Ursula von der Leyen: sulle norme per le auto green revisione nel 2026

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Basta, vi odio! State devastando la lingua italiana.

Rileggi meglio. Perchè ho scritto ben altro in risposta a delle tue considerazioni su un testo terzo sballate e non veritiere: "Perdonami, ma se scrivi queste "robe" il problema non è come ti esprimi, ma il tuo grado di comprensione di un testo scritto o, volgio sperare, la tua superficialità a leggere qualcosa che non confermi l'idea che ti sei fatto e della quale cerchi conferme anche dove non ce ne sono."
Esattamente come in precedenza avevo scritto: "Pare tu non abbia capito poi molto di quello che ho detto oppure ti arrampichi sugli specchi cercando di affibbiarmi concetti differenti a quelli che esprimo."

Quindi quello che ho detto di sperare sia il motivo delle cose totalmente errate nel riassumere un testo, è la tua superficialità nella lettura. Come precedentemente indicavo il tuo tentativo di arrampicarti sugli specchi.
Altrimenti si che sarebbe un problema. Te lo ho scritto come un invito a prestare attenzione a quello che ti viene detto ed indicato per non fare una figura poco intelligente.
Trattandoti sempre da uomo ad uomo e non perculandoti come fai tu dove prima dici che la colpa è forse tua e poi te ne esci con un "ero solo gentile e non volevo dirti che non capisci..."

Maddai, io sono sempre stato coerente con toni e termini, non cambio certamente atteggiamento perchè non so cosa rispondere e allora divento offensivo!

Bene, ho ragione. Almeno ci siamo arrivati.
Tu, che hai la BEV, hai dato indicazioni errate.
L'interoperatività non c'è. Ci sono accordi specifici tra alcuni (molti) fornitori.

Facevi l'esempio del bancomat? Sarebbe come se tu potessi usarlo, pagando di più ma non sapendo esattamente quanto di più fino a che non sei lì davanti, e non per il prelievo ma per il tempo che ci impieghi a prelevare. Oltretutto solo in alcune banche, in altre nisba.
Poi tu sei libero di restare della tua idea, ma voglio sottolineare che al netto di ciò che si pensa io ho scritto tutte cose corrette e riscontrabili. Tu non proprio, oltre a travisare quanto scritto in articoli che ho riportato.Farsi delle idee ben precise partendo da concetti che non sono totalmente corretti a mio avviso fa si che non si abbia una idea equilibrata.

L'utente sarà pure stato sbadato (e che metti i puntini perchè volevi offenderlo?!?), ma come dimostri anche tu non basta avere una BEV per conoscere come muoversi tra le colonnine soprattutto fuori alla propria zona abituale dove non è difficile incontrare quelle colonnine "strane". (Per la cronaca: la colonnina dell'articolo (GO.Electric) NON ha interoperabilità con EnelX magari avresti avuto difficoltà pure tu a comprendere l'extra chiesto non per il prezzo dell'elettricità ma per la sosta notturna anche in presenza di ricarica!!)

Per l'ultima volta ritorno ad indicarti che un notissimo sito totalmente a favore della mobilità elettrica è certamente allineato a quello che sostengo io e non ha in nessun modo dato la colpa dell'accaduto all'utente aprendo la sua risposta con la seguente frase: "Caro Maurizio, lei ha perfettamente ragione: tutta la nostra solidarietà.". Ti reinvito a rifletterci sopra.

Ok, appena realizzeranno un AGI gli chiederò questo.

Io ho continuato a scrivere che non mi spiegavo bene, tu hai iniziato ad offendere dicendo che non riuscivo neanche a capire quello che leggevo, quindi ragiona su chi ha iniziato ad offendere.

Prova a fare un giro con maps scrivendo colonnine e vai nell'italia
centrale vedrai che l' 80% sono EnelX ed il 15% BeCharge, se non ci
fosse l'interoperabilità ci sarebbe un monopolio de facto di enel x che
potrebbe fare il bello ed il cattivo tempo.

Per
quanto riguarda il tizio, è stato un......sbadato....lui, perchè ripeto
che sulle APP è scritto in maniera chiara ed evidente il costo.

Per
l'interoperabilità ti devo dare ragione, io ho sempre usato app di
terze parti (tipo nextcharge) e non ho mai avuto problemi con nessun
tipo di colonnina, ho usao Be Charge e EnelXWay solo quando il prezzo su
NextCharge era molto superiore al prezzo della specifica colonnina
sull'app nativa.
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La tua premessa è assai offensiva. Qualcosa che tendo ad associare a chi vuole avere ragione ad ogni costo.
Ma sei libero di offendere quanto più vuoi, personalmente questo non fa altro che screditare la tua persona.

L'operazione di registrarsi all'account Enel non la puoi fare online senza scaricare un'app? Ma il punto era la possibilità di ricaricare senza app che tu dicevi non fosse possibile.

Secondo link: il punto era proprio che si potesse fare senza app... Cosa vorresti dimostrare? Se una operazione che fai senza app porta agli stessi risultati di quella fatta con app mi stai dando ragione.

Ti ricordo che stiamo parlando di ciò perchè ho detto che è falsa questa tua affermazione: "Non puoi ricaricare senza app. Non si può fare, devi per forza collegarti tramite applicazione o tramite una carta od un token che ti viene mandato dierattamente dalla ditta e che fa da vece dell'applicazione se per caso non ci fosse rete."

Le colonnine non è vero che sono poco diffuse, ma è vero che sono molto incasinate!!

Io sbaglio? Cosa esattamente?
Sai non basta dichiararsi possessori per pretendere di avere tutte le informazioni che esistano. Anche il tizio da cui nasce la nostra discussione possiede una BEV, ma è rimasto ingannato.
L'interoperabilità non è comune a tutti gli operatori ma solo a quelli che hanno stretto appositi accordi: https://www.forumelettrico.it/forum/elenco-completo-delle-interoperabilita-di-tutti-i-gestori-t18232.html.
Rispondi: il tuo abbonamento EnelX puoi sfruttarlo ad una colonnina E.On? o ad una Edison?
Chi è che sbaglia?

Premesso che il mio era solo un modo cortese per non dire che non vuoi capire, ti spiego in maniera più chiara il primo link che hai inviato:

"Basta staccare il connettore e collegarlo a un veicolo compatibile col servizio affinché la colonnina riconosca automaticamente la vettura e il profilo utente collegato" quando dice il profilo utente collegato implica che tu ti sia registrato sull'app di Enel X , e poi che tu attacchi la macchina e questa comunichi con la colonnina o che tu apponga la tessara RFID o che tu legga il qr code con la app, non cambia nulla sempre la app di enel X usi.

Per quanto riguarda il secondo link leggo:

"L’operazione è semplicissima:

inquadra il QR code presente sulla stazione,

scegli la modalità “carta di credito”,

seleziona il connettore e poi “Activate with direct payment”,

inserisci i dati della carta e il tuo indirizzo email

avvia la ricarica."

Sono le stesse operazioni che fai con qualsiasi App di qualsiasi fornitore,che poi sia un sito od un app poco cambia.

L'interoperabilità è stata inserita data la scarsità di colonnine presenti sul territorio (se considerate separatamente per ogni ditta) e la diffusione a macchia di leopardo (sempre se si considera ditta x ditta) cosa che avrebbe portato situazioni di monopolio de facto in diverse zone del paese.

Ps. sai sbagliato, ma tu hai un auto elettrica o parli solo per sentito dire? perchè io ne possiedo una da un anno e francamente penso di avere un po più esperienza quando cerco di spiegarti come funziona una cosa, anche perchè non parlo mai di cose che non conosco.

Non è che non riesci a spiegarti, ti spieghi bene. Solo che vuoi difendere qualcosa che trovo sia l'opposto di quello che descrivi (e oltre a me lo pensa vaielettrico stesso).
Però non capisco nel primo articolo dove sia indicato che devi avere un'app o che sia in soli 5 punti. Forse hai ricavato queste info su altri siti? Certamente non da quello da me linkato. (anzi l'esperimento è riferito ad un altro servizio in un altro articolo realtivamente al pagamento col POS)
Nella seconda è chiaramente scritto che non devi usare assolutamente nessuna app, ma un QR code per poi inserire i dati della carta di credito e pagare. Al massimo possiamo dire che necessiti comunque di uno smartphone.

Perdonami, ma se scrivi queste "robe" il problema non è come ti esprimi, ma il tuo grado di comprensione di un testo scritto o, volgio sperare, la tua superficialità a leggere qualcosa che non confermi l'idea che ti sei fatto e della quale cerchi conferme anche dove non ce ne sono.

Se l'interoperabilità è l'unica pensata intelligente, ma non esiste nessun altro tipo di servizio che utilizza un sistema paragonabile, trovo diffficle credere che si sia poco intelligenti in ogni ambito.

Quel sistema induce a sbagliare, confonde.

P.s. da quanto so "l'interoperabilità" esiste solo su determinate colonnine. Ovvero il tuo abbonamento all'operatore X non è detto che possa sempre essere sfruttato ovunque. Giusto per sottolineare ulteriormente il far-west.

Solo per puntualizzare il primo punto. Tanto per il resto non riesco a spiegarmi. Se leggi il primo articolo linkato vedrai che sono solo 5 punti ricarica in sperimentazione in tutta italia e poi in questi 5 punti non è che non usi l'app, usi l'app di Enel X che è riconosciuta non dal cellulare o dalla tessera , ma direttamente dalla macchina. Infatti quando la macchina abilitata al servizio si collega a quella determinata stazione comunica conla colonnina il codice ID dell'utente nello stesso modo che farebbe la tessera rfid.
Nel secondo articolo linkato serve sempre l'app sagelio, dalla quale devi inquadrare il qr code della colonnina, ecc.

E comunque io trovo questa cosa dell'interoperatività delle colonnine, l'unica pensata intelligente di tutto il sistema di ricarica puubblico delle auto elettriche. E' come se per fare benzina tu, invece di girare per trovare la stazione di benzina che costa meno, ti fermassi alla prima che capita e sfogliassi con il cellulare alla ricerca del prezzo più basso. Magari mi fermo all'Agip ma, sapendo che oggi all'ENI costa meno, apro l'app Eni e metto la benzina al prezzo fatto dall'Eni invece che a quello fatto dall'Agip. Questo porta sicuramente ad una concorrenza maggiore.

Prova a chiederlo all' intelligenza artificiale se capisce il concetto

Appunto...
Tutto un discorso che trovo sostanzialmente corretto, ma che nulla centra con la reperibilità delle parti di ricambio e la mancanza di preparazione di una officina autorizzata.

La casko serve se sei tu a tamponare un altro veicolo, prima per un piccolo tamponamento ti arrangiavi tranquillamente col carrozziere di fiducia, erano facilmente reperibili in giornata anche pezzi di ricambio usati, ora ci vogliono più competenze sia per la taratura dei vari ADAS sia per mettere in sicurezza un eventuale auto elettrica.
Oltre che non potendoti rivolgere al tuo carrozziere vicino casa, sei costretto anche a portare l'auto a molti km di distanza.
Quindi, oltre ai costi lievitati di migliaia di euro ( che in molti non si possono più permettere ) c'è anche il problema di portare l'auto lontano da casa e lasciarla lì per svariati mesi.

Aspetta Actarus. il discorso regge assolutamente.

Ma a mio avviso si sta mischiando un puo tutto, quando il discorso era indicare ad altro utente che se un'officina ufficiale non sa fare il suo lavoro o se non vi sono ipezzi di ricambio, nulla cambia se tu hai o meno una assicurazione con la kasco.

Poi ci sono altre problematiche più o meno impattanti che affliggono le BEV ma che io cerco di scindere se non mi paiono inerenti a ciò di cui si parla.

Assolutamente no.
1) qui hai detto che i problemi evidenziati nell'articolo di cui si parlava si risolvevano con una kasco. Falso poichè il problema è il fermo di 7 mesi per mancanza di pezzi di ricambio nonchè della incompetenza dell'officina ufficiale Renaul.
Oltretutto non ho letto da nessuna parte un tuo scritto a proposito di una differenza (o parità) nella gestione dei problemi tra BEV ed ICE.

2) sotto davi l'idea di non aver neppure letto l'articolo scrivendo frasi tipo: "O volete dirmi che Renault produce un'auto che poi non riesce a riparare?" quando il problema dell'auto è proprio quello essendo lei in una autofficina ufficiale Renault.

Per punti:
1) Falso: si puo ricaricare anche senza un'app (forse non dappertutto? Puo essere, siamo in un far-west):
https://insideevs.it/news/687617/ewiva-colonnine-ricarica-plug-charge/#:~:text=Basta%20staccare%20il%20connettore%20e,e%20il%20profilo%20utente%20collegato.
https://sagelio.com/blog/ricaricare-auto-elettrica-con-carta-di-credito-da-oggi-si-puo/

2) Profondamente sbagliato: i 2 Euro (se tu li paghi, io ad esempio no) fanno parte del contratto con la tua banca, non dipendono dal bancomat in cui prelevi. Sono una voce fissa chiaramente indicata in fase di sottoscrizione.

Questione ricarica e sosta: ancora hai distorto quanto ho detto io. Se fai pagare la sosta un tot al minuto o all'ora o a giornata, non puoi rimuovere la macchina. Il pagamento fa si che la sosta sia consentita. Direi che è alquanto ovvio.
Differente per le termiche che non posso proprio parcheggiare nello stallo di ricarica (e che comunque non pagherebbero proprio nulla).

