estate.

Le persone di cui parli stanno a casa col reddito di fannullanza

Fatti rimborsare dalle navi che trasportano cinesate avanti e indietro

Vieni tu a prendermi a casa per andare a lavoro...?

Una goccia nell oceano...la gente normale si deve privare delle cose, e chi puo si fa sparare con un missile nello spazio per divertimento inquinando a go go.

Prima ci sarebbe da mettere i lampioni nelle strade e internet per tutti

A spese sempre dei contribuenti

Un 1.000 o 1.2 a benzina usata con meno di 50.000 km.. non ibrida solo problemi in piu

Sì e gradirei che i danni che mi arrecano gli automobilisti mi venissero risarciti.

Non coprono comunque tutte le esternalità negative che creano.

In Italia non molti ma ci sono. In altri posti del mondo sono in molti. E queste persone ricevono danno da chi le usa. Se vuoi usare una cosa dovresti essere pronto a pagare per tutte le esternalità negative.

Forse se produci 2 litri all'anno sì, se vuoi sostituire tutti i carburanti con i biocarburanti serve sicuramente dedicare delle coltivazioni appositamente. E in ogni caso bruciarli inquina.

La sanità si paga già con le tasse e essere curato non implica delle esternalità negative.

Quelli sono ancora peggio perché per crearli serve una quantità enorme di energia, energia che ad oggi viene prodotta per la maggior parte bruciando combustibili fossili.

Esistono i contratti a prezzo fisso.
Chi aveva già un contratto a prezzo fisso ha visto calare il costo della bolletta grazie all'eliminazione degli oneri.

Paesi civili

India, Sud America, Africa... nulla contro questi Paesi, ma penso che abbiano problemi più importanti da risolvere...

Credo non si possano produrre in quantità tali da sostituire quelli fossili..

Io si

In realtà non é così, molti voli non sono a pieno carico...

Mi pare che l'auto sia piena di tasse di già, o no?

Con i prezzi attuali della corrente non credo...

Tutto il Sudamerica? In Brasile girano rottami degli anni '60 in centro città con fumo nero improponibile, ed è un Paese da 200 milioni di abitanti.
India? Praticamente tutta l'Africa?
Il discorso della CO2 lascia il tempo che trova e lo sanno tutti.

Perlomeno si migliora l'aria nelle città, ma per quello spenderei i soldi pubblici diversamente (potenziamento e miglioramento serio dei mezzi pubblici, piste ciclabili ed aree verdi, parcheggi ai capolinea gratutiti e sicuri, ecc)

Se non hai molta disponibilità, un utilitaria termica, full hibrid sarebbe ancora meglio

Ma le case non faranno più grossi investimenti sul termico, andranno totalmente verso l'elettrico tra qualche anno...

Obblighi legali in tal senso hanno ritorno di investimento.

Da un lato sono un enorme costo aggiuntivo per i nostri territori. Dall'altro però garantiscono una migliore vivibilità (attrazione per il turismo e per gli investimenti privati stranieri), ma soprattutto preparano il comparto industriale alle nuove tecnologie.

Siamo sotto certi punti di vista stati fin troppo poco stringenti. Almeno dal punto di vista formale fare capire chiaramente ai produttori che bisognava cambiare strategia in merito a motori endotermici avrebbe reso l'industria Europea più pronta all'elettrificazione.

Per questo ora spingere su biogas, bioplastiche e rinnovabili è importante, altrimenti si finisce come sempre che la Cina sviluppi il tutto prima di noi...