Non puoi evitare di ridurre la velocità di carica ad una colonnina? Se la usi a casa ok, ma la macchina "dialoga" con la colonnina. Certo che tecnicamente è possibile. Ma tanto è un far west e quindi ogni colonnina puo fare quello che vuole il suo gestore, nulla è regolamentato.

Ultimo tuo p.p.p.s.: appunto! Cavolo lo capisci questo concetto, eppure continui a difendere utilizzi border-line e non regolamentati in un mercato che è ovviamente alla ricerca di se stesso essendo così giovane,
Questo non aiuta la mobilità elettrica e una sua diffusione.
E' un po' il motivo per cui l'Italia poco attrae investitori esteri: leggi certe quasi mai.

Il discorso regge...Le auto semplici stanno scomparendo e sono quelle che ripari con nulla lo stesso giorno che la rompi. Non esiste stare 10 mesi senza aria condizionata perché ti hanno rubato l'autoradio che non puoi nemmeno rimuovere la notte, tutto bello si, ma solo fino a che non succede nulla.

Intelligenza apparente oggi e domani? Se uno cade dal 10 piano non ha bisogno di aspettare che è arrivato a terra per sapere che è morto.

Non riusciamo a capirci.

1) Non puoi ricaricare senza app. Non si può fare, devi per forza collegarti tramite applicazione o tramite una carta od un token che ti viene mandato dierattamente dalla ditta e che fa da vece dell'applicazione se per caso non ci fosse rete.
2) La questione dell'interoperabilità è diversa da quella che pensi tu. Ti faccio un esempio. Io faccio un abbonamento con EnelX (49 € al mese per 80 kWh) lo pago ad inizio mese e poi posso caricare finchè non arrivo alla soglia scelta. Il fatto che ci sia l'interoperabilità di tutte le colonnine mi permette di andare alla colonnina Eni o a quella Fastway ed usare i kWh che ho già pagato nel mio abbonamento senza doverli pagare. E' come se potessi andare a qualsiasi bancomat di qualsiasi banca e prelevare i soldi come se fossi nella mia baca senza pagare l'obolo di 2€ che si paga ora per prelevare da un'altra banca. Quello che cambia è il contratto che hai tu con la tua banca.
Altro esempio: E' come se potessi andare alla Coop e scegliere di pagare le merendine Motta come le paghi all'Esselunga o alla SMA.
P.s. La rimozione è regolamentata, le termiche subito, le elettriche dopo un'ora che è finita la ricarica ma visto che la seconda parte (quella delle elettriche) è sempre disattesa dai vigili, che non 'sono in grado' o non vogliono capire quando un'auto non carica più, i gestori si sono inventati questa cosa per farti staccare.
P.p.s. Anche io la trovo particolarmente scorretta, ma purtoppo è una feature che non puoi eliminare perchè nelle ricariche casalinghe serve, visto che ci sono occasioni dove devi limitare la carica perchè hai altre utenze attaccate.
P.p.p.s. Come dicevo sembra che non ci sia voglia nel legislatore di regolamentare il settore perchè nel far west ci sono enormi possibilità di critica

Io ho solo detto che gli incapaci in campo officina auto elettrica ci sono anche in officina campo endotermiche.

Ammesso sia tutto vero questa resta la tua versione. Non conosco le tue competenze in meccanica, ma scommetto che le stesse autofficine nella maggioranza dei casi non direbbero che sono errori.

P.s. povere VW, il 2003 è stato un pessimo anno per le loro vetture in mano tua. Mentre noto che le tue vetture perdevano potenza a tutto spiano a causa di cablaggi errati.
Tutto è possibile a questo mondo. Ma che tu dai del contaballe a me e poi ti si deve credere a tutto questo... Vabbè siamo a posto così.

Pare tu non abbia capito poi molto di quello che ho detto oppure ti arrampichi sugli specchi cercando di affibbiarmi concetti differenti a quelli che esprimo.
Non ho mai contesto il prezzo, ma il far west che fa si che la stessa colonnina abbia prezzi differenti.
E' chiaro il prezzo nell'app? E se uno non ha un'app?!? Immagino dirai che ovviamente è colpa dell'utente...

L'interoperabilità? Ma smettila di riempirti di sto termine.
Vai a fare bancomat in una banca differente e vedi se al posto di 200€ te ne da solo 150 per l'interoperabilità se lo trovi giusto. Non parliamo di centesimi ma di decine di Euro!
Oppure effettua un pagamento con carta di credito e vedi se sei daccordo di spendere 20 Euro in più perchè accetta la tua Visa ma pure una Mastercard...
Ma di cosa stiamo parlando?!? Ma cosa stai giustificando?!?

Rispondo ai tuoi post scriptum:
P.s. La rimozione non è regolamentata, poichè se mi fai pagare la sosta non mi puoi far rimuovere la macchina. Quindi in alcune colonnine andresti rimosso, in altre no poichè paghi un servizio. Tutto molto chiaro e lineare...
P.p.s Non trovo corretto limitare la ricarica per poter parcheggiare (come ho scritto sopra), è appunto un far west.
P.p.p.s Appunto, molte cose vanno regolamentate. Ma andrebbero fatte regole prima per evitare questi episodi. Non dopo per correggerli come siamo abituati (e poi cosa correggi se persone come te trovano giustificativi per l'assenza di regole? Se tu fossi il legislatore evidentemente lasceresti intatto questo far west).

Io resto ancora in attesa di un esempio, una similitudine, che ricalchi quanto avviene oggi. Ma su questo non mi dai risposta.

Io attacco alle 08.00. Allora vado a memoria: con una twingo del 99 nonostante ripetute visite, l'officina non è riuscita a individuare un problema di avviamento intermittente. Hanno erroneamente sostituito la batteria più volte senza trovare la causa: un cavo corrotto nel sistema di avviamento. Con una Golf del 2003 ho avuto perdite di liquido refrigerante. Hanno diagnosticato erroneamente il problema come un guasto al radiatore (!!), sostituendolo senza risolvere la vera causa: una guarnizione difettosa e mi hanno rimborsato dopo aver piazzato un casino. Con la mia fida Punto del 2001 che ho ancora durante una revisione, ho segnalato un rumore insolito proveniente dal motore. L'officina ha trascurato di individuare il vero problema, un cuscinetto guasto, durante il controllo. Poi la sonda lambda è stata erroneamente sostituita per un problema di perdita di potenza e aumento dei consumi. Tuttavia, il vero guasto era un cablaggio difettoso o un connettore danneggiato, causando una lettura errata dei dati. La sostituzione della sonda lambda è stata inutile.
Passat del 2003: un problema di perdita di potenza durante la guida è stato mal diagnosticato dall'officina. In seguito è emerso che la centralina aveva un problema di connessione, un errore grave da parte loro nell'individuare il guasto. Sempre la stessa Passat mi si accendeva l'avaria motore, la spia gialla, controllata in officina, da sostituire gli iniettori con nuovi componenti. Tuttavia, nonostante la sostituzione, il problema di un'erogazione irregolare della potenza è persistito. Successivamente, è stato scoperto che la vera causa del problema era una bassa pressione del carburante, causata da un filtro del carburante intasato......

Se mi metto a fare mente locale me ne vengono altri.

Siamo in un libero mercato, se io voglio far pagare 100€ al kWh perchè me lo devi impedire? poi non venderò nemmeno un kWh di energia e saranno fatti miei.
L'interoperabilità delle colonnine porta a questo, che ogni colonnina che trovo sulla strada può essere considerata come una colonnina di qualunque ditta. E visto che ogni ditta può fare il prezzo che vuole, ogni colonnina avrà differenti prezzi per ogni ditta diversa. L'altra opzione è non avere l'interoperabilità e quindi o dovere girare come una trottola per cercare la colonnina della ditta con la quale hai l'abbonamento o vedersi propinati prezzi astronomici in un paese come il mio che ha solo colonnine di una ditta.
Poi ripeto, provate ad installare un applicazione a caso, è estremamente semplice ed evidente il prezzo al kWh, al minuto (se presente), e cosa succede dopo che è passata la prima ora da quando hai finito di ricaricare.

P.s La rimozione è regolamentata, ma i vigili urbani se ne sbattono.
P.p.s. Infatti chi limita la ricarica lo fa per parcheggiare e ti sembra corretto? Perchè se una persona con una macchina termica deve girare ore per trovare un posto e poi per di più il 90% delle volte devi pagare per posteggiare, chi ha un elettrica parcheggia gratis togliendo la possibilità ad un altro utente,che magari ne ha veramente bisogno, di ricaricare?
P.P.P.S. Alcune cose potrebbero venire regolamentate ma, visto che le macchine elettriche in italia sono poche, lo stato se ne frega anzi sembra quasi che lo faccia quasi apposta a non occuparsene per poi crirticare il settore (Salvini ehm ehm)

Come ho scritto sopra.
Quindi tu non parli del tagliando, ma di quello sommato ad altri interventi.

Eh purtoppo no, a fine vita c'erano nempre un sacco di cose che non andavano.

Su questo soncordo in buona parte.
Il mercato esiste per entrambe le tipologie di vetture (semplici o evolute), ma solo uno è soddisfatto.

Ma è comunque un discorso differente ;-)

Quello che dice quella "roba" è un caxxaro sparaballe di nome @disqus_aB9UhHgjGr.
Diffida dalle foto che posta e verifica perchè nel 99% dei casi ha mistificato o totalmente falsificato il senso di un articolo (che non cita mai ma di cui posta solo una foto dove si legge solo quello che gli fa comodo)

Ripete quella, e molte altre cavolate in maniera ossessiva compulsiva.

Quei campi coltivati con piante che solo in una piccola parte potrebbero essere destinati al consumo umano, se non fossero coltivati per biocarburanti non sarebbero affatto coltivati.
Quindi non si "ruba" cibo umano a chi già ne ha poco.
Magari si sfrutta il terreno africano in maniera differente rispetto allo sfruttamento minerario... (che viene sempre da lui giustificato poichè i cinesi sono bravi)

Vedendola da un altro punto di vista invece si crea lavoro in un posto che normalmente non ne ha.

Infatti, perché con la tecnologia stanno andando oltre la necessità di movimento delle persone, a cui serve un auto semplice per spostarsi, utilitarie economiche, non utilitarie premium, i costi e i tempi di riparazione devono essere abbordabili, altrimenti diventano " inutilitarire"

Sul sito Renaul facendo un preventivo, a seconda dell'officina (ne ho provate 3 nella provincia di Bologna usando come "cavia" una scenic del 2019 con ca. 45.000Km), si va dai 250 a 310€.
Provando con una vettura decisamente più vecchia (Scenic del 2010 con oltre 200.000Km) si scende a poco più di 200€.

Se è vero quello che hai detto probabilmente ti hanno preso per il naso per anni, anche perchè più andiamo indietro nel tempo più i prezzi erano ovviamente inferiori.
O forse il costo che ricordi non era del semplice tagliando ma vi erano anche altri interventi.

Assolutamente daccordo.
Non è il limite 30 ad essere sbagliato, è la sua applicazione estesa in modo generalizzato.

Intendo che non centra con gli ingenti danni.

Mia mamma per il furto della radio di un Yaris è rimasta senza infotainment per circa 10 mesi. Non poteva usare il clima e neppure le 4 frecce.
Quindi puo capitare anche con vetture più tradizionali, anche se fa arrabbiare e non poco.

Dai non fare il troll... Raccontaci le decine (o più) di storie che ti riguardano personalmente e non per sentito dire a proposito delle officine che lavorano in modo estremamente sbagliato...

Non credere a me, credi invece alle tue sparate poco credibili e accusa gli altri di non esserlo.

P.s. 7.30, io sono al lavoro già da un'ora, e tu?

L'esempio telefonico è calzante... Infatti funziona differentemente!!
Da nessuna parte esiste che una telefonata costa differentemente se ti sposti di 10 mt, invece se "sbagli" app, o non hai un'app, passi da pagare 20 a 40€ lo stesso servizio.
Ma per te è giusto che sia così... E l'esempio di un servizio che funziona in modo analogo non lo hai fatto.

Le soste notturne non sono regolamentate, ognuno fa quello che vuole.
La rimozione non è regolamentata.
La ricarica puo venire limitata in velocità solo per poter sostare più che per ricaricare.
Poco o niente è regolamentato, e se si dice che è un far-west arrivano i difensori di ogni cosa elettrica a giustificare che va bene così.
Non riesco a capire come fate a non accorgervene.

Ma che dici.. una scenic 500€?? Mi sa che ti piace farti gabbare…

I dati di vendita dimostrano che senza incentivi si vendono ancora meno elettriche… alla gente non interessa un mezzo più scomodo dall’impatto ecologico quantomeno dubbio, e parlo soprattutto della Germania, tant’è che diversi costruttori stanno rivedendo i loro piani.
In Italia poi la situazione è ancora peggiore, le infrastrutture sono migliorate, ma non possono garantire ne ora ne mai un futuro al 100% elettrico, soprattutto per la conformazione delle città, oltre ai problemi di approvvigionamento energetico. L’UE dovrebbe garantire la libera vendita di tutte le motorizzazioni.. dovrebbe essere il mercato a determinare la produzione e non una decisione politica basata su teorie alquanto bislacche..

In realtà conosco molto e più persone per cui non gli vale la pena di quei pochi a cui potrebbe valere la pena

Per il tipo di utente che sei non ti consiglio un'auto elettrica. Nel caso volessi prenderla dovresti avere un contratto elettrico minimo da 10 kW ed una wallbox bloccata a 6/7 kW in modo da poter ricaricare la batteria completamente in 8 ore. Ma per ora ai pochi casi come il tuo non conviene l'auto elettrica.

280-300 3-4 volte in settimana

Scusami la domanda indiscreta, ma quanti km fai al giorno?

Infatti sulla luna ho qualche
dubbio che siamo andati veramente e i computer hanno una intelligenza apparente.

Nessuna, nel breve periodo ibrido + elettrico per poi passare del tutto all'elettrico

appunto, non usi la macchina.
E' uno sfizio che attacchi ogni tanto, come la sauna. A casa mia ci sono 3 macchine, ci giochiamo a testa o croce chi va a piedi?

Perchè con 3,7 kW non riesci a fare niente? e chi ha solo 3 kW di contratto come fa? vive come all'età della pietra? Io con quei 3,7 ho anche la pompa di calore per il riscaldamento accesa e ci faccio tutto.
P.s. Poi la macchina non è in carica tutte le sere. La settimana scorsa l'ho attaccata 2 sere, questa settimana probabilmente l'attaccherò sabato sera. La prossima devo fare un viaggio di 300 km tra andata e ritorno e quindi probabilmente l'attaccherò il giorno prima di partire e la notte dopo il viaggio.

Addio Ursula non ci mancherai.

Sperando che ora questa robaccia venga cancellata, sostituendola con una regolamentazione sulle FONTI energetiche

Quindi appunto la notte non fai lavatrici , lavastoviglie, non cucini, non hai condizionatori che vanno, luci spente… sicuro di vivere ?

Ce l'attacchi tranquillamente di notte, dalle 9/10 di sera alle 6/7 di mattina sono 10 ore con la schuko a 2,3 kW ci fai 23 kWh che sono dal 30 al 50% di ricarica. (100-150 km) e ti rimangono 3,7 kW per poter fare tutto.

La Commissione Europea avrebbe dovuto avere il coraggio e l'unità per imporre:
a) neutralità tecnologica;
b) normative di controllo emissioni rigorose e sanzioni su sforamenti rispetto all'omologato "in strada" , non cicli WLTP su prodotti forniti dalle case produttrici bensì su veicoli presi da tester ufficiali direttamente in concessionarie, a sorpresa: la casa costruttrice se sgarra ... paga! (ed il modello viene "bloccato" alla vendita).
c) revisioni periodiche con test sempre "in strada" (per evitare defeat devices e tuning ex post); chi sgarra ... paga! (e viene tolta la carta di circolazione)

D) tutte le fonti di emissione (non solo automotive) dovrebbero avere "vere" sanzioni sulle emissioni evitabili con le adeguate tecnologie, ed incentivarne l'adozione con fondi europei ai grandi inquinatori ... non solo a pochi "fortunati" che possono comprarsi FV o BEV anche da soli...

Non credevano nemmeno che saremo andati sulla luna e che i computer sarebbero diventati intelligenti.

Quindi tu a casa la notte non fai lavatrici, lavastoviglie, non hai condizionatori e non guardi la tv
Oltre a non accendere le luci e non cucinare

Oppure hai notti da 20 ore?

Sarà che io ho un impianto tv da 6kw e ci copro circa il 60% dei consumi. Senza pensare di attaccarci auto

Model y contro tonale
Kasco della prima con genertel è 15% più alto che la seconda pari dati

Sono un altro tipo di mobilità oggi. Nel futuro si auspica che diventino il principale tipo di mobilità, e per farlo devono evolversi. Che oggi una nicchia accetti i compromessi di una tecnologia ancora giovane va benissimo. Ma non è un punto di arrivo per le elettriche, la strada è ancora lunga.

30kmh vanno messi dove serve

per quello l'ibrido forse è la soluzione vincente. in città (o comunque dove l'aerodinamica non diventa un problema). fuori città combustione, alimentando il già presente motore elettrico (quindi senza cambio e albero)

Ci sono più di 40 milioni di auto che circolano in Italia, prova a pensare se fossero tutte elettriche!? È una cosa impensabile.l da gestire...
La stessa Toyota lo dice...

Non credo andrà così

Magari la quota delle rinnovabili fosse vicina al 50%, se fai una ricerca su internet vedrai che la quota delle rinnovabili in italia alla fine del 3° trimestre 2023 (ultimo dato disponibile) è data tra il 35,5% ed il 38%. Che è circa il dato che avevo messo io nel post precedente. Per di più (e ti parlo da possessore di un auto elettrica) legarsi mani e piedi ad una sola tecnologia è stata una mossa completamente sbagliate dell'Europa. L'unione europea doveva mettere degli obbiettivi da raggiungere di riduzione globale dell'impatto sull'ambiente della mobilità personale e poi essere neutra sulla tecnologia che si utilizzava per raggiungere l'obbiettivo preposto.

Si...questo è il problema di fare di tutta l'erba un fascio.

C'entra perché se avesse avuto un auto normale i ricambi li avrebbe reperiti più facilmente e qualsiasi carrozziere l'avrebve riparata...quando si acquista un auto bisogna sapere cosa si sta acquistando

L'esempio delle compagnie telefoniche è perfetto. Vedila così, pensa il casino che ci sarebbe se tu spostandoti da una cella telefonica ad un'altra (colonnine diverse) cambiassi operatore (wind, 10 mt più in la vodafone, dopo la curva tim ecc) dovresti avere 7 o 8 contratti diversi per far funzionare il tuo cellulare.
Invece in questo modo se io ho un abbonamento con BeCharge (Eni) posso andare in qualunqu colonnina di qualunque operatore ed è come se mi collegassi ad una colonnina di BeCharge e pago esattamente quello che c'e' scritto nel mio abbonamento, anche se sulla colonnina c'e' un altro marchio.
P.p.s Le colonnine sono abbastanza diffuse e , secondo me, sono anche leggermente in sovrannumero rispetto al parco circolanete di elettriche. I problemi sono due, uno è una questione di rispetto per gli altri automobilisti: perchè occupare una risorsa di cui non hai bisogno e che potrebbe essere utile ad altri? ed in secondoluogo la diffusione delle colonnine è ancora un po a macchia di leopardo e quindi in alcune zone sono in sovrannumero , in altre sono scarse.

Per quanto riguarda la sosta notturna, non tute le compagnie la fanno pagare, in alcune app c'e' scritto NON dovuta dalle.. alle... .

Prova ad andarci in una strada stretta con tante intersezioni e poi ti renderai conto che è pure troppo

Che balle ho raccontato scusa?

Non ci credo nonostante la stai imbastendo bene.

Guarda che mica tutti raccontano mezze balle come hai fatto tu sotto XD.
Comunque gestisco una azienda di famiglia che si occupa di trasporto e smaltimento rifiuti. Quindi devo certamente ottenere dei risultati ma il tempo, siccome oltretutto ho reperibilità H24, me lo gestisco come più mi aggrada.
Puoi crederci come no.

Premesso che la quota delle energie rinnovabili in Italia è quasi prossima al 50%, e che so che avrai diffficoltà ad accettarlo, ma sì, assolutamente sono convinto che i veicoli con motore a scoppio dovrebbero esser soppiantati globalmente coi veicoli elettrici. E adesso, però, per favore, non cominciare con sproloqui in cui cerchi di convincermi che non sia possibile o che sia sbagliato, grazie 🤣

La prima ma anche la seconda nel caso in cui mi sbagliassi sulla prima.

Quindi? Cosa centra?
Non credi che io gestisca una azienda di trasporti o non credi che possa trovare tempo per leggere e scrivere? O cosa altro verresti dire?
Eri fuori tema prima e lo sei pure ora...

Quanti sono tanti km per te?
Come ho fatto già notare in altri post, a casa con una semplice schuko carichi 20 kW a notte (tra i 100 ed i 150 km), tu fai più di 100/150 km tutti i giorni della settimana? perchè se ne fai più di così, te lo ripeto, l'elettrica non è la macchina adatta a te. Per il resto, io ho fatto in un anno 10k km con una media di 16,1 kWh/100 km ed una spesa in ricarica di 400 € circa. Se avessi scelto la Captur (scelgo sempre questa perchè ero indeciso fino all'ultimo tra questa e l'MG4 luxury che ho preso) con 4,7 l ogni 100 km avrei speso sulle 850 € di benzina. Considerando che la differenza, a parità di optional e prima del finanziamento, tra i due preventivi era di poco più di 2000 €. (27.000€ la captur e 29.400€ incentivi inclusi l'MG) non mi sembra che mi sia andata male. Per di più niente bollo, assicurazione scontata, per il tagliando ti so dire tra 20 giorni.

Prego, ci mancherebbe.

Ma sai quante storie di questo tipo ti posso raccontare che riguardano esclusivamente la mia persona con le officine che ho conosciuto mio malgrado per le mie auto termiche e anche per la mia moto?

Quindi facevo bene a dubitarne. Grazie, sono a posto così.

Mi fai un esempio di qualcosa che funziona così?

Pensa se il tuo operatore ti facesse pagare un prezzo differente per una telefonata quando sei in roaming sulla rete di un altro operatore nazionale.

E' proprio da qui che nasce il far-west, oggi fanno quello che vogliono andando a gravare sull'utente, specialmente quello più debole.

P.s. se tu hai un abbonamento A2A puoi usare quello in qualunque colonnina o solo in alcune?

P.p.s. ma se le colonnine sono così diffuse come spesso leggo che problema è se una macchina vi resta parcheggiata qualche ora dopo la fine della ricarica?
No dai trollate a parte, in condizione notturna va pensato qualcosa di differente. Va incentivato l'utente non disincentivato.
Oltretutto far pagare la sosta non libera la colonnina per chi eventualmente ne ha necessità.

Certo che per gestire un'azienda di trasporti ne hai di tempo da perdere nelle chat dei siti di tecnologia.

Guarda ero favorevole a questa legge. Poi proprio stamattina ho provato ad andare a 30 kmh...caspita...certo che è proprio un'esagerazione portare il limite a 30....un'altro po' e ti superano i runner in corsa.

Eh ho capito che costano. Anche io preferirei non pagarle. Ma è un costo antipatico quando lo paghi e non succede nulla, ma poi quando succede qualcosa e ti risarciscono diventa un investimento.

Guarda sinceramente non ho dati per dire che costano di più. Quando dici "molto più elevati" cosa intendi? un 20% in più a parità di prezzo dell'auto?

Il mio riferimento alle mie decine, ma che dico decine centinaia, ma che dico centinaia migliaia, ma che dico migliaia..............era per dire che di lavoracci da cane ne ho visti parecchi nelle officine che trattano auto termiche...nel senso se mi dici che le officine che trattano auto elettriche sono poco professionali non è che in tutte quelle che trattano auto elettriche sono dei maestri. In quel senso, forse mi sono spiegato male io.

Sinceramente non ho mai sfruttato la kasko dell'auto. Ma se mi capita so che ce l'ho.

Allora come lo risolvi il problema della mobilità? Non mi dire con l'elettrico perchè anche l'elettrictà in Italia è fatta ancora con il 65% di combustibili fossili. Se quel 65% scendesse, anche di pochi punti, grazie all'introduzione di biocarburanti che per di più mi risolvono, parzialmente, il problema del riempimento delle discariche. Perchè no?

Il fatto che la colonnina FISICA fornisca energia elettrica a prezzi diversi nello stesso momento è un cosa corretta e consequenziale all'interoperabilità dei fornitori. Mi spiego meglio, l'interoperabilità fa si che tu possa decidere di scegliere uno dei vari operatori di mercato e collegarti alle colonnine di qualsiasi altro operatore come se fosse la colonnina dell'operatore da te scelto. Esempio: se io ho un abbonamento, o semplicemente voglio ricaricare, con A2A NON devo per forza cercare una colonnina A2A ma posso collegarmi ad una Enel X come se fosse la colonnina A2A. Questo mi permette di non avere 8.000 applicazioni (e rispettivi abbonamenti o account) sul cellulare, una per ogni operatore o di non dover andare in giro a cercare la colonnina dello specifico operatore. Infatti quando ti colleghi ad una colonnina non ti stai collegando all'operatore che c'e' scritto fisicamente sulla colonnina ma a quello che scegli tu tramite APP, questo comporta che due macchine collegate alla stessa colonnina nello stesso momento pagano prezzi diversi (magari uno paga 0,4 con A2A e uno 0,69 con Enel X).
Per quanto riguarda i prezzi di occupazione delle colonnine, penso che sia stato necessario inserirla data l'inciviltà di noi italiani.
Finchè non c'erano gli addebiti per occupazione dello stallo finita la ricarica si trovavano auto pacheggiate giornate intere con ricarica conclusa, da quando è stato inserito questo balzello non è raro vedere stalli da 22 kWp occupati da macchine in ricarica (bloccata manualmente) a 3kW in modo da portecela lasciare per più tempo e non pagare l'occupazione dello stallo.

Altro discorso, valido, ma che non centra con il fatto di restare senza vettura per tempi biblici a fronte di un danno provocato da altri.

Immagino le tue decine, ma che dico decine centinaia, ma che dico centinaia migliaia, ma che dico migliaia... una (cit.) di esperienze dirette in officine dove lavorano da cani...

Ma una non bastava? Una volta trovata quella valida, visto che hai la kasko e porti la tua macchina dove ti pare, non potevi ritornare lì?

Te lo dico sinceramente: non mi pare per nulla reale quello che racconti.