Non a caso in Europa il grosso dell'indotto eolico è nei paesi nordici che hanno investito tantissimo nelle rinnovabili eoliche, con fondi statali e pesanti obblighi sui produttori di energia. E nonostante italia, Francia e Germania(con quest'ultima che già a catalogo aveva enormi componenti pronti, con Siemens e altre aziende dell'indotto, che quindi si sono trovati dei prodotti semi ingegnerizzati, similmente al caso ABB) abbiano un livello di industrializzazione stratosferico e soprattutto alta tecnologia in merito al settore elettromeccanico siamo pesantemente indietro nella produzione di attrezzature per l'energia eolica, svolgendo il ruolo di manutenzione componentistica per i grandi stabilimenti norvegesi/svedesi etc... Quando avremmo dovuto ricoprimento un primato internazionale, che ovviamente è sempre più spinto verso la Cina.

Saranno obbligatoriamente ibridi, su questo non vi sono dubbi.

Come minimo saranno tutti motori di nuova generazione con Mild Hybrid 48V. È imprescindibile, anche per le utilitarie.

Sulle auto più costose si punterà anche a pneumatici, aereodinamica e efficenza nei sistemi di post combustione (filtri urea etc.., soprattutto con l'impiego di agenti chimici come l'ammoniaca).

Per il resto sarà necessario quanto meno adottare soluzione P1+P2, con moto generatore elettrico BSG, e un motore integrato o abbinato al cambio in grado di erogare 15/40Cv aggiuntivi, sufficienti a fare ripartire da macchina da ferma

No ma infatti non so perché stavo pensando ai carburanti sintetici che sono una cosa totalmente diversa 😅

Considero l'endotermico, e ci sono endotermici che in autostrada consumano meno delle ibride

Vabbè per dire xD
Però l'A380 arriva a 850 passeggeri

Mi sono confuso coi carburanti sintetici, ops

Mai visto un volo di sole 80 persone...

Ma qualcuno li produrrà i motori euro 7? Perché sicuramente costerà ancora di più e il mercato sta mollando il settore combustibili fossili

Intanto la qualità dell aria o del traffico che respiri è respirerai è molto meglio di quella di 20 anni fa

Banalmente sì. La Cina spinge molto sull'elettrico, anni fa ordinò anche alle aziende di ridurre l'inquinamento almeno del 30%, oltre ad obbligare la rottamazione di milioni di veicoli che non rispettavano le normative antinquinamento del Paese, presenti nelle zone dove si concentrava una % maggiore di inquinamento dell'aria. In America pure hanno normative simili, lo Stato della California, ha regole rigidissime, anche più dell'Europa. Lo scandalo Diesel Gate che colpi Volkswagen venne a galla grazie all'EPA, l'Ente Protezione Ambiente americano. L'India non saprei, ma poi ho scritto Paesi civili...

quali altri settori?

esatto ormai non si dovrebbe sentire più niente

si paga già abbastanza, iniziassero a pagarsi le cure i novax, i fumatori, gli alcolisti, chi non segue le indicazioni del medico ecc. ecc. ecc. vedi che risparmio

Non posso caricare a casa, non ho il box

Considera che con un’elettrica caricando a casa 100 km costano €3.

Scusate OT....facendo 30km di autostrada(g.r.a.) e 30 km di urbana al giorno per un totale di 60km giornalieri che alimentazione dovrei prendere per una futura auto per non spendere un patrimonio? Grazie

Ce ne sono tanti di biocarburanti. Il biometano attualmente costa 1,20 al kg.
I batteri lavorano gratis.

I biocarburanti non richiedono coltivazioni, richiedono letame, rifiuti organici, alghe...

L'esempio che hai fatto è sbagliato perché i lavoratori sono tutelati dalla concorrenza estera in molti modi.
I prodotti invece non sono tutelati. Se non fai dei prodotti appetibili negli USA, India, Cina, Brasile è ovvio che ti rimangono due scelte:
1) Fallisci
2) Sposti tutte le produzioni in quei paesi (dove tra l'altro il gas costa molto meno)

Tutto questo movimento per salvaguardare il pianeta è solo una scusa per arricchirsi 😏 a queste persone non è mai fregato nulla dell ambiente o del prossimo

A mettercela al kubo

Scommettiamo che molti costruttori rivedranno la scelta di non produrre più auto endotermiche? Troppo presto per le auto elettriche e molti clienti piuttosto che avventurarsi nell'acquisto dell'elettrico resteranno su auto endotermiche anche usate.