Fai una prova.
Perché non è così
Ovviamente le assicurazioni non sono enti benefici, quindi paghi non solo in proporzione al valore dell’auto ma anche in proporzione al costo medio delle riparazioni.che sulle macchine elettriche sono molto più elevati

c'è un piccolo problemino ...
il mondo è sempre stato governato dallo stato o gruppo di stati più forte; era così con l'impero romano, lo è stato il secolo scorso col confronto tra USA e URSS ...
Adesso ci son diversi Stati che si stanno confrontando sia militarmente che commercialmente (USA vs Cina & Russia ... India sta per arrivare ...)

Noi europei siamo "strapazzati" DAGLI ALTRI cui fa molto comodo che siamo "fuori della partita" .. e ci possono tirare ad est e ovest come vogliono.

Si fosse stati più razionali, invece che continuare le storiche, secolari divisioni, avremmo fatto in modo di essere un sub-continente occidentale unito ... magari schierato con chi è meglio (stati più democratici e collaborativi) piuttosto che con quelli tirannici e guerreggianti.

Tra un po' ci saranno le elezioni ... e gli stupidi seguiranno le "sirene" di chi ci vuol male ....

Hai un baco
Se fai pochissimi km il tuo break even bastato sul risparmio rispetto al costo maggiore non lo raggiungi mai
Se fai tanti km non puoi mai ricaricare a casa quindi no. Risparmi mai

Gestisco una azienda di trasporti... Mi fa ridere quello che dici e che non centra un cavolo con l'articolo che probabilmente non hai letto.
Neppure si sa se l'utente abbia o meno una kasko, ma se un'officina autorizzata ufficiale non ti ripara la macchina lui potrà pure avere i 16k in tasca, ma sempre a piedi resterebbe.

Ed il punto sollevato dall'utente non è infatti in alcun modo legato ai costi alti o bassi che siano. Leggitelo l'articolo invece di parlare senza cognizione di causa.

Infatti in 10 anni siamo passati dal nulla a mezzi perfettamente usabili. Ci saranno miglioramenti per i punti critici ma siamo già al 70% dell’opera.

Ottimo. Fa piacere vedere che ci sono utenti che giustificano comportamenti volti al tentativo di ingannare altri utenti (che la stessa colonnina fornisca elettricità nello stesso momento a prezzi differenti mi pare cosa che non riscontro in altri ambiti).

Comunque direi di giustificare a questo punto le chiamate dei call-center dove si spacciano per il tuo gestore di energia elettrica al fine di farti cambiare tariffa,
Ma pure le Marchi in fin dei conti se un utente magari debole viene convinto di avere il malocchio e gli si estorgono soldi la colpa deve essere sua.

Sinceramente mi pare che segui questo modus per sentirti un persona più sveglia di un'altra, magari mi sbaglio, ma è la mia impressione.

P.s. risottolineo che vaielettrico, che certamente difende la transizione, dice cose diametralmente opposte alle tue.

Stai girando in tondo...anche se l'ho scritto chiaramente sopra. Il problema è bruciare combustibili, non frega a nessuno se anzichè estrarli dal sottosuolo li ottienessi, per assurdo, anche dalla monnezza... avveleni comunque gli esseri umani e causi comunque il surriscaldamento globale. Il problema è insito proprio nel concetto stesso di "carburante".

Infatti in 10 anni siamo passati dal nulla a mezzi perfettamente usabili. Ci saranno miglioramenti per i punti critici ma siamo già al 70% dell’opera.

Ma certo, figurati chi può smontare una macchina e caricarsi 300 Kg di batteria a 400V, se si rompe la devi buttare e rischi pure di restarci secco.

Le Tesla sono le macchine MENO rubate... un motivo ci sarà.

Solo che stranamente i petrol-fan NON lo dicono quando consigliano le ibride.

Beh adesso le cose cambiano più velocemente ...

Sarà al 99% una Chr... A roma è impressionante. Ci ho vissuto, con una Chr e per fortuna mi sono trasferito. In ogni caso, neanche 2 mesi di auto e hanno provato a rubare la batteria. Fortuna che sono stati disturbati e oltre al vetro, non hanno fatto altri danni

Toyota Chr?
Se è così, lo capisco bene...

Nella mia zona il limite di 30 c'è da più di un anno ed'è giusto cosi, a 50kmh sei gia troppo veloce, ci sono strade strette con tantissimi incroci, nelle strade larghe è veramente una croce per gli automobilisti.. per protesta sono passato velocissimo a Bologna.
https://uploads.disquscdn.c...

29 euro di specchietto nero plug and play..🙂👍

Se per un piccolo tamponamento ci sono 16.000 euro di danni non lamentatevi se le assicurazioni aumentano.

Per me 15k km erano meno di 6 mesi

Personalmente il passaggio ad un auto con minor impatto sull'ambiente e sulla salute delle persone l'ho già fatto e non tornerei indietro. Però prima di porre degli obblighi di legge per vietare la vendita delle auto tradizionali, con motore termico, bisogna prima garantire l'adeguamento e il miglioramento in tutta l'Unione della creazione e della gestione della rete di ricarica, uniformare la modalità di gestione tariffe e pagamento, legiferare sull'intera filiera del riciclo delle batterie, pretendere chimiche delle batterie e metodi di estrazione delle materie prime più sostenibili, uniformare e mantenere sistemi di incentivi per facilitare la transizione per costruttori e cittadini. Prima di poter garantire tutto ciò l'Unione Europea non dovrebbe secondo me vietare la vendita di auto a combustione interna. E lo dice uno che la transizione l'ha già fatta, con enorme soddisfazione e giovamento.

Contento tu, contenti tutti.

Sono contento di non pagare le pile il triplo con una vita di un terzo di quelle col serbatoio.
Total ownership costs

veramente io il primo tagliando l'ho sempre fatto ad un anno.

Se i biocarburanti, come detto da un altro utente, vengono fatti da cibo prodotto apposta in africa per essere trasformato allora siamo di fronte ad una STRO...TA pazzesca, invece se venissero usati gli scarti di produzione alimentando l'economia circolare l'idea non sarebbe sbagliata. Poi se con gli scarti di produzione si riuscisse a produrre energia elettrica ed alimentare veicoli elettrici ancora meglio.

In che senso scusa? Perchè tu quanto usi l'auto durante i giorni lavorativi? io ci faccio il percorso casa-lavoro e poi qualche piccolo giro per accompagnare i figli ecc, un ora al massimo al giorno. Ma comunque, essendo una giornata composta di 24 ore, non credo che ci sia nessuno (o al massimo una percentuale statisticamente irrilevante) che usi la macchina per più di 12 ore al giorno. Per questo dico che l'auto stà principalmente ferma. Ed almeno 1/3 della giornata, per chi ne è provvisto, sta ferma in garage o in un posto auto privato. Ed in questo periodo può essere ricaricata.

Ho cercato la sigla dei pneimatici montati dalla MG4 e dalla Captur, sono andato a cercarli su internet e quei pneumatici marca pirelli e bridgeston veninavo 100€ l'uno, marca michelin 145 € l'uno circa. quindi 100 x 4 = 400 €

Pensa che stavno studiando la produzione di bio carburanti dalla scomposizione della lignina (scarti di produzione del legno o proprio rifiuti fatti di legno) certo che da quando sono stati esclusi dall'europa immagino che i fondi per la ricerca siano crollati.

Se sei obbligato a caricare SEMPRE alle colonninne, ti informi. PUNTO. Se capita ogni tanto ti scarichi, come ho fatto io, due o tre app. Che ci sia il far-west con queste app è vero, ma una cosa positiva c'e' (almeno su quelle 6/7 che ho visto io) : i prezzi sono CHIARI ed EVIDENTI.

No. Al massimo te l'aggiustano in un'officina convenzionata e ti sottometti ai loro tempi sempre che tu abbia quella copertura nell'RC auto e non è una cosa scontata se fai un'assicurazione di quelle da 200€ ad esempio.

Se ti fai una kasko invece, a prescindere da chi causa il danno, tu vieni rimborsato. Tempi tecnici di 1 o 2 settimane, il perito fa una valutazione del danno, ad esempio un tamponamento, da rifare paraurti di un'auto nuova con sensori di parcheggio, luce targ e fendinebbia, mettiamo 4000€, bonifico in banca e con quei soldi decidi dove andare a farti sistemare la macchina. È chiaro che se hai l'assicurazione RC auto collegata alla kasko, la kasko è una copertura in più, e quindi o ti prendi i 4000€ o te la fai aggiustare seguendo le convenzionate dell'assicurazione stessa ma devi stare dietro ai loro tempi.

Comunque noto una grande confusione circa le coperture assicurative. Vi consiglio spassionatamente di farvi una chiacchierata in una assicurazione tipo Axa, Allianz, Cattolica per capire come funziona.

Intanto con una kasko ti avrebbero rimborsato i danni a prescindere dalla riparazione alla rete ufficiale. Inoltre non tutte le officine Renault sono uguali o buone allo stesso modo. Se l'officina del paese X non mi da risultati dopo 1 mesi, io chiamo l'officina del paese Y e contemporaneamente chiamo anzi stalkerizzo la sede Renault a Roma in via tiburtina finché non arrivo a qualche responsabile dell'assistenza che prenda in mano la situazione.

Ho letto l'articolo, e c'è scritto solo che ci si è trovati con una officina disorganizzata, che non tiene la carica della batteria sopra la soglia consigliata per le lunghe soste, che non sapevano bene cosa. Punto. Ma sai quante storie di questo tipo ti posso raccontare che riguardano esclusivamente la mia persona con le officine che ho conosciuto mio malgrado per le mie auto termiche e anche per la mia moto? Sai quanti cagnacci che mi hanno fatto più danno che altro a cambi automatici, olio motore sbagliato, montaggi fatti a casaccio, pastiglie freni non cambiate, o addirittura moto consegnata con un palese danneggiamento alla forcella? E per ognuno di questi casi avrei dovuto fare un articolo? E parlo di officine autorizzate.

Perchè in un incidente in cui tu hai ragione no?

Ma quando le chiami "auto a pile" sarebbe una sorta di insulto nei confronti del prodotto?

Non so se tu hai un'"auto a pile" o a "serbatoio" ma nel caso avessi quest'ultima tu sei contento di fare 100km con 10€ anziché con 3€?

Vabbè, il niente.
La revisione normativa era ed è sempre stata prevista, ma cosa potrà mai cambiare in concreto?
Ormai le case automobilistiche hanno avviato la riconversione, investito miliardi, stretto accordi, fatto piani...
La linea della riduzione al 90% anziché del 100% è inutile a queste condizioni, che tanto non salverebbe certo le utilitarie economiche, vista la percentuale, ma qualche Berlinona di lusso o poco più.
Possono giusto spostare la data, ma poco cambia, perché probabilmente saranno le case stesse a interrompere la vendita di termici quando lo vorranno.
L'unica cosa sensata che potrebbero e dovrebbero fare (anzi, che avrebbero dovuto) è mettere sul piatto un pozzo di soldi per investire in produzione ed infrastrutture, come stanno facendo con successo Cina e stati uniti, ma per quello non c'è bisogno del 2026, potevano farlo subito, potrebbero farlo ora e, se lo avessero fatto, non ci sarebbe stato nemmeno bisogno di mettere una scadenza ai termici.
Le scadenze sono per le mozzarelle, non per l'adozione di tecnologie ancora in piena fase di sviluppo.

No ma almeno ti rimborsano dei danni.

Se leggi l'articolo è proprio così.
La Megane è in una officiana Renault...

Ma se parli senza aver letto per bene l'articolo difficilmente dirai cose sensate relative al discorso fatto.

In quell'articolo, da quello che si capisce, la colpa non era del proprietario della Megane.

Quindi in quel caso, con o senza kasko, non cambia nulla per il suo portafoglio poichè paga l'assicurazione.

Con la kasko i pezzi di ricambio arrivano subito e l'officina diventa più competente in materia?

Davvero non si finisce mai di imparare... Sigh...

Se dai per scontato che un'auto elettrica deve riuscire a fare gli stessi km che ti farebbe una Passat station wagon, allora ti do ragione.

Ma forse è proprio il ragionamento che fai a essere poco contemporaneo. Le auto elettriche non sostituiscono le auto a combustione. Le auto elettriche sono un'altro tipo di mobilità. Ed è chiaro che solo chi è "compatibile" con questo nuovo modello di mobilità può entrarci. Chi non può perché fa tanti km, ha bisogno di tanto spazio, ha una vita lavorativa/personale talmente imprevedibile da non concepire 1 o 2 minuti di pianificazione e tantomeno di fare una pausa di mezzora ogni 2 ore, allora che si scordi l'auto elettrica e si prenda un buon diesel.

Ma che mi si dica che uno che fa al massimo 50 km al giorno e ha un box provato dove arriva la corrente, che dice che non compra l'auto elettrica perché 400km di autonomia sono pochi allora siamo al livello del mulo con le fette di prosciutto sugli occhi.

Davvero secondo te la colpa è dell'utente che non ha provato svariate app per accedere alla stessa colonnina che gli avrebbero offerto prezzi differenti?
Poteva magari leggere le tariffe da strozzino che gli riservavano, ma dove trovava che poteva accedere tramite altre app?

Neppure quelli di Vaielettrico sono arrivati a dire che la colpa è dell'utente ma del far-west che c'è attorno alla gestione delle ricariche...

Trovo davvero che voler difendere ad ogni costo la mobilità elettrica sei poco lungimirante e contribuisca a rallentarne la diffusione: trovare giusto far pagare la sosta nelle ore notturne, ad una colonnina non fast, è un fantasico incentivo per chi vorrebbe passare all'elettrico ma non ha un box privato e quindi sa che gli capiterà ogni tanto di doversi alzare nel cuore della notte per spostare la sua vettura (sperando di trovare un parcheggio) oppure pagare la sosta in modo molto salato.