Usa, Cina, Russia,India,Brasile sono contrari.paesi asiatici e sud america sono sostanzialmente poveri e hanno pochi soldi per investire. Non parliami dell'Africa. Brasile se continua così ridurrà l'Amazzonia come il giardino di casa mia. La Russia vorrebbe addirittura andare al polo sud per estrarre petrolio e già sta distruggendo la siberia.l'Europa da sola non può cambiare le sorti di questo pianeta. In nome del dio denaro molto paesi se ne fregano.

Presente

Beh beato te che puoi permetterti di non utilizzare l'auto

La CO2 la usano per fare l'acqua frizzante 🤣

Dov'è l'aereo che porta migliaia di persone? Cos'è l'enterprise ? 🤣

Concordo. Darci la zappa sui piedi e rallentare la crescita lo facciamo solo noi europei. Per ovvie ragioni non possono essere imposti limiti globali quindi anche noi non dovremmo fare i talebani ambientali ma invece dovremmo muoverci con gradualità

America, Cina e India le hanno?

A quale Paesi ti riferisci? Bene o male tutti i Paesi civili hanno normative simili.

Oppure avere un account di Netflix e farsi una bella maratona di Voy.

sono già pagate con tassazione FOLLE, generossimi incentivi e regali per chi si compra giocattoli elettrici e calo della qualità della vita causa aumento del costo della stessa che sta impoverendo generazioni.

Finché non cambiano anche altri paesi, quello dell'Europa è una piccola percentuale. Ci mancherebbe, iniziative tutte lodevoli. Ma anche il resto del mondo deve iniziare a cambiare. Mio parere personale

Ma chi c** è che non usa l'auto, dai

Ma che discorso è? Non ho mai detto che si debbano abbattere foreste per mettere i pannelli solari. Quelli vanno messi sui tetti degli edifici. Le coltivazioni per i biocarburanti non le puoi mettere sui tetti.

Vabbè se si abbattono foreste per fare una solar farm non ha senso

Moltissime auto diesel pure consumano anche meno in autostrada

Il mezzo più inquinante è sicuramente l'aereo che conquista il poco invidiabile primato: per quanto sia comodo e veloce, ha un impatto molto negativo sull'atmosfera. Nella classifica vengono poi le navi che inquinano tanto quanto una piccola città.
L'impatto delle emissioni del traffico aereo su base passeggero-chilometro è molto più elevato rispetto al viaggiare in auto: considerando una media di circa 80 persone a volo, l'aereo produce 448 g di diossido di carbonio a passeggero per ogni chilometro percorso contro i 42 g prodotti dalle auto

Sì ma per produrre biocarburanti devi prima deforestare ampi territori, che già assorbono co2, causando enormi danni ambientali.

Che però:

A) Ti costringe a comprare una nuova, costosa, auto (e i prezzi sono alle stelle)

B) Riduce un pochino l'inquinamento ma niente di esagerato, se poi la utilizzi in superstrada e autostrada inquina come un'auto tradizionale (anzi di più dovendosi portare dietro una pesante batteria)

Se veramente si vuole abbattere l'inquinamento, l'unico modo attualmente è utilizzare una BEV, magari in un'abitazione provvista di pannelli solari e accumulo a batteria (che in pochissimi hanno), o al massimo una PHEV se lavori vicino, ma sempre con un box privato e pannelli solari.

Altrimenti i miglioramenti (in caso di Full Hybrid o peggio ancora MHEV) sono veramente ridicoli

Però eliminano CO2 per essere prodotti (al contrario della benzina che invece produce altra CO2 anche in fase di estrazione e raffinazione)

Anche i biocarburanti inquinano quando vengono bruciati.