Che dire... mi chiedo se qualcuno arriverebbe a dire che anche qui: https://www.vaielettrico.it/la-mia-auto-incidentata-in-riparazione-da-7-mesi-possibile/ la colpa è dell'utente che poteva evitare di fare un incidente...

130€ di pezzo+lo specchio (ho preso personalmente i ricambi dal ricambista)+verniciatura e montaggio

1. Ovvio, uno può anche farsi l'RC auto e basta, ma se poi hai un sinistro te ne penti per il resto della tua vita. La kasko ti copre se ad esempio prendi un animale, o se vai fuori strada, o se tamponi qualcuno, o se facendo parcheggio fai una collisione. Se hai un'auto che ha i suoi anni ci può stare che te ne freghi, ma se l'auto è nuova e ci stai anche pagando le rate, non farla per me è un azzardo.

2. Non è vero. La kasko e in genere tutte le assicurazioni sono direttamente proporzionali al valore dell'auto. Le elettriche costano tutte dai 30k in su. Quindi è ovvio che la kasko di un'elettrica costa di più rispetto a quella di una Panda che ha un valore di 15k. Ma se metti un'elettrica da 40k e una tremica da 40k avranno lo stesso costo.

Acty purtroppo in questi mesi sono stato assente e mi sono perso i tuoi commenti circa i limiti di 30km/h a bologna. Vorrei tanto sapere la tua posizione a riguardo.
Sempre un tuo grandissimo fan.
con affetto
Nonno Simpson

Bloccassero tutto prima che il mercato e le infrastrutture siano pronti, sai che banalmente la gente continuerebbe a circolare con il termico.
Che fanno, fermano decine di milioni di auto una alla volta? Requisiscono i distributori di carburante?

Io lo ho inquadrato molto bene a mio avviso il discorso.
Ti ho appunto fatto l'esempio dello scegliere il metodo più efficiente quando questa efficienza comunque non soddisfa un risultato (una vettura elettrica mossa tramite una batteria al piombo).

Oggi le batterie hanno soluzione decisamente valide per lamaggior parte degli utilizzi, ma non per qualunque scenario.

Ecco che soluzioni come un e-fuel o un full hybrid o altro sono decisamente preferibili piuttosto che non avere un servizio.
E non mi riferisco solo al trasporto privato dove le BEV moderne coprono davvero tanti usi, ma al esempio ai voli o al trasporto pesante e marittimo.

Quindi l'efficienza deve essere legata ad altri parametri perchè si ottenga un risultato. Altrimenti potresti sostituire tutte le lampadine di casa tua con lampadine da 0,5 watt. Saresti molto più efficiente ma vivresti nel buoi.

Lo impongono perché è solo un modo semplice per far finta di pensare all'ambiente senza dover fare nulla.
Se il prezzo non calasse, tanto loro saranno altrove al 2035 quando vi saranno i problemi.
Se calasse si venderebbero da sole, senza obblighi, quindi si beccherebbero lodi senza aver fatto un tasso.
In ogni caso a loro è bastato scrivere qualche riga di legge, tanto i costi sono a carico dei cittadini e delle imprese, perché un piano di investimenti come IRA qui non è fattibile.

Io per la C3 ..29 euro
Unica funzione, riflettere le auto che stanno dietro.

È sicuramente una ibrida, fidati.
Probabilmente Toyota.
Ed il motivo per cui le rubano è esattamente lo stesso per cui lui è ancora a piedi, come vedi ottenere il ricambio è un problema.

Pensa, io per lo specchietto della C3 ho speso 200€.
Regolazione elettrica e richiudibile (in un'auto di 21 anni fa, alla faccia di chi qui ancora crede che 20 anni fa le auto fossero come la Uno).

15k km sono pochissimi!
Roba da Kia a GPL!
La termica media ha tagliandi ogni 25k-30k Km.

Non è proprio un buon segnale che manda MG.

Se quoti solo una parte del messaggio puo trasparire quella idea.
Forse ti sei perso il periodo successivo che recita: "Cose che ovviamente non valgono quando non gli fa comodo."

E ad ogni modo neppure in quello che tu hai quotato è scritto che ciò non è avvenuto.

Vedremo. Un'elettrica a livello di "sbattimenti" e' molto piu' conveniente di una termica, IMHO quando i prezzi scenderanno tutti la vorranno, saranno semplicemente piu' convenienti. Se poi a te piace il termico buon per te, ma pensare che sia cosi per tutti significa non saper guardare oltre la propria bolla.

ahahah

In mano a sta ci4ltr0na che pontifica e dirige andremo a picco. Anzichè ciarlare di auto elettriche, perchè non da spiegazione agli Europei circa i miliardi di euro buttati per comprare via whatsapp milioni di dosi inutili.....

Guarda, ti farò sapere di preciso, perché onestamente non ricordo quale delle due possiede. Appena so meglio dettagli scrivo.

Sta gente che governa l’Europa dovrebbe andare a casa il più presto possibile. Sono una rovina…….

si diciamo che quando ha iniziato a dire che saremmo sotto l'influenza cinese,ha perso decisamente il contatto con la realtà. Quello che è venuto dopo se è possibile è ancora più pazzesco.

Espando le mie considerazioni:

1. i biocarburanti non indirizzano i due problemi principali dei veicoli con motore a scoppio, ovvero l'emissione di sostanze cancerogene e tossiche, e l'emissione di gas serra

2. anche se le sostanze coltivate vengono sottoposte a ulteriori trasformazioni chimiche, stai comunque usando terreni per produrre carburante da bruciare in veicoli che sfruttano una tecnologia obsoleta, e come illustrato nel punto 1., altamenta dannosa per gli esseri umani e la sopravvivenza della civiltà umana.

Lo ripeto, i biocarburanti sono una follia senza senso. Di "carburante" ce ne abbiamo quanto ne vogliamo sottoterra, cortesia del succo di dinosauri che si è accumulato per centinaia di milioni di anni - il problema dunque non è certo ottenere una fonte rinnovabile di un veleno che stermina le persone (detto in modo molto brutale).

già. Almeno tu lo dici. E sull'assicurazione: 1. non e' detto che uno voglia farsi la casco, 2. comunque ti costa di piu di una casco per una ICE

No semplicemente se abiti in condominio non è l'auto per te. Vai di benzina.

Per quanto riguarda le assicurazioni è solo una questione di soldi. Non puoi acquistare un bene che vale 30/40k e non farti una assicurazione che ti copre tutto, dalla grandinata, al demente che ti tampona, o al criminale che tenta di rubarla onla ruba proprio.

Ma se non usi l’auto perché ti sei comperato un auto?

Cambi un pneumatico solo?
E i pneumatici per le auto a pile costano di più

Quindi per prendersi le auto a pile devi prenderti villino, garage, casco.. il tutto per un’auto usa e getta.
Ma vai in taxi ti costa meno

Nel 2026 non ci sarà più Europa
Addio radical chic

Guarda, proprio 1 anno fa ., io e te si parlava di Porsche che dovrebbe arrivare a 2€/litro ... attualmente affermano di essere intorno ai 50€/litro ( non in quell'articolo ma in altri si trova ...)

https://uploads.disquscdn.c...

Veramente gli ultimi prototipi venivano fatti con gli scarti di produzione alimentare.

Come no… almeno 50 anni ci sn voluti

Bene andiamo a vedere il peso di due auto della stessa categoria: Mg4 luxury peso a vuoto 1675 kg, Renault capture benzina 1334 kg. Differenza di peso 25%. Costo pneumatici media 100€ a pneumatico per una media di 30/35 mila km. quindi l'elettrica ti costa di pneumatici 100 € ogni 30/35.000 km. Facendo il conto che il consumo (WLTP) è di 16,7 kWh ogni 100 km ed il costo di 1 kWh è di 0,25, ogni 30.000 km spendi circa 1250 €.
La captur consuma 4,7 l/100 km (WLTP) ed il costo di un litro di benzina è 1,8 €, ogni 30.000 km spendi circa 2500 €.
Beh a questo punto preferisco cambiare pneumatici.

Come no… almeno 50 anni ci sn voluti

Perché pesano di più

Appunto...non dirmi che se usi la panda di tua moglie senza lo specchietto mirabolante magico non la sapresti piu guidare ?

La gente non sa nemmeno cosa sta comprando imbambolata dai venditori, si accorgono dopo della fregatura che hanno preso..non paghi questo non paghi quello, poi paghi tutto e pure il doppio...poi dicono ma come mai le auto elettriche in Italia non le vuole nessuno ?..ma sarà che il 96% degli italiani siano tutti tontinda non approfittare di questa opportunità green ?🤔

Non è proprio così, queste sono cose subdole fatte ad oc per fregare le persone distratte, persone anziane o poco informate, ci marciano alla grande, poi si lamentano se non vendono auto elettriche, ma come può una persona con tutte le cose che ha da pensare a districarsi nella giungla delle tariffe che cambiano ogni ora ?...come mai io vado al distributore di benzina e pago un tot in base ai litri che metto nel serbatoio e non il doppio..?🤔

Confermo, Tesla no tagliandi. Nessuna "aggiustata" software, ci sono gli aggiornamenti OTA. Nessun pensiero, solo godimento

Anche la tua auto passa più tempo ferma che in movimento, anche quelle dei rappresentanti, visto che si dovrebbe lavorare al massimo 8 ore al giorno. Comunque chi non ha un posto auto od un box dove caricare NON deve prendere un'elettrica. Come se uno venisse a dirti che sono 5 in famiglia e vuole comprare una smart come unica auto.

Come quando ho cambiato quello della panda 2005 di mia moglie, ma quello della scenic era colorato ed azionato elettronicamente ed un sacco di c***i ed è costato uno struppio.
Quelli nuovi hanno anche i sensori e le telecamere.....

Beh se uno non ha nulla da fare va bene che l'auto passi più tempo in ricarica che in movimento ...e se uno non avesse il posto auto a casa ? 🤔

Quindi hai capito dove sta l'imbroglio...ti danno un sacco di cose belle inutili, anche nelle utilitarie, perché poi ti aspettano al varco...da poco ho cambiato lo specchietto della C3, cambiato da solo in 5 minuti senza bisogno di mirabolanti meccani elettrauti ..Tot 30 euro

La colpa è sua, bastava che controllasse, il prezzo era scritto chiaramente sull'app utilizzata. Poi se continui a leggre l'articolo vedi che usando un'altra app avrebbe speso la metà.
Il discorso sulle ricariche alle colonnine è abbastanza complicato e avrebbe bisogno sicuramente di una regolamentazione migliore e più stringente però basta avere un po di accortezza e visto che c'e' INTEROPERABILITA' scegliere l'app\azienda migliore per le proprie esigenze e affidarsi a quella così da non avere sorprese.

Perché non cielodicono!?!?!?!

Quando gli hater dell'eletrrico leggono "batteria"... vedono rosso, quindi batteria è batteria che sia una pila AAA o una 150KWh da 500Kg l'è lo stess.

La renault megane e-tech (BEV) ha gli stessi fari di quella termica. Quindi se costano 2000 € a faro, vale sia per l'elettrica che per la benzina.
Mi sembra un esagerazione, ma 8 anni fa ho pagato quasi 400 € uno specchietto della Scenic.

Veramente non è così:

Il biodiesel è un biocombustibile, cioè un combustibile ottenuto da fonti rinnovabili quali oli vegetali e grassi animali, analogo al gasolio derivato dal petrolio.

Non consiste in un olio vegetale puro e semplice, come ad esempio l'olio di colza, bensì il risultato di un processo chimico (transesterificazione di oli vegetali con alcol etilico o metilico) a partire da questi o altri componenti biologici.

Solo un faro di questa auto costa 2.000 euro

Perchè dovresti cambiare i pneumatici più spesso?

Come dicevo in un altro post, terrorismo psicologico spicciolo senza un minimo di senso logico.

Se devi portare via una batteria da 300-500 kg grossa quanto il pianale di una macchina, perchè non rubare tutta l'auto?

Con la schuko ricarichi tranquillamente la macchina a 2,3 kW, che in 10 ore (20 pm - 6 am) fanno 23 kWh (dal 30% al 50% di una batteria odierna) e quindi dai 100 ai 150 km di percorrenza.

P.s. con un contratto da 6 kW anche con la wallbox non puoi caricare più di 4 kW altrimenti rischi che ti salti la corrente.

Ma non è assolutamente vero, anche perchè un piccolo tamponamento di solito coinvolge solo la carrozzeria.

E.come avrebbero fatto a rubare una batteria ad una BEV?

Stai parlando di un'ibrida al 99% perché una BEV come la MG4 Standard 51KWh LFP... pesa 320Kg... ed occupa tutto il pianale della macchina...

Come potrebbero mai rubare una cosa incastrata nella struttura della macchina e che pesa oltre tre quintali.

Devi caricarti la macchina su un camion... altrimenti è impossibile. Se parliamo di ELETTRICHE.

Diverso è il discorso delle ibride con batterie piccole di 0,5/1KWh.

Beh non tutti sono smart

I bio-carburanti, nonostante la presenza della parola bio, sono una completa follia, e non differiscono in nulla dai carburanti tradizionali, se non nell'ulteriore aggravante di coltivare cibo per bruciarlo anzichè per mangiarlo.

Bisogna anche scontrarsi con la realtà , se la gente non le cambia non puoi manco bloccare tutto.