Mi rivolgo a tutti quelli che si lamentano per le restrizioni alle auto endotermiche. Iniziate a pagare per le esternalità negative che il vostro utilizzo dell'auto crea a tutte le persone che l'auto non la usano.

Ciairaggione pure te

"Poi se il biocarburante costa quanto la benzina oggi"
Se così fosse sarebbe un mezzo miracolo, come dicevo costa il doppio. E biocarburante a 4€ al litro significa default in pochi mesi (anche perchè aumenterebbero di conseguenza tutti gli altri costi)

Però permette di andare praticamente a impatto 0 anche a coloro che non possono permettersi una BEV (non solo economicamente ma anche a livello di usabilità), senza contare che i biocarburanti possono essere utilizzati sulle auto già esistenti, praticamente abbatteresti pesantemente la CO2 dall'oggi al domani.
Certo, ci vuole molta energia per realizzarli, ma basta creare centrali solari/eoliche/nucleari apposta per questo utilizzo e problema risolto.

C'è però il problema del costo finale del biocarburante, quello è un enorme scoglio da superare

Ciairaggione

E vabbè, ma aiutiamo l'ambiente in questo modo, la gente smette di gettare, ricicla e l'ambiente ringrazia anche in questo. Poi se il biocarburante costa quanto la benzina oggi... oh almeno hai evitato rifiuti e emissioni, non è poco.

Io educherei anche il cittadino oltre che alla grande distribuzione appunto come McDonald e tantissimi altri, anche perchè la grande distribuzione sono del parere che ricicla e non getta.

Non lo metto in dubbio che l'elettrico è il futuro, ma all'oggi chi ci pensa?

Ma se incentivi per via dell'ambiente, le togli le accise e l'iva, però effettivamente i costi non li so, ma se li fai per la grande distribuzione io penso che a 1,70 ci può stare.

C'è stata una mezza rivolta per 0.3€ in più al litro di benzina, figurati coi biocarburanti (che al momento costerebbero il doppio)

Un aereo trasporta centinaia/migliaia di persone, un'auto solo una il più delle volte.
Moltiplica l'inquinamento di un'auto per il numero di persone trasportate da un aereo e vedrai che forse forse non è poi così inquinante (idem per le navi)

Certo, aerei e navi a idrogeno/SSB li preferirei anch'io, ma ci arriveremo

Non dovresti in teoria, siamo già spanati, sempre in senso platonico.

In quanti avranno visto Voyager 20 anni fa?

Il discorso che fanno è proprio quello, tante nazioni stanno già dicendo che da tale anno ci sarà lo stop alle endotermiche, spendere soldi per fare ricerca su un qualcosa che verrà abbandonato dopo poco magari senza riuscire a ripagarsi ha poco senso

Almeno aspetta il suo completamento...

si certo in 5 minuti ricollochi milioni di lavoratori e che ci vuole!!!!

Io aspetto la nuova normativa dai Borg, Direttiva Locutus.

In quanti vedranno Picard?

ma una bella pila al plutonio che dura per 30 anni dentro il cofano e l'auto elettrica diventa una bomba ... nel senso che non ha bisogno di ricarica per 30 anni e poi cambi auto

Fine ;-) ma solo in pochi la capiranno

Non te lo prescrive il dottore di sparare cavolate a raffica.
Consiglio una magistrale in amministrazione di impresa o ing gestionale per avere un'idea più precisa di come funziona il mondo industriale.

Sinceramente non ci vedo una vera perdita, se non momentanea, tantissima gente altamente qualificata si riciclerebbe subito in altri settori e quelli a bassa qualifica verrebbero inglobati nella manifattura che (sopratutto nel nord Europa) é sotto dimensionata per le attuali necessitá.