Hanno idroelettrico e vento in abbondanza. Sono fortunati.

Ecco un altra opportunità elettrica...meditate gente meditate...
Io di solito quando io vado al distributore tot costa la benzina e tot pago in base ai litri...👍

Mentre invece....
La tariffa con supercazzola di GO Electric-IT. Ma si può?

https://www.vaielettrico.it...

Non risolvi nulla con una azione legale potresti rimanere imbrigliato per anni senza nemmeno avere la certezza di vincere la causa.

Non tutte le officine renault sono abilitate ad intervenire sulle auto elettriche, cambiando officina potresti allontanarti da casa anche di centinaia di km

La casko c'entra perché per un piccolo tamponamento i pezzi sono così costosi che quasi superano il valore dell'auto stessa, senza considerare tutto il disagio dell'auto ferma per mesi

Colpa tua se andavi da uno che ti fregava 500 euro per un po d'olio e 2 filtri...
Il tagliando di un auto diesel da una persona onesta costa al max 200 euro

chiamalo come te pare ...

Fino almeno al 2060 le auto termiche circoleranno, cambiare un intero parco auto fatto di milioni di termiche con milioni di persone che non possono cambiare i mezzi è un processo molto lungo.
In aggiunta, nel resto del mondo sto problema non c'è, quindi auto e carburanti ci saranno a prescindere.

Non ci hanno messo molto a passare dal cavallo alla Fiat Topolino però ....

La maggior parte della gente è volubile, specie il popolo italiano, lo diceva pure l'appeso a Loreto, vedrai come salteranno tutti sul carro elettrico appena sarà più conveniente e performante.

Tra 10 anni le elettriche saranno molto migliori e la loro diffusione sarà dettata più dal mercato che da qualche normativa. Oggi i problemi ci sono e sono tanti. Una nota per gli early adopters, vi ringraziamo per fare da apripista, ma ogni volta che scrivete, "400 km di autonomia mi bastano", "mi fermo a fare un pranzetto mentre ricarica", "non supero mai i 110" e altre boiate simili state danneggiando la causa delle BEV, non il contrario.

Non mi sono lamentato io, ma il padrone dell'auto.
I tagliandi si fanno eccome su un auto elettrica a scadenza annuale, pena decadenza garanzia sono costi che variano da 100 a 400 euro a seconda dell'auto, solo la Tesla non li impone obbligatoriamente, con la schuko ci fai poco e niente, l'auto di cortesia ? se vuoi ti faccio leggere le azioni legali intraprese dai vari utenti, costretti a pagare auto a noleggio più l'avvocato e più il gasolio e la benzina. E cmq non sempre ti spetta l'auto di cortesia la devi aggiungere in fase contrattuale pagando qualcosa in più, e solo finché l'auto è in garanzia.

😮😮😮🤦‍♂️

Teoricamente se mettessero almeno 2/4 colonnine in ogni distributore di benzina penso che non ci sarebbero più problemi. Anche perché se una colonnina da 70kW (e ce ne sono di più potenti) può teoricamente in 12 ore caricare intorno alle 10 auto, 4 colonnine ne caricherebbero 40 al giorno. In un unico distributore.

E comunque le colonnine non sono un investimento a perdere per le compagnia energetiche, il kW lo fanno pagare caro, qualcosa come dai 0,40 ai 0,60 centesimi. Quindi il business per loro ci sarebbe..sono sicuro che nel momento in cui notano che le colonnine installate sono sature non tarderanno a metterne altre.

Per carità, se lo scrivono devi farlo anche solo per la garanzia. Comunque un gran risparmio rispetto alle termiche.

Dimentichi le spese extra per cambiare pneumatici molto più spesso, ma ovviamente ste cose gli elettrofanatici le omettono

Nel manuale della mia MG4 c'e' scritto ad un anno o a 15.000 km e cmq oltre a quello che hai scritto tu ci sono anche gli aggiornamenti software ed il check delle batterie. E quest'ultimo è obbligatorio farlo per mantenere attiva la garanzia sulle batterie. Non sono sicuro che lo sia per la MG4, ma sicuramente è così per la yaris.

Se ce l'avessero tutti le colonnine sarebbero molte di più. Nel mio piccolo paese, dove siamo in 3 ad avere un auto elettrica, in un anno si è passati da 2 posti ricarica (di cui uno in ztl) a 10 poi sono stati installati 2 posti ricarica in DC a 5 km dal paese e ce ne sono altri 16 nel paese limtrofo ad 8 km. Tutto in un anno. Se ci sarà il boom delle elettriche, visto che ismo un posto turistico, le colonnine aumenteranno di conseguenza.

Il mio non è un paesino, è una cittadina, nel senso che è una città con un perimetro molto piccolo, ma molto densamente abitata (confina con il comune di Napoli)
Da me ho visto qualche Tesla, ma anche ID.3 e una 500 elettrica (questa sì che ha una autonomia ridicola), e anche B-Suv elettrici, ma non ricordo quali siano.
Fortunatamente nessuna Dacia Spring, o forse se c'era non l'ho notata perché probabilmente sarà stata ricoperta di sputi.

Hai mai avuto un elettrica? non guidata per uno, due giorni o una settimana? se avessi avuto un elettrica sapresti quali sono le vere problematiche e quanto sono impattanti. Io possiedo una mg4 luxury da quasi un anno e ti posso assicurare che al di là di un po di ansia all'inizio non ho mai avuto nessun tipo di problema sull'autonomia. Non ho quasi mai ricaricato fuori casa, tranne in vacanza e raramente in altre situazioni. E anche quando ho dovuto ricaricare fuori casa non ho mai avuto problema perchè mi sono organizzato. Certo se mi venisse a chiedere consiglio una persona che non possiede un box od un posto auto privato dove ricaricare l'auto gli sconsiglierei l'elettrica perchè il tornare stanchi a casa dal lavoro e dover parcheggiare l'auto magari lontano dalla propria abitazione non è proprio il massimo.
Invece se senti chi non ha un elettrica sembra che chi ne possiede una passa metà della sua giornata in attesa della ricarica dell'auto o alla ricerca di una colonnina libera, sempre che tu non sia in autostrada perchè altrimenti ti devi fermare ad ogni autogil a ricaricare l'auto.
Se questa non è disinformazione che cosa è?

Perdonami, ma il tuo messaggio a cui ho risposto

Rispondi allo stesso che per anni ha detto che i prezzi delle batterie e delle BEV sarebbero calati grazie alle economie di scala

non intendeva proprio che ciò è falso?

Nessuno ha detto, mi pare, che da un anno all'altro il costo delle batterie sarebbe diventato irrisorio: è un trend nel divenire. Il prezzo delle batterie è ancora la gran parte del costo di un'auto elettrica, ma ricordiamoci che il costo è in base alla capacità, e le ultime auto uscite hanno una capacità della batteria più alta rispetto a quelle di qualche anno fa. Insomma, al momento il costo inferiore è stato compensato non in auto elettriche più economiche, ma in batterie più capienti.
Poi, mettendo in conto le esigenze e le possibilità personali, io non comprerei al momento un'auto elettrica, ma alla fin fine nessuno mi obbliga a passare oggi: per il 2035 mancano più di 10 anni (se proprio voglio cambiare un'auto nel 2035, altrimenti posso restare con la mia Fiesta per altri anni ancora), ed è probabile che per quella data sia il prezzo che le prestazioni, in termini di durata e affidabilità delle batterie, possa essere uguale a quello delle auto elettriche. D'altronde, le tecnologie delle batterie sono ancora in pieno sviluppo, mentre ormai i motori endotermici sono al loro culmine da decenni.
Però aggiungo: ho provato un'auto elettrica ed è stata davvero una bellissima esperienza di guida.

Ma guarda…voi continuando a sfottere gombloddo gombloddo,dovreste invece pensare un po’ diversamente perché troppe cose insieme e ben congeniate fanno risultati piuttosto eclatanti. Se poi invece VOI volete andare avanti e credere ad ogni cosa…

Si mai sei consapevole che la quasi totalità di quei 100€ sono le spese di manodopera?

Ciò che si controlla in un'auto elettrica sono lo stato di usura dei pneumatici, dei freni, filtri e materiali di consumo del climatizzatore e il liquido refrigerante, tutte operazioni, permettimi di dire, che una persona mediamente pratica può svolgere in totale autonomia.

Poi ognuno è libero di fare quello che vuole con il proprio mezzo.

Mi sento di dire però che in Tesla, che io sappia e a quanto mi hanno raccontato i possessori ormai da anni, non si porta l'auto a fare il tagliando, si porta solo a fare carica di gas del clima, o qualche aggiustata software se dovesse servire.

Probabilmente le Renault o Volkswagen di turno fanno comunque i tagliandi così tra una decina di termiche e qualche elettrica arrotondano qualcosa.

Si, finché ce l'hanno in quattro gatti, voglio proprio vedere se ce l'avessero tutti...

In effetti votare i 5s è proprio da dementi.
Però se veramente lo hai capito vuol dire che c'è ancora speranza. Ce la puoi fare.

Non è disinformazione, è un dato di fatto, caso mai il terrorismo psicologico lo fa proprio chi le vuole imporre

Veramente i tagliandi si fanno. Io ne ho uno tra 20 giorni, poi faccio sapere il prezzo ma il meccanico mi ha detto sui 100 €. Quelli della scenic non sono mai scesi a meno di 500 €.

E pensare che non c'e' stato verso di inserire i bio-carburanti, dove noi eravamo all'avanguardia.

questo perchè c'e' tanta disinformazione e terrorismo psicologico.

L'unica vera limitazione è avere un box\posto auto privato dove poter ricaricare l'auto. Perchè l'utonomia non è un vero problema. Nel quotidiano solo alcuni casi particolari (commessi viaggiatori, rappresentanti ecc) fanno più km giornalieri rispetto all'autonomia media di un elettrica. Quando sei in vacanza, sei in vacanza un po di tempo in più ad una colonnina non è la fine del mondo e poi basta un po di organizzazione e neanche te ne accorgi.

Ero sarcastico, nei paesini pochissimi comprano auto elettriche, soprattutto elettriche di segnementi bassi che hanno autonomie ridicole

Infatti, per me hanno senso solo in città e se ovviamente uno ha un box

Beh una cosa va detta però: comprare un'auto elettrica pensando di caricarla sempre alle colonnine non è un'idea né vantaggiosa in termini economici, né furba dal punto di vista delle tempistiche.

L'auto elettrica è per chi fa meno di 100 km al giorno (casa-lavoro-casa-tempo libero) e ha la possibilità di caricare l'auto da casa.

Se mancano queste due condizioni allora l'auto elettrica non è un acquisto da fare a prescindere.

Infatti gli e-fuel sono una pagliacciata a fini politici, tecnologicamente non hanno alcun senso di esistere, se non come polpetta avvelenata per il suicidio finale dei produttori europei.

Si certo, è arrivato il Briatorie. Torna a guidare la tua punto del 2001.

Sta aspettando da mesi che gli trovano la batteria da sostituire. Il problema non è solo la disponibilità economica, ma la semplicità con cui ti possono rubare la batteria e farti rimanere a piedi per mesi. Stiamo parlando di un'auto nuova, quindi ben diverso da un'ipotetica riparazione.

Difficile, la mia città è ad alta intensità abitativa, la maggior parte dei cittadini parcheggia in strada.

La maggior parte della gente non vuole sbattimenti e di conseguenza non compra elettrico neanche se costa poco, forse può essere differe al massimo per quelli che vivono in citta che magari usano una macchinetta elettrica per girare in centro e magari ne hanno una termica per le lunghe distanze

Il problema della ricarica è il motivo principale per cui la gente non le vuole, passare da un sistema pratico a un sistema dispendioso in termini di tempo non fa voglia in generale...
Poi in Italia non le comprano nemmeno quelli con i soldi figurati anche se costassero meno se uno vorrebbe investire i suoi risparmi in un trabiccolo problematico

Non è per quello, guarda quanti macchinoni costosi che girano! Le elettriche non le comprano nemmeno quelli con i soldi perché non hanno voglia di sbattimenti e per altri svariati motivi, poi prova ad immaginarti se tutti avessero un' auto elettrica, sai quante colonnine e quanta corrente ci vorrebbe? Una quantita impossibile.

Ho appena ricevuto la fattura di riparazione per una C3 benzina , paraurti anteriore , fendinebbia , ventola del radiatore , verniciatura , sfumatura , manodopera .... al cambio attuale circa 4000 € ...... e meno male che non ha toccato il faro ...

Se il tuo conoscente non ha 8000€ per la batteria , non li aveva neanche se gli fregavano il motore termico ...

Ma scusa tu acquisti un'auto del valore di 40k euro e non ti fai una super assicurazione totale?

I tagliandi non si fanno su un'elettrica, non capisco a cosa ti riferisci. La wallbox costa 1000 euro, la puoi mettere come puoi anche non metterla. In molte regioni danno gli incentivi dove paghi solo il 10% di quello che costa. E se non vuoi metterla basta usare il carichino in schuko.

Se ti tengono l'auto ferma per mesi, oltre che pretendere un'auto di cortesia per tutta la durata della riparazione, devi come minimo contattare un avvocato perché ci sono 40k euro di auto ferma in ballo.

Certo che se hai un'assicurazione come quella che ho io per la mia punto del 2001 non penso che hai molto da lamentarti...con tutto il rispetto.

...insomma, non pago bollo, ma pago la wallbox quanto 5 bolli, non pago tagliandi, poi li pago anche più cari degli altri, l'assicurazione costa poco ma poi sono costretto a fare la casko, le riparazioni costano 3 volte tanto e devo rimanere a piedi per quasi un anno perché non ci sono I ricambi e in assistenza non sono ancora pronti per riparare auto elettriche...il risparmio cmq c'è perche avendo l'auto ferma non sto spendendo in corrente...ma mi sorge qualche dubbio 🤔

In effetti dubito che ci sia convenienza a buttarsi nell'industrializzazione di qualcosa che attualmente costa 50 €/litro , a meno di non essere quelli della Porsche cup .
Dico costa a chi lo produce , perchè poi le tasse e l'IVA sono ancora da aggiungere .

Pero' , in linea teorica , se mai ci fosse un interesse , la discesa di x volte dei prezzi non è così remota ... Le batterie son passate , dal 2010 a oggi , da oltre 1000$/kwh a "zona 100 $/kwh" .

Quello che trovo stupido negli efuel sono 3 elementi :
1) L'enorme spreco di energia ( anche fosse rinnovabile ) .
2) Partire da elementi , tutto sommato , puri , invece che partire da elementi già trasformati e da riciclare come si fa con alcuni bio fuel .
3) La combustione in un motore a conbustione interna produce determinate sostanze , con gli efuel o meno , quindi certe problematiche difficilmente le risolvono . Possiamo mettere filtri e tutti i sistemi che si vogliono , ma poi sempre lì si rimane ...

Continuate a vivere come dei disagiati allora. Fossi stato io mi sarei fatto ricco in una situazione del genere.

Si certo, infatti le beghe legali poi ti fanno avere l'auto pronta in pochi giorni. Inoltre se l'azienda principale non riesce a fornire la dovuta assistenza, credi che le altre possano fare meglio? Mi sa che devi uscire dal fantabosco delle idiozie e tornare nel mondo reale!

Ma chissene della reperibilità. L'assicurazione paga e se l'officina non è in grado basta cambiare officina. O volete dirmi che Renault produce un'auto che poi non riesce a riparare? Datevi una svegliata, alzate il telefono, chiamate un avvocato e tirate fuori i maroni o siamo degli scolaretti?

Cavolo c'entra la casco quando il problema è la reperibilità e la gestione dei pezzi per la sostituzione.

La gente non vuole girare con auto elettriche perché costano uno sfracelo. Se iniziano a costare almeno quanto le termiche vedi come cambia la musica.

Si si...👍

Quindi bisogna meditare sul fatto che al momento non conviene. Come un mio conoscente che gli hanno rubato la batteria dell'auto e sta in attesa da mesi, più circa 8000€ da sganciare per tornare ad usare il calesse ahaha.

La prossima volta ti fai un'assicurazione kasko completa.

Mai provato ad andare piano? Frenare con freno motore? Non fare sgasate? Ecc ecc? Poi non c’è da brevettarlo….esiste già ma mai messo in commercio…come
Mai?

E quale sarebbe il tema su cui ci vorresti far meditare ?

Il costo ? Benvenuto nel mondo dei ricambi originali e delle riparazioni " a regola d'arte" , esistente da decenni , secondo la quale se ti metti a ricostruire una vettura ed un motore termico a forza di ricambi originali nuovi , una 500 1.2 ti viene a costare 40 mila € , di cui 10-15 mila solo di motore ...

La (non) preparazione delle officine ? In parte da comprendere, anche perchè per stare dietro alle innovazioni delle case , bisognerebbe spendere un patrimonio. Ma qui si sta parlando ( in generale ) di calibrare sensori e telecamere , cose che, purtroppo , vanno insieme agli Adas , obbligatori su tutte le auto . Mentre , nello specifico della batteria, mi pare si tratti di avere un cavo da 100€ e collegarlo una volta ogni 2 settimane alla 220V... Una Schuko non mi pare.... "rocket science " , voglio dire .

Se ci si ferma di fronte a certi ostacoli , l'auto in oggetto mi pare l'ultimo dei problemi ....

Secondo me non è una questione di elettrico si elettrico no, la questione vera è che le elettriche costano davvero troppo per le tasche della maggioranza che vedrebbe negato il diritto al trasporto privato e alla questione ricarica/km visto che ad oggi non puoi ricaricare totalmente in 5/10 minuti come fai con i carburanti per dire.

La maggioranza vuole auto che costino poco, sia al momento dell'acquisto che in manutenzione.
Se fra 10 anni un'elettrica costera' la meta' della controparte termica cosa pensi prenderanno tutti coloro che usano la macchina come mero strumento per spostarsi?

Vabbè dai capita. Non sapevi fossero così...les incompétents.

Secondo me non c'è il supporto delle case automobilistiche europee, in primis Stellantis, Dacia(Renault), VW, quelle che dovrebbero produrre auto economiche grazie agli incentivi. In realtà per ciò che offrono, veicoli praticamente inutilizzabili come unica auto, hanno un listino esagerato. Mentre in Norvegia, guarda caso, possono permettersi Tesla e comprano Tesla.

Si ovvio, sono stato li e ho visto tutto…

La maggior parte della gente non vuole girare con le macchine radiocomandate , soprattutto in Italia, il futuro sarà che cambieranno obbiettivi se non vogliono vedere fallire tutte le case automobilistiche

troppo ignorante su certe tematiche

buona

Mia zia fa ancora la conserva in casa

Li le auto elettriche se le possono permettere in primis. Se la mia azienda mi duplicasse lo stipendio, prendo subito una model 3 long range ed una pensilina fotovoltaica.

La Norvegia ok ma sono i norvegesi a comprare le auto elettriche. In Italia il governo e i green spingono a modo loro le auto elettriche, l'Europa spinge ma gli italiani non comprano, anche quelli come me che ne vorrebbero una volentieri ma si potrebbero permettere al massimo una piccola 500 o similare (quindi mi tengo il SUV diesel dove sta comoda tutta la mia famiglia). Il motivo è per me puramente economico (non metto in conto gente inutile ed ignorante che spreca ossigeno e sbraita contro l'elettrico per principio)

E come mai al cliente finale l'auto costa sempre una fucilata? Riepilogando, i prezzi delle batterie stanno calando, la produzione è più semplice di un auto tradizionale quindi costa meno, eppure sto accrocchi vengono venduti ad almeno 5000 euro in più del corrispettivo endotermico, c'è qualcosa che non quadra

Idee molto confuse eh

Sicuramente conta la capacità imprenditoriale ma un aspetto determinante in questo caso credo siano le risorse.
Poca gente seduta su una terra strabordante di petrolio e di altri materiali preziosi. Pensa che la Norvegia è il terzo esportatore di petrolio AL MONDO. Poi una volta che i soldi entrano a profusione è anche più facile fare investimenti.

Quindi basta volerlo e si fa, li sono solo avvantaggiati.

Avevi iniziato bene ma poi ho capito che non hai preso le pillole

Meditate gente meditate...🤷‍♂️

La mia auto incidentata in riparazione da 7 mesi: possibile?

Dopo un incidente impossibile riparare l’auto: lo sfogo di Massimiliano, deluso dal lungo fermo della sua Renault Megane, che ha avuto danni per 16 mila euro.

https://www.vaielettrico.it...

Perché molta gente è conservatrice

Ursula può dire quel che vuole, tanto gli e-fuel prodotti a livello industriale non esistono, nè esisteranno mai 🤣

🤷‍♂️

ti do ragione in parte. il motore elettrico ha un rendimento altissimo rispetto al termico, ma la tecnologia delle batterie è obsoleta. in questo periodo la cosa migliore sarebbe l'ibrido, con possibilità di fare qualche decina di km in elettrico (che andrebbe bene per il 99% della popolazione)

Giusto le femmine a casa a cucinare, non a parlare di cose serie sui blog, cose da maschi

Infatti guarda gli ultimi “giapponesi” dei five stars dove son rimasti…

Io non sono contro l'elettrico o la transizione a prescindere, sono contro le scelte ideologiche e talebane che affossano e basta chi è già debole. Se una macchina elettrica al netto dei suoi difetti costasse meno di una endotermica sarei il primo a comprarla, se una pompa di calore costasse meno di una caldaia tradizionale sarei il primo a installarla, ma allo stato attuale delle cose ogni tecnologia "green" costa svariate migliaia di euro in più della controparte tradizionale e a me operaio con stipendio standard che già fatico a mettere via qualcosa a fine mese poco importa di quanto inquina una cosa, mi importa di quanto mi conviene all'acquisto e basta. E non tiratemi fuori la solita storiella del "ma in x anni recuperi questo e quello", i soldi non ce li abbiamo per permetterci certe cose poco importa se poi recuperi nel tempo.
Le istituzioni europee anziché imporre obblighi a destra e a manca ai poveracci pensassero a mettere fine a tutta la speculazione mostruosa che c'è dietro a questa storia, perché io sono fermamente convinto che i costi di tutti questi oggetti siano gonfiati all'inverosimile per mangiarci su il più possibile. Vedi auto elettriche che in altre parti del mondo vengono vendute a molto meno, stessi identici modelli.

Ahaiaiai qui sento puzza di combloddo ....

Blocchiamo qualsiasi iniziativa che possa produrre ricchezza in futuro e allo stesso tempo aboliamo la povertà prosciugando le casse dello stato, cosa mai potrà andare storto?
Raffinati strateghi.

Perdi fiato, dal modo di ragionare su questo blog sembra di stare parlando con delle femmine.

la von der pfizer ancora all'attacco ,giurano bonifici ad alto livello da quelle parti,girano uomini con le valigette e gia domani cambia tutto ,chi decide chi,è tutto un forse,elettrico? carburante ecologico? somarelli sardi ?

Non ho capito perchè imporre le elettriche nel 2035 quando costando meno per quella data delle stufe su ruote andranno a ruba da sole.
Per chi sostiene che non è vero, che vada a vedersi il grafico storico del prezzo delle elettriche, considerando pure quelle cinesi.

E' in effetti assurdo paragonare realtà differenti.
Come domandarsi perchè un limone non è dolce quanto un dattero e quindi pretendere di avere piante di limoni dolci come datteri.

È una cosa inapplicabile in Italia per svariati motivi a cominciare dal reddito procapite

Dove ho scritto che non è così?

PIL pro capite 2021 Norvegia 88.000€
PIL pro capite 2021 Italia 33.000€

Siamo sicuri che si tratti di furbizia e che non sia altro?

In norvegia sono pochi, hanno le tasche piene, hanno spazi per mettere colonnine a volontà... diciamo che si trovano nelle migliori condizioni per prendere decisioni ed agire in merito. Noi siamo poveri come le m, è ovvio che viviamo lo status quo, avendoci messo tanto e preso finanziamenti belli importanti già per poterci permettere le auto che abbiamo, figurati se me ne vuoi far prendere una che costa il triplo per avere molto meno. Non è nemmeno una scelta la nostra, semplicemente non ce lo possiamo permettere.

Faremo come altri che comprano l'olio di semi a 1 euro al litro alla LIDL e lo buttano nel diesel. ed è bio sicuramente.

Il giorno in cui un vecchio inciampa in un gomitolo di cavi e si spacca la testa a terra capiremo che non c'è spazio per un 100% elettrico.
Anche perché di chi diventa la responsabilità? Del comune? Dell'individuo?

Staranno ricaricando tutti nelle ville con garage coperto, tranquillo 😉

Vorrei che ti fosse ben chiaro che non ti sto parlando per difendere la mobilità termica o per dare contro a quella elettrica, ti ribadisco il discorso: usare l'efficienza per fare i ragionamenti che stai facendo non ha un reale senso.
Non è affatto il principale parametro, altrimenti dovremmo abbandonare anche tantissime forme di rinnovabili che hanno efficienze inferiore a quelle di bruciare petrolio.

L'efficienza è un parametro che ha la sua importanza ma che fa parte di un insieme di dati.
Pensa se 100 anni fa avessero optato per sviluppare vetture con batterie al piombo invece di vetture termiche basando il tutto sul "perchè è più efficiente". Non sarebbe stata una scelta perseguibile.

Salterà tutto perché è una strada non percorribile e perché non c'è il buy in della popolazione.
Al prossimo giro non credo che Ursula siederà ancora su quella sedia. Troppo estremista sotto molto punti di vista

Mamma mia come mischiamo le mele con le pere, però! Un po' come quando da bambini crearvi l'animale perfetto prendendo in considerazione solo le caratteristiche al top dei singoli

Si passerà sicuramente al 2040 dai così almeno io vado in pensione e sono a posto con ste menate.

Mah, questo è un problema relativo. Al momento in Italia le colonnine sono poche perché i BEV in circolazione sono pochi. Nella mia piccola cittadina ci sono 3-4 stazioni di ricarica elettrica, ognuna che può ricaricare due auto contemporaneamente, ed è già raro vederne una in ricarica.

Perché, non è così?
www. statista. com/statistics/883118/global-lithium-ion-battery-pack-costs/
https://uploads.disquscdn.c...

Non c'è molto da capire. La Norvegia ha circa 5 milioni di persone e la maggior parte dell'energia necessaria deriva dall'idroelettrico. Quindi sfruttano quello e nel frattempo vendono agli altri petrolio, gas e risorse minerarie di ferro, zinco e altro. In Italia hai quasi 60 milioni di persone su uno spazio davvero piccolo, privo di risorse energetiche, minerarie e in più, si sono pure buttati la zappa sui piedi rinunciando al nucleare.