Ma quale transazione che ancora quasi tutto va a carbone, petrolio, etc....

se ti paga l'olio esausto 1,5€/litro pensa quanto costa al litro il biocarburante una volta finito + iva +accise + distribuzione...

perchè i costi li scaricano sugli acquirenti e i produttori di motori sono "pochi" in confronto agli operai che puoi trovare.
per l'UE l'automotive è importante, non credo vogliate perdere anche quel settore

Per mia fortuna io userò massimo un litro di olio di frittura all'anno, che ammetto di gettare. Mi sembra una buona idea migliorare la logistica (o gli incentivi/sanzioni) per la raccolta e smaltimento/riutilizzo, come lo sarebbe quella per i rifiuti elettronici. Più che ai privati cittadini devi però puntare ai grandi produttori: catene di ristoranti, officine, ecc.. che magari hanno già degli obblighi.
Comunque più che tutto questo discorso potrebbe essere interessante quello sui carburanti sintetici, ma la ricerca è in corso...

Come mai inizio già a sentire male dietro?

che richiederebbero importanti investimenti sui motori per poter arrivare a rispettarli.

Bel discorso del cactus, immaginiamo un dipendente faccia lo stesso ragionamento --- hey capo, accetta il mio lavoro di m3rda perché per migliorarmi c'é troppo lavoro quindi non lo faccio---
in quanti secondi verrebbe licenziato?

E allora perché accettiamo (e talvolta difendiamo) questo ragionamento quando si tratta dei produttori? Mettiamoli alla fame e poi i motori piú ecologici arrivano. Oppure accelerano veramente sull'elettrico o l'idrogeno.

C'hai ragione

Me l'ha già riferito un utente prima di te a cui ho risposto che è vero, imporre grossi quantitativi non è fattibile farlo in modo corretto, tuttavia sarebbe corretto intanto dire a 60 milioni di persone che l'olio esausto in cucina deve essere raccolto e non gettato. Tu lo getti o lo fai riciclare?

E questo è fantastico, e ci sono tanti altri modi furbi. Ma tu hai detto "imporre i biocarburanti", non so se hai idea di cosa voglia dire in termini di volumi e produzione, o credi che ci sia abbastanza olio esausto da soddisfare la domanda europea di carburanti?

A che è servita la transizione ecologica?

Ma che ci vuole... Una bella centralina che manda il motore in modalità monocilindrico sotto test ed è fatta... Euroquellochetepare! https://media.giphy.com/med...

Dipende dai quantitativi, questo può essere vero o meno amico. E' altrettanto dannoso (da quanto mi è stato riferito molti anni fa) che l'olio da cucina non si butta al wc per via delle falde acquifere. E in moltissimi ancora lo fanno, da quel che so.

Ho un'azienda non troppo lontano da casa che produce biocarburante che lo produce con olio esausto, tant'è che 1 litro di olio di oliva esausto o di semi lo paga 1,50 Euro. Lo sapevi?

Navi e aerei circolano senza problemi

che poi produrre biocarburante inquina più che usare quello tradizionale :/

downpipe completo e via.

Geniale, devastiamo milioni di ettari di foreste e terreni per piantagioni per biocarburanti, cosa mai potrà andare storto?

Io aspetto l'Euro 7 di 9.

"farsità"

p.D.

Daje Tarpa! Combatti per noi contro ste falsità!

Sulla quantità questo è vero. Boh, speriamo che venga fuori qualcosa il prossimo anno, anche perchè ce ne vorrà di tempo per l'adozione di massa delle vetture elettriche.

E' una vergogna questo falso ecologismo, tutto inquina, bisogna tornare alla lira e alla benzina rossa con il piombo.

Non credo sia disponibile in quantità sufficiente per tutti i veicoli termici Europei. Inoltre ad oggi il prezzo dovrebbe essere compreso tra i 2 e i 4€ litro.

Credo che per quanto di termico resterà si arriverà verso quelle soluzioni.

Ma imporre i biocarburanti non è più sensato?