Alle europee ci faremo grosse risate, la destra vincerà ovunque in Europa dove il malcontento comincia a crescere sempre di più, anche in nord Europa, e su tanti temi come ecologia e immigrazione. Stanno trasformando il continente europeo in un sub continente dove entro 15/20 anni ci sarà povertà e delinquenza da sud America/nord Africa e si stanno sottomettendo senza tanti giri di parole alla Cina. Per non parlare poi di difesa dove facciamo ridere il mondo, se dovesse vincere davvero trump con la chiusura della nato saremmo esposti come mai prima d'ora alle influenze di tutto il mondo.

Ho il timore che il motore di F1 dia il 50% nel regìme in cui tira di più. Magari a velocità "normali" potrebbe essere anche peggio di quelli che abbiamo noi adesso (per non parlare del costo, ovvio). Certo, dici tu, se accoppiato ai motori elettrici dei Full Hybrid potrebbe dare il 50% ad alti giri e tutto il resto lo fanno gli elettrici. Forse.. ma lo scoglio costo non lo vedo facile.

A tal proposito, ti consiglio di vedere l'ultimo video di Nova Lectio al riguardo.
Gli e-fuel sembrano più fuffa che una valida alternativa.

Io con 50€ di gasolio faccio 900 km…. Quanti ne faccio con 50 di corrente? Senza fermarmi due volte………………

Infatti sarebbe più green puntare prima tutto sulle full-hybrid con omologazione euro 7 e poi pian piano fare il passaggio alle successive tecnologie,però già se ci mettessero un motore da formula 1,potrebbero arrivare anche al 50% di efficienza del motore o superarlo leggermente,però immagino che poi i costi diventerebbero più elevati per tutte le auto

L'efficienza di una vetture elettrica non è il 100%, come l'espressione "in determinate circostanze" non significa sempre. Infatti non tutta l'energia elettrica prodotta tramite combustione è fatta nelle centrali da te indicate. Si puo ricaricare di energia una EV anche con un generatore diesel.

Ma io non sto cavillando sui numeri ed ovviamente concordo che l'efficienza di un motore elettrico sia superiore a quella di uno termico, sto dicendo che valutare la bontà di un sistema solo con la considerazione dell'efficienza non è la strada corretta.

Beh fanno bene,perché alla fine possono rivendere tutta quell’energia in eccesso ad altri paesi,oppure provare ad usarla per l’autoconsumo,così in Norvegia hanno l’energia elettrica gratis per tutti,e non pagano nessun tipo di spesa oltre al cibo e per viaggiare

Come ti hanno risposto no. L'unica possibilità che vedo è quella offerta dalle Full-Hybrid che ALMENO tengono quasi sempre il motore in quel regime massimo del 40%, QUANDO acceso (buttalo via). A bassi numero di giri, dove un termico fa letteralmente schifo, nelle Full Hybrid ci pensa il motore elettrico a muovere la macchina: da fermi, in retromarcia, a basse andature, etc. RPM motore sono totalmente svincolati dalle ruote. Il motore, quando acceso, viene tenuto comunque a regimi che consentono il 40% di rendimento. Se è troppo veloce per la velocità delle ruote ricaricherà la batteria con l'esubero. Già così, in cicli urbani, io raggiungo sereno i 28/30 km/l a Roma. Praticamente il doppio di un benzina puro, per le ragioni di cui sopra. Per l'uso cittadino se EU imponesse vere FULL Hybrid invece che elettriche consentirebbe di risparmiare il DOPPIO del carburante vs i benzina classici/Mild, consentendo comunque alle persone di città di fare il pieno in 5 minuti e poi andarsi a parcheggiare la macchina per le viuzze ad es. di Trastevere senza impazzirsi con le colonnine (che poi devi tornare a levare l'auto e trovare un altro parcheggio, ma siamo matti?).

Si ma non puoi elettrificare ogni cosa,pensa alle navi portacontainer che devono attraversare l’oceano o gli aerei che percorrono migliaia di km per ogni volo che fanno

Sì come no….la danno a tutti. Va non so,sarà che io reputo l’auto il peggior investimento al mondo…o meglio,non ə un investimento. Ma spendere 30k per un auto…o stai molto bene o sei proprio fuori di testa….

La Norvegia ha la stessa popolazione della Sicilia su 385.000 km2 che ne ha 25.000.
Di cosa stiamo parlando

L'efficienza è un dato da prendere in considerazione nell'insieme.
Ridurre al tuo discorso è mandare tutto in vacca.

Siccome una parte di energia elettrica è prodotta tramite combustione allora la sua efficienza totale in determinate circostanze potrebbe addirittura essere inferiore se usata come energia per muovere una vettura rispetto al petrolio.

Ma parlare di sola efficienza è proprio poco sensato in termini assoluti: un pannello fotovoltaico raggiunge al massimo una efficienza di poco superiore al 20%, dovremmo abbandonare tale tecnologià?

Ti ricordo che già quando la benzina era arrivata a 2,2/2,3 euro al litro c’è stato lo sciopero dei camionisti,se arriva a 5 euro,ci sarà direttamente una rivolta

Infatti l’elettrico per il momento è per i più benestanti,anche se con gli incentivi vari una tesla model 3 riesci a prendertela

l'e-fuel costa quel costa al momento perchè i furboni del automotive hanno abbandonato le ricerche quasi un decennio fa perchè vendere auto elettriche sovvraprezzate gli conviene di più tutto qua, in più va a braccetto con la spinta green del momento. Gli unici rimasti a fare ricerche sono laboratori sparsi per il mondo

Quindi sia che passiamo tutti quanti all’elettrico sia che passiamo agli e-fuel ci serviranno comunque centrali nucleari nei prossimi anni,l’unico vantaggio è che con l’elettrico almeno puoi metterti i pannelli fotovoltaici anche a casa tua o nel tuo appartamento

Non ha ancora senso perché le autonomie sono ridicole a meno che sei un riccone e ti prendi una berlina da 100k,le cariche sono lente e i pieni ti costano più di un pieno di benzina. A casa la carichi si…se hai wall box,villetta e pannelli sul tetto…ovvero bello che abbiente. Tecnologia da ricchi

E la gente andrà in Svezia a fare benzina (oltre a chi la importerà per il mercato nero), che poi voglio vederli girare solo in Norvegia, poi ci sta pure ma resta comunque l'ipocrisia, per cui facendo in codesta maniera avranno più petrolio da vendere (quello non consumato in casa)

Costi troppo elevati dici?

Perchè la Norvegia è furba e finanzia l'elettrico con i soldi derivati dal petrolio, inquinano in altri paesi con il loro petrolio mentre loro guidano Tesla e stanno costruendo una struttura nazionale che può supportare in futuro 100% di auto elettriche. in Italia non abbiamo questo lusso per esempio

Queste però sono tue ipotesi, bisognerà vedere la realtà , di sicuro staccarsi dagli idrocarburi è una cosa buona non solo per l'ecologia ma anche per una indipendenza energetica

Il problema come sempre è come si fanno le cose, in questo caso la transazione

Lo penso pure io,però il costo del e-fuel diventando un carburante di massa dovrebbe abbassare di molto il suo prezzo di commercializzazione

Montare motori da F1 con 50% di efficienza non penso sia fattibile 😅

La barzelletta è spingere sul elettrico quando la struttura nazionale per supportarlo non esiste ancora e sicuramente non sarà pronta in 12 anni, non bastano le colonnine e non sono compaitbili con i centri città italiani, il rinnovabile senza sistemi di stoccaggio o nucleare di supporto è fuffa visto che la maggior parte della popolazione ricaricherebbe di notte, le batterie al litio non sono sostenibili al momento e sicuramente non bastano per tutte le auto elettriche che ci saranno in circolazione. Gli e-fuel o u motori ibridi hanno più senso per i prossimi 20 anni e poi si fa una transizione fatta per bene all' elettrico invece di spennare la popolazione povera con una transizione rapida e pianificata male mentre taylor Swift prende il jet privato per evitarsi 4 ore in macchina

L’alternativa oltre l’elettrico quale potrebbe essere?

E non si riesce ad aumentare l’efficienza del motore endotermico oltre il 40%? Qualche vecchio brevetto ci potrebbe essere

Almeno ci pagassero loro le auto elettriche o c’è le regalassero,smaltendo tutte le auto endotermiche in circolazione

L’autonomia dell’elettrico e le stazioni di ricarica mancanti sono i problemi principali,oltre a dover produrre più energia elettrica per alimentare il tutto. Poi immaginati se si fermano 10 auto elettriche contemporaneamente con le poche collonine di ricarica a far rifornimento,minimo 1 ora di attesa per partire se ci sono le collonine fast charge,se ci sono quelle a bassa potenza sono almeno 2 ore di attesa

Una delle cose più sensate lette in questo covo di persone interessate più che altro a difendere la loro ideologia a scapito anche del bene comune.

Checchè se ne pensi della transizione è assolutamente deleterio cambiare le scelte prese ad ogni legislazione e con l'unica visione della "cadrega sotto il sedere"

E allora l’alternativa ai carburanti attuali quale potrebbe essere? Per l’ idrogeno anche quello dicono che costa troppo,cioè a meno che non aumentano l’efficienza del motore endotermico del 90% così consuma molta meno benzina

Sono d'accordo, ma quello che non va giù è "imporre il futuro" e il costo della transizione su un povero cristo che lavora e magari ha un euro 5.
Oltre il fatto che al momento l'elettrico non è per tutti, per motivi pratici più che altro.

quella degli SMS segreti.... per chi ancora ha voglia di ricordare....

Quello che dici tu lo potevano fare benissimo 20/30 anni fa dato che la prima auto elettrica ha più di 100 anni. Chissà come mai puff di punto in bianco dopo il covid e le guerre tutti i produttori di auto (che prima snobbavano l’elettrici,sfornano le loro belle automobiline elettriche….cosi in due anni nemmeno. Ah già ,le vendono anche sovrapprezzate per il griiiin. Sara mica che stanno sciacallando?

Perchè non 50€ al decilitro?
Tanto vaccata per vaccata raccontiamola più grande possibile.

Ma non è che poi al 2035 le vetture economiche cinesi le venderanno a partire da 150k Euro mentre quelle europee partiranno da non meno di 225k Euro?
Indifferentemente per tutti, poveri e ricchi.
Ecco che aggiungo una analoga vaccata del troll pro EV vista con gli occhi che avrebbe di un troll anti EV.

Anche perché a giugno beccano una stringa che le auto elettriche le ricorderanno in foto

magari la rieleggono ma da queste dichiarazioni e altre già fatte credo rivedrà molte cose...

Fatemi dire l'Europa avrà vinto la crociata degli immigrati con la Merkel, ma non vincerà la guerra imponendo l'auto elettrica con l'Ursula Fon Der Leyenn. Kapitano pensaci tu! https://www.youtube.com/watch?v=mU8exCbCUOA

Rispondi allo stesso che per anni ha detto che i prezzi delle batterie e delle BEV sarebbero calati grazie alle economie di scala.
Cose che ovviamente non valgono quando non gli fa comodo.

Lasciamo perdere l'incoerenza di questi troll (sia quelli pro che quelli anti EV)

Ripagandosi ampiamente gli investimenti sostenuti. Scenario verosimile.

proprio loro. Quelli del NO a tutto. Pensa che demente che son stato.

Per lo stesso motivo per cui molti ricconi si vantano di mettere le lampadine led e spegnere lo standby dei tv, poi volano su aerei privati
Fa ganzo e puoi permettertelo

Pensare che ho dato il voto a lei votando i 5s alle ultime europee mi viene da vomitare.

L'e-Fuel è un mezzo scam. Praticamente hai pochi vantaggi a fronte di costi fuori di testa.

Le vie di mezzo, fino ad ora, si sono dimostrate poco efficaci.

Io mi aspetto un rinvio, ma ho paura che si inventino qualche altra cavolata

A Giugno vinceranno le destre con percentuali barbare, non solo qua in Italia ma in tutta Europa ne hanno le @@ piene di sti eco fanatici di sinistra che vogliono imporre obblighi continuamente solo ai cittadini. E a quel punto vedremo come andranno le cose anche se non mi aspetto sti grandi cambiamenti su questi temi al massimo sposteranno più avanti...

Vediti questo e capisci che gran cavolata é:

https://www.youtube.com/wat...

Non so,credo che nel tempo magari il prezzo si abbasserebbe,ma comunque per il momento magari potrebbero puntare a bio-carburanti se l’è-fuel non è ancora pronto per la produzione di massa,ma comunque sarebbe meglio un passaggio graduale all’elettrico,invece di accelerare così tanto,una tecnologia nuova non si sostituisce dall’oggi al domani

Hai provato a levare la faccia dal tubo di scappamento?

Non so,dicono che dovrebbe essere più efficiente della benzina/diesel che usiamo adesso

Ma invece di incentivare prepotentemente sull’elettrico,non sarebbe meglio andare prima su una via di mezzo con auto full-hybrid con carburanti e-fuel,frenata rigenerativa,qualche pannello solare posizionato sull’auto,gomme che non si bucano e omologazione euro 7 e magari migliorare sempre di più questi mezzi nel tempo,il passaggio all’elettrico/idrogeno sarà naturale,ma meglio prendersi il tempo che serve per migliorare la tecnologia che abbiamo

L'e-fuel é tutto fumo negli occhi

Loro che piaccia o no le strategie economiche le hanno ben chiare.

Siamo destinati a soccombere… non abbiamo nessuna strategia di lungo periodo…
L’unica cosa che conta é assicurarsi un posto al sole dopo le elezioni…
Meritiamo di essere spianati economicamente dai cinesi

Eheh Ursula furbetta, paura delle elezioni eh!